Kuvitellaanpas, että kaikki maailman muslimit luterilaistettaisiin. Mitä maailmassa tapahtuisi? Mikä muuttuisi?
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 34 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Suomen järvet viinaksi muuuttuisi! Mitä tapahtuis?
Suomen järvet olisivat sangen hyödyllisiä ja tuottavia pyrittäessä tyydyttämään 1,2 miljardin uuden luterilaisen janoa.
Valtaosin luterilaisessa Suomessa alkoholipitoisten juomien keskimääräinen kulutus henkeä kohti vuodessa on 10,6 litraa puhtaana alkoholina. Koskenkorvaksi muutettuna se olisi n. 25 litraa eli 50 pulloa.
Jos uudet 1,2 miljardia luterilaista alkaisivat horia viinaksia samaan tahtiin kuin pohjoiset uskonveljensä ja sisarensa, Suomen viinajärville aukenisi valtava, jopa 60 000 000 000 vuotuisen viinapullon markkinarako. Alehintaan 10 euroa/pullo myytynä se tuottaisi 600 000 000 000 euroa vuodessa.
Suomesta joko tulisi maailman ylivoimaisesti rikkain maa (kansantulo henkeä kohti kasvaisi jopa 150 000 eurolla) - tai sitten joku suurvalta saapuisi demokratisoimaan valtiojärjestelmäämme, miehittäisi maan, ennen kaikkea viinajärviemme rannat, ja alkaisi itse pullottaa järviämme uusille janoisille luterilaismarkkinoille.
Verrattuna yleiseen menoon täällä juttusi on hauska, eikä edes mitenkään erityisesti muslimeja loukkaava.
olut aivan vakavaksi tarkoitettu, mutta se tuonee esille yhden puolen, joka liittyy uskonnollis-kulttuuristen normistojen muuttumiseen.
Kansoilla, joilla ei ole vanhaa alkoholikulttuuria (esim. inuit, Pohjois-Amerikan intiaanit, monet muslimikansat), ei ole myöskään riittäviä elämäntaitoja ja normeja, jotta ne voisivat jotakuinkin luontevasti hallita alkoholinkäytön. Sellaisten normien ja taitojen kehittyminen vaatii sukupolvia.
Jos otamme esimerkiksi luterilaiset arabit, en tiedä, että heillä olisi mitään suurempia alkoholiongelmia. Ovathan he pitkän viinikultuurin syntysijoilta kotoisin.
tuli mieleen tilastotieto suomesta:
Joka kolmas keski-iässä kuollut mies menehtyi alkoholiin.
Ainakin tuohon asiaan islam varmasti auttaisi.
Kristittyjä arabeja on ollut olemassa tuhatkunta vuotta kauemmin kuin kristittyjä suomalaisia. Varmaan ryyppäävät vähemmän kuin me. Luterilaisista arabeista en tiedä oikeastaan yhtään mitään. Montako heitä on? Eivät liene kansakunta.
Yksittäisen ihmisen kääntyminen toiseen uskontoon saattaa auttaa häntä monessakin asiassa, joskin vaarana on aina se, että asianomainen joutuu eristyksiin entisestä yhteisöstään ja omista juuristaan. Sellainen taas on aina ongelmallista. Mutta silloin jos kokonainen kansakunta kääntyisi tai käännytettäisiin kovin nopeasti, ongelmista tulisi valtavia.
Kun liikeonnottomuus ja sairauskuolleisuudet ovat saatu alennettua Suomessa, niin toki muut kuolinsyyt korostuvat.
Jokainen kuolee vain kerran, joten mittaus pitäisikin tehdä keskikuolleisuusiän perusteella. Missä muslimimaassa se on parempi (pitempi) kuin Suomessa? Jos siis juopumuskuolemat vähenisivät, mutta kostomurhat, pilapiirtäjien ja islamin vastustajien lynkkaukset yms. islamiin kuuluvat kuolintavat yleistyisivät, niin mikä olisikaan lopputulos, muutoksen kokonaissaldo?
Yksittäiseen tekijään tuijottaminen antaa aina vinon kuvan. Ajattelepa vaikka siankasvattajien ankeutta unelmiesi Suomessa (-;
kostomurhat, pilapiirtäjien ja islamin vastustajien lynkkaukset ovat huomattavakin prosentti muslimimaiden kuolintilastoissa?
olisikin mielenkiintoista arvioida islamin työllistävä vaikutus suomessa.
kun esim. halal:iin pitäisi siirtyä.
>> kostomurhat, pilapiirtäjien ja islamin vastustajien lynkkaukset yms. islamiin kuuluvat kuolintavat yleistyisivät
en oikein pitäisi tuollaisia tapahtumia normaaliin arkeen liittyvinä islam-suomessa.
(enkä suomeen mitään 'terrorismi/fundamentalisti suuntausta' haluaisi, vaan oikeampaa islamia)
seuraukset olisivat todennäköisesti hirvittävät, koska samalla maailman muslimimaiden ja -yhteisöjen perinteiset kulttuuriset normijärjestelmät murskautuisivat. Tilalle astuisi anomia, joka on ihmiselle pitkän päälle sietämätön tila.
Tällaisessa tilanteessa yhteisöt alkaisivat hajota, alkoholismi ja huumeiden käyttö kasvaisivat räjähdyksenomaisesti, rikollisuus lisääntyisi moninkertaiseksi, mielenterveydelliset häiriöt lisääntyisivät, perheväkivalta ja muu väkivaltaisuus lisääntyisivät, itsemurhat lisääntyisivät, murhat ja tapot lisääntyisinät.
Eli eipä menisi vähään aikaa kovin hyvin 1,2 miljardilla uudella luterilaisella.
