Kiinnostaisi tietää, mitä mattotekniikoita tai miten yleensä mattoa eri lajeissa treenataan. Lähinnä kiinnostaa korealaiset lajit ja japanilaiset "pois lukien judo" esim aikido.
lajien mattotekniikat?
...
413472
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 41
Vanhimmat
ainakin aikidossa ja jujutsussa on käsivarsi- ja rannelukkoja joiden tarkoitus on pitää vastustaja matossa, tai tositilanteessa murtaa käsivarsi tai ranne. Ikkyo, nikyo, sankyo, kote-gaeshi, ym
käytännössähän ne eivät toimi.
omakohtaisesti. Kote-gaeshi, nikkyu, ja ns. hanhenkaula.
Jos et osaa itse, ei se tarkoita etteikö joku sua osaavampi saisi hommaa pelaamaan. Oletko edes treenannut niitä kunnolla. Eihän mikään toimi itseään parempaa vastaan. ei edes oikea suora. ;-)
että eivät toimi sellaista vastaan joka vähänkään älyää olla tarjoamatta sitä rannetta ja osaa puolustautua. Montako rannelukotusta olet nähnyt esim MMA-matseissa jotka päättyvät luovutukseen?
"Montako rannelukotusta olet nähnyt esim MMA-matseissa jotka päättyvät luovutukseen?"
http://video.google.com/videoplay?docid=4754358887413654428
on sopivampiakin tekniikoita kuin nuo edellämainitut. Tarkoitan vain sitä, että kaikenlaiselle tekniikalle on oma paikkansa kunhan se tehdään turhia kikkailematta. Kyllä nuo ovat enemmän ip-tekniikoita kuin kokenutta vääntäjää vastaan ajateltuja. Mutta olen joskus mattopainissa turvallisissa saliolosuhteissa saanut tehtyä nikkyun guardista. Kaveri ei ollut tutustunut rannelukkoihin ja yllätys oli suuri. Sitä sitten hihiteltiin yhdessä, että ninjatemput onnenkantamoisina saattavat toimia grabblingissäkin. Mutta nuo mainitsemani tekniikat olen onnistunut tekemään katuhässäköissä tai ovella(hanhenkaula).
juuri kun kirjoitin tuon. Mutta Akebono on sumo ja ei kovinkaan taitava matossa. Pointti oli kuten tuossa edellisessä viestissä sanoinkin, että sellaista vastusta vastaan, joka älyää jotain matossakin. Kyllähän ne saattaa Matti Meikäläiseen tehotakkin, ei siinä mitään.
sitten nähdä. Ei siinä mitään, voitto, mikä voitto.
Miksi pitää ottaa tuo MMA aina mukaan?? Itse kyllä pidän bjj ja sw ottelioita parempina lukottajina, kun MMA ottelioita.
Tuo repliikki että rannelukot eivät toimi, ei nyt ihan pidä paikkansa. Suomessa on rannelukoilla voitettu matseja, niin myös maailmalla. Vaikkakin se on harvinaista.
"että eivät toimi sellaista vastaan joka vähänkään älyää olla tarjoamatta sitä rannetta ja osaa puolustautua."
Eihän kättä jujiinkaan tarjota, mutta se kaivetaan ja/tai tilannetta rakennetaan niin, että se juji saadaan!
Itse en kyllä henk.koht pitä, noista pystyssä tehtävistä ranne jutuista, sillä on helpompaa ja ei niin riskaapelia heittää ja shoottaa kaveri.
Mutta ihan jees että aihe on herättäny keskustelua.
Aika monen olen nähnyt luovuttavan kun on äijälle pistetty tämä perus-judo/jujutsu- käsivarsilukko. Oliko se nyt ikkyo.
Eipäs nyt jauheta täällä paskaa.
Rannelukkoja on käytetty vapaaotteluissa ja lukkopainissa myös mestyksekkäästi.
Lukkopainin mm on voitettu rannelukolla.
Lukko oli ns. hanhenkaula vartaloa vastaen tuettuna.
Miksei Bono yrittänyt hukuttaa Roycea vaan läskeihinsä.
HArvinaista herkkua nuo rannelukot ja onnistuvat vain kun kaveri on muutoin sidottu tai maassa...perinteiset aikido- ja jujutsu-lukot eivät toimi juuri koskaan
Itse lopetin kerran tilanteen rannelukolla kun kaveri oli selkäni takana hookit sisällä...painoeroa tosin oli välillämme 20kg..
mma:n ja bjj:n lukot tulevat vanhasta jaappaniasta. Ei ne brassit niitä ole kehittäneet. Ovat vain panostaneet niihin niin paljon, että osaavat ne hyvin. Viddu, kun nykysukupolvi ei jaksa perehtyä asioihin perusteellisesti.
