Millainen mielestänne on kristitylle oikea parannussaarna ?
Onko eroa ns "suruttomalle" puhuttavaan saarnaan?
Onko niin että puhujalla on pinnallinen syntikäsitys jos hän puhuu "pinnallisista" synneistä? Tarkoitan tällä pukeutumis- ym säännöstöä, sekä teko-syntejä.
Onko eroa ns "suruttomalle" puhuttavaan saarnaan?
Onko niin että puhujalla on pinnallinen syntikäsitys jos hän puhuu "pinnallisista" synneistä? Tarkoitan tällä pukeutumis- ym säännöstöä, sekä teko-syntejä.
Vastaukset 76
Vanhimmat
Juoppous, valehtelu, pseudoseksi, teeskentely,
toisen tuomitseminen, omahyväisyys, itsekkyys, kateus, ahneus, uskottomuus avioliitossa, jne. Ne ovat syntejä. Asusteet jokainen pukee ihan itse ylleen, sellaiset kun hän parhaaksi katsoo.
Tiedoitusvalineet kodin sisutaminen, etc. niiden valvonta ei kuulu millään tavoin seurakunnan toimialaan.
:
Jumala käski vanhan Israelin mennä uhraamaan ainoan poikansa, Iisakin. Se oli Jumalan käsky. Sitä ei pystynyt isä varmasti ymmärtämään, mutta hän oli kuuliainen ja lähti vuoristoon aaseineen poikansa kanssa. Raamattu kertoo, että Jumala koetteli Abrahamin uskoa.
Ympärileikkaus oli myös Jumalan antama käsky Hänen valitulle kansalleen. Järjellä sitäkään ei voi käsittää. Ei siinä ole mitään järkeä tehdä sellaista leikkausta. Ikäänkuin miehen yksi kohta olisi tehty virheelliseksi, joka pitäisi "takuukorjauksena"korjata 8. päivänä.
Lisäksi ympäröivät kansat pilkkasivat juutalaisia tämän tähden. He kuitenkin noudattivat sitä.
Kun sitten Paavali, joka on Jeesuksen itsensä asettama apostoli, kirjoittaa, että naisilla tulee olla pää peitettynä Jumalan Sanan kuulossa ja miehen pää paljaana.
Onko tämä nyt sitä samaa uskon koettelemista, jota Jumala harrasti noissa edellisissä esimerkeissä. Eikö sellaiset tavat, jotka perustuvat Raamatun suoraan sanaan, pidä uskoa Jumalan Sanana ilman, että niitä suodatetaan järjellä.
Lisäksi aloittaja kysyi uskoville ja epäuskoisille saarnattavien saarnojen eroa ?
Tuo Aabrahamin pojan uhrauskäsky oli protoevankeliumi Kristuksesta.
Kertomuksen ydin on, "Jumala on katsova itsellensä uhrin."
Avioliitossa olevan naisen pään peittäminen, vallanalaisuuden merkkinä miehelleen, kuului juutalaiseen kulttuuriin noin vuonna 00??
Tämnä päivänä se tarkoittaa sitä, että seurakunnan (vaimo) ei pidä kukkoilla ja asetella ihmisiä jumaliksi itselleen, vaan asettua alaimaiseksi Kristuksen (mies) sanalle.
tästä vastauksesta.
Olen yhtä mieltä tuosta Aabrahamin tapauksesta. Kuitenkin tuo uskon isä, Abraham, ei tiennyt silloin, että hän suorittaa tekoa vain vertauskuvallisesti. Se oli Aaraham, joka sanoi pojalleen Iisakille, että Jumala on katsova uhrin. Siinä vaiheessa annettu käsky oli voimassa. Hän vain luotti Jumalaan, että kyllä tästä selvitään. Tuo vertauskuva ei selitä pois kuuliaisuutta Jumalan Sanalle.
Et käsitellyt ympärileikkausta. Ei siinäkään ole järkeä.
Kolmanneksi Paavali ei saarnannut vuonna 00, vaan sitten, kun kristillisyys oli jo seurakunnallisessa muodossa. Mitä arvelet, noudattivatko kuulijat silloin tuota kehotusta konkreettisesti?
Tuo vertauskuva on kyllä aivan tosi. Olen samaa mieltä kanssasi. Oletko sitä mieltä, että jumala ei enää koettele tällä tavoin kristittyjen uskoa?
Millä perusteella?
Ei tiennyt Aabrahan, eikä tiennyt poikakaan mitä oli tapahtumassa. Kuuliaisuudesta (totella) JUMALAN SANALLE siinä oli kysymys. On mahdotonta mahduttaa kovin monia asioita yhteen kirjoitukseen, kuten ympärileikkausta tähän
Jumalan Uhriin, joka on Jeesus Kristus.
Kyllähän niitäkin on, jotka kerskuvat kuuliaisuudellaan! Mutta kun tutkimme mille kuuliaisia ollaan, niin ne osoittautuvat isiltä perityiksi traditionaalisiksi säädöksiksi, joilla ei ole mitään hengellistä arvoa. Vain lihan tyydytystä siitä saa, kun voi kerskua ihmisten edessä ja sysätä omat todelliset syntinsä, kuten oman vanhurskauden ja hengellisen ylpeyden vaikka kirkon papin kannettavaksi. Ja riemun vaahto suusta nousee sitten, kun selitetään rikkiviisaasti millaisia papit ovat.
Ohnan ympärileikkauksessa järkeäkin, koska esinahka peitti teskan joka on sellaisissa oloissa altis tulehduksille.
1. Moos. 22:7 Iisak puhui isällensä Aabrahamille sanoen: "Isäni!" Tämä vastasi: "Tässä olen, poikani." Ja hän sanoi: "Katso, tässä on tuli ja halot, mutta missä on lammas polttouhriksi?"
1. Moos. 22:8 Aabraham vastasi:
-----------------
"Jumala on katsova itselleen lampaan polttouhriksi, poikani." Ja he astuivat molemmat yhdessä.
----------------
1. Moos. 22:9 Ja kun he olivat tulleet siihen paikkaan, jonka Jumala oli hänelle sanonut, rakensi Aabraham siihen alttarin, latoi sille halot, sitoi poikansa Iisakin ja pani hänet alttarille halkojen päälle.
1. Moos. 22:10 Ja Aabraham ojensi kätensä ja tarttui veitseen teurastaakseen poikansa.
1. Moos. 22:11 Silloin Herran enkeli huusi hänelle taivaasta sanoen: "Aabraham, Aabraham!" Hän vastasi: "Tässä olen."
1. Moos. 22:12 Niin hän sanoi: "Älä satuta kättäsi poikaan äläkä tee hänelle mitään, sillä nyt minä tiedän, että sinä pelkäät Jumalaa, kun et kieltänyt minulta ainokaista poikaasi."
1. Moos. 22:13 Niin Aabraham nosti silmänsä ja huomasi takanansa oinaan, joka oli sarvistaan takertunut pensaikkoon. Ja Aabraham meni, otti oinaan ja uhrasi sen polttouhriksi poikansa sijasta.
ja kristityn välillä siinä millaista sanaa pitäis saarnattaman?
Suruton on sanana peruja lapsuuden ajoilta, niin sanottiin toisuskoisista, kun es-lestat vain olivat niitä taivastien matkaajia.
Hengellisyys on pimennossa.
En ole mikään fanaatikko. Olen itsekin kriittinen perinnäissääntöjen suhteen.
Paavali on kuitenkin juuri se apostoli, joka selvimmin käsittelee laivanhurskauden ja uskonvanhurskauden eroa. Hän kuitenkin puhuu tästä muotoseikasta.
Aivan varmasti asia voidaan ymmärtää vertauskuvalliseksi, mutta se ei tee tyhjäksi asian luonnollista merkitystä. Luulenpa vain, että silloiset kuulijat noudattivat neuvoa aivan luonnollisesti.
Asia särähti, kun olit tekemässä tyhjäksi joitain niistä esikoisten tavoista, joilla on Uuden testamentin mukainen Jumalan Sanan ohje. Siis ei Mooseksen laista.
En missään nimessä halua olla ketään viemässä lainorjuuteen, mutta on asioita, jotka ovat suoraan Raamatusta.
Toisen ryhmän tavoista muodostavat ne asiat, jotka johtuvat välillisesti Raamatusta ja ovat silti valtavan tärkeitä, kuten raittius suhtautuminen ahneuden, kunnian, koreuden tms. vaikutuksiin.
