-35C on ihan sama mikä auto....

raef

on alla ni ei lähde käyntiin!

tossa oltiin uuttavuotta viettämässä, 4 päivää sai autot seistä pihassa ilman lämppäriä ja joka päivä oli yli -30 pakkasta!

pihassa oli 5 autoa Honda Civic 2002, VW Transporter 2002, Fiat Stilo 2002, Ford Escort vm 90-95?? ja Nissan primera vm yli 90-???

Eikä yksikään auto lähtenyt käyntiin! täytyis siinä lohkolämmitintä antaa kaikille autoille tunteja ja lisävirtaa akuilta että päästiin kotimatkalle!

tietystihän olisi sitä lohkolämppäriä antaa jo edellisestä päivästä... mutta ei tullu kenellekkään mieleen! 3Promillen humalassa!

116

20185

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • HR

      Eipä silti tulisi mieleen yrittääkkään tuossa pakkasessa ilman lohkaria.

      Jokunen vuosi sitten tehtiin tutkimus jonka tuloksia yleistettiin julkisuudessa siten että yli kahden tunnin lämmitys on turhaa kovassakin pakkasessa. Muistaakseni joskus näin tuon tutkimuksen tuloksista piirrettyä kuvaajaa. Kuvaajan mukaan mittaukset oli tehty kylmimmillään 25 asteen pakkasessa ja siitä kun vähän extrapoloi huomasikin että yli 30:en pakkaslukemissa pitäisikin jo lämmittää tuollaiset 5 tuntia. Lämmitä siinä sitten jos sähkötolpan ajastimessa on sovellettu tuota kahden tunnin yleistystä.

      • Hannu

        Niin ja jostain luin että ennekuin käynnistää auton niin kannattaa rapata ikkunat sitten vasta käyntiin ja varovaisesti liikkeelle...
        Huhhuijaa!! sama kaataa hiekkaa sylintereihin ja lähteä liikkeelle myöskin näin säästettäisiin polttoainetta...
        Minä en ikinä tee sitä virhettä että lähtisin suoriltaan ajamaan täysin kylmällä koneella
        varsinkin dieseli ollessa kyseessä...
        Pilaa vain sylinterit...

        Mulla seisoi viikonlpun yli -30 ja lämmitin 24h...
        Vaivalloista oli siltikin käynnistys...


      • mccm
        Hannu kirjoitti:

        Niin ja jostain luin että ennekuin käynnistää auton niin kannattaa rapata ikkunat sitten vasta käyntiin ja varovaisesti liikkeelle...
        Huhhuijaa!! sama kaataa hiekkaa sylintereihin ja lähteä liikkeelle myöskin näin säästettäisiin polttoainetta...
        Minä en ikinä tee sitä virhettä että lähtisin suoriltaan ajamaan täysin kylmällä koneella
        varsinkin dieseli ollessa kyseessä...
        Pilaa vain sylinterit...

        Mulla seisoi viikonlpun yli -30 ja lämmitin 24h...
        Vaivalloista oli siltikin käynnistys...

        lämmitä vaikka 2 vuotta sitä autoas! ei si siitä sen lämpösemmäks tuu...


    • uudet

      sama juttu mulla nyt kun kohtuullisen uusi peli alla..mutta viime vuonna oli vielä -86 japsikasa ja 5 päivää auto seisoi ~36 pakkasessa ja käymään lähti "helposti=sahaamalla niin perkeleesti" mutta lähti!

      • sitten

        millä ne vääntää siperiassa -50'C:n pakkasesta ne 70-luvun ladat käyntiin ilman lohkareita? Pistää miettimään, mistä on uudet autot tehty... V40T4 pärähti onneksi vielä käyntiin -29'C:n pakkasesta parin vuorokauden jäätymisen jälkeen ja jopa ilman lohkaria.


      • sitten

        millä ne vääntää siperiassa -50'C:n pakkasesta ne 70-luvun ladat käyntiin ilman lohkareita? Pistää miettimään, mistä on uudet autot tehty... V40T4 pärähti onneksi vielä käyntiin -29'C:n pakkasesta parin vuorokauden jäätymisen jälkeen ja jopa ilman lohkaria.


      • tsxm
        sitten kirjoitti:

        millä ne vääntää siperiassa -50'C:n pakkasesta ne 70-luvun ladat käyntiin ilman lohkareita? Pistää miettimään, mistä on uudet autot tehty... V40T4 pärähti onneksi vielä käyntiin -29'C:n pakkasesta parin vuorokauden jäätymisen jälkeen ja jopa ilman lohkaria.

        laita "tulet alle", eli kirjaimellisesti nuotio alle ja menoksi?!


      • puli
        sitten kirjoitti:

        millä ne vääntää siperiassa -50'C:n pakkasesta ne 70-luvun ladat käyntiin ilman lohkareita? Pistää miettimään, mistä on uudet autot tehty... V40T4 pärähti onneksi vielä käyntiin -29'C:n pakkasesta parin vuorokauden jäätymisen jälkeen ja jopa ilman lohkaria.

        minä näin Alma-Atassa miten se käy. taskulampun litteällä paristolla suoraan herätevirtaa virranjakajaan.aina lähti käyntiin.


    • nih

      että ei pidä yleistää. Jos auto on säädöiltään täysin kunnossa, uudet tulpat, ohuet öljyt, akussa hekumaa etc. on mielestäni täysin mahdollista, että koneen saa käyntiin vielä 35 asteen pakkasessakin. On taas eri juttu, saako esimerkiksi mitään hallintalaitteita käsiteltyä ennen kuin kabiini vähän lämpeää, ja onko mokoma riuhtominen autolle hyväksi miltään osin.

      Katukuvaa seuraamalla vaan ihmetyttää, että uudemmat autot tuntuvat olevan paljon suurempia murheenkryynejä pakkasilla kuin vanhat. Olisiko niin, että vanhemman auton pitämiseen vaaditaan sen verran "automiehen" henkeä, että se osataan myös ennen pakkasia hoitaa kylmänkestävään kuntoon. Uuuden auton kanssa kai luotetaan helpommin markkinamiesten ym. lupauksiin eikä uskotakaan, ettei huoltovapaata esinettä ole keksittykään. IMHO.

      • raef

        kyseinen Civic oli 2viikkoo vanha, luulisis ainakin siinä kaiken olevan kohdallaan! epäilen kyllä että tommosella pakkasella saa mitään käyntiin...

        juu eikä paljoa hallinta laitteet toiminu kun sain sahattua auton käyntiin...
        oli kivan näköstä kattella kun ajotietokoneen näyttö anto 10sec myöhässä ilmotukset...
        ja kaikista paras oli kun oli vaihdelaatikko jääs kun kokeilin sitä ekan kerran kun menin autoon...ei saanu vaihdetta silmään ennenko auto oli käyny puolisen tuntia tyhjäkäyntiä...Prkl talvi!

        olen myös ihmetellyt samaa että vanhat autot lähtevät "laakista" käymään sellaisilla pakkasilla millä uudet autot joutuu oikein urakalla sahaamaan käyntiin...

        olisiko ehkä ruiskukoneista johtuvaa??? kaasarivehkeet lähtee käyntiin!
        tai jotakin sähköhommia siellä on jäässä tai yms...?

        valaistaa moottori-ihmiset vähä?


      • Hazard
        raef kirjoitti:

        kyseinen Civic oli 2viikkoo vanha, luulisis ainakin siinä kaiken olevan kohdallaan! epäilen kyllä että tommosella pakkasella saa mitään käyntiin...

        juu eikä paljoa hallinta laitteet toiminu kun sain sahattua auton käyntiin...
        oli kivan näköstä kattella kun ajotietokoneen näyttö anto 10sec myöhässä ilmotukset...
        ja kaikista paras oli kun oli vaihdelaatikko jääs kun kokeilin sitä ekan kerran kun menin autoon...ei saanu vaihdetta silmään ennenko auto oli käyny puolisen tuntia tyhjäkäyntiä...Prkl talvi!

        olen myös ihmetellyt samaa että vanhat autot lähtevät "laakista" käymään sellaisilla pakkasilla millä uudet autot joutuu oikein urakalla sahaamaan käyntiin...

        olisiko ehkä ruiskukoneista johtuvaa??? kaasarivehkeet lähtee käyntiin!
        tai jotakin sähköhommia siellä on jäässä tai yms...?

        valaistaa moottori-ihmiset vähä?

        Ei se ruiskuista ainakaan johdu. Bensasumu on paljon hienompi kuin kaasareissa ja sopiva seoskin saadaan paremmin aikaan. Eihän sitä koskaan tiedä, mutta ei taida tietokoneiden softiin olla poltettu sopivaa pätkää kylmille käynnistyksille. Jotain tyyliin pirusti bensaa ja hieman ilmaa. Olisi ihan helppo toteuttaa noihin tietokoneisiin talviohjelma, jolla vaikka yli -20 pakkasessa käytetään pari minuuttia todella rikasta seosta.

        Todennäköisempi selitys on kuitenkin moottorin rakenne. Kaikki pyritään tekemään halvalla, tekniikasta kevyttä ja tarkoilla toleransseilla käyntilämmöillä. Saadaanhan näin bensankulutusta pienennettyä ja paljon tehoa mutta moottori vaatii paremmat olosuhteet toimiakseen. Japanilaiset kuitenkin käyttävät niitä itse minimissään 5ast lämpötiloissa (mutu), joten eihän se ongelmia aiheuta... heille.

        En ole (vielä) insonööri, joten en vanno näitä tosiksi. En kuitenkaan keksi muutakaan selitystä. Kuten kaikessa muussakin: valmistajat säästävät kaikessa missä pystyvät, välillä myös laadussa.

