..sillä että saa synninpäästön vl-papilta ja sillä että saa anteeksi itseltään Jeesukselta?
Otetaan esimerkiksi vaikka tuo tupakointi (vaikkeivat vl:t myönnä sitä synniksi)
Jos vl menee pappinsa luokse tunnustamaan niin vl-pappi lausuu fraasin : "Jeesuksen nimessä ja..." ja tarkoittaa sillä sitä että ei se haittaa vaikka olet tupakoinutkin, kyllä sinä silti taivaaseen pääset. Vl-papin työ on toimia tuollaisena mantra-automaattina ja sanoa noin.
Kun tupakoija menee Jeesuksen eteen tupakointisynnin kanssa niin Jeesus ottaa pois ihmiseltä tupakoinnin tarpeen (tiedän että näin on ihmisille käynyt)ja täten puhdistaa ihmisen sydämen. Tähän ei vl-pappi pysty.
Otetaan esimerkiksi vaikka tuo tupakointi (vaikkeivat vl:t myönnä sitä synniksi)
Jos vl menee pappinsa luokse tunnustamaan niin vl-pappi lausuu fraasin : "Jeesuksen nimessä ja..." ja tarkoittaa sillä sitä että ei se haittaa vaikka olet tupakoinutkin, kyllä sinä silti taivaaseen pääset. Vl-papin työ on toimia tuollaisena mantra-automaattina ja sanoa noin.
Kun tupakoija menee Jeesuksen eteen tupakointisynnin kanssa niin Jeesus ottaa pois ihmiseltä tupakoinnin tarpeen (tiedän että näin on ihmisille käynyt)ja täten puhdistaa ihmisen sydämen. Tähän ei vl-pappi pysty.
Vastaukset 8
Vanhimmat
Voiko ihminen mennä Jeesuksen tykö? Vastaus: ei voi, koska Jeesus on noussut ylös taivaaseen, eikä ilmesty tänne maan päälle seuraavan kerran sitten vasta kun viimeisiä tuomioita jaetaan. Eli jos teet syntiä (jota tupakointi ei ole), voit panna synnin tunnoltasi pyytämällä syntejä anteeksi toiselta uskovaiselta (tähän ei siis mitään vl-pappia tarvita).
"Voiko ihminen mennä Jeesuksen tykö? Vastaus: ei voi, koska Jeesus on noussut ylös taivaaseen"
Tuosta se kenkä siis puristaa.
"Minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti"
Tämä yhdessäolo siis ei ole mahdollista vanhoillislestadiolaisille edellä mainitusta syystä.
Jeesus on kanssamme pyhänhengen ja seurakunnan kautta. En voi kuitenkaan suoraa kysyä asioita häneltä. Rukoilla aina tietysti voi.
Otitpa hyvän esimerkin!
Juuri noin minäkin olen sen eron nähnyt.
Lisäksi on aivan varmaa, että Jumala voi antaa synnit anteeksi, papin ja toisen lestadiolaisen osaltahan tämä perustuu vain Raamattuun kirjatun opetuslapsille annetun lausuman jatkumotulkintaan.
Uskon itse siten, että Jumala lähestyy ihmistä sellaisessa muodossa, jonka tämä ymmärtää. Vanhoillislestadiolaiset eivät näytä ymmärtävän että Jeesus ja Pyhä henki voisivat toimia itsenäisesti ilman ihmistä. Ei Jumala ole kuitenkaan byrokraatti mihinkään suuntaan, vaan hän välittää tällöin itseään vanhoillislestadiolaisille ihmisten kautta, jotta nämäkin pelastuisivat.
Se, mitä sanoit mantra-automaatista, on ihan totta. Tiedän useampia tapauksia että vanhoillislestadiolainen on julistanut synninhädässä olevalle ihmiselle synnit anteeksi useammankin kerran, mutta ihmisen hätä ei ole siitä mihinkään hävinnyt. Sitten on toinen uskovainen rukoillut tämän ihmisen kanssa Jeesusta ja vienyt asian suoraan Jeesuksen eteen antaen hänelle kaiken vallan, voiman ja kunnian pyytäessään Jeesusta auttamaan ja armahtamaan tätä ihmistä. Tällöin ihminen onkin saanut voimaa puhua asioista, jotka häntä vaivaavat sekä saanut voimaa tehdä tarvittavat muutokset elämäänsä ja korjata vääryydet, jotka nousivat ylitsepääsemättömäksi esteeksi uskolle kun ihminen yritti uskoa vanhoillislestadiolaisten mantraa kohdalleen.
