Lukiko kukaan taannoin Avusta Raikun haastattelun? Korutonta kertomaa siitä, miksi hän luopui Helsingin Saalemin jäsenyydestä, ja miksi häntä nyt pidetään luopiona. Nimen hyväksikäyttämistä, pelkkänä vetonaulana olemista tilaisuuksissa uusien jäsenten saamiseksi, hänen oman persoonansa mitätöimistä, kovaa ja säälimätöntä työtä nuorison, musiikin ja evankelioinnin parissa parin sadan euron kuukausipalkalla, burn-out jne. Hän luopui helluntailaisuudesta, mikä on monien mielestä sama kuin uskosta luopuminen.
Rainer Friman - luopio.
...
452362
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 45
Vanhimmat
Niin Viki Klimenkohan kertoi aikoinaan vähän samanlaisia kokemuksia kun erosi että helluntaiseurakunnassa hyväksikäytetään kylmästi julkkiksia ja nimellä rahastetaan...
Artistit voivat näin kertoa,mutta mikä on totuus?
Rainer velikin oli miloin tätä ja milloin tuota
parannusta tehden tanssilavoilta poistuen ja taas
sinne palaten.Useimpien seurakuntien resussit ovat
minimaaliset.Vapaat seurakunnat toimivat jäsen
aktiivisuudella ja enen kaikkea Kristuksen tähden
jotta voisimme viedä evankeliumia eteen päin.
Valitettavaa on jos alkuun seurakunnan tarjous
riittää ja sitten yhtäkkiä artisti kokee tulevansa riistetyksi. Alun pitäen olisi artistin
pitänyt esittää vaatimuksensa alussa eikä puukottaen takaa päin seurakuntaa vaihka Seuran
palstoilla.Sammuvat tähdetkin etsivät tulta tähteensä vaihka mistä.
Artistien pitäisi noudatta hyviä tapoja,tuskin pelkästää Rainer velikään pelkästään on ollut antamssa vaan myös saamassa entiseltä seurakunta
yhteisöltään.
Klimenko on nyt kylläkin esiintynyt säännöllisesti Helluntaiseurakuntien tilaisuuksissa. Merkillistä miten nämä negatiiviset pointit saavat palstatilaa, mutta eivät nämä positiiviset. Klimenko on hyvää pataa helluntailaisten kanssa nykyää. Raha-asioissakin luulena, että Viktor osaa pitää puoliaan, ainakin hänen esiintymispalkkionsa ovat sitä luokkaa, että ei hyväksikäytöstä voi puhua.
Friman haki kylläkin vielä kesän aikana erään helluntaiseurakunnan nuoristyöntekijän paikkaa. Mutta oli vähän liian vanha nuorisotyöntekijäksi. Että oli hänellä itsellään näköjään halua toimia työntekijänä helluntaiseurakunnassa ainakin vielä viime kesänä.
Tämä on melko merkillinen juttu. Jos joku ns. julkkis ei pääse helluntaiseurakunnassa esille ja esiintymään, niin heti suututaan ja sanotaan, että ei ole luottamusta ja rajoitetaan. Jos sitten pääsee esiintymään, niin sitten käytetään hyväksi. Friiman on aikuinen mies. Hänellä on oma suu jolla hän voi suostua tai kieltäytyä tehtävistä ja esiintymisistä.
Luulen, että kysymyksessä on enemmänkin sensaatiolehtien vääristely tai sitten Freemanin oma henkinenongelma. Itse olen helluntailainen ja pidän Friimania yhä uskovana olkoon hän helluntaiseurakunnassa tai ei.
Pitäsiköhän meidän katsoa tarkemmin ketä seurakunnan jäseneksi otamme, kun aina tulee itkua ja rutinaa. No sitten valitettavasti itkettäisiin sitä, että ei oteta seurakunnan jäseneksi. Samapa tuo, tällaista on vähemmistönä eläminen, teki niin tai näin tai selitti mitä tahansa, niin aina urputetaan.
Hyviä näkökohtia, näkemystä löytyi, kiitos.
