Mersun status laskee???????????

Haluaisin ottaa kantaa mersun statuksen laskuun, joka mielestäni johtuu autoveron laskusta, mitä mieltä olette. Minulle ainakin MB:ni on status symboli kuten varmasti myös monelle muulle. Nykyään näkee myös alempaa keskiluokkaa, joka ajelee kohtalaisen uusilla E malleilla, koska niiden hinnat on saatu jo niin alas. Tämän myötä ongelmaksi tulee nämä Veho miehet (kuten siinä eilisessä poistetussa viestissä todettiin), jotka yrittävät saada auton näyttämään uudelta. Mielestäni MB olisi syytä yrittää pitää ns. hiukan parempana autona eikä minään kansan autona. Mielipiteitä???????
242590
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 24

Vanhimmat

Tuskin uuden karheiden Mersujan status mihinkään laskee. Pysyy korkealla Audin ja Bemarin kanssa. Statushan kuitenkin liittyy hankintahintaan. Ja tuskin ihminen, jolle status on tärkeää kovin vanhalla (yli 3 vuotta?) ajelee.

Äänestä
  • statuksen hakijat ajavat vanhoilla jota yrittävät fiksata uuden näköiseksi ns. Veho miehet

    Äänestä

MB on aina ollut omassa luokassaan, ei siitä mitään kansanautoa tule, se on jo niin kallis pitääkkin, että esim C-sarjassa täyskasko ilman bonuksia on 2504€ vuodessa plus liikennevakuutus ja muut huolto, ja ylläpito kustannukset arvonalenemistahan ei kuluihin lasketa :)

Äänestä

"Alempaa keskiluokkaa",jaaha,onkos niillä ollut tatuointi otsassa,kirjoitettu vuositulot tuulilasiin,vai miten tunnistit?

Käyttäjäkuntako muodostaa auton statuksen,pitää olla akateeminen koulutus vai miten?Mutta kun se vähemmänkoulutettu paperimies ansaitsee puolta enempi kuin moni akateemisesti koulutettu.Ei se niin mene!

Eikä MB,stä tule koskaan kansanautoa edes tällaisen provolijoiden haaveunissa,se on niin laadukkaasta tavarasta tehty,että sen hinta pysyy aina korkeana,statusta ei voi ostaa,se ansaitaan!

Äänestä
  • En kuulu itse vehomiehiin, kun käyn siellä joko huollan autoni tai ostan uuden. No se olikin minun mielipiteeni että mersusta on tullut kansanauto. Esim. kuinka moni rekkakuski tai vartija pystyisi ajamaan mersulla jos sen hinnat olisivat yhtä korkeita kuin ennen. Mielestäni käytettyjen nykyhinnat ovat jo niin matalat, että pelottaa se aika kun alkaa omaa vaihtamaan. Minulla on tuo uusi E240 ja arvo on jo nytten laskenut luvattoman paljon. Niin ja tämä ei ole mitään provosointia vaan asiallista keskustelua, kuten tällä palstalla tulisikin olla. MB=paras olen samaa mieltä että mersu on laadukasta tavaraa, mutta statuksen voi kyllä mielestäni ostaa.

    Äänestä

  • MBman kirjoitti:

    En kuulu itse vehomiehiin, kun käyn siellä joko huollan autoni tai ostan uuden. No se olikin minun mielipiteeni että mersusta on tullut kansanauto. Esim. kuinka moni rekkakuski tai vartija pystyisi ajamaan mersulla jos sen hinnat olisivat yhtä korkeita kuin ennen. Mielestäni käytettyjen nykyhinnat ovat jo niin matalat, että pelottaa se aika kun alkaa omaa vaihtamaan. Minulla on tuo uusi E240 ja arvo on jo nytten laskenut luvattoman paljon. Niin ja tämä ei ole mitään provosointia vaan asiallista keskustelua, kuten tällä palstalla tulisikin olla. MB=paras olen samaa mieltä että mersu on laadukasta tavaraa, mutta statuksen voi kyllä mielestäni ostaa.

