"Kollektiivinen
Kirjoittanut: uskominen 15.9.2006 klo 15.51
ja yhteisöön kuuluminen merkitsee automaattisesti yhteisön viralliseen opetukseen sitoutumista ellei niistä erikseen irtisanoudu.
Kuten tiedämme, virallinen johto ei ole tuominnut hoitokouksissa tapahtuneita hirmutekojaan vääräksi vaan on pitänyt niitä kauheuksia siunauksellisina. Minun oikeustajuni mukaan myös yksittäinen yhteisöön kuuluva ja sen opetukset tunnustava jäsen on automaattisesti kollektiivisessa vastuussa näistä hirmuteoista"
ja ei muka esiinny käännytystä palstalla?!!?
Kaikki hoitokokouksia jauhavat uskovat siis samaan, että kaikki vanhoillislestadiolaiset, jopa pienet vl-lapset ovat syyllisiä hirmutekoihin.
Kirjoittanut: uskominen 15.9.2006 klo 15.51
ja yhteisöön kuuluminen merkitsee automaattisesti yhteisön viralliseen opetukseen sitoutumista ellei niistä erikseen irtisanoudu.
Kuten tiedämme, virallinen johto ei ole tuominnut hoitokouksissa tapahtuneita hirmutekojaan vääräksi vaan on pitänyt niitä kauheuksia siunauksellisina. Minun oikeustajuni mukaan myös yksittäinen yhteisöön kuuluva ja sen opetukset tunnustava jäsen on automaattisesti kollektiivisessa vastuussa näistä hirmuteoista"
ja ei muka esiinny käännytystä palstalla?!!?
Kaikki hoitokokouksia jauhavat uskovat siis samaan, että kaikki vanhoillislestadiolaiset, jopa pienet vl-lapset ovat syyllisiä hirmutekoihin.
Vastaukset 30
Vanhimmat
pyörimään,eikö jo vois löytyä muuta aihetta,ketä jaksaa enää kiinnostaa moiset jutut?
"Kaikki hoitokokouksia jauhavat uskovat siis samaan, että kaikki vanhoillislestadiolaiset, jopa pienet vl-lapset ovat syyllisiä hirmutekoihin."
Ei kukaan ole väittänyt, että pienet lapset olisivat missään vastuussa minkään suhteen. Lapset ovat vanhempien vastuulla kunnes tulevat täysi-ikäisiksi. Aikuiset, itsenäisiä päätöksiä ja valintoja tekevät ihmiset ovat vastuussa tekemisistään ja myös vastuullisia toimijoita yhteisöissään joihin kuuluvat.
...Siitä mitä sellaisessa liikkeessä tapahtuu, johon he itse kuuluvat.
Jokaisella vanhoillislestadiolaisella on myös itsellään vastuu siitä että kuuluuvat liikkeeseen joka härskisti kaunistelee harjoittamaansa järjestelmällistä henkistä väkivaltaa. Jos kuuluu johonkin liikkeeseen, joka on harjoittanut julmuuksia ja väärinkäytöksiä menneisyydestä, niin siitä on osaltaan vastuussa ellei itse irtisanoudu moisesta ja yritä puoleltaan vaikuttaa siihen että väärinkäytökset tunnustettaisiin ja korjattaisiin.
Toki vastuu rajoittuu siihen, mitä kykenee itse tekemään. Mitä muutamat yksittäiset hoitomiehet olisivat saaneet aikaan, ellei kymmenet tuhannet rivi-vl:t olisi antaneet heille ihmisinä valtaa, jonka he itselleen ottivat?
Tässäpä vanha kommenttini tästä samasta asiasta:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000016235505
Olihan toki niitäkin, jotka pelkäsivät Jumalaa enemmän kuin ihmisiä ja eivät hyväksyneet 70-luvun uusia henkioppeja tai hoitomiehinä toimineiden ihmisten julistamista erehtymättömiksi. Heidät tuomittiin helvetin matkalaisiksi, jota tuomiota nykyisetkin vl:t pitävät osaltaan voimassa ja pilkkaavat heitä edelleen eriseuralaisiksi ja "epäuskoisiksi". Uuden vl-opin valtakuntajumalaan he eivät toki uskokaan.
mitä täällä jatkuvasti vl-t saavat osakseen. Mitenkähän sinä kestät vastuusi Jumalan edessä,sillä sinä ja ja kaikki muutkin joutuvat myös vastuuseen niistä pahoista ja tuomitsevista kirjoituksista mitä täällä on vuosikausia saatu lukea.