"Viddu, kun nykysukupolvi ei jaksa perehtyä asioihin perusteellisesti"
Mun mielestä se on kohtuutonta vaatia tietämään muinaisista japanilaisista sotataidoista, se on vähän sama ku vaatis japanilaisia tietämään isontalon antista ja rannanjärvestä. Mutta ei siinä mittää jos asia kiinnostaa, onhan siitä tietoa saatavilla vaikka kuinka paljo ;)
Tässä kuitenkin kuva jujutsu harjoittelusta 1900 luvun alusta, joka näyttää kovasti varhaiselta judo harjoittelulta tai bjj harjoittelulta.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/14/JUJITSU_(AND_RIFLES)_in_an_agricultural_school.jpg
tavallaan. Itsestäni on vain mukavaa tutustua harjoittelemani lajin alkuperään, historiaan ja eri kehitysvaiheisiin. Tieto ei tässä tapauksessa lisää tuskaa. ;-) Ja eipähän tule lauottua täyttä soopaa väärässä paikassa(paitsi joskus provotessa). Heh.
enpä tiennytkään, ihaks jees?
Pohja on siellä vanhassa joo, mutta homma on brasseissa käynyt semmoisen evoluution läpi ettei vanhan koulukunnan pojilla ole vanhalla tekniikalla enää mitään saumoja.
olen tietoinen siitä että perinteisiinkin lajeihin ollaan ujutettu bjj- ja subbaritekniikoita nykymuodoissaan etteivät jää täysin naurunalaisiksi ja ajan hampaisiin.
Lajit aina oppivat toisiltaan tai sitten jäävät impotenteiksi.
Mielenkiintoinen ilmaus... vai voiko tulkita amputoiduksi. Liikkuvaa junaa ei voi seurata, on hypättävä kyytiin. Mitenkäs näissä tämä lojaalisuus?
Gracie Jujutsu on periaatteessa judoa jossa keskitytään ne-wazaan. En ole vielä törmännyt bjj-tekniikkaan jota ei judosta tai japanilaisesta jujutsusta olisi löytynyt ennen Gracie Jujutsun yleistymistä. Sen sijaan olen huomannut että ainakin judossa on monipuolisemmin virallisia tekniikoita. Gracien treenimetodit ja ottelutaktiikat eroavat kuitenkin paljon japanilaisesta jujutsusta, mutta judon kanssa on paljon yhtäläisyyksiä. Yritän esittää todisteita niin hyvin kuin pystyn:
Judokan artikkeli Brasilialaisesta jujutsusta vuodelta 1960
http://72.14.221.104/search?q=cache:EsdxszODctsJ:www.bjj.org/editorials/judo1960.html A judoka reports on Brazilian jiu jitsu in 1960&hl=fi&gl=fi&ct=clnk&cd=1&client=firefox-a
Rorion, Rickson, Royler?? osallistuvat Judo treeneihin muutama vuosi ennen UFC ykköstä:
http://video.google.com/videoplay?docid=-1015797790370952500
Videolta näkee että Graciet saivat japanilaisesta?? judo valmentajasta erittäin tasavertaisen vastuksen myös ne-wazaan. Pystyssä judoka on selvästi parempi, hän jopa kehoittaa rorionille että veljekset treenaisivat enemmän tachi-wazaa (huomaa esim heitot ajassa 7.15 ja 9:25)
Juuri näihin aikoihin Gracien veljekset kiertelivät judo kouluja läpi, väittäen osaavansa judoa (eivät kuitenkaan tietäneet muutamia judon perusjuttuja mutta mitäs pienistä) jotta pääsisivät koittamaan taitojaan oikeita judon harrastajia vastaan.
Japanilaista jujutsua opettivat lukuisat opettajat jo ennen toista maailman sotaa, koulukuntia oli useita. Näistä judon perustaja Kano sitten yhdisteli uuden lajin eli judon. Kano kehitti muutaman kappaleen uusia heittoja, joskin useita vaarallisia tekniikoita judosta poistettiin. Nämä ovat judossa vielä olemassa muodollisissa harjoitteissa eli katassa.