Kolmannen ryhmän muodostavat ne tavat, jotka eivät ollenkaan perustu Raamattuun, mutta ovat tulleet tavoiksi jotenkin muuten, kuten kristittyjen tasavertaisuuden, köyhyyden, tms.
Nämä kolme ryhmää tulee ynmmärtää velvoittavuudeltaan eri tavoin.
Viimeinen ei sido, kun lähimmäisen kunnioittamisen kautta. Keskimmäinen perustuu siihen, että noudattamalla välttää synnin tilaisuuksia.
Raamattuun kristityille kirjoitetut asiat ovat tarkoitettu noudatettavaksi hiljaisuudessa ja yksinkertaisuudessa omassa uskonelämässä.
Kaikesta huolimatta meidän tulee olla koko ajan valvomassa. Se tarkoittaa sitä, että päivittäin pyydämme Jeesusta olemaan kanssamme myös arjen keskellä.
Se on ihanaa, kun Hän on mukana. Hän tarjoaa turvallisuutta siten, että voimme luottaa ratkaisuissamme Häneen. Hän muistuttaa Pyhän Hengen kautta omassatunnossa, jos joku asia menee väärin niin,, että lähimmäinen kärsii. Hänmuistuttaa meitä rikkomuksista, johdattaa katumukseen ja vakuuttaa meitä syntien anteeksiantamuksesta jo sydämessämme, mutta Sanassaan ja äänellisesti seurakunnassaankin.
Jumalan Rauhaa !
ole se, joka määrittelee, mitä sisältyy lestadiolaisseurakunnan, varsinkaan esikoisten toimialaan. Kunhan huutelet omiasi täällä tuntematta lestadiolaisuuden ydintä vähimmässäkään määrin!
Sinä voit kyllä mennä vaikka äitisi hautajaisiin uimahousuissa; minua se ei häiritse yhtään.
Matt. 5:48
Olkaa siis te täydelliset, niin kuin teidän taivaallinen Isänne täydellinen on."
------------------------------------------
Antaa palaa ja kehutaan sitten jos joku teoilla on sen saavuttanut, ilman uskoa Kristukseen.
Matt. 6:1 "Kavahtakaa, ettette harjoita vanhurskauttanne ihmisten nähden, että he teitä katselisivat; muutoin ette saa palkkaa Isältänne, joka on taivaissa.
-------------------------------
Naisen pään (fyysisesti) peittämisasia ei liity mitenkään autuudenasioihin, vaan se on 2000 vuotta vanha juutalainen aviosäädyn merkki naisella. Nykyisin käytetään sormuksia.
Esikoislestadiolaiset vaativat naimattomiltakin naisilta 2000 vuotta vanhan aviosäädyn merkkiä, mutta samaan hengenvetoon HE kieltävät miehiltä vuoden 2006 aviosäädyn merkin. Jos tämä ei ole fanaattisuutta, niin mitä sitten? Esim KIRKOSTA JA PAPEISTA SAA VALEHDELLA ihan MITÄ HYVÄNSÄ ILMAN KATUMUSTA JA PARANNUSTA.
Asusteiden määräämisoikeus tai - velvollisuus ei kuulu seurakunnalle, vaan sitä käytetään tänäkin päivänä NIMENOMAAN väärin, lain omaisesti. Tämä on johtanut sormella osoitteluun ja hajoittamaan sillä tavoin seeurakuntaa.
Jos usko ei ole asusteita syvemmällä ihmisessä, niin silloin se on kiinnittynyt aivan väärään kohtaan.
Jeesuksen pitäisi olla USKON KAUTTA sydämessä eikä joissakin 2000 vuotta vanhoissa juutalaisissa ulkonaisissa tavoissa.
Eihän täällä kuljeta sandaalit jalassa ja keppi kädessä, pitkä kauhtana päällä ja öljylampun tuikku nilkkaan sidottuna, valaisemassa tietä.
Kas kun ei auton valoja kohta saarnata synniksi?
Tähän (merkkeihin) on tultu, kun ei ymmärretä mitä on usko Kristukseen. Yritetään vaikka millä konsteilla "erottua maailmasta".
Tunnen sen liikkeen paremmin kuin sinä. Ja äitini on ollut taivaassa jo useita vuosikymmeniä. Pidä sinä rauhassa nutturasi, kunhan et ryhdy autuuttasi tällaisiin kohtiin itsessäsi rakentamaan.
Avioliitossa olevan naisen pään peittäminen, vallanalaisuuden merkkinä miehelleen, kuului juutalaiseen kulttuuriin noin vuonna 00??
Mahtaako tämä nyt olla jo vanha raamatun neuvo vaimoväelle sanan kuulossa.
Siis: Miksi tuo uskonvanhurskauden suuri opettaja, Paavali, ottaa noin käytännönläheisen asian esille.
Naiset peittäköön päänsä sanankuulossa ja miehet olkoon paljain päin. Lisäksi hän mainitsee, että pitkät hiukset ovat naisen kaunistus, jne.
Huomattavaa on, että Paavalin puhe on kehottavaa - Hän ei puhu vaatimusten tai ehtojen kanssa: "...ei maailman tapojen, vaan mielenne uudistuksen mukaan..." "Jos te siis olette nousseet ylös, jne."
Siis ei nämä ole ehtoja uskovaisuudelle, autuudelle, tms.
Minua on ihmetyttänyt, että miksi nuo asiat erikoisesti on pitänyt ottaa hampaisiin. Ikäänkuin olisi synti naiselle peittää päänsä, pukeutua hameasuun ja pitää pitkiä hiuksia. Miehensä ylpeyshän sellainen nainen on.
Jotenkin ne esikoisrouvien housuasut ovat poikkeuksellisen huonolla maulla valittuja, tietty kun housuasu pitää olla, vaikkei se sopisikaan. Tietenkin ymmärrän silloin, jos on oikein rumat jalat...
Tässä tekstiä toiselta sivulta:
Rakkaus (= teot) on uskon hedelmä. Kun sanotaan (Augsburgin Tunnustus 6), että puun ”täytyy” kantaa hedelmää, tarkoitetaan ”luonnonomaista” välttämättömyyttä, joka on olennaisesti samaa, jolla hyvä puu tekee hyviä hedelmiä.
Kyse on spontaanista tapahtumasta, ei pakosta. Pyhityksen käyttövoima luterilaisen käsityksen mukaan on evankeliumi, ei laki, kuten katolisuudessa.
Elämänparannusta on harjoitettava kuolemaan asti. Se jää tässä elämässä aina vajavaiseksi. Emme kristittyinäkään, vakavasti kilvoitellessamme, pääse pidemmälle kuin siihen, että olemme samalla kertaa vanhurskaita ja syntisiä (Rm. 7:14-23; 8:2). Pyhityksestä ei pidä vanhurskauttamisen rinnalla etsiä pelastusvarmuutta. Pelastus on yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen tähden.
Amen
Taivaaseen pääsevät vain tädellisesti pyhät.
Mistä luulet sen johtuvan, ja kuinka sellaiseksi voi tulla?
............................................
Miksi Paavali antaa pakanakristityille vain kolme ohjetta.
1. Uhriverta
2. lihaa josta verta ei ole laskettu,
3. ja haureutta kun välttää, niin asia on heidänkohdaltaan OK.
Ap. t. 15:16 'Sen jälkeen minä palajan ja pystytän jälleen Daavidin sortuneen majan; minä korjaan sen repeämät ja nostan sen jälleen pystyyn,
Ap. t. 15:17 että jäljelle jääneet ihmiset etsisivät Herraa, ynnä kaikki pakanat, jotka ovat minun nimiini otetut, sanoo Herra, joka tämän tekee,
Ap. t. 15:18 mikä on ollut tunnettua hamasta ikiajoista.'
Ap. t. 15:19 Sentähden minä olen sitä mieltä,
----------------------------
*) ettei tule rasittaa niitä, jotka pakanuudesta kääntyvät Jumalan puoleen,
----------------------------
Ap. t. 15:20 vaan heille kirjoitettakoon,
-----------------------------
*) että heidän pitää karttaman epäjumalien saastuttamaa ja haureutta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, sekä verta.