        Toista on venäjällä. Fiat kehitti korin ja neukut moottorin. Talvella sitten nuotio ja Lada hiilloksen päälle. Halot kulkevat kätevästi takakontissa ja hansikaslokeroon mahtui wodkapullo, mikä piti kuskia lämpimänä auton lämmittämisen ajan. Ei meidän suomalaisten tarvitse olla kateellisia, kyllä ne ladat kuluttavatkin sitä bensaa sen 8l/100km, talvella litran-pari enemmän. Eihän meidän kuitenkaan tarvitse liikkua yli 30ast pakkasissa montaakaan kuukautta kauempaa.


      • nih
        Hazard kirjoitti:

        Ei se ruiskuista ainakaan johdu. Bensasumu on paljon hienompi kuin kaasareissa ja sopiva seoskin saadaan paremmin aikaan. Eihän sitä koskaan tiedä, mutta ei taida tietokoneiden softiin olla poltettu sopivaa pätkää kylmille käynnistyksille. Jotain tyyliin pirusti bensaa ja hieman ilmaa. Olisi ihan helppo toteuttaa noihin tietokoneisiin talviohjelma, jolla vaikka yli -20 pakkasessa käytetään pari minuuttia todella rikasta seosta.

        Todennäköisempi selitys on kuitenkin moottorin rakenne. Kaikki pyritään tekemään halvalla, tekniikasta kevyttä ja tarkoilla toleransseilla käyntilämmöillä. Saadaanhan näin bensankulutusta pienennettyä ja paljon tehoa mutta moottori vaatii paremmat olosuhteet toimiakseen. Japanilaiset kuitenkin käyttävät niitä itse minimissään 5ast lämpötiloissa (mutu), joten eihän se ongelmia aiheuta... heille.

        En ole (vielä) insonööri, joten en vanno näitä tosiksi. En kuitenkaan keksi muutakaan selitystä. Kuten kaikessa muussakin: valmistajat säästävät kaikessa missä pystyvät, välillä myös laadussa.

        Toista on venäjällä. Fiat kehitti korin ja neukut moottorin. Talvella sitten nuotio ja Lada hiilloksen päälle. Halot kulkevat kätevästi takakontissa ja hansikaslokeroon mahtui wodkapullo, mikä piti kuskia lämpimänä auton lämmittämisen ajan. Ei meidän suomalaisten tarvitse olla kateellisia, kyllä ne ladat kuluttavatkin sitä bensaa sen 8l/100km, talvella litran-pari enemmän. Eihän meidän kuitenkaan tarvitse liikkua yli 30ast pakkasissa montaakaan kuukautta kauempaa.

        Näihän se on, yli 20 asteen pakkanen menee "yli lastuaivojen ymmärryksen". Perinteisessä tekniikassa ei tarvitse pohjimmiltaan (!) kuin varmistaa esim. sähkölle esteetön kulku oikeaan aikaan säätämällä sytytys ja putsaamalla kontaktipinnat.

        Kaikenkarvaisia teho- ja vääntölastuja on jo osattu ohjelmoida, koskahan joku keksii tehdä bisnestä talvilastulla.


      • Tarzan
        Hazard kirjoitti:

        Ei se ruiskuista ainakaan johdu. Bensasumu on paljon hienompi kuin kaasareissa ja sopiva seoskin saadaan paremmin aikaan. Eihän sitä koskaan tiedä, mutta ei taida tietokoneiden softiin olla poltettu sopivaa pätkää kylmille käynnistyksille. Jotain tyyliin pirusti bensaa ja hieman ilmaa. Olisi ihan helppo toteuttaa noihin tietokoneisiin talviohjelma, jolla vaikka yli -20 pakkasessa käytetään pari minuuttia todella rikasta seosta.

        Todennäköisempi selitys on kuitenkin moottorin rakenne. Kaikki pyritään tekemään halvalla, tekniikasta kevyttä ja tarkoilla toleransseilla käyntilämmöillä. Saadaanhan näin bensankulutusta pienennettyä ja paljon tehoa mutta moottori vaatii paremmat olosuhteet toimiakseen. Japanilaiset kuitenkin käyttävät niitä itse minimissään 5ast lämpötiloissa (mutu), joten eihän se ongelmia aiheuta... heille.

        En ole (vielä) insonööri, joten en vanno näitä tosiksi. En kuitenkaan keksi muutakaan selitystä. Kuten kaikessa muussakin: valmistajat säästävät kaikessa missä pystyvät, välillä myös laadussa.

        Toista on venäjällä. Fiat kehitti korin ja neukut moottorin. Talvella sitten nuotio ja Lada hiilloksen päälle. Halot kulkevat kätevästi takakontissa ja hansikaslokeroon mahtui wodkapullo, mikä piti kuskia lämpimänä auton lämmittämisen ajan. Ei meidän suomalaisten tarvitse olla kateellisia, kyllä ne ladat kuluttavatkin sitä bensaa sen 8l/100km, talvella litran-pari enemmän. Eihän meidän kuitenkaan tarvitse liikkua yli 30ast pakkasissa montaakaan kuukautta kauempaa.

        > Toista on venäjällä. Fiat kehitti korin ja neukut
        > moottorin. Talvella sitten nuotio ja Lada
        > hiilloksen päälle. Halot kulkevat kätevästi
        > Ei meidän suomalaisten tarvitse olla kateellisia,

        Joo, näin on. Siellä ihmiset on muutenkin kekseliäämpiä ja yritteliäämpiä. Ja pakko vähän ollakin. Ei tekis tollainen "luova hulluus" meillekään pahaa.


      • eki
        Hazard kirjoitti:

        Ei se ruiskuista ainakaan johdu. Bensasumu on paljon hienompi kuin kaasareissa ja sopiva seoskin saadaan paremmin aikaan. Eihän sitä koskaan tiedä, mutta ei taida tietokoneiden softiin olla poltettu sopivaa pätkää kylmille käynnistyksille. Jotain tyyliin pirusti bensaa ja hieman ilmaa. Olisi ihan helppo toteuttaa noihin tietokoneisiin talviohjelma, jolla vaikka yli -20 pakkasessa käytetään pari minuuttia todella rikasta seosta.

        Todennäköisempi selitys on kuitenkin moottorin rakenne. Kaikki pyritään tekemään halvalla, tekniikasta kevyttä ja tarkoilla toleransseilla käyntilämmöillä. Saadaanhan näin bensankulutusta pienennettyä ja paljon tehoa mutta moottori vaatii paremmat olosuhteet toimiakseen. Japanilaiset kuitenkin käyttävät niitä itse minimissään 5ast lämpötiloissa (mutu), joten eihän se ongelmia aiheuta... heille.

        En ole (vielä) insonööri, joten en vanno näitä tosiksi. En kuitenkaan keksi muutakaan selitystä. Kuten kaikessa muussakin: valmistajat säästävät kaikessa missä pystyvät, välillä myös laadussa.

        Toista on venäjällä. Fiat kehitti korin ja neukut moottorin. Talvella sitten nuotio ja Lada hiilloksen päälle. Halot kulkevat kätevästi takakontissa ja hansikaslokeroon mahtui wodkapullo, mikä piti kuskia lämpimänä auton lämmittämisen ajan. Ei meidän suomalaisten tarvitse olla kateellisia, kyllä ne ladat kuluttavatkin sitä bensaa sen 8l/100km, talvella litran-pari enemmän. Eihän meidän kuitenkaan tarvitse liikkua yli 30ast pakkasissa montaakaan kuukautta kauempaa.

        ja viel ekalla ilman kaasua


    • Pentu

      Karjalan saloilla jäi auto odottamaan kotiin lähtöä viikoksi pari vuotta sitten. -25 keskimäärin ja pahimmillaan -32. Ilman lohkoa ja ilman sisälämppäriä. Lähti se käyntiin mutta pahaa teki kuunnella ja katsella. Ei enää toiste ja kun kotiin päästiin niin ensimmäisenä arkipäivänä sitä sitten oltiinkin asentamassa lohkot ja lämppärit.

      Apu oli kyllä siitä että auto oli tullut juuri huollosta ja kaikki paikat oli katottu läpi, nesteet, akut, jne.

      Luin jostakin että se ns. 2 tunnin yleistyt lohkon käytöstä tulee siitä että sen jälkeen lohkon käyttämä energiankäyttö ajaa ohi sen tuomasta hyödystä polttoaineensäästönä.

      • PetriK

        Se on joillekin kun kehutaan kuinka kovalla pakkasella lähtee auto käyntiin?
        Eihän siinä ole mitään järkee kiskoo konetta väkisin käyntiin jos ei ole ihan pakko eikä lämmitystä saatavilla?
        Itse olen työkseni tekemisissä noiden Wärtsilän isojen laivadieseleiden kanssa, eikä koskaan startata konetta ilman esilämmitystä. Se tarkoittaa että veden lämpötila noin 50 ja öljyn 40 astetta.
        Ei ainuttakaan moottoria suunnitella käynnistettäväksi -30 asteen pakkasessa ilman lämmitystä vaikka jotkut moottorit omaksi turmiokseen sen tekevätkin.