Näissä on kyllä lukemista ja lontoon kielikin pitäisi taitaa, mutta jos jujutsu sekä judo historia vähääkään kiinnostaa niin todellakin kannattaa lukea:
http://judoinfo.com/randori1.htm
http://judoinfo.com/kano4.htm
http://judoinfo.com/kano6.htm
Itselläni on Gracien tekemiä opetusvideoita muutama, mutta en ole vieläkään löytänyt tekniikoista juurikaan mitään eroa japanilaiseen jujutsuun tai judoon. Tekniikoita kyllä harjoitellaan eritavalla, esimerkiksi sidontoja ei painoteta ollenkaan.
Kaikki yleisimmät lopetustekniikat joita näkee vapaaotteluissa (rear naked choke, armlock, triangeli ja jalkalukot) ovat peräisin judosta sekä japanilaisesta jujutsusta. Judossa ei tosin jalkalukkoja käytetä otteluissa.
Judon grappling tekniikat:
http://judoinfo.com/techdrw.htm
Minusta tuntuu että et ole perehtynyt riittävästi judoon ja japanilaiseen jujutsuun.
mutta pelkään pahoin nuorten kollien ymmärtävän siitä yhtä vähän kuin sika hopealusikasta. ;-)
Jos yhtäläisyydet ovat noin ilmeisiä niin miksei jujutsu- tai judomestareita näe voittoisammissa merkeissä bjj-tai vaparikisoissa??
Bjj-historia on aika hyvin hanskassa kyllä entuudestaan.
"Jos yhtäläisyydet ovat noin ilmeisiä niin miksei jujutsu- tai judomestareita näe voittoisammissa merkeissä bjj-tai vaparikisoissa??"
Miksi judokan pitäisi osallistua bjj kisoihin? Kerro yksikin hyvä syy. Vapareita voisit vaikka alkaa katsomaankin sen sijaan että eläisit luulossa.
http://www.youtube.com/watch?v=bS12baXecHE
http://www.judomma.com/
sun argumentointisi on aika ontuvaa. Tietoa on miehellä paljon vähemmän kuin LUULOA. Sun melkein kannattaisi vetäytyä tästä keskustelusta.
en o sujuvimpia kirjoittelijoita.
Ja miksi judokan pitäisi mennä bjj-kisoihin? samoista syistä kun judokisoihinkin minusta.
Mitä luuloihin tulee niin voin ottaa erää ihan ketä tahansa perinteistä lajia treenannutta vastaan milloin vain, vaikka omaa reenitaustaa(subbari-vapari) on vain 4 vuotta, lähdetään siitä.
tiedustelemassa chikaran vanhoilta judo jääriltä. :-)
on sellainen periaate etten itse haastele koskaan, mutta haasteeseen aina toki vastaan...mun moraali on vaan tämmöinen...että haastetta vaan kehiin!
Sä panit ne kyykkyyn. Ja vain neljän vuoden treenillä.
Tuo Gracien tekniikka oli omoplata-hartialukko, jolla ei ole mitään tekemistä rannelukon kanssa.
on yleisesti wrist lockiksi tunnustettu.
Ja koeta ymmärtää näkemäsi.
"Ja miksi judokan pitäisi mennä bjj-kisoihin? samoista syistä kun judokisoihinkin minusta."
Sen takia että he pärjäisivät judossa vai?
"Mitä luuloihin tulee niin voin ottaa erää ihan ketä tahansa perinteistä lajia treenannutta vastaan milloin vain, vaikka omaa reenitaustaa(subbari-vapari) on vain 4 vuotta, lähdetään siitä."
Aika kovat on luulot pojalla. Mitkä muuten luokittelet perinteisiksi lajeiksi?
http://www.potku.net/forum/viewtopic.php?t=3185&postdays=0&postorder=asc&start=0
Ei sitten mitää jos et oo, mutta jutut on kovin samanlaisia ;-)
Otat haasteen vastaan Judo/vapaaottelu/pankratio?
Paljaat nyrkit, kengät(ei teräskärkisiä ;)) jalassa tai ilman, kyynärät, polvet, hedarit...ei silmille, munille eikä selkärankaan iskuja...hermopisteitä saa mun puolesta koittaa..;) Luovutukseen, tyrmäykseen tai pakoonjuoksemiseen asti.
Urheilukentälle vaan koittamaan turkuun.
että oisin! Samalta suunnalta joo kyllä. Enkä dissaa judoa "painilajina", ehkä ainoastaan siinä mielessä että mulle on kerrottu kyseisessä lajissa kehittymisen vievän iät ja ajat, johtuen tekniikoiden panttauksesta...jujutsua(ei bjj) ja aikidoa yms. kyllä sen sijaan dissaan. Niillä tuskin pärjää, vaikka olisi luontaisesti lahjakaskin kaveri..
"Aika kovat on luulot pojalla. Mitkä muuten luokittelet perinteisiksi lajeiksi?"