Monet tällaiset puolistarat mielellään esiintyvät seurakunnissa. Siellä he saavat arvonantoa ja olalletaputusta mitä eivät saisi enää sekulaari markkinoilla. Mummujen ja tätien ihailu nostaa mieltä luonnollisesti. Lisäksi he saavat seurakunnallisilta kustannusyhteiöiltä selkeästi helpommin äänityssopimuksia kuin sekulaari yhtiöiltä. Tämä ei tietenkään tarkoita, että kyseinen puolistara ei olisi uskossa, MUTTA ihmisen motiivit ovat usein vain niin perin sekavaiset ja lihalliset, uskovillakin.
Kun sitten huomioarvo hiipuu seurakunnissa tai sitten menee tossut ristiin seurakuntansa kanssa, niin on helppo kostaa ja "näyttää" juorulehtien palstoilla. Sitten stara taas saa hyvän mielen huomiosta. Ihminen on tällainen ristiriitainen olio.
Valitettavasti vain seurakunnat kärsivät tästä oman egon pönkityksestä ja edestaas hyppimisestä. Yleensä lähtö julkaistaan näyttävästi ja takaisin tulo tapahtuu hiljaa. Mielestäni Fiimankin on lähtenyt ja tullut jo joitakin kertoja. Myös Klimenko lähti suureen ääneen helluntaiseurakunnasta ja haukkui ja mollasi helluntailaiset juorulehtien palstoilla. Mutta kun ei tullutkaan sekulaaripuolelta esiintymisiä eikä levysopimuksia, hän on tullut kaikessa hiljaisuudessa takaisin ja on tehnyt jo useita levyjä helluntailaisen julkaisuyhtiön kautta ja mukavasti esiintymisiä ja palkkiota. Missään en ole nähnyt pienintäkään viestiä siitä, että hän olisi pyytänyt anteeksi haukkumisiaan ja mustamaalaamista. Mustaamalla seurakuntaa hän mustasi myös minua. Valitettavasti seurakunnat ja pastorit ovat liian kilttejä näille "staroille" ja antavat heidän mustamaalata rauhassa.
HUORAN itku ja ROMANIN parannuksen teko
Te olette kuulleet sanottavaksi: "Huoran itku ja juopon vala... Ne ovat saman arvoisia!".
Tämä tarkoittaa sitä asiaa, että yhtä vähän kuin sinä voit luottaa huoran itkuun (eli katumukseen ja hänen haluunsa tehdä parannus), yhtä vähän sinä voit luottaa siihen, että juoppo vannoo raitistuvansa.
Kun romanimies niinsanotusti tulee uskoon ja liittyy helluntaiseurakuntaan... No, niin... Muutamaa vuotta myöhemmin hän taas joko puukottaa tanssilavalla tai ampuu asunnossa toisen romanimiehen.
Villin luonnonlapsen parannuksen teko menee ihan hänen omien tunteidensa mukaan. Jos tekee mieli tappaa, niin sitten tapetaan. Ainahan voi pari vuotta myöhemmin päästä helluntaiseurakuntaan mukaan. Ja taivaaseen.
Siitä en osaa sanoa mitään. Helluntaiseurakunnasta luopuminen ei tee ihmisestä vielä luopiota.
VT:ssa Herra sanoo yhtäällä, että "luopioilla ei ole paluuta" ja toisaalla, että "kaikki luopiot Minä haluan palauttaa". UT:n linja on sama:"Jos joku näkee veljensä tekevän syntiä, joka ei ole kuolemaksi niin rukoilkoon...on syntiä, joka on kuolemaksi ja siitä en sano, että olisi rukoiltava".
Rukoillaan Rainerin puolesta. Eiköhän Herran käsi ole hänen päällään,siunaukseksi eikä tuomioksi.
Rainer Frimanin kanssa. Ei ollut havaittavissa miehessä luopion merkkejä. Ei se, että erkanee helluntaiseurakunnasta tarkoita, että luopuu Kristuksesta. Kyllä Rainer tunnustaa eselleen uskoaan! Sitähän ei luopio tee!
Ei hän mielestäni ole luopio. Hän kertoi Avun haastattelussa uskovansa yhä lähes samoin kuin helluntailaisena ollessaan. Kuitenkin hän on monelta entiseltä veljeltä saanut kuulla olevansa luopio.