----------------------------
Ongelmanne on selektiivinen Raamatun lukeminen, joka tähtää OMAN korvasyyhyn tyydyttämiseen ja muiden kristittyjen haukkumiseen ja tuomitsemiseen. :-( hävetkää!!!!
Kun et ilmeisesti ole juutalainen, miksi vaadit palkanakristityiltä juutalaisten säädösten noudattamista?????????????????????????????
Tämä on juuri sen seurausta että Jumalan sanaa ei kokonaisuudessaan tunneta, eikä sallittaisikaan tunnettavan.
Kaikin tavoin hävyttömästi pyritään estämään Jumalan sanan lukeminen ja tutkiminen.
Tuloksena onkin 18 eri porukkaa jotka kilvan tuomitsevat toinen toisensa helvettiin ja vielä puolet omistakin joukoista.
!!!!Jotakin tarttis tedä tämän yhteisön sisällä, ja pian!!!!
Uskosta armosta ja Kristuksen tähden.
Siitä huolimatta, hellittämättä ja kivenkovaan vaaditaan joskus aivan helvetin tuomiolla uhkailemalla Kristuksen vewrellä Jumalan omiksi ostettuja juutalaisten tapoihin ja aivan lainvanhurskauteen.
Kyllä aikoihin on eletty.
Ja tällaiselle lain ja uskonvanhurskauden sekametelisopalle huudetaan kuitenkin hurraa huutoja.
Miksi?
Turvaudutaan lihan töihin, koska ei voida luottaa Kristuksen lunastustyön täydellisyyteen, vapauden täydelliseen lakiin, Kristukseen. Ei lueta Jumalan sanaa, vaan luotetaan jonkun yksilön omiin tulkintoihin, vain muutamista tarkoin valituista raamatunpaikoista. Ja sen päällä seisotaan kuin pohjan naulat taivaalla.
Tätä on enää turha yrittää poisselitellä.
Viime aikojen tapahtunat ovat nostaneet nämä asiat ensistä kirkkaampina esille. Joka haluaa Jumalan sanassa pysyä, ja YKSIN Jumalan armolupauksiin luottaa, ei sulata enää tätä touhua.
Jatkuvasti vain edetään pidemmälle omassa vanhurskaudessa.
Herätkää kristityt. Jeesus Kristus on tie totuus ja elämä. Hänessä on USKON KAUTTA iankaikkinen elämä ja rauha. Omin ponnistuksin et taivasta saavuta, olet kuka hyvänsä, usko huviksesi.
Mutta kun sen uskot, niin sen omistat. Iankaikkisen elämän joka on Jeesuksessa Kristuksessa.
Vain sitä kautta myöskin omavanhurskaus näkyy syntinä, eikä enää hyveenä.
Sitä kautta saat levon Jeesuksessa Kristuksessa, eikä haittaa ne pilkkasanatkaan (kuollut uskoinen, väärä vanhurskas), joita Jeesukseen uskovista ahkerasti viljellään hengellisessä kodissamme muutamien toimesta.
Ethän sinä ole juutalaiskrititty?
Kehtaatko tunnustaa, että Raamattusi lojuu edelleen kirjahyllyssä? Olet hävinnyt paljon laiskuutesi vuoksi veliseni!!!! Sinua viedään kuin pässiä narussa, kun et tunne Jumalan sanaa.
Ap. t. 15:19 Sentähden minä olen sitä mieltä, ettei tule rasittaa niitä, jotka pakanuudesta kääntyvät Jumalan puoleen,
Ap. t. 15:20 vaan heille kirjoitettakoon, että heidän pitää karttaman epäjumalien saastuttamaa ja haureutta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, sekä verta.
Ap. t. 15:21 Sillä Mooseksella on ammoisista ajoista asti joka kaupungissa julistajansa; luetaanhan häntä synagoogissa jokaisena sapattina."
Ap. t. 15:22 Silloin apostolit ja vanhimmat ja koko seurakunta näkivät hyväksi valita keskuudestaan muutamia miehiä ja lähettää heidät Antiokiaan Paavalin ja Barnabaan mukana, nimittäin Juudaan, jota kutsuttiin Barsabbaaksi, ja Silaan, jotka olivat johtavia miehiä veljien joukossa;
Ap. t. 15:23 ja kirjoittivat heidän mukaansa näin kuuluvan kirjeen: "Me apostolit ja vanhimmat, teidän veljenne, lähetämme teille, pakanuudesta kääntyneille veljille Antiokiassa ja Syyriassa ja Kilikiassa, tervehdyksen.
--------------------
Ap. t. 15:24 Koska olemme kuulleet, että muutamat meistä lähteneet, joille emme ole mitään käskyä antaneet, ovat puheillaan tehneet teidät levottomiksi ja saattaneet teidän sielunne hämmennyksiin,
--------------------
Ap. t. 15:25 niin me olemme yksimielisesti nähneet hyväksi valita miehiä ja lähettää heidät teidän tykönne rakkaiden veljiemme Barnabaan ja Paavalin kanssa,
Ap. t. 15:26 jotka ovat panneet henkensä alttiiksi meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimen tähden.
Ap. t. 15:27 Me lähetämme siis Juudaan ja Silaan, jotka myös suusanalla ilmoittavat teille saman.
********************************************
*) Ap. t. 15:28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:
Ap. t. 15:29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte,
niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!"
********************************************
Etpä käsittänyt mistä oli kysymys, oikea vastaus väärään paikkaan. Täytyis hiukan olla ymmärrystä kun rupeaa toisia neuvomaan, ettei tommottisii päästä mistä ei itsekään ymmärrä. Jos Paavali sanoon että tämän käskyn minä olen saanut Herralta, niin se ei taatusti ole kuormaksi kenellekään, varsikaan pään peittäminen sanan kuulossa, vain vahalle aatamille se on raskasta. Kyllä nyt viedään kuin pässiä narussa laske sinä nyt vain lihasta ensin veri pois.
Kuule, pidä se mitä sinulle on, mutta älä kauppaa omia tapojasi minulle.
Minä uskon Jumalan sanan, mutta en todellakaan sinun sanaasi.
Paavali puhuu ne juutalaiskristityille, minä en tunne meikäläisissä yhtään juutalaista.
En tunne Agrippaa, mutta vakuutan (koska olen lukenut kaikki Agrippan kirjoitukset), että Agrippa pukeutuu hautajaisiin asiaan kuuluvalla tavalla.
Lestadiolaisuuden ydin ei ole ulkoisessa pukeutumisessa vaan sisäisessä uskossa. Perinesäännöt eksyttävät monet lampaat, koska kaitsijat ovat sokeita.
Tästä olen murheellinen.
, joka on varmasti suuri uskonvanhurskauden apostoli kirjoittaa noin käytännöllisestä asiasta?
Ei kukaan saarnaaja ole uhkauksin ja vaatimuksin vaatinut tapojen noudattamista. Tuo vain on Raamatun Sanaa.
Onko niin, että me Skandinavian maiden asukkaat olemme pakanakristittyjä ja meidän ei sovi uskoa muita Paavalin opetuksia, kuin ne, jotka on nimenomaan pakanakristityille kirjoitettu?
Haluan näyttää Sinulle, Agrippa, että et halua uskoa kokonaista Jumalan Sanaa.
Niistä asioista, joita ei Raamattu mainitse, pitääkin luopua.
Tuosta, mitä kirjoitat oman vanhurskauden vahvistamisesta, on hyvä esimerkki:
Juutalaiskristityt vaativat joltain nuorelta saarnaajalta luonnollista ympärileikkauttamista. Paavali kielsi sen jyrkästi.(" ... he pyrkivät vain omaa vanhurskauttaaan vahvistamaan sillä vaatimuksella...)
Toisella paikkakunnalla taas erästä toista nuorta saarnaajaa Paavali kehottaa ympärileikkaukseen, vaikka kristityt eivät sitä vaatineetkaan. (Luther kirjoittaa tästä).
Tämän esikuvan mukaan meidän miesten pitäisi pitää vaimojemme ostamia kihlasormuksia juuri niissä tilanteissa, joissa niitä pidetään sopimattomina, mutta maailman ihmisten joukossa ja armosta uskovien joukossa voisimme jättää ne pois.
Etkö siis usko apostoliseen oppiin? Kannattaisi hieman tutustua Raamattuun ja raamatunhistoriaan enemmän. Paavali oli tokii juutalaisille kuin juutalainen, tietyistä syistä, mutta pakanoista ei juutaiaisten tapoja ole koskaan vaadittu, oikeiden opettajien taholta.