      • JJ
        PetriK kirjoitti:

        Se on joillekin kun kehutaan kuinka kovalla pakkasella lähtee auto käyntiin?
        Eihän siinä ole mitään järkee kiskoo konetta väkisin käyntiin jos ei ole ihan pakko eikä lämmitystä saatavilla?
        Itse olen työkseni tekemisissä noiden Wärtsilän isojen laivadieseleiden kanssa, eikä koskaan startata konetta ilman esilämmitystä. Se tarkoittaa että veden lämpötila noin 50 ja öljyn 40 astetta.
        Ei ainuttakaan moottoria suunnitella käynnistettäväksi -30 asteen pakkasessa ilman lämmitystä vaikka jotkut moottorit omaksi turmiokseen sen tekevätkin.

        Laita säkin MotorUp:ia laivan tiisseliin koneeseen niin lähtee ku palmun alta vaikka ois -57 pakaista :)))))
        Ja kaupan päälle tulee huippuja lisää 1,3 solmua/h


      • ipo
        PetriK kirjoitti:

        Se on joillekin kun kehutaan kuinka kovalla pakkasella lähtee auto käyntiin?
        Eihän siinä ole mitään järkee kiskoo konetta väkisin käyntiin jos ei ole ihan pakko eikä lämmitystä saatavilla?
        Itse olen työkseni tekemisissä noiden Wärtsilän isojen laivadieseleiden kanssa, eikä koskaan startata konetta ilman esilämmitystä. Se tarkoittaa että veden lämpötila noin 50 ja öljyn 40 astetta.
        Ei ainuttakaan moottoria suunnitella käynnistettäväksi -30 asteen pakkasessa ilman lämmitystä vaikka jotkut moottorit omaksi turmiokseen sen tekevätkin.

        Joskus autoa joutuu käyttämään sellaiisissakin paikoissa, joissa ei ole sähköä saatavilla. Totta on ettei kaikki autot lähde käyntiin yli -30 asteen pakkasilla. En lähde luettelemaan merkkejä, mutta valmistusmaalla ei useinkaan ole vaikutusta asiaan. Tärkein on auton kunto ja notkeat öljyt. Likainen konehuone aiheuttaa helposti ongelmia. Aikoinaan jouduin käyttämään Citroën AX:ää päivittäin yli -35 asteen pakkasissa. Auto seisoi yön pihalla ja aamulla vain startista käyntiin. Moni auto ei ko. pakkasilla lähtenyt käyntiin edes lämmityksen jälkeen.
        Totta, ettei siinä ole järkeä, jos on lämmitin käytettävissä. Kovilla pakkasilla kuitenkin monilla isoilla työpaikkojen parkkipaikoilla on vaarana sulakkeen kärähtäminen sisätilanlämmittimien takia. Eikä niitä tolppia ole kaikkilla. Siksi on mielestäni tärkeä, että auto käynnistyy kovillakin pakkasilla ilman mitään ylimääräisiä kikkailuja. Käyttämäni ranskalaismerkki on aina lähtenyt (70-luvun alun malleja lukuunottamatta) käyntiin normaalisti avaimesta yli -30 asteen pakkasissa. Arvaatko onko tullut annettua apuvirtaa muille?


      • ipo
        PetriK kirjoitti:

        Se on joillekin kun kehutaan kuinka kovalla pakkasella lähtee auto käyntiin?
        Eihän siinä ole mitään järkee kiskoo konetta väkisin käyntiin jos ei ole ihan pakko eikä lämmitystä saatavilla?
        Itse olen työkseni tekemisissä noiden Wärtsilän isojen laivadieseleiden kanssa, eikä koskaan startata konetta ilman esilämmitystä. Se tarkoittaa että veden lämpötila noin 50 ja öljyn 40 astetta.
        Ei ainuttakaan moottoria suunnitella käynnistettäväksi -30 asteen pakkasessa ilman lämmitystä vaikka jotkut moottorit omaksi turmiokseen sen tekevätkin.

        Joskus autoa joutuu käyttämään sellaiisissakin paikoissa, joissa ei ole sähköä saatavilla. Totta on ettei kaikki autot lähde käyntiin yli -30 asteen pakkasilla. En lähde luettelemaan merkkejä, mutta valmistusmaalla ei useinkaan ole vaikutusta asiaan. Tärkein on auton kunto ja notkeat öljyt. Likainen konehuone aiheuttaa helposti ongelmia. Aikoinaan jouduin käyttämään Citroën AX:ää päivittäin yli -35 asteen pakkasissa. Auto seisoi yön pihalla ja aamulla vain startista käyntiin. Moni auto ei ko. pakkasilla lähtenyt käyntiin edes lämmityksen jälkeen.
        Totta, ettei siinä ole järkeä, jos on lämmitin käytettävissä. Kovilla pakkasilla kuitenkin monilla isoilla työpaikkojen parkkipaikoilla on vaarana sulakkeen kärähtäminen sisätilanlämmittimien takia. Eikä niitä tolppia ole kaikkilla. Siksi on mielestäni tärkeä, että auto käynnistyy kovillakin pakkasilla ilman mitään ylimääräisiä kikkailuja. Käyttämäni ranskalaismerkki on aina lähtenyt (70-luvun alun malleja lukuunottamatta) käyntiin normaalisti avaimesta yli -30 asteen pakkasissa. Arvaatko onko tullut annettua apuvirtaa muille?


      • Hazard
        PetriK kirjoitti:

        Se on joillekin kun kehutaan kuinka kovalla pakkasella lähtee auto käyntiin?
        Eihän siinä ole mitään järkee kiskoo konetta väkisin käyntiin jos ei ole ihan pakko eikä lämmitystä saatavilla?
        Itse olen työkseni tekemisissä noiden Wärtsilän isojen laivadieseleiden kanssa, eikä koskaan startata konetta ilman esilämmitystä. Se tarkoittaa että veden lämpötila noin 50 ja öljyn 40 astetta.
        Ei ainuttakaan moottoria suunnitella käynnistettäväksi -30 asteen pakkasessa ilman lämmitystä vaikka jotkut moottorit omaksi turmiokseen sen tekevätkin.

        Millaisia tilavuuksia noissa on? Kuinkas usein niitä yleensä startataan? Käy helposti mielessä etteisivät sammuta pienimpien pyhähdyksien aikana. Mitenkäs nuo käynnistetään, pieni apumoottori? Millaisias kierrosnopeuksia nuo pyörivät (tyhjäkäynti/maksimikierrokset)?

        Ei noita voi verrata autojen koneisiin, en siitä jauha, mutta yleisestä kiinnostuksesta olisi mukava tietää.


      • PetriK
        Hazard kirjoitti:

        Millaisia tilavuuksia noissa on? Kuinkas usein niitä yleensä startataan? Käy helposti mielessä etteisivät sammuta pienimpien pyhähdyksien aikana. Mitenkäs nuo käynnistetään, pieni apumoottori? Millaisias kierrosnopeuksia nuo pyörivät (tyhjäkäynti/maksimikierrokset)?

        Ei noita voi verrata autojen koneisiin, en siitä jauha, mutta yleisestä kiinnostuksesta olisi mukava tietää.

        Kun kysyit niin vastaan vaikka eihän tämä tänne oikein kuuluisi, vaan tuskin ketään haittaakaan.

        Wärtsilän valmistaa omia koneita kokoluokissa 20-32-34-46-50 ja 64 tuo numero siis kertoo männän halkaisijan senttimetreissä.
        Yleisin on tuo 32 jossa iskun pituus 35cm tilavuus 28 litraa ja risat per sylinteri joita on 4 sylinterisestä aina 18V koneeseen asti jolloin tilavuus 520litraa.
        tuo kone käy alhaisimmillaan noin 400rpm ja max 800rpm, tuossa suurimmassa koneessa 64(muuten maailman suurin 4tahtimoottori)on pyörimisnopeutena 333rpm isku joko 70cm V-kone tai 90cm suora kone.
        Sitten on erikseen vielä nuo suuret kaksitahtidieselit joissa männän halkaisijat voivat olla metrin luokkaa ja suurimmat iskunpituudet ainakin 2,5 metriä pyörimisnopeudet jostain 28rpm aina 104rpm asti.
        Käynnistys tapahtuu vähän kuin bensakoneella mutta tulppien sijaaan näissä on starttiilmaventtiili sylinterinkannessa johon starttiilmajakaja ohjaa ilmaa moottorin sytytysjärjestyksessä, kun moottori sitten käynnistyy suljetaan ilmantulo ja kone käy kuin mikä tahansa dieselmoottori.
        Eikä noita tosiaan turhaan sammutella, Voimalaitospuolella ei ole tavatonta vaikka koneeseen tulisi yli 8500 tuntia vuodessa.
        Laivojen pääkoneet siis ne jotka pyörittävät potkureita pysäytetään aina satamassa.

        Apukoneita joita käytetään sähköntuotantoon, yleensä kahdesta (rahtialus)jopa kahdeksaan (risteilijät) käytetään kulloisenkin kuormitustilanteen mukaan, mutta ainakin yksi käy kokoajan.
        Toivottavasti tästä sai jotain selvyyttä asiaan.
        lisää selviää osoitteesta http://www.wartsila.com


      • Nainen

        ...oli keli mikä hyvänsä!
        Ja mikään autoko ei muka lähde käyntiin tuollaisilla pakkasella? Ei varmaan lähdekkään jos ei osaa oikein käynnistää pakkasesta! fiat 127 vm77 kyllä lähtee, no ainakin minulla kaikki kun ei osaa käynnistää pakkasesta...mulla on ollut 127 fiat jo 7 vuotta eikä koskaan se ole pettänyt ja koskaan ei ole ollut lämmityksessä! Ihan sama millainen pakkanen kyllä fiat 127:lla pääsee, eri asia se on noilla uusilla paskoilla!