Karaten, jujutusun, aikidon...meinaan vain sitä että jos ei crosstreenaa esim. nyrkkeilyä, thaita tjs. "kovia lajeja" niin on kyllä saamassa palloon ihan vaikka tavalliselta katujätkältä...
Lajissa pitää sparrata kovaa, muuten menee pasmat sekaisin tositilanteessa(tai mma: ssa).
Jep, kovat on luulot ;) ja kova on sitten se asfalttikin kun sinne ensi kertaa tipahdan...tosin en minkään aikidokan toimesta vaan kenties jonkun ilkeän ja kovakalloisen katujätkän toimesta...huonoa tuuria ja ajoitusta ei aina voi ennakoida.
"Karaten, jujutusun, aikidon...meinaan vain sitä että jos ei crosstreenaa esim. nyrkkeilyä, thaita tjs. "kovia lajeja" niin on kyllä saamassa palloon ihan vaikka tavalliselta katujätkältä... "
Tuota noin. Karatea ja jujutsua on monenmoista tyylisuuntaa, joten ei pidä yleistää. Sitäpaitsi jos otetaan joku thainyrkkeilijä tai nyrkkeilijä rankinglistan kärjestä matsaamaan lahjattoman BJJ/SW harrastajan kanssa, niin silloin ei toimi BJJkään. Oikeastaan kadulle BJJ on typerä valinta, koska siinä keskitytään niin vähän pystyotteluun.
Perinteiset (alkuperäiset) karate sekä jujutsu tyylit ovat vieläpä puhtaita sotataitoja, joiden toimimattomuus olisi varmaankin sodassa huomattu, eikö niin? Ja kyllähän sotilaskoulutus on tänäpäivänäkin täysin erilaista kuin vapaaottelun harjoittelu, kuten jokainen armeijan käynyt tietää.
"Jep, kovat on luulot ;) ja kova on sitten se asfalttikin kun sinne ensi kertaa tipahdan...tosin en minkään aikidokan toimesta vaan kenties jonkun ilkeän ja kovakalloisen katujätkän toimesta...huonoa tuuria ja ajoitusta ei aina voi ennakoida."
No mutta mitä jos se aikidoka käyttää teräasetta? Ihan siksi näsäviisastelen koska katuolosuhteissa saattaakin toimia paremmin ne lajit jotka eivät MMA kehässä loista.
Eivätkä lajit kuten aikido ja jotkut aiki-jujutsu tyylit ole edes tarkoitettu suoraviivaiseen kamppailuun, vaan pyrkivät täydelliseen väkivallattomuuteen. On ERITTÄIN epätodennäköistä että lahjakas aikidon harrastaja hyökkää kenenkään kimppuun kadulla, saati osallistuu MMA otteluun.
Eri lajeilla on erilaiset lähtökohdat ja erilainen näkemys asioista. Kuten ihmisilläkin.
"Enkä dissaa judoa "painilajina", ehkä ainoastaan siinä mielessä että mulle on kerrottu kyseisessä lajissa kehittymisen vievän iät ja ajat, johtuen tekniikoiden panttauksesta..."
Voin vakuuttaa että kehittymisessä ei todellakaan mene iät ja ajat, eikä niitä tekniikoita pantata. Älä usko kaikkea mitä sanotaan, ota mielummin itse selvää.
Tekniikoita opetellaan kyllä tietyssä järjestyksessä, aivan kuten koululaisetkin opettelevat matematiikkaa, mutta ei niitä erityisemmin panttailla tai kielletä tekemästä jotain mitä ei ole opetettu. Paitsi jos siitä on vaaraa tai muuta haittaa kaverille.
Itseasiassa tiedän monta judoseuraa joissa jopa valko- ja keltavöiset käyvät joskus edistyneempien treeneissä oman ryhmänsä lisäksi.
".jujutsua(ei bjj) ja aikidoa yms. kyllä sen sijaan dissaan. Niillä tuskin pärjää, vaikka olisi luontaisesti lahjakaskin kaveri.."
Kuten aikaisemmissa viesteissä jo mainitsin niin judo kehitettiin perinteisistä jujutsu tyyleistä
( http://en.wikipedia.org/wiki/Image:JUJITSU_(AND_RIFLES)_in_an_agricultural_school.jpg )
joka siis tarkoittaa sitä että judon lisäksi myös lähes jokainen bjj tekniikka on peräisin perinteisestä jujutsusta.
( http://en.wikipedia.org/wiki/Kosen_judo )
Siihen nähden on aika outoa dissata perinteistä jujutsua.