Haluja on monenlaisia, minä tiedän sen. Ja varsinkin halaitaan ottaa Kristuksen vanhurskaus ja usko pois niiltä, jotka ovat sen Jumalalta lahjaksi saaneet, ja ylistävät Jumalaa. Kun ei itse jaksa uskoa Kristuksen täydellistä lahjaa omakseen, niin sitä pyritään riistämään pois muiltakin, tämä on tuttua. Kateus sen tekee.
Minä uskon kokonaisen Jumalan sanan, olen vanhurskas pyhä ja puhdas, Kristuksen tähden en itseni tähden.
Olen Kristuksen ruumiin kautta kuollut pois lain töistä, tullakseni Kristuksen omaksi. Uskon Jumalan lupauksen todeksi. Aamen, Kiitos Jeesus.
Sinä(kö) et usko kokonaiseen Jumalan sanaan, joka on Kristuksen täydellinen vanhurskaus jonka syntinen saa lahjaksi? Muuta pelastavaa vanhurskautta ei valitettavasti ole. Jumalalle kelpaa vain täydellinen vanhurskaus, eivät ihmisten räpellykset. On kokonaan eri asia, mitä ihmiset ulkoisessa elämässään "rakentelevat", se on kunkin oma ehdonvallan asia.
Vetoat sellaisiin asioihin joiden täyttämiseen et itsekään pysty. Ihminen ei voi tekemistensä kautta tulla vanhurskaaksi, vaan uskon kautta.
Kukin saa uskoa tietenkin vapaasti ja pitää heille tärkeä asiat tärkeinä. Muilta ei sellaista voi kukaan vaatia koska täydellisessä ei ole mitään parantelemista.
Minulle Kristuksen vanhurskaudessa on kylliksi, sen olen omakseni uskon kautta saanut, enkä pois vaihtaisi, Herra minua sellaisesta varjelkoon!
Huomaa, että minä olen itsekin armosta uskova ihminen. Kristuksen ansioon minäkin uskon.
En minä, eikä kukaan kristitty ole perustamassa autuuttaan tekoihin. Agripalla on nyt vain sellaiset suodattavat lasit, että hän näkee kaiken omanvanhurskauden rakentamisena.
Otan esimerkin omasta elämästäni: Hiljattain olimme pienessä kappelijumalanpalveluksessa, johon kuului HP ehtoollinen. Vaimoni kysyi, kun laittauduimme sinne, että ottaisiko hän huivin.
Vastasin luonnollisesti, että tee niinkuin sinusta oikealta tuntuu. Taisin sanoa vielä vähän kurillisesti, että kummassa tapauksessa jäisit vähemmän kiusaantuneeksi.
Hän valitsi sen, että piti huivia Jumalan palveluksen ja ehtoollisen aikana.
Tilaisuus oli tavattoman koskettava, herkkä ja lämmin. Jumala antoi sellaisen tekstin ja papille sellaista uskoa ja sanoja, että jäi lämmin ja mukava olo. Siis tuntui ihanalta saada kokea olevansa Jumalan oma.
Vaimoni kertoi tunteneensa samoin ja jopa unohtaneensa olleensa yksin huivipäisenä.
Niin moni ressukka (mukavia ihmisiä kyllä) on eksytetty elämään lainvanhurskauden hapatuksessa.
Kun he muutaman pilkun onnistuvat viilaamaan vähän paremmaksi kuin muut, niin he saavat sarvet päähänsä, he nousevat heti tuomarin istuimelle tuomitsemaan Kristuksen verellä ostettuja Jumalan lapsia, ja alkavat sysimään veljiään ja sisariaan pois eurakunnasta.
Miksi he suostuvat tällaiseen alhaiseen ja halveksittavaan toimintaan? Siksi kaiketi että laki ei ole saanut riisua heitä vielä tyhjiksi, jotta he tarvitsisisvat itsekin kokonaisen armon pelastuksekseen.
Pinnallinen syntikäsitys, (synti tulee muka heidän itse valitsemiensa tekojen kautta), estää evankeiumin ymmärtämisen. Ihminen on kokonaan syntinen, ja siksi hän tarvitsee Jumalan armon tullakseen pelastetuksi.
Älä sinä ajattele minun puolestani, koska se ei ole mahdollista.
Niinhän ne kaikki sanovat, ja ihan oikein sanovat, että armoon ovat uskomassa.
Mistä sinä tiedät sen, ettei autuutta olla perustamassa tekoihin, jos näin kuitenkin koko ajan tehdään, olen seurannut tätä sen verran kauan, että tiedän se aivan varmasti.
Älä arvioi Agrippan laseja koska se ei sinua hyödytä yhtään. Sen sijaan tutki Jumalan sanaa ja sen valossa omia laejasi, josko sinulla on sellaiset lasit jotka sekoittavat uskonvanhurskautta ja tekojen vanhurskautta hapatteeksi.
Keskustelu liinoista ei kuulu OLLENKAAN hengellisiin asioihin. Jokainen saa tietenkin pitää liinansa, kunhan vain uskoo JEESUKSEEN.
Meidänkin kylällä kulkee näitä naisia, joden kasvoista näkyy vain silmat mustan huivin välistä. Mutta sellainen "vanhurskaus" ei vielä riitä autuuden perustaksi. Usko Kristukseen riittää. Kun olemme Kristuksen vanhurskaudella puettuna, pääsemme taivaaseen. Ja silloin toimii myös rakkaus seurakunnassa erilaiseten ihmisten välillä, eikä tarvita 18 eri joukkoa todistamaan kilpaa toinen toisensa helvettiin menemisestä.
sitä paksua puolustusmuuria ja kuuntele mitä toinen sinulle haluaa sanoa, silloin ei tarvitse hyökätä heti.
Tästä voisi sitten kehittyä asiallinen keskustelu.
Toden totta sinulta puuttuu taito keskustella.
Olet kyllä hyvä pitämään luentoja.
Jos joku kysyy ja vain ihmettelee, että miksiköhän Paavali on kehoittanut ihmisiä esim. käyttämän huivia, sinä laimaat heti omavanhurskaaksi.
Raamatussa on paljon vastaavia asioita ja ne kiinnostaa kyllä lukijaa.
Sinä voisit saada paljon ystäviä tääläkin, jos opettelisit tuon jalon taidon, kuunnella, mitä toiset sanoo. Ja keskusteleminen olisi molemmin puolin hedelmällisempää.
Vielä kerran, miksi sinä aina hyökkäät?
Kukahan se hyökkäsi naisen päähineliina ojossa lain vaatimutsen keralla minun kimppuuni, kuin paraskin juutalainen?
En kuulemma usko kokonaista Jumalan sanaa?????? En ole edes nainen, jonka pitäisi moista "uskon lippua" pitää. Mutta hävettää kyllä heidän puolestaan millaisilla perusteilla taivaaseen yritetään, ja millä perusteilla Jeesuksen kallilla verellä verellä lunastettuja ja vapaaksi ostettuja kristityitä jaotellaan vuohiin ja lampaisiin. Hävetkää!!!
Tuollaiset tulkinnat minun uskostani, ovat täyttä romutavaraa, ja ansaitsevat tulla korjatuiksi heti, ja riittävän selkein sanoin.
Kuinka joku ihmispoloinen voikin luottaa asusteisiinsa noin kamalasti?
Ja mikä pahinta, tekee niistäkin väliaidan kristittyjen välille, sellaisen joka aivan varmasti tappaa kristittyjen välisen aidon rakkauden.
Minulla on kristittyjä ystäviä pilvin pimein, on naisia ja miehiä, enkä ikinä katso sitä, millaisissa asusteissa he kulkevat. Sydämen usko näkyy ja tuntuu kyllä aitona välittämisenä ja rakkautena, sekä luottamisena Jumalan sanaan, Henki ilmoittaa heti, kenellä sellainen USKO on.