    • Astra

      Oli lämmitystolpasta mennyt sulake ja pakkasta -27
      Opel sanoi vaan, että ou ja valot mittaristosta pimeäksi, kun yritti startata :)

      • turo50

        Minä yhdyn ediliseen ei minunkaan astra oikein starttaa yli 25C asteen pakkasessa.


      • jONE

        Uudehko Opel Vectra lähti ongelmitta -32 asteen pakkasessa. Kaks päivää oli seissyt yli -30:ssa.


      • Randy

        -97 Astra yli viikon pakkasissa seisseenä -22 asteesta (edeltävänä yönä yli 30) lähti vanhaa sanontaa käyttäen kuin palmun alta. Notkeat öljyt ja hyvä akku, niin ei pitäisi ongelmia olla. Normaalisti toki käytössä lohkolämmitin, mutta olosuhteiden pakosta joutui käynnistämään täysin kylmänä.


    • Tk

      4 päivää -30c:ssä seisonut fiat punto 2002 lähti käyntiin en voi sanoa että kuin palmun alta, mutta ei tehnyt heikkoakaan. Varmaan lähtis vielä tosta -35:stäkin.

      Sähköinen ohjaustehostin sen sijaan tuntui olevan melkeen "kesälomalla" ja vaihteidenkin päälle saaminen vaati melkosta "houkuttelua".

      • ei enää Fiiua

        Itsellä oli uusi vm-98 Punto 75, ei käynnistynyt omin voimin enää miinus 22 asteen pakkasella, 20 astetta oli raja-arvo. Lämppäri ei jaksanut sulattaa edes tuulilasin alakulmia, saati jäätyneitä sivulaseja. Lukot olivat aina umpijäässä, vaikka voitelin ne huolella ohuella monitoimi- tai aseöljyllä. Kerran avain katkesi (!)oven lukkopesään pakkasella. Laatua?...


      • Melko tyytyväinen

        Punto (uusi malli) on kyllä peto käynnistymään
        kylmästä. On tietysti tyhmää sitä testata.
        Tänään aloin ihmetellä moottorin kumeaa käyntiä
        ja ilmestyneitä öljyläikkiä pihalla. (ajoa ollut
        -35ssä)
        Pikainen arvio, että vetoakselin tiiviste vai
        mikä lie oli sijoiltaan. Ainakin vaihteistoöljyt
        olivat tulleet aika pitkälti siitä jo ulos.
        Taitaa mennä takuun piikkiin. Muuta korjattavaa
        ei ole 53000 jälkeen ilmennyt, paitsi toinen
        umpio, joka muistutti akvaariota ilman kaloja.


      • Armi
        ei enää Fiiua kirjoitti:

        Itsellä oli uusi vm-98 Punto 75, ei käynnistynyt omin voimin enää miinus 22 asteen pakkasella, 20 astetta oli raja-arvo. Lämppäri ei jaksanut sulattaa edes tuulilasin alakulmia, saati jäätyneitä sivulaseja. Lukot olivat aina umpijäässä, vaikka voitelin ne huolella ohuella monitoimi- tai aseöljyllä. Kerran avain katkesi (!)oven lukkopesään pakkasella. Laatua?...

        Tulin joulun jälkeen puolangalta ikaalisiin,lähtiessä pakkasta oli -33 ja perille
        päästyäni-27 matkaa oli 650km ja FIAT uno 1,0 vm92
        toimi moitteettomasti.


    • JH

      Tulee mieleen 70-luvun ajalta kokemukset vanhasta kuplastani; se lähti lapin reissuillakin laakista käymään vaikka pakkasta oli enemmän kuin 30 astetta.
      Riitti, että kone kerran pyörähti.
      Kastumaan sitä ei saanut eikä liikaa voinut ryypyttää (autom. ryyppy).

      Ei ollut huolta myöskään jäähdytysnesteitten kestävyydestä...

      • Tri vastaisku

        Niinpä se boxerin yksi ominaisuus onkin että kunhan kerran pyörähtää edes ja kipinaa ja bemnsaa niin käyntiin hörähtää.
        Mitenhän nyky subarut? kaiken järjen mukaan pitäisi käynnistyä nekin, toisaalta volkkarin iskun pituus oli käynnistymisen kannalta ihanteellinen ja Subaruissa vissiin haetaan kierroksia


      • Subaru vielä viime talvena
        Tri vastaisku kirjoitti:

        Niinpä se boxerin yksi ominaisuus onkin että kunhan kerran pyörähtää edes ja kipinaa ja bemnsaa niin käyntiin hörähtää.
        Mitenhän nyky subarut? kaiken järjen mukaan pitäisi käynnistyä nekin, toisaalta volkkarin iskun pituus oli käynnistymisen kannalta ihanteellinen ja Subaruissa vissiin haetaan kierroksia

        Perheessä 10 v. ollut Subary Legacy -90
        lähti aina, paitsi mitä vaimo pari kertaa
        kasteli.


    • Hazard

      Maanantaina kun kävin pistämässä auton piuhaan oli mittarissa tuo -37,2. Puolen tunnin päästä kokeilemaan. Ryyppyä, pari kaasun polkaisua ja ensimmäisellä käyntiin. Sekunnin-pari startti pyöritti nihkeästi ennen herätystä. Oli muuten "automaattilaatikko" pari minuuttia ennen kuin pysyi paikallaan ilman jarrua...

      Viiden minuutin tyhjäkäynnin jälkeen oli mukava heittää reppu takapenkille ja lähteä lämpimällä autolla matkaan. Lämppäriä ei tarvinnut edes pitää täysillä matkan aikana. 80km matkan jälkeen kotipihalla piti ensimmäiseen toyotaan antaa virtaa, mutta ei siltikään lähtenyt. Pakkastakaan ei ollut enää kuin -34, ollut tolpassa jo tunnin verran.

      Niin, auto oli lada =)

    • volvisti

      oli pakkasta reilut 49astetta. siis hilkulla oli kiinni ettei olisi ollut 50 astetta pakkasta


      volvo s40 (lohkoläkmppärissä ja sisätilanlämppärillä) lähti ekalla käyntiin.

      • Killeri

        Vuonna 1879 oli pakaist 56-astetta ja polle lähti tallista ku palmun alta.


      • Vertailija

        v. 92 -17 hyytävä Helsinki - Cherry 1,5: ei
        pihaustakaan startatessa 20 sama homma
        v. 99 -40 astetta, Rovaniemi, uusi akku
        ½ tunnin lämmityksellä käyntiin. Muut havainnot:
        kulmikkaat renkaat oikeni kilometrin ajon
        jälkeen. Jäähdytysnesteen pinnalla riitettä.
        (kestävyys -36)
        Opetus: vanha akku menettelee vielä
        -5 asteessa jonkun aikaa.


    • onnellinen

      Itselläni on vm-86 Toyota Corolla 1,3 12-venaisella koneella, ajettu ainakin 250 tkm (lasissa), huolletu hyvin, ajettu siististi. Pakkasta oli täällä Kuhmossa eilen kotipaikan mittarissa miinus 38 astetta ja lähti yön yli seistyään käyntiin. Vaati muutaman sekunnin sahauksen ja pari starttausta, jäi käymään siististi. Toki koneessa uudet tulpat, täyssynteettiset 0/40-öljyt jne, mutta silti!

      Ja autona tosiaan monien halveksuma vanha riisikuppi. Ja sitten, kun pääsee liikkeelle, ei tarvitse palella: on meinaan lämmityslaite todella tehokas (voitti aikoinaan TM:n talvitestin), antaa tuossa lämpötilassa lämmettyään tosi lämmintä ilmaa.

      Loppupäätelmä: aina ei auton merkki ja hintaluokka takaa välttämättä kunnon talvikäyttöominaisuuksia!

      • nih

        Eipä ole kiinni hinnasta ei. Niin hörähti aamulla käyntiin ilman lämmitystä myös meikäläisen 1600 eurolla ostama Mersu 200 -84.
        Yhteistä mersulle ja Corollallesi onkin se, että molemmat on hoidettu talvenkestävään kuntoon jo pikkupakkasien aikaan. Miullakin on melkein uusi virranjakajan kansi pyörijä, tulpat, öljyt, jäänestoa bensassa ja kaasarinsäätö kohdallaan. Nämä kun kaikki hoitaisivat kuntoon.


      • tuttu mies

        Jostain olen saanut päähäni, ettei vanha auto pidä synteettisiä öljyjä sisällään (vuotaa jostain ne ulos). Niinpä vm 85 12V Corollani (mittarissa yli 317 000km) onkin saanut paksumpaa (ja halpaa :) öljyä. Lähtee vielä n. -20 asteessa käyntiin.
        Olenkohan tehnyt tyhmästi?


      • kingrat
        tuttu mies kirjoitti:

        Jostain olen saanut päähäni, ettei vanha auto pidä synteettisiä öljyjä sisällään (vuotaa jostain ne ulos). Niinpä vm 85 12V Corollani (mittarissa yli 317 000km) onkin saanut paksumpaa (ja halpaa :) öljyä. Lähtee vielä n. -20 asteessa käyntiin.
        Olenkohan tehnyt tyhmästi?

        Siis jos kerta lähtee käyntiin.
        Mulla on -77 letukassa 10W30 mineraalit ympäri vuoden ja ainakin aamulla lähti kitisemäti ilman lämmityksiä (vastus palanut) ja mittari näytti -31
        Turhaan siis mitään kalliita hienohelmaöljyjä on AUTOON laittaa (noi uudet muovilelut on si eri juttu).....=)))


      • raef

        juuh...no kyseessä olikin 4 päivää seissyt auto!