    Mitä tekemistä auton hinnalla SUOMESSA on sen statuksella? Ja yleensäkin mitä sillä hinnalla on väliä. Kyllähän sitä rahaa saa.

    Valitettavasti tämä mersun älytön statushahattelu on suomalaisten kateuden ja mitäänsaamattomuuden sekä kieroutuneen verotuksen syytä. Oletkos vertailllut mersujen ja muiden autojen hintoja esim saksassa. Aivan... Ihmettelen suuresti ihmisiä jotka ostavat 10 vuotta vanhoja autoja vain siksi, että niillä on status... Voi äly hoi NE ON 10 VUOTTA VANHOJA AUTOJA. Tai joku ostaa mersun c-mallin vain siksi koska siinä on mersun merkki ja "status". Huoh... Kyllä minä ymmärrän, että näiden itseään "tärkeinä" pitävien pitää yrittää pönkittää itsetuntoaan ostamalla Mersu. Onneksi muualla maailmassa (pl. jenkit) ollaan hiukan tietävämpiä näistä asioista.

    Äänestä

  • Boing kirjoitti:

    Mitä tekemistä auton hinnalla SUOMESSA on sen statuksella? Ja yleensäkin mitä sillä hinnalla on väliä. Kyllähän sitä rahaa saa.

    Valitettavasti tämä mersun älytön statushahattelu on suomalaisten kateuden ja mitäänsaamattomuuden sekä kieroutuneen verotuksen syytä. Oletkos vertailllut mersujen ja muiden autojen hintoja esim saksassa. Aivan... Ihmettelen suuresti ihmisiä jotka ostavat 10 vuotta vanhoja autoja vain siksi, että niillä on status... Voi äly hoi NE ON 10 VUOTTA VANHOJA AUTOJA. Tai joku ostaa mersun c-mallin vain siksi koska siinä on mersun merkki ja "status". Huoh... Kyllä minä ymmärrän, että näiden itseään "tärkeinä" pitävien pitää yrittää pönkittää itsetuntoaan ostamalla Mersu. Onneksi muualla maailmassa (pl. jenkit) ollaan hiukan tietävämpiä näistä asioista.

    Niin minäkään en ymmärrä mitä järkeä ostaa 10 vuotta vanha kosla koska se on MB. Se on kuitenkin jo niin vanha ettei se vastaa miltään osin nykypäivää. Erittäin hyvä mielipide mielestäni

    Äänestä

  • MBman kirjoitti:

    Niin minäkään en ymmärrä mitä järkeä ostaa 10 vuotta vanha kosla koska se on MB. Se on kuitenkin jo niin vanha ettei se vastaa miltään osin nykypäivää. Erittäin hyvä mielipide mielestäni

    Samaa paskaa ne on MB:t nykyään kuin 10 vuotta sitten. Nimittäin alkavat vasta nyt saamaan edes jotain ajettavuutta pirsseihinsä kun Chrysler astui peliin :)

    Ja sama "status" on edelleen... Eli helevetin hyvä taksi :)

    Äänestä

  • MBman kirjoitti:

    Niin minäkään en ymmärrä mitä järkeä ostaa 10 vuotta vanha kosla koska se on MB. Se on kuitenkin jo niin vanha ettei se vastaa miltään osin nykypäivää. Erittäin hyvä mielipide mielestäni

    10 VUOTTA VANHA SAKSASTA OSTETTU DIESELMERSU VOI OLLA ERITTÄINKIN JÄRKEVÄ OSTOS SELLAISELLE,JOKA KAIPAA LUOTETTAVAVAA KÄYTTÖAUTOA.
    ESIM. MB 300D PÄRJÄÄ SUORITUSKYVYSSÄ UUSILLE DIESELAUTOILLE,ON MUKAVA AJAA,JA KESTÄVYYDELTÄÄN TÄYTTÄ RAUTAA!
    (Pyörrekammio diesel ei nikottele)

    Äänestä

  • Boing kirjoitti:

    Samaa paskaa ne on MB:t nykyään kuin 10 vuotta sitten. Nimittäin alkavat vasta nyt saamaan edes jotain ajettavuutta pirsseihinsä kun Chrysler astui peliin :)

    Ja sama "status" on edelleen... Eli helevetin hyvä taksi :)

    "MB alkoi saada ajettavuutta pirsseihinsä ,kun Chrysler astui peliin"-
    Nyt on komiikka alennusmyynnissä näin Joulun alla!!Tuolle hymähtelee aika monta päivää...