Kyllä on aikoihin eletty tässä herätysliikkeessä, ei voi muuta sanoa.
sellaisia ihmisiä, jotka haluavat tietää, miksi pavali on elämiseen antanut ohjeita. Sillä kyllähän hän niin on tehnyt lähetyskirjeissään. Kirjeet on kirjoitettu uskoville Jeesuksen nimeen kastetuille kristityille. Onko kaikki muut uskovat ihmiset luettavissa oikealla tavalla uskoviksi, paitsi sellaiset naiset, jotka haluavat käyttä huivia. Ei ollakseen vanhurskaita sen tähden vaan muusta syystä. Onhan naiset peittäneet sentään päänsä Jumalansanan kuulossa vuosisadat. Lestadiolaisten keksintö se ei ole. Nyt se raamatun paikka on siis ymmärretty okein, hyvä näin, mutta ei huivin käyttäminen kenestäkään omavanhurskasta ihmistä tee. Voisit sinä heitäkin armahtaa. Niin Jeesuskin tekee. Joskus tuntuu, että tmän päivän uskovista enemmän pilkkaa saavat huivin käyttäjät kuin siitä luopuneet. Ihmettelen, miksi suvaitsevaisuus ei ole kahdensuuntaista.
miksi Paavali kirjoittaa niin.
Miksi tuohdut, Arhippaisemme. Ei me sitä vaadita Arhipalta eikä hänen emännältäänkään.
Saatamme uskoa aivan samalla tavoin ilman liinojakin.
Kun ei vain ole tiedetty, miksi Paavali niin kirjoittaa, on noudatettu siksi, että jospa siinä koetellaan meitä samoin, kuin Aabrahamiakin
Iisakin uhraamisella.
Nyt tarjoutui tilaisuus kysyä, miksi Paavali niin kirjoittaa.
Et vastannut vaan...
Saat anteeksi !
Väitit muun muassa sillä tavalla, etten usko kokonaista Jumalan sanaa, kun en elä juutalaisten isän säädöksissä, josta pakanat vapautettiin jo 2000 vuotta sitten apostolien todistusten mukaisesti (lue Raamatusta).
Lue sinäkin raamattua äläkä tuomitse kristityitä ja heidän uskoaan Kristuksen, joka on täydellinen ja täydellisestri täytetty Jumalan sana.
Vain täydellinen kelpaa jumalalle, tämä on totuus!
Mitä se ketoo sinun hellimistäsi isäin säädöksistä? Jotka on kaiken lisäksi vielä tarkaan valittu yli 600 säädöksen joukosta, ja väärin selitelty omaan ja seurakunnan opetuksen korvasyyhyyn sopiviksi.
Minulle siitä ei ole haittaa, mutta monille on.
Pelehtiminen vielä uskovanakin lain töissä, on hengellistä huoruutta.
Muitakin huoria ja huorimiehiä herkästi paheksutaan, kuinka sitten hengellistä sellaista hellitään, voitteko vastata siihen. Sitä paitsi en ole tuohtunut muusta, kun siitä että sanotaan toista ja menetellään tosin.Puhutaan uskosta vanhurskauttavana, mutta heti perään vaaditaan ihmisiä täyttämään isän säädöksiä ja lain töitä. Ja jos niitä ei täytetä, niin tuomitaan ja sysitään pois seurakunnasta.
Tämä ei ole erityisesti kirjoittajalle tarkoitettu, vaan tämä on esikoilestojen todellinen ongelma tänä päivänä. Lakihenkisyys.
Onko se oikein opettaa, että hattu on syntiä?
Ajattele nyt hiukan sitä asusteuskoasi!!!
Ja sitä paitsi jokainen saa kulkea sellaisissa asuissa kun hänelle itselleen sopii.
Paavali selittää itse:
1. Kor. 9:18 Mikä siis on minun palkkani? Se, että kun julistan evankeliumia, teen sen ilmaiseksi, niin etten käytä oikeutta, jonka evankeliumi minulle myöntää.
1. Kor. 9:19 Sillä vaikka minä olen riippumaton kaikista,
olen tehnyt itseni kaikkien palvelijaksi, voittaakseni niin monta kuin suinkin,
1. Kor. 9:20 ja olen ollut juutalaisille ikäänkuin juutalainen, voittaakseni juutalaisia;
lain alaisille ikäänkuin lain alainen,
vaikka itse en ole lain alainen,
voittaakseni lain alaiset;
1. Kor. 9:21 ilman lakia oleville ikäänkuin olisin ilman lakia
- vaikka en ole ilman Jumalan lakia, vaan olen Kristuksen laissa
- voittaakseni ne, jotka ovat ilman lakia;
1. Kor. 9:22 heikoille minä olen ollut heikko, voittaakseni heikot;
---------------------------
*) kaikille minä olen ollut kaikkea, pelastaakseni edes muutamia.
_________________________
Siinä on syy, miksi juutalaisille julistetaan kuin juutaisisille.
Ja pakanoita eivät juutalaisten säädökset koske, se tulikin jo edellä selväksi Apostolien teoissa.
Pään peittäminen liittyi nimenomaan hiuksiin, niihin jotka olivat Korintossa Artemin temppelissä huorina toimiessaan olleet kaljuiksi ajeltuja. Ja naisen päässä pitää olla pitkät hiukset huntuna, niin kuin paavali kertoo.
1. Kor. 11:13 Päättäkää itse:
sopiiko vaimon rukoilla Jumalaa pää peittämätönnä?
1. Kor. 11:14 Eikö itse luontokin opeta teille,
että jos miehellä on pitkät hiukset, se on hänelle häpeäksi;
1. Kor. 11:15 ja että jos vaimolla on pitkät hiukset, se on hänelle kunniaksi?
- Sillä ovathan hiukset annetut hänelle hunnuksi.
1. Kor. 11:16 Mutta jos joku haluaa väittää vastaan, niin tietäköön, että meillä ei ole sellaista tapaa eikä Jumalan seurakunnilla.
.. eikä Raamattua lueta, niin lopputulema on juuri tällaista sekasotkua nitä usen saamme kuulla rukoushuoneillamme.
Kun Paavali puhuu naisen pitkistä hiuksista, hiuksilla pään peittämisen välttämättömyydestä, ja antaa ohjeta niille joilta tietystä tunnetusta syystä on hiukset ajeltu, ja siksi kalju pääpiti peittää.
Joskus jopa kuulijan istuinpakan valintaa tivataan esikoislestadiolaisten saarnapöntöstä, miksi hän itstuu siinä eikä kateederin edessä.
On aikoihin eletty en muuta sano. Sitten kun separatistit onnistuvat vielä kiihotustynsä päätteeksi repimään liikkeen pois luterilaisesta kirkosta. Silloin on aika tarkistaa Kannattaako käydä vain siellä kirkossa, minne minutkin on jo lapsena kastettu.
Mitenkä vastaat siihen Lutherin sanaan että elävävä kristitty voi pitää lain tai olla pitämättä se ei häntä vahingoita, käydä sisään käydä ulos.
Tuo ei pidä paikkaansa, olet tulkinnut Luterusta väätin. Kristuksessa jo oleva kristitty on Kristuksen ruumiin kautta kuollut pois laista, ja laista leskeksi jäätyään hän on avioitunut Kristuksen kanssa.
Vainajan kanssa ei enää pehditä.
Omaavanhurskautta puolustetaan lihan asein.
Taitaa olla vanhurskauttamisoppi hakusessa.
Kyllä lukutaito on vielä tallella. Tosin täytyy nyt myöntää etten kaikkea kirjoittamaasi ymmärrä kuten tässä edellisessä kirjoituksessa olevia, 'Vainajan kanssa ei enää pehditä'.'olet tulkinnut Luterusta väätin',
Kristus on kihlannut itselleen morsiamen ja tulee sitten noutamaan tämän valmistamaansa kotiin ja avioliitto voi alkaa. Jos ollaan avioliitossa ollaan jo yhtä ja ollaan yhdessä. Muttä ylkä vielä viipyy.?
ymmärtämisen lahjaa. Pahoittelen, että loukkasin, kun en meinaa millään päästä perille asiasta.
Onko se nyt niin, että naisilla pitää olla pää peitettynä silloin, jos he ovat kaljuja.
Pitkät hiukset ovat siis naiselle kunniaksi. Miehen pitkät hiukset ovat taas häpeäksi.
Siis, jos naisella on pitkät hiukset, niin ei tarvitse peittää päätään Jumalan Sanan kuulossa.
Kaljun pään yhteydessä tai jos hiukset ovat ns. kynityt, niin tarvitsee...
No nyt selveni ! Voisko tästä joskus pitää luennon kanssapuheissa, kun tämä asia on melko epäselvä monille. Minulle se kirkastui vasta nyt.