      • Riisimies

        Minulla on ollut (Wanhojen autojen lisäksi) mm. 1.3l Corolla '85, 1.6l Mazda 626 '85 ja 1.4l Honda Civic '88.

        Tosiasia on että Corollan lämmityslaite on kiistatta aivan omaa luokkaansa kovilla pakkasilla. Eipä silti, Hondassakin tarkenee jotenkin (nyt -32'C pakkasillakin), mutta täytyy valita tuuli- (ja sivu)lasin ja varpaiden välillä.

        Corollan kone itsessään oli loistokunnossa, vesipumpun laakeri hieman valitti, mutta esim. öljynkulutus oli luokkaa 1dl / 10 000 km, vaikka pelillä oli ajettu jo 280 000 km. Honda napostelee reilusti enemmän öljyä vaikka kilometrejä ei ole kuin 180 000.

        Ajaisin Tojolla vieläkin, mutta kun kori oli kärsinyt tielaitoksen toimista jo kohtuuttoman paljon. Moottori jatkaa elämäänsä kuulemma jossain toisessa rungossa.


    • lähtee

      Osta asiallinen saksalainen auto niin kyllä pelaa!!! Jopa vanha 944 porsche on toiminut näillä pakkasilla moitteettomasti ILMAN lämmitystä
      Saati sitten uudemmat saksalaiset. Turhaa narinaa, ostakaa auto.

      • raef

        pistä germaanimobiilis lumihankeen 4 päiväks...tuun nauraan sitte ku sahailet autoas!


      • raef

        pistä germaanimobiilis lumihankeen 4 päiväks...tuun nauraan sitte ku sahailet autoas!


    • autoa sellaisenaan

      Kyllä te etelän hampit ootte dorkia ku ette ymmärrä, että se auto kannattaa laittaa lämmitykseen vaikka olis 10* pakkasta. Ei oo ihme jos valitellaan autojen kunnoista

      • raef

        en mä nyt ihan etelästä oo kotosin!

        ja pidän autoa lämpimässä tallissa joka yö, kesälläkin! et älä tuu lässyttään misä autoa tarttee pitää

        oli vaan sellanen homma että kännipäissään ei paljoa tule mieleen laittaa johtoon autoa!
        tiedän tiedän...oma moka!

        mutta halusinpas nyt vaan kertoa juttuni! ok?


      • @kseli
        raef kirjoitti:

        en mä nyt ihan etelästä oo kotosin!

        ja pidän autoa lämpimässä tallissa joka yö, kesälläkin! et älä tuu lässyttään misä autoa tarttee pitää

        oli vaan sellanen homma että kännipäissään ei paljoa tule mieleen laittaa johtoon autoa!
        tiedän tiedän...oma moka!

        mutta halusinpas nyt vaan kertoa juttuni! ok?

        lämmintä huonetta rakentaa. Jatkuva lämpötilavaihtelu ja veden kondensoituminen sinne sun tänne moottorissa ja mm. koteloissa saavat sen ruostumaan ennen aikojaan. Onhan se kiva laittaa kotoa lämpimänä käyntiin, mutta hinta on tosi kallis... pitkässä juoksussa meinaan.


        @kseli


      • raef
        @kseli kirjoitti:

        lämmintä huonetta rakentaa. Jatkuva lämpötilavaihtelu ja veden kondensoituminen sinne sun tänne moottorissa ja mm. koteloissa saavat sen ruostumaan ennen aikojaan. Onhan se kiva laittaa kotoa lämpimänä käyntiin, mutta hinta on tosi kallis... pitkässä juoksussa meinaan.


        @kseli

        katsos kun se auto on siellä tallissa illan ja yön yli, ja siinä ajassa auto kerkee kuivumaan täysin joten ei ole mitään vettä mikä alkaisi ruostuttamaan!!!

        mutta se jää pysyy koko talven sun autos pinnoilla jos et kuivata autoas kertaakaan!

        ps. pesen auton 1x viikossa näilläkin pakkasilla ja kuivaan kyllä kaikki ovet ja annan vesien valua pois kaukaloista! ei varmasti tule ruostumaan!


      • @kseli
        raef kirjoitti:

        katsos kun se auto on siellä tallissa illan ja yön yli, ja siinä ajassa auto kerkee kuivumaan täysin joten ei ole mitään vettä mikä alkaisi ruostuttamaan!!!

        mutta se jää pysyy koko talven sun autos pinnoilla jos et kuivata autoas kertaakaan!

        ps. pesen auton 1x viikossa näilläkin pakkasilla ja kuivaan kyllä kaikki ovet ja annan vesien valua pois kaukaloista! ei varmasti tule ruostumaan!

        tuonhan nyt tajuaa lapsikin, varsinkin jos vähänkin pyryttänyt tai satanut muuta..kosteeta...taivaalta. Mutta kukin taaplaa tyylillään, en rakasta autoani niin paljoa, että sille alkaisin lämmintä huonetta pykäämään. Tulee siinä autollekin hintaa...

        @kseli


      • raef
        @kseli kirjoitti:

        tuonhan nyt tajuaa lapsikin, varsinkin jos vähänkin pyryttänyt tai satanut muuta..kosteeta...taivaalta. Mutta kukin taaplaa tyylillään, en rakasta autoani niin paljoa, että sille alkaisin lämmintä huonetta pykäämään. Tulee siinä autollekin hintaa...

        @kseli

        nii että ei kerkee auto kuivumaan about 14 tunnis noin 10 asteen tallis?....juujuu! KOKEILE! ni huomaat!

        mä en tiä missä asut mutta ainakin täällä "maalla" melkein jokainen omistaa jonkinlaisen tallin! ja jos se kerta tossa pihassa seisoo niin ei tuota vaikeuksia ajaa sitä sinne!


    • aki

      mulla on vanha mazda 626 -83 ja lähtee käyntiin
      vaikka ois seisonu pidempään ilman lohkoo 30
      asteen pakkasessa.säädöt pitää olla kohdallaan
      ja akussa amppeereita,niin kyllä starttaa vaikka
      kaikki onkin vähän jähmeetä.

    • syltty

      Joko lämmitystolpan kello ei ollut pyörinyt kovassa pakkasessa tai naapuri oli tumpeloinut ja kääntänyt minun puolen kelloa vahingossa tai tahallaan illalla. Aamulla kuitenkin huomasin ettei auto ole lämminnyt yöllä/aamulla yhtään. Lähti kuitenkin ensimmäisellä käyntiin, vaikka oli seissyt pari päivää uudenvuoden aikaan kylmänä. Kyseessä vuoden vanha Almera ja akku hyvässä kunnossa.

      • Almera

        Yön yli almera -02 -30 pakkasessa ilman lämppäriä. Yski vain eikä sitten enää lähtenyt käyntiin.


    • kali3

      Jos sysyllä uusii öljyt ja filtterin eikä yritäkään ajaa sallittua enimm. määrää. Tarkistaa syksyllä tulpanjohdot, häiriönpoistajat, jakajan kannen vaihtaen ne jos vähänkin epäilee kuntoa, vaihtaa sytytystulpat ja tarkistaa polttoainejärjestelmän (suutinkärjet O-renkaat ruiskussa / kaasari.)Ei tarvi aina johtojen kanssa leikkiä ja kyllä lähtee ja uskaltaa lähteä kauemmaksikin oli keli mikä tahansa, mutta jostain syystä autot ovat nykyään passivoivia huotohommiin. Ja akun voi ostaa syksyllä uuden, eikä odottaa sitä päivää, että se hyytyy. Tänä päivänä hyvä akku maksaa duunarin 1 päivän palkan.
      Vielä 20 v. sitten hyvä akku maksoi duunarin
      viikon palkan. Silti siihen löytyi rahaa. Pakko kun oli.

      • raef

        kolme autoa oli 2002vuosimallia...

        2 käytetty 20 000 huollossa
        ja hondalla ajettu vasta niin vähän ettei ekaa huoltoakaan oltu tehty!

        väitätkö että niissä ei olisi kaikki kohdallaan???

        pitäiskö noihin uusiinkin autoihin tehdä noi sun luettelemat jutut syksyllä??


      • raef

        kolme autoa oli 2002vuosimallia...

        2 käytetty 20 000 huollossa
        ja hondalla ajettu vasta niin vähän ettei ekaa huoltoakaan oltu tehty!

        väitätkö että niissä ei olisi kaikki kohdallaan???

        pitäiskö noihin uusiinkin autoihin tehdä noi sun luettelemat jutut syksyllä??


    • Tomppa

      ..eikä oo kolmeen vuoteen lohkoläppärissä ollut kun talon parkissa ei tolppia oo riittävästi.
      Varmasti lähtee käyntiin ku on huollettu säännöllisesti eli virtavehkeet ym on kunnossa, hyvät öljyt jotka pysyy notkeana kovassakin pakkasessa(0W-40 Mobil.1..) ja ennenkaikkea hyvä akku. Jälkimmäisen huonon pakkasenkeston takiahan sitä nimeenomaan lisävirtaa annetaankin.

      Lisäksi pitää olla itse huollettu koska merkkihuoltojen "valohoito" ei lämmitä enää pihalla pakkasessa. Myös automerkeissä tuntuu olevan jonkinverran toimivuuseroja kovilla pakkasilla. Toyota vetää kyllä aika korkeat pointsit niissä testeissä..