Perinteinen jujutsu ei ollut samuraille ( http://en.wikipedia.org/wiki/Samurai ) harrastus, mitä nämä lajit meille ovat, vaan se on ollut tapa pitää samurai elossa taistelukentällä.
Tee itsellesi ja palstan lukijoille palvelus ja pohjusta hieman tietojasi perinteisestä budosta.
http://www.koryu.com/guide/ryuguide.html
Ja vielä lopuksi riita poikki ja voita väliin:
"Currently there is a big trend in Brazil toward bringing together judo and jiu-jitsu schools. Brazilian jiu-jitsu fighters went to judo schools to develop their throwing techniques and judokas went to jiu-jitsu schools to develop their newaza skills. Much credit for this has to be given to the specialized press, which started to write accurate articles regarding the origins of Brazilian jiu-jitsu in judo, promoting the aproximation of both arts."
( http://en.wikipedia.org/wiki/Kosen_judo#Kosen_judo_and_Brazilian_jiu-jitsu )
kalistelua. Oivaa tekstiä nuorille tatuoiduille kaljupäille lajien yleissivistyksen kohentajaksi.
;-)
Sori että kopsailen, ei riitä lahjat muuten:
"Tuota noin. Karatea ja jujutsua on monenmoista tyylisuuntaa, joten ei pidä yleistää."
Mmmm.
"Sitäpaitsi jos otetaan joku thainyrkkeilijä tai nyrkkeilijä rankinglistan kärjestä matsaamaan lahjattoman BJJ/SW harrastajan kanssa, niin silloin ei toimi BJJkään."
Näin on, lahjaton ei pärjää vaikka mitä tekis.
"Oikeastaan kadulle BJJ on typerä valinta, koska siinä keskitytään niin vähän pystyotteluun."
Kadulla se on hyvä yksi-yhteen-tilanteessa, todella hyvä, mutta pitää treenata shoottiajoitusta pystyottelumuodossa, kyllä...muuten voi olla shaissit housuissa.
"Perinteiset (alkuperäiset) karate sekä jujutsu tyylit ovat vieläpä puhtaita sotataitoja, joiden toimimattomuus olisi varmaankin sodassa huomattu, eikö niin?"
Kehityksessä ollaan menty etiäppäin? Perinteisellä Jujutsulla pärjääminen sotatilanteessa hämmästyttää kyllä mua...tuntemani jujutsu-ekspertit kyllä sais aika tehokkaasti pataansa melkein keltä vaan raakalta häiriköltä..
"Ja kyllähän sotilaskoulutus on tänäpäivänäkin täysin erilaista kuin vapaaottelun harjoittelu, kuten jokainen armeijan käynyt tietää."
On on, vaikka puukkotaitoja sielläkin saisi joku opettaa enemmän...kuten ihmisen tappamista yleensäkin...sitä vartenhan sinne mennään.
"Jep, kovat on luulot ;) ja kova on sitten se asfalttikin kun sinne ensi kertaa tipahdan...tosin en minkään aikidokan toimesta vaan kenties jonkun ilkeän ja kovakalloisen katujätkän toimesta...huonoa tuuria ja ajoitusta ei aina voi ennakoida."
No mutta mitä jos se aikidoka käyttää teräasetta? Ihan siksi näsäviisastelen koska katuolosuhteissa saattaakin toimia paremmin ne lajit jotka eivät MMA kehässä loista."
Teräasetta vastaan en lähde ilman puukkoa, tai sitten kivi maasta ja täysillä päin pläsiä...riippuu ja roikkuu vähän siitä kuinka nopea ja hullu käyttäjä on vastassa..
"Eivätkä lajit kuten aikido ja jotkut aiki-jujutsu tyylit ole edes tarkoitettu suoraviivaiseen kamppailuun, vaan pyrkivät täydelliseen väkivallattomuuteen. On ERITTÄIN epätodennäköistä että lahjakas aikidon harrastaja hyökkää kenenkään kimppuun kadulla, saati osallistuu MMA otteluun."
Sano se Seagalille...
Eri lajeilla on erilaiset lähtökohdat ja erilainen näkemys asioista. Kuten ihmisilläkin.
"Siihen nähden on aika outoa dissata perinteistä jujutsua. "
Kaikki on jostain lähtenyt. en mäkään enää pelaa C-64: lla kun on pleikkarit..
Kiitos linkeistä, mutta toisin kuin ehkä käy ilmi kirjoituksistani, olen kyllä melkoisesti päntännyt budo-infoa elämäni aikana...
Tuo viimeinen virke on just se mitä olen hakenut takaa lajievoluutiosta.