Siinä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen eikä mitään eroa pakanainkaan välillä.
Paavali puhuu ne juutalaiskristityille, minä en tunne meikäläisissä yhtään juutalaista. Tämä on potaskaa.
On syytä olla varovainen.
Suoralta kädeltä on vaikea sanoa, puhuiko Paavali juutalaiskristityille. Kreikan kaupungeissa oli juutalaisia, mutta suurin osa lienee ollut paikallisia.
Hierarkian vuoksi vastaan tässä.
Jumalan sanassa tärkein kaikista on vanhurskauttamisoppi. Se on hyvä aihe kanssapuheisiin. Enkä minäkään muusta halua puhua, koska vain sillä tavalla ihminen tulee kelpaavaksi taivasten valtakuntaan.
Ihminen ei tule vanhurskaaksi todellakaan minkään tekemisensä kautta, eikä myöskään tekemättä jättämistensä kautta, ei asusteiden kautta, ei tieditusvälineiden puuttumisen, taikka puuttumattomuuden kautta.
Myöskään huoneen kalusteilla ei kukaan tule autuaaksi, vaikka ei usklaltaisi polttaa synnin pelossa kynttilääkään jouluna, kuten poikani kummiotäti, kun lankesi opmaan vanhurskauteen.
Niin oli omavanhurskas, että ei poikani rippijuhlaan tullut, sekin oli jokin maailman juhla kuulemma.
Ja hänetkin pahennettiin nimenomaan tiettyjen esikoisletadiolaisten toimesta. Tällainen oman vanhurskauden kylvötyö on hyvin vaarallista, siitä on leikki kaukana.
--------
Kaikki mikä estää syntistä vapaasti ottamasta uskolla vastaan Kristuksen vanhurkautta lahjana, on syntiä.
--------
Kannattaa lukea ja kuunnella myöskin luentoja Raamatusta ja Raamatun historioista.
Nämä monet isiltä perityt traditiot ovat hyvin mielenkiintoisia kysymyksiä, sikäli että kaikissa ei ole Raamattua siteeksikään lopulta.
Niiden kanssa temppuillessa tuhoutuu Jumalan työ ja tahto, kristittyjen välinen rakkaus. Käy niin ettei vanhoja ystäviä enää tervehditä, eikä kutsuta kyläänkään, ettei vaan synti tartu heistä. Siinäkö on esikuva Kristuksen rakkaudesta? Sopii kysyä. Kristus rakasti nimenomaan syntisiä.
Separatistit ovat nyt eroamassa kirkostakin kun siellä on kuulemma syntisiä. Tämä on aivan hämmästyttävää sokeutta????
Luther CD kannattaa myös ehdottomasti hankkia ja lukea mitä Martti Luther opettaa erilaisista raamatunpaikoista. Usein puhutasan Lutherin opetuksina sellaista, mitä hän ei missään tapauksessa ole opettanut.
Jos joku haluaa pitää päässään liinaa seuroissa, niin siihen on oikeus ja oman tunnon vapaus. Mutta se ei ole hengellinen kysymys ollenkaan, vaan es. lestadiolainen traditio. Lapin muorit olivat ennen seuroissa värikäs hilppa päässään, eikä sitä kukaan synniksi saarnannut.
Ihan kamalaksi menee nämä valvomiset ihmisten asusteissa sun muussa arkisessa elämässä.
Kun meidän pitäisi todistaa sovinnosta Jumalan kanssa Jeesuksen kristuksen kautta, jokaisen osaksi, joka sen uskolla vastaan ottaa. Ja ennen kaikkea tulee rakastaa vilpittömästi toisiamme. Niin sitten aletaan etsimällä etsiä ja rakennella väliaitoja "uskollisten" ja "ei uskollisten". ja näin erotellaan heitä toinen toisiaan rakastamasta.
Tästä on leikki kaukana. Viimeksi tämä "syöpä" eli omavanhurskaus oli - 60 luvulla sentään suomisyntyistä. Nyt se on paljon vaarallisemmassa portaassa. Kun nyt Herra varjelisi pikkuista laumaamme keskinäisessä rakkaudessa. Lakihenkisyyden avulla se ei varmasti onnistu. Kristuksen jo tuntevat eivät häntä lain vanhurskauteen vaihda. se on aivan varma asia. Jos sellaista vaaditaan ja Kristusta aletaan vainota laajemmin, niin se on tuhon alku.
Kumpa Kristuksen rakkaus saisi lämmittää ja sulattaa lainvanhurskauden kovettamat mielet ja sydämet.
Omavanhurskaus on todella salakavala, koska se matkii Jumalaaniin etevästi ja pitäytyy tosiasioissa. Kristuksen ja syntisen väliin se änkeää väkisin. Sen erottaa siitä, että se pyrkii kaikin käytettävissä olevin keinoein estämään kristityiltä vapaan uskomisen, ja rauhan joka on VAIN Jeesuksen Kristuksen ansiolla puetulla, armahdetulla syntisellä.
Olette spkeita siksi, koska ette lue Jumalan sanaa!!!!!
Ap. t. 15:19 Sentähden minä olen sitä mieltä, ettei tule rasittaa niitä,
- jotka pakanuudesta kääntyvät Jumalan puoleen,
----------------------------------------------
Ap. t. 15:20 vaan heille kirjoitettakoon, että heidän pitää karttaman epäjumalien saastuttamaa ja haureutta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, sekä verta.
Ap. t. 15:21 Sillä Mooseksella on ammoisista ajoista asti joka kaupungissa julistajansa; luetaanhan häntä synagoogissa jokaisena sapattina."
Ap. t. 15:22 Silloin apostolit ja vanhimmat ja koko seurakunta näkivät hyväksi valita keskuudestaan muutamia miehiä ja lähettää heidät Antiokiaan Paavalin ja Barnabaan mukana, nimittäin Juudaan, jota kutsuttiin Barsabbaaksi, ja Silaan, jotka olivat johtavia miehiä veljien joukossa;
**********************************************
Ap. t. 15:23 ja kirjoittivat heidän mukaansa näin kuuluvan kirjeen: "Me apostolit ja vanhimmat, teidän veljenne, lähetämme teille, pakanuudesta kääntyneille veljille Antiokiassa ja Syyriassa ja Kilikiassa, tervehdyksen.
**********************************************
Ap. t. 15:24 Koska olemme kuulleet, että muutamat meistä lähteneet, joille emme ole mitään käskyä antaneet,
*) ovat puheillaan tehneet teidät levottomiksi ja saattaneet teidän sielunne hämmennyksiin,
Ap. t. 15:25 niin me olemme yksimielisesti nähneet hyväksi valita miehiä ja lähettää heidät teidän tykönne rakkaiden veljiemme Barnabaan ja Paavalin kanssa,
Ap. t. 15:26 jotka ovat panneet henkensä alttiiksi meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimen tähden.
Ap. t. 15:27 Me lähetämme siis Juudaan ja Silaan, jotka myös suusanalla ilmoittavat teille saman.
********************************************
Ap. t. 15:28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi,
*****ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät: *******
Ap. t. 15:29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta.
Jos te näitä vältätte, ...
- niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!"
Ap. t. 15:30 Niin heidät lähetettiin matkalle, ja he tulivat Antiokiaan; siellä he kutsuivat koolle seurakunnan ja antoivat heille kirjeen.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ap. t. 15:31 Ja kun he olivat sen lukeneet, iloitsivat he tästä lohdutuksesta.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^
ENKÄ IHMETTELE että he iloitsivat!!!!!!
Niin iloitsen minäkin, kiitos sinulle Jeesus!!!
Kiitos JEESUS että sinä murrat OMAN VANHURSKAUDEN VALLAN, JA PÄÄSTÄT HÄNEN LIEKANARUSTAAN NE, JOTKA OVAT ISÄN SÄÄDOKSILLÄ niihin sidottuja, KAIKENKAISIA JOUTAVUUKSIA USKOMAAN ja ihmisiä kumartelemaan.JA NIILLÄ SÄÄDÖKSILLÄÄN KRISTITTYJEN VÄLISTÄ RAKKAUTTA TUHOAMAAN.
Pyhä Kolmiyhteinen Jumala, Isä Poika ja Pyhä Henki kuule rukouksemme päästä armossasi meidän pikkuinen joukkomme tästä pahasta, Poikasi Jeesuksen nimessä.