      • aki

        moni ei ota huomioon akun kuntoo.ei riitä että
        akussa on 12 volttia.pitää olla niitä amppeereita
        kans.jos niit on vähän varmaan on akku jäässä
        tai ei lähe käyntiin.joskus akkua pitää ladata
        ulkopuolisella laturilla.eli pelkkä ajaminen
        ei lataa akkua täyteen.sitähän on silloin kaikki
        valot ja lämppärit päällä.akun kunnon voi mitata
        ominaisuuspaino mittarilla,ja se ei maksa paljoo.
        vaikka autoo ei käytäkään niin onhan siellä kelloja sun muita laitteita jotka syö virtaa.


      • Sepi
        aki kirjoitti:

        moni ei ota huomioon akun kuntoo.ei riitä että
        akussa on 12 volttia.pitää olla niitä amppeereita
        kans.jos niit on vähän varmaan on akku jäässä
        tai ei lähe käyntiin.joskus akkua pitää ladata
        ulkopuolisella laturilla.eli pelkkä ajaminen
        ei lataa akkua täyteen.sitähän on silloin kaikki
        valot ja lämppärit päällä.akun kunnon voi mitata
        ominaisuuspaino mittarilla,ja se ei maksa paljoo.
        vaikka autoo ei käytäkään niin onhan siellä kelloja sun muita laitteita jotka syö virtaa.

        Akun jännitteen lasku kyllä kielii sen lataustilasta jotain.

        Auton oma laturi on muuten monin verroin tehokkaampa lataaja kuin noi muutaman ampeerin ulkopuoliset laturit.

        "vaikka autoo ei käytäkään niin onhan siellä kelloja sun muita laitteita jotka syö virtaa."
        Ei ainakaan itsellä tule mieleen mitään muuta kuin kello (hälytin saattas olla toinen). Kello käy varmaan noin miljoona vuotta ennekuin se on normaaliakun tyhjentänyt.

        Se miksi kylmässä tulee virrasta puute, johtuu monestikkin siitä että huonommat akut antaa virtaa ulos helkkarin huonosti vaikka auto olisikin pitkänkin ajon jäljiltä.


      • aki
        Sepi kirjoitti:

        Akun jännitteen lasku kyllä kielii sen lataustilasta jotain.

        Auton oma laturi on muuten monin verroin tehokkaampa lataaja kuin noi muutaman ampeerin ulkopuoliset laturit.

        "vaikka autoo ei käytäkään niin onhan siellä kelloja sun muita laitteita jotka syö virtaa."
        Ei ainakaan itsellä tule mieleen mitään muuta kuin kello (hälytin saattas olla toinen). Kello käy varmaan noin miljoona vuotta ennekuin se on normaaliakun tyhjentänyt.

        Se miksi kylmässä tulee virrasta puute, johtuu monestikkin siitä että huonommat akut antaa virtaa ulos helkkarin huonosti vaikka auto olisikin pitkänkin ajon jäljiltä.

        osittain totta,mut funtsaa vähän miten lujasti
        auton oma laturi joutuu paiskii töitä
        kun akussa ei ole tarpeeksi amppeereja.valotkin
        on paljon heikommat kuin ladatussa akussa.ulko-
        puolista laturii täytyykin pitää pari,kolme päivää,eikä vain yhen yön.ulkopuolinen laturi
        ei annakaan kuin 1 tai 2 amppeerii.jos sulla on
        60 amppeerin akku siitä on helppo laskee kauanko
        täytyy ladata.
        kellosta vielä,tarkoitin mekaanista kelloo,
        digitaali-kello voi käydäkin sen miljoona vuotta.


      • Tomppa
        aki kirjoitti:

        osittain totta,mut funtsaa vähän miten lujasti
        auton oma laturi joutuu paiskii töitä
        kun akussa ei ole tarpeeksi amppeereja.valotkin
        on paljon heikommat kuin ladatussa akussa.ulko-
        puolista laturii täytyykin pitää pari,kolme päivää,eikä vain yhen yön.ulkopuolinen laturi
        ei annakaan kuin 1 tai 2 amppeerii.jos sulla on
        60 amppeerin akku siitä on helppo laskee kauanko
        täytyy ladata.
        kellosta vielä,tarkoitin mekaanista kelloo,
        digitaali-kello voi käydäkin sen miljoona vuotta.

        ""mut funtsaa vähän miten lujasti
        auton oma laturi joutuu paiskii töitä
        kun akussa ei ole tarpeeksi amppeereja.""

        Ymmärrätkö aki mistä koko hommassa on kysymys? =) Tiedätkö mitä varten akku on?


        ""valotkin on paljon heikommat kuin ladatussa akussa.ulko-
        puolista laturii täytyykin pitää pari,kolme päivää,eikä vain yhen yön.ulkopuolinen laturi
        ei annakaan kuin 1 tai 2 amppeerii.""

        Miksi akkua pitäis ulkopuolisesti ladata? Jos lataat akkuas sen takia ku valot ei pala omalla laturilla kunnolla vaihda akku. Sieltä on kennoja pimeenä eikäse ota virtaa vastaan kunnolla. Jos lataat ulkopuolisesti niin eihän kannettu vesi kaivossa pysy.

        Tietenkin jos sulla on kovat stereot ja vahvistimia on asia toinen. Auton oma virrankulutus peittyy kyllä omilla virtavehkeillä.


        ""jos sulla on
        60 amppeerin akku siitä on helppo laskee kauanko
        täytyy ladata.""

        No kerroppa miten sen lasket =))


        ""kellosta vielä,tarkoitin mekaanista kelloo,
        digitaali-kello voi käydäkin sen miljoona vuotta""

        Aivan sama mikä kello =)) Pienten kellojen virrankulutus on sitä luokkaa että ne käy vaikka vuoden kaatopaikalla seisseillä akuilla


      • aki
        Tomppa kirjoitti:

        ""mut funtsaa vähän miten lujasti
        auton oma laturi joutuu paiskii töitä
        kun akussa ei ole tarpeeksi amppeereja.""

        Ymmärrätkö aki mistä koko hommassa on kysymys? =) Tiedätkö mitä varten akku on?


        ""valotkin on paljon heikommat kuin ladatussa akussa.ulko-
        puolista laturii täytyykin pitää pari,kolme päivää,eikä vain yhen yön.ulkopuolinen laturi
        ei annakaan kuin 1 tai 2 amppeerii.""

        Miksi akkua pitäis ulkopuolisesti ladata? Jos lataat akkuas sen takia ku valot ei pala omalla laturilla kunnolla vaihda akku. Sieltä on kennoja pimeenä eikäse ota virtaa vastaan kunnolla. Jos lataat ulkopuolisesti niin eihän kannettu vesi kaivossa pysy.

        Tietenkin jos sulla on kovat stereot ja vahvistimia on asia toinen. Auton oma virrankulutus peittyy kyllä omilla virtavehkeillä.


        ""jos sulla on
        60 amppeerin akku siitä on helppo laskee kauanko
        täytyy ladata.""

        No kerroppa miten sen lasket =))


        ""kellosta vielä,tarkoitin mekaanista kelloo,
        digitaali-kello voi käydäkin sen miljoona vuotta""

        Aivan sama mikä kello =)) Pienten kellojen virrankulutus on sitä luokkaa että ne käy vaikka vuoden kaatopaikalla seisseillä akuilla

        en viitti väitellä enään asiasta,joka on selvää
        pässinlihaa.....parempaaki tekemistä


      • Jartsa
        aki kirjoitti:

        en viitti väitellä enään asiasta,joka on selvää
        pässinlihaa.....parempaaki tekemistä

        Kyllä huomaa joo et sulla on ollut "parempaakin" tekemistä kun perehtyä sähkötekniikan perusteisiin =))


    • mb

      Ei lähtenyt vanha 250 d mersukaan -37 C lämmittämättä ku oli johto jäänut huonosti kiini.Mut -29 C lähti kun ei ollut muistanut laittaa lämmitykseen.Ei ole kyllä autolle mikään terve operaatio.

    • volvo

      Kymmenen vuotta vanhat volvot lähtee aina käyntiin alle -35 asteessa oli ruiskuja tai kaasari vehkeitä. Suuremmasta pakkasesta ei ole kokemusta.

      • Joo

        Hieman kaduttaa että myin mun vanha -72 volvo 142:nen, se lähti aina käyntiin ilman lohkolämppäriä ja ilman mitään sen kummempia virityksiä. Mun nykykulkupeli ei käynnisty jos on kylmempää kuin -20 astetta jollen laita lämmitykseen, se on karu totuus.
        Jouduin kuitenkin sen volvon myydä, kun sillä oli vähän liian kova jano, varsinkin talvella.


      • Volvo vm -91

        Lohkon vastus ollu sökönä jo toista talvea, mut ei mitään ongelmaa.


      • Mistä vain
        Joo kirjoitti:

        Hieman kaduttaa että myin mun vanha -72 volvo 142:nen, se lähti aina käyntiin ilman lohkolämppäriä ja ilman mitään sen kummempia virityksiä. Mun nykykulkupeli ei käynnisty jos on kylmempää kuin -20 astetta jollen laita lämmitykseen, se on karu totuus.
        Jouduin kuitenkin sen volvon myydä, kun sillä oli vähän liian kova jano, varsinkin talvella.

        Mulla oli kans -70 mallinen 600tkm ajettu ja se lähti -33*c vaikka vedet oli umpijäässä ja vesipumpun hihnapyöräkin harasi vastaan. (ilman roikkaa eka startista)

        Oli muuten legenda ääni startissa! Vouu...vouu...vouu... Ei paljoa toivoa herättäny mutta yhtäkkiä aina lähti käyntiin.

        Sitä kerran ihmeteltiin kun pojat kiusallaan sekoitti tulpanjohdot yksi kokonaan pois loput vääriin reikiin ja silti rupes potpottamaan...