    Äänestä

  • Eemeli kirjoitti:

    "MB alkoi saada ajettavuutta pirsseihinsä ,kun Chrysler astui peliin"-
    Nyt on komiikka alennusmyynnissä näin Joulun alla!!Tuolle hymähtelee aika monta päivää...

    muita autoja. Saksalaisetkin kohahtivat uuden E-mallin esittelyssä kun ajettavuus oli VIHDOINKIN saatu kohdalleen. En nyt tarkoita sitä, että menee suoraan kuin juna tai kääntyy kuin kiskoilla vaan se ajettavuus ja ohjautuvuus. Tämän voit itsekin todeta lukemalla saksalaisia autolehtiä.

    Äänestä

  • Eemeli kirjoitti:

    "MB alkoi saada ajettavuutta pirsseihinsä ,kun Chrysler astui peliin"-
    Nyt on komiikka alennusmyynnissä näin Joulun alla!!Tuolle hymähtelee aika monta päivää...

    muita autoja. Saksalaisetkin kohahtivat uuden E-mallin esittelyssä kun ajettavuus oli VIHDOINKIN saatu kohdalleen. En nyt tarkoita sitä, että menee suoraan kuin juna tai kääntyy kuin kiskoilla vaan se ajettavuus ja ohjautuvuus. Tämän voit itsekin todeta lukemalla saksalaisia autolehtiä.

    Äänestä

  • Boing kirjoitti:

    muita autoja. Saksalaisetkin kohahtivat uuden E-mallin esittelyssä kun ajettavuus oli VIHDOINKIN saatu kohdalleen. En nyt tarkoita sitä, että menee suoraan kuin juna tai kääntyy kuin kiskoilla vaan se ajettavuus ja ohjautuvuus. Tämän voit itsekin todeta lukemalla saksalaisia autolehtiä.

    Minulla taitaa tässä kohtaa olla senlaatuinen ns.perstuntuma että noita autoja tullut tässä ajettua ja omistettua hiukka enempi v.78 lähtien kuin ko.nimimerkki.

    Chryslerin tai minkä muunkaan US-auton ominaisuudet eivät kyllä ajo-ominaisuuksien osalta ole koskaan lähelläkään Mercedestä.on niillä sen verran tullut ajettua ja kokeiltua.Oma viehätyksensä niissä toki on,ja ymmärrän hyvin ihmisiä keitä ko.autot kiinnostavat.

    Olen nimenomaan ajanut varsinkin aiemmin ns.matka-ajoa,ja sitä on tullut ajettua Volvolla,BMW;llä ja nyt viimeiset 16 vuotta MB;llä ja olen näiden 16 Mersu-vuodenkin aikana kokeillut yhtä jos toista muutakin kärryä,ja voin vilpittömästi todeta että ajettavuus ja ohjattavuus on ykköstasoa,Mersulla oikeastaan matkustat aina Bisnes-class luokassa.

    Ja olen edelleenkin sitä mieltä että kirjoituksesi Chrysleristä ja MB,stä sisälsi runsaasti komiikkaa,joko tahallista tai tahatonta,kyseessä oli fuusio samalla käsikirjoituksella kuin aikanaan KOP ja SYP-kauppa,eli yksi Daimlerin A-osake vastasi kahta Chryslerin A-osaketta,kumpikohan osti kumman,ja katsoppas johtokuntaa,ei taida istua kuin yksi Chryslerin mies ko.poppoossa.