Room. 7:1 Vai ettekö tiedä, veljet - minä puhun lain tunteville - että laki vallitsee ihmistä, niin kauan kuin hän elää?
Room. 7:2 Niinpä sitoo laki naidun vaimon hänen elossa olevaan mieheensä;
--------------------
* - mutta jos mies kuolee, on vaimo irti tästä miehen laista.
--------------------
Room. 7:3 Sentähden hän saa avionrikkojan nimen, ...
- jos miehensä eläessä antautuu toiselle miehelle;
- mutta jos mies kuolee, on hän vapaa siitä laista, niin ettei hän ole avionrikkoja, jos menee toiselle miehelle.
Room. 7:4 Niin, veljeni,
*) teidätkin on kuoletettu laista Kristuksen ruumiin kautta, tullaksenne toisen omiksi, hänen, joka on kuolleista herätetty,
- että me kantaisimme hedelmää Jumalalle.
Room. 7:5 Sillä kun olimme lihan vallassa, niin synnin himot, jotka laki herättää, vaikuttivat meidän jäsenissämme, niin että me kannoimme hedelmää kuolemalle,
Room. 7:6 mutta nyt me olemme .....
........irti laista .....
*) ja kuolleet pois siitä, mikä meidät piti vankeina, ...
... niin että me palvelemme Jumalaa ...
... Hengen uudessa tilassa ...
... emmekä kirjaimen vanhassa.
Sinä olet kuitenkin pakanakäännynnäinen, samoin minä ja muut esikoisletadiolaiset.
********************************************
*) Ap. t. 15:28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:
Ap. t. 15:29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte,
niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!"
********************************************
Tämän avauksen aihe oli, mikä ero olisi uskoville pidettävällä saarnalla ja ns. epäuskoisille pidettävällä saarnalla.
Agrippa otti siihen kantaa mielenkiintoisella tavalla.
Asetin kysymyksen, miksi Paavali puhuu kristityille tuollaisesta käytännön asiasta, vaikka on lahjakas uskonvanhurskauden kirkastaja. Jota vanhurskautta itsekin halajan ja haluan kirkastaa.
Nyt kävi siis selväksi, että seurakunnassa oli sellaisia naisia, jotka ennen parannuksen armon saamistaan olivat viettäneet perin arveluttavaa elämää, johon kuului hiusten leikkaaminen kokonaan pois ja esiintyminen ns. kaljuna. Näille Paavali sitten teroittaa tätä.
Jopa tavalla, joka voidaan ymmärtää vertauskuvallisestikin.
Oletko, Agrippa, sitä mieltä, että olen lainalaisessa sieluntilassa, kun pidän veikkausta ja lottoa kristitylle sopimattomana.
Kahdesta syystä:
1. Veikkauksen tarpeen aiheuttaa ahneus.
2. Epäusko aiheuttaa sen, että ihminen ei usko, että Jumala siunaa hänelle ajallista omaisuutta ilman, että hänen tarvitsee suostua ahneuden viettelykseen. Tyytymättömyys tulee tästä samasta lähteestä.
Tässä on nyt kysymys välillisesti Raamatusta johdetusta asiasta. Raamattuun ei ole kirjoitettu: "Älä lottoa!" Niinkuin ei ole kirjoitettu: "Älä heitä roskia naapurin pihalle!"
Aaamulla tein avauksen johon perustelin Jumalan sanalla laajahkosti parannussaarnan eron uskosta osattomalle ja uskovalle.
Syystä taikka toisesta se poistettiin kahdessa osassa. Ensin tuli pari ilkeätä kommenttia, ja vastaukset niihin poistettiin.
Sitten poistettiin koko avaus, joka oli Raamatusta todisteltu vastaus kyseiseen aiheeseen. Kaiki se mikä on tärkeätä uskovan ymmärtää, se poistetaan. Mutta kaikenlainen muu uskon kannalta täysin tarpeeton saa vapaasti rehottaa palstalla. En tarkoita etteikö muustakin kun uskosta saisi kirjoittaa, mutta tasapuolisesti myös uskosta Kristukseen pitäisi saada kirjoittaa vapaasti. Näin siitä huolimatta vaikka se loukkaa tiettyjä kirjoittajia, niitä joille uskonvanhurskaus ei ole avautunut.
Heille on kamalaa kun syntisille saarnataan evankeliumia, vaikka se on juuri syntisille tarkoitettu.
astuimme vääränkokoisille varpaille.
Luin viestit ja totesin poistot.
Surullinen olen hieman, että Lasse-setäkin tuntui ärsyyntyneen.
Ei välitetä.
Väliähän sillä on meille kuuluu enempi kuin tuo yksi tai kaksi jaetta. Tuoko on nyt sitten koko raamatun täyttymys. EH on joskus hyvinä miehuuden päivinä pitänyt tärkeänä jotta "ulkoisista asioistakin täytyy puhua tottahan toki".
Mikä nyt on epäjumalille uhrattua verta ja lihaa. Jos te näitä valtätte niin teidän käy hyvin. Tämä sana muoto joka tuossa on lopussa on sellainen josta te uudistajat olette pilkanneet joitakin sananpalvelijoita.
Jeesus Kristus Jumalan Poika Vapahtaja. Siinä on todella kaikki mitä syntinen tarvitsee päästäkseen taivaaseen. Joka muuta väittää, hän valehtelee.
Aamen.
Veljeni hänkin on. Inhimillisesti kyllä ymmärrän hänen reaktionsa.
Jotenkin hän ei sisäistä sitä että armo tosiaan on lahja KOKONAAN SYNTISELLE, ja tarjona jokaiselle aivan ilmaiseksi, jos vain kelpaa.
Useimmiten, kokemukseni mukaan, ihmiset loukkaantuvat siihen, kun pitäsi tunnustaa olevansa itse kokosyntinen, eikä vain siivosyntinen.
He jotenkin alitajuisesti pelkäävät sitä että Jumala ei ehkä sittenkään rakasta kokonaan syntistä, siksi he yrittävät raapia edes jotakin hyvää itsestään esiin uskaltaakseen mennä vapahtajansa eteen. No se on inhimillistä.
Ihminen ei tiedosta että Jumala tietää hänestä jo ihan kaiken, ennen ensimmäistäkään omaa sanaa tai tekoa. Jos oma isä on ollut ankara, niin totta kai poika menee isän eteen vavisten selittewlemään että en minä nyt ihan niin kauhea ole. Armollisen Jumalan edessä ei kukaan voi teeskennellä, tunnusta siis kokosyntisi, ja ano armoa Kristuksen pyhänsovintoveren tähden. ja sen tulet saamaan - SOIMAAMATTA.
Eikö juuri itsekkyyttä, huoruutta ahneutta, uskottomuutta jne... tule kokoajan tiedoitusvälineistä tuutin täydeltä? Että on hyvin vaikea seurata niitä saamatta itse vahingollisia vaikutteita. Eikö niin.
Jeesus Kristus on ainut tie, totuus ja elämä.
Room. 3:26 jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa,
--------------
*) sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.
-------------
Room. 3:27 Missä siis on kerskaaminen?
Se on suljettu pois.
Minkä lain kautta?
Tekojenko lain?
Ei, vaan uskon lain kautta.
********************
***Room. 3:28 Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja. ***
*******************
Room. 3:29 Vai onko Jumala yksistään juutalaisten Jumala? Eikö pakanainkin? On pakanainkin,
Room. 3:30 koskapa Jumala on yksi, joka
- vanhurskauttaa ympärileikatut uskosta
- ja ympärileikkaamattomat uskon kautta.
Room. 3:31 Teemmekö siis lain mitättömäksi uskon kautta?
Pois se! Vaan me vahvistamme lain.
Room. 4:1 Mitä me siis sanomme esi-isämme Aabrahamin saavuttaneen lihan mukaan?
Room. 4:2 Sillä jos Aabraham on teoista vanhurskautettu, on hänellä kerskaamista,
***********************************************
***************mutta ei Jumalan edessä.*********
***********************************************
Room. 4:3 Sillä mitä Raamattu sanoo? "Aabraham uskoi Jumalaa,
ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi."