      • JPJ
        Joo kirjoitti:

        Hieman kaduttaa että myin mun vanha -72 volvo 142:nen, se lähti aina käyntiin ilman lohkolämppäriä ja ilman mitään sen kummempia virityksiä. Mun nykykulkupeli ei käynnisty jos on kylmempää kuin -20 astetta jollen laita lämmitykseen, se on karu totuus.
        Jouduin kuitenkin sen volvon myydä, kun sillä oli vähän liian kova jano, varsinkin talvella.

        Joo samat kokemukset oli mullakin kyseisestä autosta -87 pakkastalvena. Tolppanaapurina oli joku hippi, jolla oli vanha Kleinbus ja se poltti sulakkeen monena yönä tolpasta. Kiva ylläri aamulla huomata, että lämmitys ei oo toiminu.

        Aina lähti silti, vaikka oli muutaman päivän seissy. Ajohan oli alkuun aika pomppimista, kun renkaat ei olleet seisomisen jälkeen varmaan ihan pyöreät, ja jousitus/iskunvaimentimet oli aivan jäässä.

        Luin jostain, että moottori vaatisi käynnistyäkseen 60 kierrosta minuutissa startatessa. Volvo tuntui kyllä harvemmillakin kierroksilla lähtevän, niin vaikeasti akku jaksoi konetta pyörittää.


    • @kseli

      klo 7.50 Pontiac Transport 2.3l bensakoneen käyntiin kylmänä pakkasesta koko yön ja edellisen päivän seisottuaan -35.2 astetta. Hyvin lähti ekalla startilla, vähän kuivuuttaan tuulettajan hihna vinkui alussa, mutta sekin heitti ääntämästä aika pian. Oli muuten tien päällä aika hiljaista, ei autoja läheskään niin paljon kuin tavallisena päivänä.

      Tuskin teki koneelle hyvä, mutta tietääpähän että auto lähtee käyntiin, jos on tarvis. Ei ole ollut toista konetta vastaavaa mulla aiemmin, Volvokin hyytyi alle -30 asteen.

    • eräs

      lähti subaru legacy1.8 ainaki vielä viime talvena,pakkasta oli -37,vm.-92,ei siis uusi

    • Saabisti

      Saabini lähti käyntiin lentoaseman parkkipaikalta seistyään viikon ja pakkasta oli -38 käynnistys hetkellä

      • Asseri

        Jaa. Kerroppa millä lentoasemalla on ollut -38? Ei ainakaan Vantaalla eikä Oulussa..tänätalvena meinaan.


      • oöi

        Onneksi olkoon! Kolme pistettä ja papukaijan merkki!


      • Saabisti
        Asseri kirjoitti:

        Jaa. Kerroppa millä lentoasemalla on ollut -38? Ei ainakaan Vantaalla eikä Oulussa..tänätalvena meinaan.

        Tai paremminkin parkkipaikalla


    • kovasti

      Ihmettelen kyllä tuota ongelmaa...on nimittäin ollut itselläni useampi vanhempi kuuskakskutonen ja ei kyllä vielä ole tuohon pakkaseen hyytynyt.

      Muistan joskus auton seisseen muutaman päivän tuota luokkaa olevassa pakkasessa ja kyllä vain parilla vingutuksella lähti käyntiin. Pohjoisen lomareissuja.

    • Tomppa

      Käyttöautoni vm.-85 Opel Kadett GSi seisoi uudenvuoden aikana neljä päivää Keski-Suomen hyisessä pakkasessa ilman lohkolämmitintä, koska siihen ei ollut mahdollisuutta mökkioloissa.

      Ekalla kuitenkin käyntiin ja olihan tuo kuitenkin aika kohmeessa. Kaupunkioloissa pidän talvella aina lohkolämmittimessä ja vielä sisätilanlämmitintä.

      Autossa on vuoden -92 2,0 16V tekniikka ja kun kunnon syyshuolto tehtiin, luulen siitäkin olleen apua.

      En kuitenkaan suosittele ilman lämmitystä pelleilyä. Se on turhaa laiskuutta jos ei jaksa/viitsi laittaa tolpan nokkaan.

      • Tomppa

        Jos huomaat et samalla nimmarilla on jo kirjoitettu niin laita vaik tähti nimes perään..


      • Tomppa*
        Tomppa kirjoitti:

        Jos huomaat et samalla nimmarilla on jo kirjoitettu niin laita vaik tähti nimes perään..

        vetää vaikka vitun päähäs. Ei tullu mieleen että ehkä en huomannu että samalla nimimerkillä oli jo kirjoitettu! Siinä on sulle se tähti ja mee sahaamaan sitä kaarinaas!


    • wanderer

      munki nissan sunny coupe(vm -87) lähti -36 astees ilman lämmitystä käyntiin...eipä kannattas mennä sanomaa...sit ku lähin ajelee täält niin vastaan tuli enimmäksee pelkkiä japseja ja ladoja ;)...pari muutaki tuli,mut enimmäkseen just noita...et kyl niitä autoja on hyviäki,vai onko sit käynnistäjästä kii?tuskin...mut autot on kaikki yksilöitä...

    • Erkki

      Toissa talvena Sodankylän paukkupakkasissa oli pakko laittaa auto käyntiin ilman lohkolämppäriä, koska sitä ei silloin vielä ollut(!). Mittari näytti -32 (yleensä näyttää vieläpä pari astetta liian lämmintä). Auto oli seissyt pari päivää eikä akkukaan ollut enää mikään uusi. Lähti ensimmäisellä eikä tarvinnut sen kummemmin sahailla. Tuon jälkeenkään ei ole koskaan ollut minkäänlaisia ongelmia käynnistyvyydessä, ja kyllä niitä pakkasia täällä Oulun seudulla riittää. Lohkolämppärin asennettuani en ole raaskinut ilman sitä käynnistellä paukkupakkasilla, mitä nyt silloin tällöin töistä lähtiessäni muutaman tunnin seisseenä kun ei ole tolppaa. Auto on siis jo tuolloin 270tkm ajettu Citroen Xantia -95. (Ja kyllä löytyy monipisteruiskut jne)

      • Cituning

        myös melkein 20 vuotta vanha CX sitikka, 30 pakkasta, ei minkäännäköistä lämmitystä ja akkukin vähän mitä on, laiskasti pyörittää mutta aina lähtee käyntiin eikä ongelmia pysyä käynnissä.


    • Saabas

      -31 pakkasta ja kyllä se käynnistyi, vähän kankeasti kyllä. Jo toisen Saabin omistajana olen ollut todella tyytyväinen talviominaisuuksiin. Aina pääsee liikkeelle, ihan kelistä riippumatta ja lämpöä piisaa. Vaikkakin aluksi lämpeneminen on hidasta.
      Auto on vm. -90 16 venttiilinen ruisku 900.

      • passat itselläni

        naapurissa saab 900-95 ja pakkasta -35 astetta
        niin vaan lähti ilman lämmitystä ja apu virtaa käyntiin....taidan laittaa itsekin!!


      • passat itselläni

        naapurissa saab 900-95 ja pakkasta -35 astetta
        niin vaan lähti ilman lämmitystä ja apu virtaa käyntiin....taidan laittaa itsekin!!


      • passat itselläni

        naapurissa saab 900-95 ja pakkasta -35 astetta
        niin vaan lähti ilman lämmitystä ja apu virtaa käyntiin....taidan laittaa itsekin!!


    • nicnac

      kaverin apina datsuni lähti käyntiin -32...kunnioitettavaa vanhalta autolta että lähtee ilman roikkaa käyntiin.valmet 905 lähti -37 ilman roikkaa käyntiin KESÄLAADUT tankis...pitihän siinä sitten vähä suodatintakin lämmitellä että pysyikin käynnis...

    • tietoinen

      älkää hyvät ihmiset antako suoraan apuvirtaa
      toisesta akusta ilman että otatte kaapeleita irti käynnistettävän auton akuista. jos kaapelit ovat kiinni tulee ohjausyksikköön virtapiikki ja yksikkö rikkoo itse itsensä ajan päälle ja matka katkeaa.nimim. kokemusta on. esim audin yksikkö maksaa 3000 vanhaa markkaa!!

    • Ritke

      Suzuki swiftillä pääsi 30:n asteen pakkasessa 100 kilometriä ja takaisin, eikä hyytynyt.

    • Toimii

      Oma pakkasennätykseni on noin 15 vuotta sitten, kun käynnistin yövuoron jälkeen Citroen 2cv:n 41 asteen pakkasesta ilman moottorinlämmitystä. Ensin vähän veivillä notkistusta koneelle ja startti. Lähti käyntiin mutta koneen käyntiääni oli alkuun "hieman" kaliseva. Sätkä on siinä suhteessa vielä vanhabajan auto, että sillä pärjää ääriolosuhteissa, Saharan kuumuudessa ja pohjolan kylmyydessä, molemmista on kokemusta.

    • käymään

      käymään testattu on!

      • juha

        testattu on! -30 yön yli ja ilman lohkoa ei lähtenyt! Annettiin virtaa boosterilla ja moottori pyöri kunnolla mutta ei herännyt. Vasta imusarjan lämmitys puhaltimellä lämpimäksi sai haisun tulille! Kyseessä siis alle 5v vanha peli (en tiedä tarkkaa vuosimallia mutta "viistokeulainen malli kuitenkin").


    • 21.4.1933

      Linnuista on väliksi, ihmisistä ei - olisiko sitten priorisointia vaiko eläintensuojelua ?

      Lehdessä kerrottiin viikolla että joessa asustavia lintuja ruokitaan kaupungin varoilla.