Raineri on ollut pitkän aikaa sellainen reppana, ymmärtäkää häntä, niinkuin matti nykästäkin. Julkisuus tekee hänelle hyvää. Hän ei tiedä ollako uskovainen vai ei. Seurakunnat eivät toimi raamatullisesti julkkisten suhteen. Rainerikin olisi pitänyt laittaa riviuskovaisten kanssa saamaan opetusta ja eheytymään muutamaksi vuodeksi.Seurakunnat käyttävät julkkiksia väärin raineria myös, niinkuin media käyttää matti nykästä.muutaman vuoden kuluttua raineri taas palaa häntä koipien välissä saalemiin, hyvä niin, ollaan armollisia hänelle.
Onko Raikku eronnut Helsingin Saalemista? Eikö se ollut siellä työntekijänäkin vähän aikaa sitten.
Onkohan se nyt aivan kohtuullista kirjoitella esim. jostakin julkisuuden henkilöstä täällä vaikka kirjoitus on julkaistukin lehdessä. Minusta pitäisi myös suodattaa hieman aikakausilehtien tarinoita kun näitä tehdään vain levikin myynti tarkoituksessa. Pian ollaan siinä tilanteessa että kun jonkun nimi on lehdessä niin sen jälkeen hän on vapaata "riistaa" kaikissa keskustelupalstoissa. Jos minä olen ymmärtänyt uskosta jotain niin eikö jokainen tule uskossaan autuaaksi ja mitäs se muille sitten kuuluu. Hänen levyään tässä kuuntelen tätä kirjoittaessa. Sen kuulin kun tällainen laulaja erosi seurakunnasta että eihän se osannut laulaakaan . Kultalevyjä kyllä on moniakin ja osa myynyt platinaakin. Näin se muuttuu ihmisen kuulo mielialan mukaan. Minä kyllä pidän laulajana ja isolla ällällä. Kyllä tässä maassa on mielipiteensä vaihtaneita paljonkin. Esimerkkinä vaikka uskoon tulleet.
Kaikista julkisuuden tavoittelijoista tulee jossain vaiheessa uhri.
Miksi pitää tavoitella sitä julkisuutta niin kovasti?
Mitenhän se on mahdollista, että uskoon tulevat julkkikset luulevat, että sama meno jatkuu myös edelleen uskovana eläessä !?
Ei se onnistu sellainen, se on niin suuressa ristiriidassa koko uskon periaatteiden kanssa, että paras olisi jos ottaisi elämälleen heti täyskäännöksen.
Ajatelkaa jos Paavali olisi elättänyt itsensä ihmisten suosiolla, ja samalla julistanut eristiinnaulittua Kristusta !
ei onnistu.
mutta tätähän ei tietenkään julkisuudesta elänyt voi käsittää, vaan syy elämän kitoihin löytyy sitten aina seurakunnasta, vrsinkin helluntaiseurakunnasta ja sitten mennään ja tullaan ovet paukkuu ja elantoa otetaan juorulehtien haastatteluista.
se nyt jo yksistään on niin lapsellisen alamittaista antaa uskonsa j aelämänsä yleiseen riepotukseenmuutaman dollarin tähden.
Julkkikset tietenkin pääsevät helpommin lehtien palstoille kertomaan tuntemuksiaan. Monella tavis matti-meikäläisellä on ihan samanlaisia kokemuksia seurakuntaelämästä mutta ei niistä kukaan ole kiinnostunut joten kysymys ei niinkään ole julkkisten herkkänahkaisuudesta vaan siitä, kenen äänelle media tarjoaa kuuluvuutta.
Uskomatonta miten helluntaissa on ratsastettu julkkiksilla ja heidän entisen elämän saavutuksillaan..
Eikä se ole mihinkaan loppunut.
Tekopyhät haukkuvat keksimillään nimityksillä lähimmäisiään, kuten luopiot taikka susiparit.
No voi järjen riemuvoitto!!!
Eihän se ole uskosta luopumista, jos luopuu helluntaiseurakunnan jäsenyydestä, päinvastoin - suuri osa hellareista ovat jo luopioita itse, ottivat jopa huijari-srk:n Nokia Mission hoiviinsa.
Korostettakoon vielä, että uskovia yksityisiä ihmisiä hellareissa tietenkin on vielä olemassa, ja joitain pastorejakin - varsinkin maaseudulla enemmänkin, mutta suuri osa hell.srk alkaa olla kylmällä paikalla, luopiotilassa yhä enemmän, valitettavasti.