Vähitellen tilanne toki tasoittuisi, mutta sukupolvia siihen menisi.
luterilaistuisivat iranilaisittain? Siis usko olisi lut. mutta politiikka Iranin mallin mukainen "luterilainen tasavalta". Mahtaisi olla mukavaa vaikkapa uskonnonvapauden kannalta kun luterilaisuudesta luopumisesta seuraisi kuolemanrangaistus.
Eihän Hitlerinkään hirmuvalta ollut luterilainen, vaikkaki meidänkin myötävaikutuksella syntynyt.
Eli kun ei ole kunnon esimerkkiä tuollaisesta luterilaisesta hirmuvallasta, on tuo hieman epätodennäköinen skenaario. En sano, että täysin mahdoton.
esimerkkejä luterilaisuudesta, jota nykyään pitäisimme hirmuvaltana.
Nykyinen "lauhkea" suomalainen tai ruotsalainen luterilaisuus on pitkän ja kipeän historiallisen kehityksen tulos. Ei minkään äkkikääntymisen. Nykyluterilaisuuteen vaikuttaa huomattavasti yhteiskunnan ja kulttuurin syvällekäyvä maallistuminen.
ei ole esimerrkejä lut. hirmuvallasta? Mikäs oli tilanne Ruotsin kuningaskunnassa 1600-1700 -luvuilla? Nykyisillä mittapuilla mitattuna mielestäni melkoista touhua sekin.
joka on katolista seutua, olisi vieläkin olemassa kirkkorukous, jossa rukoillaan: "Herra, varjele meitä ruotsalaisten raivolta."
sanotaan että kaikki maailman ihmiset kääntyisivät rimpuilematta, esim. kokonaisten maiden kääntyessä, johtohahmot etulinjassa, muut ihmiset mukana.
ensimmäisenä tuli mieleen, että se alkaisi heti jakaantua lahkoihin seuraavana päivänä ja eipä aikaakaan kun pientä sanaharkkaa syntyy eri käsitysten välille ja se olisikin alamäkeä siitä eteenpäin.
Luterilaisessa kirkossa on katto korkealla ja seinät leveällä. Aika monenlaista uskojaa mahtuu mukaan.
Ettei sitä luterilaisuudesta niitä lahkojaan ole alvariinsa putkahdellut ulos kirkosta. Ja kirkon sisällähän ei ole lahkoja, vaan herätysliikkeitä (-;
Vaan kyllähän se tietenkin uskonto kuin uskonto pyrkii silmikoitumaan, ellei se ole ihan vaan näivettymässä.
näivettymisestä tulikin mieleen..mitenkäs suomessa luterilaisuuden käy? aika laskusuunnassa taitaa uskonnot olla muutenkin..kirkosta eroaa porukkaa aika tahdilla?
Eipä ole mitään sellaisia pitkän ajanjakson visioita esille tullut. Siis ei oikeata vastausta, ainoastaan vastakysymyksiä ja yksittäisten tai lyhytaikaisten mahdollisten ongelmien maalailua seinille.
Olen hyvin toiveikas, että maailma vaurastuisi ja rauhoittuisi kovasti tuosta muutoksesta, missä muslimit vaihtaisivat uskontonsa (ja soveltuvilta osilta kulttuurinsa) luterilaiseksi. Mutta ei se kaikki hyvä hetkessä tulisi, vaan vasta sukupolvien perästä. "Miina I" sanoikin toisessa keskustelussa, että koska luterilainen ei voi tehdä mitään ansaitakseen pelastustaan, energiaa jää hyödylliseen toimintaan yhteiseksi hyväksi Jumalan tarkoittamalla tavalla. Käsittääkseni muslimi uhraa huomattavan ajan elämästään oman pelastuksensa eteen (itsekästä, eikö?). Se oman pelastuksen tavoitteluun käytetty aika on pois hyödyllisestä työnteosta monasti.
että käytännössä olisi suuri onnettomuus, jos muslimikansat vaihtaisivat uskontonsa luterilaiseksi, varsinkin jos se tapahtuisi nopeasti. Jos vielä muuta kulttuuriakin ruvettaisiin lainailemaan kaukaa pohjoisesta, onnettomuudet sen kuin kasvaisivat. Sellaisia ne visiot ovat olleet. Joten toiveikkuutesi on aika perustelematonta. Historia ei juurikaan unne tapaukia, joissa tuollaisesta olisi ollut hyviä tuloksia. Ikäviä ja traagisia tapauksia kylläkin on pilvin pimein.
***
Mitä maalliseen hyvään tulee, kasvaahan tuo monien muslimimaiden kansantuote nykyisellä muslimityömoraalillakin. Iranissakin, jossa on aika kamala pappisdiktatuuri, kasvuvauhti on peräti 6,1 %. Turkin kansantalouden kasvuprosentti on 5,6 %, Tunisiassa 4,3 %, Pakistanissa 6,9 %, Algeriassa 6 %. (Suomen kasvuprosentti on noin 2,2 %).
Joten muslimien työmoraali tuntuu siellä toimivan ihan kohtalaisesti. Perässä tulevat maallista mammonaa keräten ja saavuttavat pikkuhiljaa maallistuneita luerilaisiakin.
Pidät mahdollisuuden esittämistä osoittamisena. Mielenkiintoista. Varsinkin, kun ihan omaaloitteisesti kärjistit tuon mahdollisuuden hyvin epätodennäköiseen silmänräpäysluterilaistamiseen.
Suomen BKT:n kasvu oli 2005 ilmoittamaasi tasoa, mutta alkuvuodesta 2006 yli 6,5% edelliseen vuoteen verrattuna.