Room. 4:4 Mutta töitä tekevälle ei lueta palkkaa armosta, vaan ansiosta,
Room. 4:5
mutta joka ei töitä tee,
vaan uskoo häneen, joka vanhurskauttaa jumalattoman,
sille luetaan hänen uskonsa vanhurskaudeksi;
Aamen!!! Kiitos Jeesus!!!
ikävä kyllä. Ihmettelen syvästi miksi moinen?
Miksi ei mitään perusteluja kuulu?
Asia oli tärkeä ja kommentitkin vailla rikkeitä.
Tulkitsin aivan samoin, kuin ag:n, syyt poistoihin.
Uskomattoman ikävää...
taitaa olla isot varpaat, todellakin...
Ag:n viestit ym poistettiin, herää epäilys, että mistä onkaan kysymys???
Pahoja työmiehiä on syytä kavahtaa, ilkeät sanat panettelu, riita ja tora ovat epäjumalan palvelua.
Kiitos sheriffille joka tekee tästä palstasta siedettävän. Heidän omat palstat pitikin lopettaa juuri taistelujen takia. Ei toisten halveksunnalla rakkaudettomuudella ajeta k.oppia kenenkään etsivän sydämeen.
Juuri niin, siedettävän. Kaikki eivät tosiaankaan siedä lahjaksi saatavaa armoa.
Olikohan se Agrippan vika? Mitäs luulette?
Agrippa!
Tiedän omasta kokemuksesta, että olet oikeassa. Olen itse ollut juuri tuollainen "osa-syntinen", uskoa jaksoi hetken, kun todistettiin synnit anteeksi. Huomenissa tuli epäilys.
Kiitos Taivaalliselle Isälle, Hän on kuljettanut tälle tielle, jossa voin koko syntisenä uskoa armosta itseni joka päivä autuaaksi.
Ihmeellinen asia; kun "suostuu" olemaan kokonaan syntiä täynnä, eikä parantele itseään muka kelvolliseksi, saa tälläisen lahjan kuin armo on.
Tosiasiassa en ole suostunut, vaan ei ole ollut vaihtoehtoa. Niin kauan kuin on mahdollista, mielestäni ihminen yrittää omia parantelutöitään tarjota. Kiitos sinulle Agrippa kirjoituksista, jatka niin kauan kun on voimia. Koska perustat kaiken kirjoittamisesi raamatun sanalle, sitä ei voi ohittaa niin kuin veteen piirrettyä viivaa.
samaa mieltä kaikessa .
Eikö olekin ihanaa elää Jumalan rakkaana lapsena.
Yksin uskosta, yksin armosta ja yksin Kristuksen tähden. Kiitos sinulle Jeesus!
Pyhä Kolmiyteinen Jumala Isä Poika ja Pyhä Henki, me pyydämme sinun nimessäsi Rakas Jeesus, kuule meitä kun me rukoilemme kaikkien näiden ystävien puolesta jotka tänne kirjoittavat, ja näitä lukevat.
Näytä heille sinun kylkihaavasi, ja ne naulan reijät käsissäsi ja jaloissasi, jotka sinä rakkautesi tähden sait, kun me sinut ristiin naulitsimme synneillämme.
Mutta Kiitos siitä, että sinä et vihannut, vaan edelleen rakkaudesta lämmin veri vuotaa sinun haavoistasi syntiemme pesoksi, rakas Jeesus.
Sinun haavojesi kautta me olemme paratut.
Anna jokaisen meistä tuntea sinun autuutesi iloa ja vapautta Hengessä. Olet sanonut palvelijasi ja veljemme Paavalin kautta, että missä Herran Henki on, siinä on vapaus.
Ja kiitos sinulle Jeesus siitä, että me olemme saaneet tuntea sen vapauden. Rukoilemme nimessäsi Jeesus, että kaikki nekin jotka eivät syystä taikka toisesta vielä tänään jaksa uskoa kaikkia syntejään anteeksi annetuiksi, että hekin saisivat kokea uskon rohkeudella sen sulan armon, joka sinussa on Jeesus.
Olet tie totuus ja elämä. Kiitos Jeesus siitä, että kuulet lupauksesi mukaan rukouksemme.
Ole heikkojen tukena vahvista epäilevät sinun armosi rikkaudella. Paranna ontuvat ja sokeat, niin että hekin kokevat sen valtavan valon riemun joka sinusta loistaa Jeesus. Aamen!
Aika veijari olet liikut pyhyyden ja ilkeyden välillä eikä omatunto ollenkaan siitä soimaa, nukkuuko omatunto karhunlailla omissa hajuissaan.
nuhtele, kun noin rumasti vastasit rakkaudelliseen rukoukseen?
Taitaa olla heikosti asiat.
Rukoilen puolestasi, ken lienetkin.
En minä liiku minkään välillä. Entä sinä?
Minun autuuteni on kokonaan Kristuksessa joka on Pyhä.
Kaikkia muuta omavanhurskaus hyväksyy, mutta ei uskoa Kristukseen. Se suuttuu kun Kristusta julistetaan pelastukseksi, totta kai!!!
Ja kun se olisi kuitenkin ainut, jonka kautta ihminen pääsisi taivaaseen, usko Herraan Jeesukseen. Sääliksi käy niin moni reppana.
Kaiken saisi lahjaksi, mutta kun ylpeys piru ei anna periksi että ottaisi armon lahjana vastaan.
Vaikuttaa niin itseriittoiselta kiitos, kiitos.
Minä tiedän että Jeesus vaikuttaa sinusta itseriittoiselta. Hän on Kaikkivaltia jos et aiemmin tiennyt. Hän Pitää minkä lupaa. Kiitos Jeesus että sinä kuulet rukouksemme. Pelasta myös nämä sinun lastesi ja sinun pilkkaajat iankaikkisesta kadotuksesta, nimesi kunniaksi jeesus
Agrippan elämä on helppoa.
Saa tehdä mitä oma liha haluaa, olla ja elää miten vaan.
Jumala antaa kaiken hänelle anteeksi, totta ... eikä tarvitse koskaan edes pyytää sitä.
Omatunto ei muistuta mistään, sovintoa ei tarvitse koskaan tehdä kenenkään kanssa - elämä on yhtä ylistystä :)
Vai muistuttaako omatunto vielä joskus ?
Jos sen ääni ei olekaan kokonaan hiipunut ?
Se on syntiä.
pyhäpäivän väärinkäyttö ja Jumalan nimen turhaan lausuminen, jota täällä paljon harrastetaan.
Mutta minäpä lähen nyten rukoushuoneelle vanhan Tobin puheita kuulemaan. Monille ne on "jorinoita" ja ajastaan jälkeen jääneen ihmisen tiukkapipoista juttua, mutta minulle ne ovat sitä kristillisyyttä ,jossa on Jumalan Sanan neuvoja elämän ohjeiksi ja jota olen jo lapsesta saakka tottunut kuulemaan. Sellaisen sanan uskomisen kautta on monta säilynyt elämän tiellä ja lopuksi saavuttaneet ikiautuuden Jumalan luona Taivaassa. Muuta en minäkään tahdo omalle kohdalleni.
Vanha mies ei jaksanut, mutta LS murensi Jumalan Sanaa hänen puolestaan. Vanhan To:n saarnat ovat vain parantuneet miehen vanhetessa.
Pitäkäämme saarnaajien käsiä ylhäällä. Ehdotan, ettei niin paljon huudeltaisi, jos jollakin seuravieraalla olis jotain luottamuspulaa. Olkaamme rukoilemassa, että Pyhä Henki saisi tavalla tai toisella johdattaa.
Jos leimaamme tai levitämme huonoja terveisiä, niin se huonontaa mahdollisuutta päästä siihen, että kaikilla olisi yksi mieli.
kristittyjen rukoilla.
Että Jumalan Sanaa puhtaasti saarnataan, ettei eksytyksen henget pääse kutomaan verkkoihinsa Herran lammaslaumaa. Ettei isäin säännöillä, eikä perinnäistavoilla eksytetä , eikä kuormia aleta latomaan armoa kaipaavien kannettavaksi.
Ihailen sellaisia kristittyjä, jotka vaeltavat yksinkertaisen esikuvan kanssa, mutta eivät ole vaatimuksen hengen kanssa kulkemassa.
Mitä tarkoittaa sunnuntaikello?
Vai onko sanonta aina monikollinen: "Sunnuntaikellot"
Onko se jokin soitin ?
Miten se erottaa ihmistä Jumalasta ?