Rukoilaan, että Jumala tulisi muutenkin herättämään koko maailmanlaajuisen seurakuntansa uudelleen aivan uuteen palavuuteen Herrassa, ennen Jeesuksen paluuta!!!
Ei hätää, pistetään savukoneiden kierrokset vähän kovemmalle, ylistysbändin desibelit samaten.
Ja hei, tilataan siihen päälle vielä ulkomailta profeetta pitämään pari seminaaria. Kyllä pian jättiherätys alkaa, ja juuri meidän seurakunnasta!
Oli oikein ilo lukea, että Rainer-veli on jättänyt Helsingin Saalemin. Siiskö jo 2006? Paljolta säästyi, sillä meno on vaan tullut pahemmaksi.
Millähän sitä jonkun uskoa mitataan,kyllä se on henkilökohtainen sydämen tila suhteessa Kristukseen joka ratkaisee,ei seurakunnat ja lahkot.
mutta kun se sydämen tila ilmenee teoissa.
perämelä kyttää tekoja,Jumala suhdetta Häneen.
Vaikken ole julkkis, niin olen luopunut helluntailaisuudesta jo liki kolmekymmentä vuotta sitten. Minua pidetään yleisesti niissä piireissä luopiona, tietenkin poikkeuksiakin on joukossa. Viime aikoina minua on alettu nimittää ateistiksi, sillä en kuulu mihinkään kirkkokuntaaan tai lahkoon. Nimeni on ainoastaan väestöreksiterissä näissä maallissa kansissa. Uskosta en ole milloinkaan luounut, enkä aio luopuakaan. Ei siis vain julkkisuskovat ole lahdin kohteena, vaan mekin ihan tavalliset rirvikansalaisetkin!
Kukahan sinua "lahtaa"??
Oletkohan vainoharhainen?
Tuskin kukaan tuomitsee luopioksi, jos ihminen kuitenkin edelleen elää, kuten uskovan tuleekin elää!
Uskon näiden oletusten olevan omaa luuloa ja myöskin jonkinlaista itsekeskeisyyttä, kun oletetaan, että juuri MINUSTA kovasti siellä hellareissa puhutaan sitä ja tätä.
Kyllä sen kuules huomaa, kun entiset tutut seurakunnasta lakkaavat tervehtimästä. Tai tulevat tuomitsevasti saarnaamaan kadulla, vaikka eivät tiedä elämästäni yhtään mitään. Ja jos sanoo, että kyllä minä uskossa edelleen olen, niin sitä ei uskota. Kyllä tuollaisen käytöksen huomaa sellainenkin, joka ei työkseen pohdi muiden ajatuksia itsestään.
Enkä suinkaan lähtenyt ko. seurakunnasta ovet paukkuen tai siirtynyt viettämään jumalatonta elämää. Seurakuntalaisten kanssa ei koskaan ollut riitoja, joten käytös ei voi johtua siitäkään. En myöskään koskaan kyseenalaistanut ääneen mitään seurakunnassa. Kyllä tuollainen käytös menee ihan lahkohenkisyyden piikkiin.
Kaikki eivät tietenkään käyttäydy näin. Mutta valitettavasti näitä kyllä löytyy.
Friman on tehnyt sankariteon lähtiessään hellareista. Vaikka samanalaisia lienevät useimmat uskonsuunnat. Palstalla riittää uskonnollisia tuomitsijoita.
Mistä nuo tuomitsijat vat saaneet vallan?
Olisko Jeesuksenkin pitänyt lähteä perustamastaan ?
Tai Paavalin, ovet paukkuen, ja sitten hän olisi ollut sankari tekoineen !?
Nythän on kyse uskosta,ja siitä luopumisesta,en ole kuullut Frimanin uskostaan luopuneen,millään lahkolla tai seurakunnalla ei ole asiassa mitään merkitystä,seuratkaa Jeesusta älkää kuppikuntia.
Uskoa et voi elää todeksi muuten kuin raamatun ilmoittamalla tavalla.
ja jokainen lähtijä lähtee siksi koska kuvittelee omaavansa paremman perustuksen kuppikunnalleen.
"älkää jättäkö omaa seurakunnan kokousta niin kuin muutamilla on tapana..."