    Tuo vetoaminen johonkin autolehtien täysin määrittelettömiin testeihin on aika kornia,ja jos nyt sitten niistä puhutaan,lueppa mikä tahansa isompien autojen testi,jossa on oikeastaan mikä tahansa US-auto vertailtavana joihinkin eurooppalaisiin,esim.MB;hein,se on aina jumbosija jenkeillä.

    Äänestä

  • Boing kirjoitti:

    muita autoja. Saksalaisetkin kohahtivat uuden E-mallin esittelyssä kun ajettavuus oli VIHDOINKIN saatu kohdalleen. En nyt tarkoita sitä, että menee suoraan kuin juna tai kääntyy kuin kiskoilla vaan se ajettavuus ja ohjautuvuus. Tämän voit itsekin todeta lukemalla saksalaisia autolehtiä.

    Minäkin olen ajanut kaikenlaisilla automalleilla,
    ja muistuttaisin sinua,että Mercedeksen S malli
    on vuosi vuodelta valittu automaailman keulakuvaksi,Amerikan,Aasian ja Euroopan autotoimittajien yhteisellä päätöksellä.
    Lisäksi voin todeta,että jo 124 sarja on ajomukavuudeltaan huippuluokkaa suorilla teillä,ja kyllä sillä kaupungissakin hyvin pärjää,sen voin kokemuksesta sanoa.
    Oletko sinä koskaan ajanut Mercedeksellä?

    Äänestä

  • MB kirjoitti:

    10 VUOTTA VANHA SAKSASTA OSTETTU DIESELMERSU VOI OLLA ERITTÄINKIN JÄRKEVÄ OSTOS SELLAISELLE,JOKA KAIPAA LUOTETTAVAVAA KÄYTTÖAUTOA.
    ESIM. MB 300D PÄRJÄÄ SUORITUSKYVYSSÄ UUSILLE DIESELAUTOILLE,ON MUKAVA AJAA,JA KESTÄVYYDELTÄÄN TÄYTTÄ RAUTAA!
    (Pyörrekammio diesel ei nikottele)

    Tuttavaperheellä on juuri mainitsemasi kiesi kakkosautona ja tuntuu että siinä ei ole muuta kuin vikoja vikojen jälkeen (ei saa tietenkään yleistää sillä jotkut SAATTAVAT olla vielä priimakunnossa minä en vain ole sellaisiin törmännyt). Itse en välttämättä maksaisi samaa hintaa 10 v vanhasta MB:stä jos rahalla saisi esim 4 vuotta vanhan japsi koslan... mutta tottahan se on että MB kestää kilometrejä 10 kertaa paremmin kuin muut autot!!!!!!!!!!

    Äänestä

  • MBman kirjoitti:

    Tuttavaperheellä on juuri mainitsemasi kiesi kakkosautona ja tuntuu että siinä ei ole muuta kuin vikoja vikojen jälkeen (ei saa tietenkään yleistää sillä jotkut SAATTAVAT olla vielä priimakunnossa minä en vain ole sellaisiin törmännyt). Itse en välttämättä maksaisi samaa hintaa 10 v vanhasta MB:stä jos rahalla saisi esim 4 vuotta vanhan japsi koslan... mutta tottahan se on että MB kestää kilometrejä 10 kertaa paremmin kuin muut autot!!!!!!!!!!

    Nyt on niin,että minulla on kokemusta Mersuista
    jo kohta 30 vuoden ajalta. Huonoin niistä on ollut bensa 280
    W123 vuosimallia 1976. Auto oli talviolosuhteissa hankala ajettava keveän perän ja keulapainosuutensa johdosta.
    Sen jälkeiset kaksi dieselmersua ovat olleet kestävyydeltään ylivetoja.
    Ajan vieläkin työmatkoja 11 vuotta vanhalla dieselilläni.Työkaveri on jo siinä välillä vaihtanut uutena ostetun 333000 ajetun japanilaisensa uuteen,koska ei enää luottanut siihen.
    Kun hän osti autonsa uutena,minä ostin samaan aikaan käytetyn taksissa olleen mersun.
    Maksoimme autoista saman verran.
    Dieseliini ei vieläkään tarvitse lisätä öljyä 10000km vaihtovälillä.
    Uusi Almera on jo kerran jättänyt työkaverin parkkipaikalle. Oli kuulemma Saksalainen elektroniikkaosa jo petti,niin hän sanoi,tiedä sitten?
    Omat mersuni eivät ole jättäneet välille vielä kertaakaan.