Mutta! Yhtä kaikki on kertomuksia, joissa asia on juuri päinvastoin. Niidenkään todenperäisyyttä ei pidä epäillä. Tästä voimme vetää vain sen johtopäätöksen että Jumala lähestyy ihmistä tavoilla, jotka ihminen ymmärtää. Ei Jumalalle ole mikään mahdotonta. Ei edes se, että Hän kirkastaisi itsensä vanhoillislestadiolaisen kautta.
>>
Kun tupakoija menee Jeesuksen eteen tupakointisynnin kanssa niin Jeesus ottaa pois ihmiseltä tupakoinnin tarpeen (tiedän että näin on ihmisille käynyt)ja täten puhdistaa ihmisen sydämen.
>>
Tuohon olen aiemminkin todennut, että tuollainen ajattelutapa on vaarallista. Entäpä kun ihminen menee vilpittömästi ja nöyrästi Jeesuksen eteen, eikä saakaan riittävästi voimaa lopettaa tupakointia. Laitatko riippuvuuden tupakkaan nyt esteeksi Jeesuksen armolle ja kerrotko ettei ihminen ole mennyt tarpeeksi nöyrästi Jeesuksen eteen, eli on huono uskovainen tai "epäuskoinen" kun ei ole jaksanut uskoa että on saanut tarpeeksi voimaa lopettaakseen tupakoinnin?
" Laitatko riippuvuuden tupakkaan nyt esteeksi Jeesuksen armolle ja kerrotko ettei ihminen ole mennyt tarpeeksi nöyrästi Jeesuksen eteen, eli on huono uskovainen tai "epäuskoinen" kun ei ole jaksanut uskoa että on saanut tarpeeksi voimaa lopettaakseen tupakoinnin? "
kyllä koska kuten sanot "Ei Jumalalle ole mikään mahdotonta". Jos se on Jumalalle mahdollista niin mikä sen estää? Mitä vaihtoehtoja on jäljellä? Ihminen itse.
Tupakoinnin tilalle voidaan laittaa mikä tahansa destruktiivinen asia.
Ja sanoisin mieluummin näin:
"" laitatko [LAITAN!] riippuvuuden tupakkaan nyt esteeksi Jeesuksen [MAHDOLLISUUDELLE KÄYTÄNNÖSSÄ AUTTAA MUTTA EN] armolle [PERIAATTEESSA] ja kerrotko [KERRON] ettei ihminen ole [VIELÄ TOISTAISEKSI] mennyt tarpeeksi nöyrästi Jeesuksen eteen, eli on huono uskovainen tai "epäuskoinen" kun ei ole jaksanut uskoa että on saanut tarpeeksi voimaa lopettaakseen tupakoinnin? "
Asia ei ole siis tämän ihmisen kohdalla vielä loppuunkäsitelty. Tämä ihminen tarvitsee siis hoitoa, tosin ei vanhoillislestadiolaisen vaan Jeesuksen/Pyhän Hengen hoitoa.
Kannattaa ottaa vakavasti myös sellainen lause että "Minä olen siellä missä kaksi tahi kolme kokoontuu".
>>
Kannattaa ottaa vakavasti myös sellainen lause että "Minä olen siellä missä kaksi tahi kolme kokoontuu".
>>
Ilman muuta, mutta ei muut ilman. Tuo lausehan kuuluu tarkemmin, että "Siellä, missä kaksi tai kolme kokoontuu MINUN NIMEENI, siellä minä olen heidän keskellään." (Matt. 18:20
Jumala on kuitenkin useiden profeettojen ja apostolien kautta ilmoittanut tahdokseen pelastaa kaikki ihmiset, joten Kristus ei taatusti ole rajoittunut ihmisiin tai seurakuntiin.
Vielä tarkemmin nuo Jeesuksen sanat löytyvät ei-kaanonisista lähteistä:
"Missä tahansa on kaksi, eivät he ole ilman Jumalaa, ja missä on ainoastaan yksi, totisesti minä olen hänen kanssaan. Nosta kivi, ja siellä löydät minut, pilko puu, ja siinä minä olen. Sillä ei ole kaksi tai kolme koolla minun nimessäni, ilman että minä olen heidän keskellään." (Ruusu-Risti — tammikuu 1928)