Paatunut on tuntosi jos luulet että säästyisit vastuusta niistä ilkeistä sanoista joita on sinunkin jäljiltäsi täällä.
miksiköhän moppi ei mitenkään kommentoi alla olevaa viestiä viestien poistelusta? Taitaa olla aika pahasti alistettu tai jotakin outoa:(
Hepr. 13:17
Olkaa johtajillenne kuuliaiset, totelkaa heitä. He valvovat öitä teidän vuoksenne, koska joutuvat kerran tekemään teistä jokaisesta tiliä. Saakoot he tehdä työnsä iloiten, ei huokaillen, sillä se olisi teille paha asia. [1. Kor. 16:16; 1. Tess. 5:12,13; 1. Tim. 5:17]
5 Mutta jos eräs on tuottanut murhetta, ei hän ole tuottanut murhetta minulle, vaan teille kaikille, jossakin määrin, etten liikaa sanoisi.
6 Semmoiselle riittää se rangaistus, minkä hän useimmilta on saanut;
7 niin että teidän päinvastoin ennemmin tulee antaa anteeksi ja lohduttaa, ettei hän ehkä menehtyisi liian suureen murheeseen.
8 Sentähden minä kehoitan teitä, että päätätte ruveta osoittamaan rakkautta häntä kohtaan;
9 sillä sitä varten minä kirjoitinkin, että saisin nähdä, kuinka te kestätte koetuksen, oletteko kaikessa kuuliaiset.
10 Mutta kenelle te jotakin anteeksi annatte, sille minäkin; sillä mitä minä olen anteeksi antanut-jos minulla on ollut jotakin anteeksiannettavaa-sen olen anteeksi antanut teidän tähtenne Kristuksen kasvojen edessä,
11 ettei saatana pääsisi meistä voitolle; sillä hänen juonensa eivät ole meille tuntemattomat.
>Olkaa johtajillenne kuuliaiset, totelkaa heitä. He valvovat öitä teidän vuoksenne, koska joutuvat kerran tekemään teistä jokaisesta tiliä. Saakoot he tehdä työnsä iloiten, ei huokaillen, sillä se olisi teille paha asia.<
No huh, toivottavasti kovin moni sun lisäks ei alleviivaa tuota Raamatun kohtaa. Tuon perusteella kun kaikkien pitäisi olla vain kuuliaisia ja tottelevaisia mahdolliselle uudelle valtaan nousevalle Hitlerille...
Natsi Saksan tekoihin,että sopii hyvin tämä Raamatun paikka. Mutta, "Esivalta ei turhaan miekkaa kanna!"
noin?
Ja nuo on itsestään selvyyksinä täysin höpöjä tollaset "Esivalta ei turhaan miekkaa kanna" -puheet; 'miekkaa' kun on historian saatosa kantanut hyvinki raakalaismaiset esivallat kohdellen julmasti yksittäisiä kansalaisia.
Tuo Raamatun paikka pahimmillaan siis on antanu oikeutuksen jonkin kristillisyyttä soveltaneen valtion toimille, onneks ei enää niinkään.
koko viestiketjun, missä kysyttiin miksi admatan ilkeimpiä viestejä ei poistella.
kuivata näillä asioilla.
Rikosoikeudelliseen vastuuseen tuskin ketään enää saadaan, mutta moraalinen vastuu on kaikilla, jotka hyväksyvät hoitokokousjulmuudet.
Jos omatunto on niin paatunut, ettei tunne olevansa edes moraalisesti vastuussa oman yhteisönsä tekemistä julmuuksista, eikä sanoudu niistä irti, kuinka ihminen voi ylipäätään pitää itseään uskovaisena?
"Rikosoikeudelliseen vastuuseen tuskin ketään enää saadaan, mutta moraalinen vastuu on kaikilla, jotka hyväksyvät hoitokokousjulmuudet."
Mitä Raamattu sanoo?!_"Jos ette anna toinen toisillenne rikkomuksia, ei taivallallinen Isäkään anna teille anteeksi."
"Jos omatunto on niin paatunut, ettei tunne olevansa edes moraalisesti vastuussa oman yhteisönsä tekemistä julmuuksista, eikä sanoudu niistä irti, kuinka ihminen voi ylipäätään pitää itseään uskovaisena? "
Ei ole tästä kyse, jos haluaa olla sekaantumatta näihin asiohin kovin pajon. Siihenkin on vapaus.
Kyllä viiasas uskovainen haluaa paremmin olla hiljaa, Niin, ei saa turhaan vaikeuksia itselleen.
jos ne tehdään tahallaan vaikeiksi.
Kuinka moni hoitaja on ollut yhteydessä hoidettuihinsa ja pyytänyt anteeksi? Epäilen, ettei yksikään.
On jokaisen rauhanyhdistyksen jäsenen (seurakunnan) velvollisuus omalta osaltaan pyrkiä vaikuttamaan siihen, että rauhanyhdistysten ja keskusyhdistyksen johto saadaan tunnustamaan ja pyytämään julkisesti anteeksi yhteisön väärät menettelyt. Onhan kokonaiset valtiotkin pyytäneet edellisten johtajiensa väärinkäytöksiä julkisesti anteeksi, kuinka se anteeksipyytäminen vanhoillislestadiolaiselle liikkeelle voikaan olla niin mahdottoman vaikeaa? Onko niin korskeaa meininkiä, ettei nöyryyteen voi taipua?
Raamattuun uskonsa pohjaavalta uskonnolliselta liikkeeltä nöyryyttä voisi odottaa ensimmäiseksi.
Jos todella haluatte säilyttää uskonne SRK:hon, hyväksytte samalla myös sen toimet.
Missä ihmisen sydän on siellä on myöskin hänen aarteensa.
vastuussa, jotka täällä eniten puhuu näistä asioista vääräällä ja syyttävällä mielellä.
Joka on viisas on hiljaa.
nin ei ole mitään mieltä jatkaa loputtomiin näitä keskusteluja. Näkeehän sen, että ei tällä ole täällä saatu mitään aikaan. Mihinkään ei ole päästy, vaan poletaan paikallaan kaiken aikaa.
Tämä lähtokin on jo varmaan väärä, että täällä niistä asioista puhutaan, kun pitäsi tulla RYlle ja kasvotusten keskutelemaan asioista ja sopimaan asiat.
Täällä vaan paisutetaan asioita ja kärpäsestä tulee helposti härkänen.
Viisas ihminen osaa myös katkaista puheensa sopivassa paikassa.
eivät pelkää SRK:ta. Ota se huomioon.
nimenomaan oikealla syyttävällä äänellä. Syyllinen on syyllinen niin kauan, kunnes on tekonsa korjannut. Vastuuta pakoileva on hiljaa.
kauhistelevat sitä, mitä olette tehneet, ja te itse haluatte vain työntää pään pensaaseen niinkuin mitään ei olisi tapahtunut.
kunnes toisin todistetaan, en ole ollut mailla enkä halmeilla tuskin tiesin koko vl-liikkeen olemassa olosta silloin.Olen siis syyllinen??
Tämä on T O D E L L A ihmeellinen asia. 30v. kulunut niistä ajoista. Suurin osa silloisista vl-stä oli lapsia ja nuoria, he ovat nyt keski ikäisiä ja eivät varmaankaan ole osallisia niihin asioihin, eikä heidän lapsensa ja nuorensa.
Täällä vaaditaan todella mahdottomia. Ettekö te hyvät ihmiset tajua,että tämä ei ole meidän asiamme ottaa näitä haukkuja vastaan ja vaatimuksia anteeksipyyntöihin.
Yhtälailla me vaadimme anteeksipyyntöä että te olette meitä kiusanneet vuosikausia mitä mahdottomimmilla syytteillä, kaivatte esiin 25 vuotta vanhan dokumentin jossa on vain yksipuolista informaatiota Karpon tyyliin väritettyä.
Verrataan noitavainoihin, Juutalaisvainoihin, Neuvostoliiton vainoihin ym yhtä hullua.
Vetäkää välillä henkeä, pöly laskeutuu,ja 30 vuoden päästä uusi yritys. Vielä meitä saattaa muutama harmaaparta olla elossa ihmettelemässä että sellaista.... juu.
syy tähän kaikkeen kaplakkaan, että ei oteta vastuuta.
vastuuta, jotka ei ole niiden asioiden kanssa olleet tekemisissä? Jos joku meidän kylällä ampuu naapurinsa, ei se ole koko kylän väen syy. Vai onko?
juuri sitä että tehdään syntipukkeja niistä, jotka eivät ole ensijaisessa vastuussa asiasta, usein kai se on helpompaa syyttää toissijaista ihmistä tai asiaa.
moraalisesti noin kehittymättömiä? Et tietenkään ole vastuussa kyläsi väen tekemisistä, koska teillä ei ole muuta yhteistä kuin se, että satutte asumaan samassa kylässä. Vl-yhteisön opetukseen sen sijaan olet itse sitoutunut, ja niin ollen myös vastuussa siitä, mitä sen nimissä tehdään tai on tehty.
Syntipukki (=syyllinen) on eri asia kuin vastuullinen. Vastuussa oleva ei ole välttämättä syyllistynyt itse vääryyksiin.
Sopiskohan tämä Raamatun lause tällekin palstalle?
puhuvat, ja varsinkin SRK:n hoitokokousoperaatiota arvostelevat syyllistyvät vl-jumalan pilkkaamiseen.
Älkääkä hyvät ihmiset istuko siellä missä hoitajat hoitavat ellette halua tulla hoidetuiksi.