    Äänestä

Mistä lähtien taksiautoilla on ollut jotenkin statusarvoa??? Mersu on mersu ei mikään luksusluokan menopeli jos puhutaan jostian c ja e-malleista. S-mallissa alkaa jo olemaan sitä jotakin. Kyllä M-B on jo pitkään ollut perheauto siinä missä BMW 5-sarja. Paitsi tietysti Suomessa jossa äkkirikkaat kuvittelevat, että mersu ja bmw ovat luxus autoja... :) Eheheheee... Meneppä Saksaan ja sano jollekkin kaalipäälle, että e-mersu on status auto :) Nehän nauraa sulle päin naamaa...

Äänestä

Mersun arvo ei alene,puhui kuka hyvänsä,mitä hyvänsä,se on fakta.

Äänestä

Kaitpa niitäkin joka autostaan statusta hakee,itse päädyin aikoinani,tismalleen 16 vuotta sitten MB;hen Toyota,Volvo,BMW-kausien(tuossa järjestyksessä)syystä,että kaikilla Mersuja omistaneilla tuttavilla oli oikeastaan pelkästään myönteisä kokemuksia ko.merkistä.

Toki arvostan autossa luotettavuuden lisäksi ajo-ominaisuuksia,turvallisuutta,ulkonäköäkin ja hyvää jälleenmyyntiarvoa,hyviä käytettyjä Mersuja on aina vähemmän tarjolla kuin kysyntää olisi,se on se kapitalismin perussääntö;kysynnän ja tarjonnan laki,se pitää hinnat aina korkeana,päinvastaisia esimerkkejä esim.Saabit.

Tuo,ettei MB olisi USA;ssa ns.statusmerkki on kyllä totaalista asioista tietämättömyyttä.Se on juuri sitä siellä,sen "brandin" arvo kolmanneksi kovin Coca-Colan ja Sonyn jälkeen.Hyvä(nyt valitettavasti edesmennyt)ystäväni oli USA;ssa töissä kymmenisen vuotta,ainakin tuolloin joskus v.98 halvin MB(muistaakseni C,tietty automaatilla ilmastoinnilla) maksoi enemmän kuin kallein jenkkiauto(joku Caddy tai Lincoln).

Saab ja joku Volvo ovat USA;ssa hyvässä huudossa,mutta eivät statusmerkkejä,pikemminkin tuollaisia jenkkiläisittäin meille outoja "personal choice"-autoja,ihmiset miljoonakaupungeissa ajattelevat tyystin erilailla kuin Härmälandiassa.Statusteluun amerikkalainen käyttää nimenomaan MB;tä,Bemaria,Porshea,Jaggea ja muuta ko.sarjan tavaraa.

Tuo,että joku on huolissaan jostain "statusarvon"sukeltamisesta käyttäjien yhteiskunnallisen aseman/varallisuuden? perusteella on lähinnä naurettava,ja totuuden nimissä;kuinka monella esim. rekkamiehellä on "muutaman vuoden vanhoja" E-Mersuja,ja vaikka olisikin,entä sitten,kaveri on halunnut ostaa mukavamman kulkupelin.

Täällä Kaakkois-Suomessa nuo mainitut paperimiehet eivät kyllä todellakaan kuulu "alempaan keskiluokkaan",ja tuskin muuallakaan,eivätkä näinollen useimmat millään huonoilla autoilla ajele,ja eihän siinä mitään,kaverit ovat kotiuttaneet niitä rahoja,mitkä olsivat muuten matkanneet omistajien tileille Cayman-saarille,nythän ne rahat ovat mukana verotuksessa,tätä yhteiskuntaa parantamassa.