"Olisko Jeesuksenkin pitänyt lähteä perustamastaan ?
Tai Paavalin, ovet paukkuen, ja sitten hän olisi ollut sankari tekoineen !?"
On sillä ero.
Jos nykyisin lähdetään jostain uskonsuunnasta, se heikentää sitä ja yleensä osoittaa uskonnolisten dogmien mielettömyyden.
Jos Jeesusta ja Paavalia ei olisi ollut, kristinusko olisi silti syntynyt.
Perustelen.
Maailma oli kulkemassa ajatukseen yhtenäisestä ihmiskunnasta.Ei valtiollisesti vaan ihmislajina. Rooman valtakunta kattoi lähes kaikki tunnetut ns. sivistyneet kansat rajojensa sisäpuolelle.
Rooman asukkaat kattoivat kurjasta orjasta ökyrikkaaseen vapaaseen. Kristinusko (tai joku muu omalla nimellään) toi ihmisten yhdenvertaisuuden aatteen käänteisessä muodossa mutta kuitenkin. Taivaassa molemmissa osastoissa herrat että narrit olisivat yhdenvertaisia. Ideologia sijoitettiin taivaaseen siksi, että vallitsevien olosuhteiden puitteissa ei kenelläkään ollut mahdollisuutta nähdä yhdenvertaisten ihmisten yhteisöä reaalisesti.
Tämä oli valtaisa edistysaskel tiedostuksessa. Yhdenvertainen ihmiskunta omaisuudesta riippumatta, olkoonkin se toteutusi vasta kuoleman jälkeen. Lisäksi kristinopin alkuvaiheissa rukoustilanteessa herrat ja orjat olivat tasaveroisia kuuntelijoita seurakunnassa.
Siis uusi aate ei ollut kiinni tietyistä henkilöistä. Kristinusko edusti universaalisuutta silloisilla käsityksillä.
Tiede ei voinut esittää vasta-argumentteja. Sitä ei oikeastaan ollut. Oli vain hämäriä käsityksiä 4 perustasta olevaiselle (maa, vesi, tuli ja ilma ja viidentenä sielu). Sillä ei voinut selittää elämän olemassaoloa.
Jeesus ja Paavali olivat toisarvoisia silloin. Nykyisin kristinusko menettää arvoaan jokaisen lähtijän mukana. Niin kuuluu ollakin. Nykyään tiedämme riittävän hyvin elämän syntymisen mysteerin. Eikä se ole mysteeri ollenkaan vaan tuiki tavanomainen ilmiö.
Ihmiskunnan yhdenvertaisuuden aate etenee ´nykyään ilman uskontoja. Pkemminkin uskonnot jarruttavat kehitystä.
vai on se nyt selvinnyt elämän mysteeri !
miksi hautajaisia yhä näkyy olevan ?? ja miks ihmiset vanhenee ?
elämää ei kukaan saa takaisin kun se on lähtenyt yksilöstä. ei edes kärpäseen.
näille Friinmaneille ei olekoskaan selvinnyt edes uskon alkeet.
eivätkä pääse milliäkään eteenpäin omasta kuvitellusta jostain.
mitäs Paavaliveli sanoikaan... pidän roskana kaiken ylen kalliin evankeliumin tuntemisen rinnalla.
joillekin pala lauluääntä, johon ei ole itse mitään vaikuttanut, on Paljon suurempi kuin mikään evankeliumi. evankeliumi on pelkkä hyppylauta näille tapauksille.
Jos niin on, niin mistäköhän se johtuu? Johtuisiko hellarien tyylistä vetää uskoontulleet julkkikset lavoille ennen kuin he ovat edes vakiintuneet, saati sitten ehtineet kasvaa uskossa.
Jos uskova ihminen luopuu seurakunnan jäsenyydestä, vaan ei luovu uskosta Jeesukseen, niin silläkö perusteella häntä aletaan nimittämään helluntailaisten taholla luopioksi?
Selvää löperöpuhettahan se tuollainen on, että seurakunnastaan eroava luopuisi samalla osallisuudestaan Kristukseen Jeesukseen..
Vapaakirkolliset toimivat vieläkin törkeämmin. Kun uskova eroaa kyseisestä kirkkokunnasta ja paikallisesta seurakunnasta, niin jotkut alkavat tuomitsemaan seurakunnasta eronnutta henkilöä helvettiin; sensijaan että rukoilisivat eronneen puolesta Herraa, ettei eronnut kokonaan eksyisi "tuuliajolla" ollessaan minnekään hornantuuttiin..
ensinnäkään Helluntai seurakunta ei ole mikään paras seurakunta suomessa. Sanoisin että toiseksi paras, mikäli haluaa päästä niin lähelle Jumalaa kuin se on tässä ajassa mahdollista. Parhaat ovat City-srk tyyppiset srk:t, eli karismaattiset, mutta itsenäiset srk:t. Näissä on paras mahdollisuus, profetiointia ei tukahduteta, ja sairaiden puolesta rukoillaan, niin kuin Jumala johtaa, vaikka tuntikaupalla. Helluntaisrk:ssa on myös sukupuolisyrjintää, joka on jo poistunut oikeista Hengen johtamista srk:sta. Nykyään un ei kuule yhtäkään profetian sanaa kun olen yrittänyt kuunnella saalemin puhelin kokousta, ja Netmissionin streamingin kauttakokouksia. Ne sammutetaan.. En mene sellaisiin paikkoihin. Friman on tietysti siirtynyt City-seurakuntaan, niin kuin moni , esim. Saalemin entiset johtohahmot.
Just oli jonkun transsukupuolisen ex-helluntalaisen kanssa Radio Deillä haukkumassa helluntaiseurakunta a
Ei ollut mikään trans sukupuolinen, vaan Kristitty joka oli löytänyt itselleen paikan Luterilaisen seurakunnan työyhteydessä
Jos arvostelevat seurakuntien rahastusta niin taitaa vika olla myös siellä toisessa päässä, koska katsovat oikeudekseen rahastaa seurakuntaa sillä varjolla, että ovat "julkkuja", pitävät itseään jotenkin arvokkaampana kuin tavisseurakuntalaisia, jotka antavat lahjansa käyttöön ilmaiseksi. Ei muuta kuin jotain päivätyötä tekemään ja sitten vaan vapaa-ajalla lahjat Jumalan alttarille ilman vaatimuksia palkanmaksusta.
Kas, Suojelupoliisin kyttä löysi yllättäen jotain mielenkiintoista vuodelta 2006! :D
Eikös se Raikku opiskele Vapaaseurakunnan papiksi. Miehellä on oman kertomansa mukaan ongelmia mielen alueella, mm. kaksisuuntainen mielialahäiriö ja nämä tyypit leijuvat tuuliviirin lailla. Ei he sairaudelleen mitään voi. Jumala ymmärtää ja meidän on ymmärrettävä.
Ei mielialahäiriö aina ole päällä.Hoidettuna se on täysin aisoissa.Uskovakin voi tarvita terapiaa jonka antaja on oikea alan ammattilainen.Raikku puhuu ihan järkeviä radio deissä.Nyt vanhempana kun laulu tanssiparketeilla ei niin tärkeää enää ole,hänkin voi palata hengelliseen työhön kypsempänä.Kai omatunto hänellekin kertoo mikä on sopivaa.Tärkeintä on toki rehellisyys sen asian kanssa minkä itse oikeaksi ymmärtää.Näillä palstoilla niitä oikeassa olevia vain on niin paljon.Luulempa että niiden joukossa on vähän niitä joilla on jotain annettavaa seurakuntaelämässä.
Eikä Rainer Friman ole ainoa, joka on jättänyt helluntaiseurakunnan tuon vuoksi. Kaikkihan sen tietävät miten julkkiksia käytetään hyväksi kristillisissä piireissä. Heidät vedetään puhuja- tai konserttikiertuerumbaan ennen kuin ovat edes ehtineet vakiintua ja kasvaa uskossa. Minusta se on vastuutonta.
Helluntaiseurakunnasta lähteminen ei johda uskosta luopumiseen. Minä tiedän, sillä olen ollut uskossa 30 vuotta lähtemisen jälkeen. Jumala voi johtaa muihin ympyröihin; joskus toipumaan, joskus kasvamaan ja joskus jopa tekemään muualla Jumalan työtä. Ei Jumalan lapseus ole kiinni yksittäisestä seurakunnasta.