      Samaan aikaan kun autoissa (ja missä lie) asustaville käy huonosti pakkasen takia.

      http://www3.keskisuomalainen.net/servlet/page?_pageid=67&_dad=portal30&_schema=PORTAL30&_mode=3&file=sahkeuutiset/2197352.html

    • make

      omistan shevy farmarin 5.0 litran bensakoneella,
      eikä ole ollut minkäänlaisia ongelmia käynnistyksen kans.automaatti vaihteisto on vaan
      aluksi hiukan tahmea ja ohjaustehostin.muuten ok.

      • vm87

        Isäpapalla on myös tuollainen vuoden 1987 shevy viiden litran myllyllä. Ihme vempele se on koska on lähtenyt kylmimmillään lähes 40 asteen pakkasessa rennosti käyntiin.

        Luulisi sinällään ettei jenkkiautot toimisi lainkaan kun vähänkin pakastaa, mutta ehkäpä 8 sylinteriä auttaa. "suurten lukujen laki" :)

        Automaattiryyppy siinä toimii tosin liiankin tehokkaasti ja saattaa tukahduttaa koneen muutaman minuutin käymisen jälkeen jos ei anna kierroksia.


    • HEEBO

      sehän on -30 asteessa sama kuin ei olis hetkeen lainkaan öljyjä koneessa, ootteko koskaan huvikseen tutkinu millasta jänkkiä öljy on tässä pakkasessa, voitelee varmaan todella loistavasti.

    • vw

      -37 ja jetta lähtee, tosin iskarit ja koko auto on jäässä mutta pääsee kyl liikkeelle =)

    • vw

      -37 ja jetta lähtee, tosin iskarit ja koko auto on jäässä mutta pääsee kyl liikkeelle =)

    • Hebe

      Ja käyntiin! Piti antaa 5:lle muulle saman pihan autolle apuvirtaa! Oli B19A koneella, tavallinen kaasari ja käsiryyppy. VM 84. Tämä siis tapahtui armon vuonna 1998. Ei ollut lohkolämmittemessä koko viikonloppuna ja maanantaina töihin. Paikka oli Rovaniemi. Taitaa uudet autot olla nykyään kylmän arempia kuin vanhat kestotuotteet?

    • ...

      Akun kunnolla on merkitystä samoin kuin öljyillä.

      -84 1.3 12-venttiilinen Corolla aina käyntiin.

      -88 1.6 kaasutin Corolla lähtenyt aina käyntiin, autossa ei edes lohkaria. Jopa -40 asteessa lähtenyt. Ja ei edes notkeat synteettiset öljyt koneessa!!

      -97 1.3 Corolla aina käyntiin.

      -02 1.6 Corolla aina käyntiin.

      Kyllä ainakin Toyota pakkasessa toimii. Kokemusta vuodesta -84 Corollista ja joka ainoan kerran käyntiin on lähtenyt kun virta-avaimesta on käännetty ja perille on päästy.

    • Moksa

      Ja ranskalaiset muka huonoja lähtee käyntii...

      Vitsi varmaan! kylmä se tosin on ;-)
      Mutta toimii kuin enkeli muuten!

      (Huom tämä malli tarvitsee huohotinputken
      lämmittimen! Pitää huohottimen
      auki ja ehkäisee fransmannin tyyppivian eli
      öljyjen ulostamisen erinäisistä aukoista! ko
      tarvikkeen voi asennuttaa veholla, eikä maksa juuri mitään.)

      • Ouppel

        Niin astra 2.0 DI (huom ei DTI) tärähti -34 asteen pakkasesta ekalla hehkutuksella startilla käyntiin. Eihän se tasaisesti käynyt, mutta käyntiin jäi.

        Muistan myös yhten Toyota Hiacen 2.4, vm 91 joka lähti käyntii -40 asteen pakkasesta minuutin startin jälkeen. Itse starttasin.

        Toisaalta, ei ole kauhean fiksua tollanen repiminen..


    • Juho

      että ei lähe käyntiin!!?? no kyllä muuten salettiin lähtee!! mulla on jääautona vuosmallin -70 toyota mark kakkonen ja lähtee aina käyntiin ihan salettiin pakkasesta huolimatta! kannattas harkita semmosta starttipilottia vaikkapa hanskalokeroon... sitä vaan pikkusen ilmanputsariin ni lähtee!! on muuten ihan ihme ainetta... ainiin ja kun siinä on vielä öljytkii semmosta laatua joka maksaa 39mk/4litraa... ja aina ennen käynnistysty on yleensä 2viikko koskematta... että hehheh... ne on ne cdi:t semmosia...

    • Erkki

      Uutenavuotena oli meilläpäin -38 ja "vanha uskollinen" BMW 315 -83 lähti lämmittämättä kuin palmun tai siis paremminkin kuusen alta...

      Uusissa autoissa liika elektroniikkaa nii ne ei oikee siedä pakkasta...

    • jj

      Lähti kepeesti... oli 3 päivää ilman lohkolämmitintä hangessa, ja starttipäivänän aamuna JKL:ssä -36C. Hiukka valitti ja oli kankee
      mutta lähti silti suht´kivuttomasti...

      • viikon läpijäädytettynä!!!

        vanha 21 GTS (1.7B) lähti kahden tunnin lämmityksellä vaikka oli ollu


    • ding

      Ei ollu mun audi allroad quatron kanssa mitää vaikeuksii saada liikettä autoo, vaikka moine menopeli seisoi pirunmoisessa -25 pakkasessa parit päivät iha ittekseen. Moine merkki ainaki pelaa oli sitte pakkasta tai ei:)

    • Orma

      Eilen aamulla sukuloimasta lähdettäessä: Pihassa Nissan sunny ja Citroën BX. Molemmat lähti ja ilman lohkoa.

    • Rölli

      Volvo 850 -95,ei lohkolämmitintä,seiso pihassa
      uudenvuodenaatosta sunnuntai-iltaan asti(5 pv)
      pakkasta koko ajan -30,sunnuntaina -33 kun löi
      käyntiin,lähti kun palmun alta,kävi kyllä ekat
      5 minsaa kun pommikone,vartin tyhjäkäynnin jälkeen
      liikkeelle,automaatti oli tosi jähmee,mutta toimi
      kuitenkin jotenkuten.Käynnistetty tänä talvena
      n. -30:ssa ilman lohkoa n.5 kertaa,ei ongelmia,
      mitä nyt liikkuvat osat vähän aikaa valittaa.
      Hyvä talviauto...

    • ö

      ö

    • riq

      lähti joka aamu ilman lohkolämmitintä (ei tolppaa) ekalla käyntiin. pakkasta reilu 30. mootttorina 1.6i ja ajettu reilu 300 tuhatta... Ei muita ongelmia, ku ettei meinaa riittää lämmintä ilmaa sisälle.

    • Audi A4 Vm.2001

      Uutena vuotena Pyhällä pakkasta -35 ja lähti käyntiin kuin palmun alta...

    • mersu

      mese alla niin ei hyydy missään!

    • Trabi

      ..on vain eri asia tarkeneeko sillä ajella kelillä kuin kelillä :)

      ps. ehkä 6v startti 12v systeemissä hieman auttaa asiaa :)

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Riikka runnoo: datakeskuksille tulee UUSI yritystuki

      "Suomen valtio erikseen tukee esimerkiksi kryptovaluuttaan tai aikuisviihteeseen tai muuhun keskittyviä datakeskuksia."
      Maailman menoa
      65
      2232
    2. Eläkeläiset siirrettävä muuttotappioalueille

      Joutoväki pois ruuhkauttamasta elättäjien arkea. Samalla putoaa jokaisen asumiskulut ja rahaa jää enemmän kuluttamiseen.
      Maailman menoa
      215
      2090
    3. Onko kivaa jättää

      elämän suurin rakkaus hiljaisuuteen?
      Ikävä
      117
      1418
    4. En kerro nimeäsi nainen

      Sillä olet nyt salaisuus jota kannan sydämessäni. Tämä mitä tunnen ja kuinka sinuun vahvasti ihastuin on jo niin erikoin
      Ikävä
      71
      1180
    5. Kauppalehti - Törkeä skandaali paljastui: Espanja käytti EU-rahoja ihan muuhun kuin piti

      Espanja on käyttänyt miljardeja euroja EU:n elpymisavustuksia eläkkeisiin ja sosiaalimenoihin – ja pyytää lisää. Espanj
      Maailman menoa
      13
      1148
    6. Mitä haluaisit sanoa hänelle tänään?

      Kerro tähän viestisi. 🍭🍡🍦
      Ikävä
      103
      1041
    7. Olet kiva ihminen

      En kiellä sitä yhtään. Sinussa on hyvin paljon erinomaisia puolia, enemmän varmasti kun meissä muissa. Sitten on puoli
      Ikävä
      73
      939
    8. Uuden upotuskasteen vaiettu ongelma

      Alkuseurakunnan kaste oli useamman vuosisadan upotuskaste, joka toimitettiin joko ulkona luonnon vesistöissä tai kasteki
      Kaste
      71
      913
    9. Auta mua mies

      Ota vielä yhteyttä, keksi oikeat sanat että vuosien ajan kasvanut muuri murtuu meidän väliltä vaikka aluksi vain vähän.
      Ikävä
      78
      889
    10. Ja tääkin vielä...

      Kukakohan on valittanut, Salmiko itse? https://www.viiskunta.fi/rehtori-valittiin-ahtarissa-ilman-hakumenettelya-o/13479
      Ähtäri
      33
      865
    Aihe