Jos ihmiset haluavat/kykenevät ostamaan MB;n siitä vaan,autoilu muuttuu turvallisemmaksi,ja mehän pojat paineiltaisiin Saksan ohitse(siellähän kansanauto on VW,Golffeja joka nurkalla)ja ennenkaikkea ruotsalaisten(niin,niillä raukoilla kansanautona Volvo ;) ..

Hiukan parempana autona se tulee aina pysymään,siinä ei ole mitään epäselvää!

Äänestä

Terve!

Onhan se tunnettu tosiasia, että ajelen Mesellä vain statuksen takia. On se niin mukava aamulla päräyttää diiseli käyntiin ja katsella kuinka naapurit koittavat peitellä vihertäviä naamojaan.

Olen viime aikoina hieman ollut havaitsevinani lievää arvostuksen alentumista, johtuuko veromuutoksista vai mistä kummasta, en ymmärrä. Uuden karhea Mersu ja silti viherrys on vaalenemaan päin.

Ajattelin tehdä seuraavaa asian korjaamiseksi. Ratkaisu löytynee tuuningista. Ensin siirrän pakoputken vasemmalle kyljelle, samalla hieman modifioiden soundimaailmaa. Sellaisella yksinäisellä efektoripöntöllä saan sekä äänet että tehon sille tasolle, ettei naapureilla jää epäselväksi aamuinen starttiajankohta.

Kynnyslevikkeet pitää ilman muuta asentaa täydentämään tehokkuuden vaikutelmaa. Ja jos satun joskus antautumaan tehojen käyttöön, on syytä laittaa takaluukun päälle sellainen siipi, ihan turvallisuuden vuoksi. Henkka, joko myit 124:sen siiven?

Eteen pitänee istuttaa jokin maata hipova helma ja loppusilaus tulee 255 leveistä renkaista.

Uskoisin näillä saavani takaisin sen mieltä niin mukavasti kutkuttavan seuraavien katseitten virran.

Niin ja hieman lisää diiseliä hiuksiin, jotta myös kuski näyttää linjakkaammalta.

Äänestä

Minä ainakin ajan MB:llä siksi että se on helvetin hyväksi havaittu auto, en minkään muun vuoksi =)

Äänestä

Maybach jos etsit statusta. Jos sulla on niin pieni mela että haet statusta mersulla niin voihan nenä. En arvostele ihmistä auton perusteella vaan olemuksen perusteella. Taidat olla uusrikas pojankloppi!

Äänestä
  • Uusrikas pojankloppi, hyvä sanoa kun et minua tunne, vai mitä... Niin mutta tuo maybach on hiukka kallis vehje, enkä kyllä edes tarvitsisi kyseistä autoa. Jos oisit osallistunut keskusteluun aiemmin tietäisit mistä on kyse...

    Äänestä

  • MBman kirjoitti:

    Uusrikas pojankloppi, hyvä sanoa kun et minua tunne, vai mitä... Niin mutta tuo maybach on hiukka kallis vehje, enkä kyllä edes tarvitsisi kyseistä autoa. Jos oisit osallistunut keskusteluun aiemmin tietäisit mistä on kyse...

    En minäkään lukenut kuin ensimmäisen, ja viimeisen jutun. Enkä ymmärtänyt yhtikäs mitään.
    Jos statusta vain haet, osta joku kallis auto. Siis sellainen, jota ei halvalla saa. Esim. Bugati.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 22 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


MBman kirjoitti:

Haluaisin ottaa kantaa mersun statuksen laskuun, joka mielestäni johtuu autoveron laskusta, mitä mieltä olette. Minulle ainakin MB:ni on status symboli kuten varmasti myös monelle muulle. Nykyään näkee myös alempaa keskiluokkaa, joka ajelee kohtalaisen uusilla E malleilla, koska niiden hinnat on saatu jo niin alas. Tämän myötä ongelmaksi tulee nämä Veho miehet (kuten siinä eilisessä poistetussa viestissä todettiin), jotka yrittävät saada auton näyttämään uudelta. Mielestäni MB olisi syytä yrittää pitää ns. hiukan parempana autona eikä minään kansan autona. Mielipiteitä???????

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu