acc

Onko jollain tietoa mikä voi olla vikana kun lämppäri ei puhalla enää liikkeelle lähtiessä ikkunoihin vaan menee heti automaattisesti HEAT asentoon? Acc alkoi tekemään tätä kun vaihdoin ohjauspaneeliin uudet polttimot. Kuulin että ACC:n voisi jotenkin resetoida vai onko vain huhua?
441977
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 44

Vanhimmat

Kato kirjasta mitkä kaksi nappia painetaan yht aikaa alas. Oliskohan ollut auto ja oikealta toinen alhaalta.

Äänestä
  • pitää neuvoa Auto ja vent yhtaikaa pohjaan ja odota.Vikakkodit tai nolla tulee kohta.

    Miksi minä tiedän kaikki ja muut arvailee.

    Äänestä

  • Tietoniekka kirjoitti:

    pitää neuvoa Auto ja vent yhtaikaa pohjaan ja odota.Vikakkodit tai nolla tulee kohta.

    Miksi minä tiedän kaikki ja muut arvailee.

    tainut opetella ohjekirjan ulkoa. Vikakkodit?

    Äänestä

  • 9-5T kirjoitti:

    tainut opetella ohjekirjan ulkoa. Vikakkodit?

    Löytyy,jos joku tarttee.

    Äänestä

  • Tietoniekka kirjoitti:

    Löytyy,jos joku tarttee.

    Tuli 88 vilkkumaan näyttöön olisin kiitollinen jos tietäisit mitä tuo tarkoittaa?

    Äänestä

  • 9000t-88 kirjoitti:

    Tuli 88 vilkkumaan näyttöön olisin kiitollinen jos tietäisit mitä tuo tarkoittaa?

    eihän tuo mikään vikakoodi ole.Olet ollu liian hätäinen.Nuo luvut vilkkuu silloin,kun laite etsii vikoja toisinsanoen ajaa vikaohjelman läpi.

    Otappa uusiksi,painat auton ja ventin pohjaan.Avaat olut pullon ja juot ja kuuntelet,siellä läppää liikkuu ja muuta ihmeellistä,puhallinki huutaa välillä täysillä.
    Älä kuitenkaan hätäile vaan nauti oluesta,noin 40 sekunnin päästä vikaohjelma on ajettu läpi ja mikä luku silloin jää tauluun on vikakoodi.

    Katso se ja laita tulemaan,selvä?


    Miksi minun pitää aina olla neuvomassa.

    Äänestä

  • Tietoniekka kirjoitti:

    eihän tuo mikään vikakoodi ole.Olet ollu liian hätäinen.Nuo luvut vilkkuu silloin,kun laite etsii vikoja toisinsanoen ajaa vikaohjelman läpi.

    Otappa uusiksi,painat auton ja ventin pohjaan.Avaat olut pullon ja juot ja kuuntelet,siellä läppää liikkuu ja muuta ihmeellistä,puhallinki huutaa välillä täysillä.
    Älä kuitenkaan hätäile vaan nauti oluesta,noin 40 sekunnin päästä vikaohjelma on ajettu läpi ja mikä luku silloin jää tauluun on vikakoodi.

    Katso se ja laita tulemaan,selvä?


    Miksi minun pitää aina olla neuvomassa.

    nyt siihen tuli numero 1.

    Äänestä

  • 9000t-88 kirjoitti:

    nyt siihen tuli numero 1.

    jäi sanomatta,että kun tulee tuo vika eli sulla 1.tarkoittaa,että sulla on yksi vika järjestelmässä.Tee ohjelma uudestaan ja,kun lopettaa ja tulee tuo 1 paina vent nappulaa saat koodin jonka meikäläinen ratkaisee helposti.

    Aina pitää neuvoa;)

    Äänestä

  • Tietoniekka kirjoitti:

    jäi sanomatta,että kun tulee tuo vika eli sulla 1.tarkoittaa,että sulla on yksi vika järjestelmässä.Tee ohjelma uudestaan ja,kun lopettaa ja tulee tuo 1 paina vent nappulaa saat koodin jonka meikäläinen ratkaisee helposti.

    Aina pitää neuvoa;)

    ei ollut tuo EU vaan 3U

    Äänestä

  • 9000t-88 kirjoitti:

    ei ollut tuo EU vaan 3U

    3U on ilmaseosanturissa on vikaa.Se sijaitsee ilmanjakokotelossa käyttömoottoriyksikön edessä.

    Ettet vaan oo ronkkinu johtoja irti;)
    Mikäli johdot on ok,mittaa vastus jonka kuuluu olla 0 asteessa 28.9-36.4 kohm
    tai 25 asteessa 9.0-11.0 kohm

    Seosanturi tuntee välittömästi ilmaseosläpän jälkeen vallitsevan lämpötilan.

    Äänestä

  • Tietoniekka kirjoitti:

    3U on ilmaseosanturissa on vikaa.Se sijaitsee ilmanjakokotelossa käyttömoottoriyksikön edessä.

    Ettet vaan oo ronkkinu johtoja irti;)
    Mikäli johdot on ok,mittaa vastus jonka kuuluu olla 0 asteessa 28.9-36.4 kohm
    tai 25 asteessa 9.0-11.0 kohm

    Seosanturi tuntee välittömästi ilmaseosläpän jälkeen vallitsevan lämpötilan.

    Mahtaako sinne päästä käsiksi mistään vai tarviiko purkaa koko koetaulu? Voipi olla ,että olen repinyt vähingossa johdon irti, kun tuli kesällä vaihdettu melkein koko sisusta ja asenneltua vähän hälyttimiä ja poppivehkeitä!
    Kiitoksia avusta ,nyt ainakin tiedän missä vika lienee!!!

    Äänestä

  • 9000t-88 kirjoitti:

    Mahtaako sinne päästä käsiksi mistään vai tarviiko purkaa koko koetaulu? Voipi olla ,että olen repinyt vähingossa johdon irti, kun tuli kesällä vaihdettu melkein koko sisusta ja asenneltua vähän hälyttimiä ja poppivehkeitä!
    Kiitoksia avusta ,nyt ainakin tiedän missä vika lienee!!!

    olevan melkolailla kohtisuoraan tuon ohjausyksikön(ilmastointilaitteen käyttöpaneelin)takana.

    Ohut "tanko" joku n5cm pitkä.Muistini mukaan sinne pääsee joko irroittamalla tuon yksikön,kuin polttimoitakin vaihdettaessa,toinen vaihtoehto on nykäistä hanskalokero pois ja sulakkeet alas silloin muistaakseni,huom. muistaakseni näkee paremmin.

    Äänestä

  • Tietoniekka kirjoitti:

    olevan melkolailla kohtisuoraan tuon ohjausyksikön(ilmastointilaitteen käyttöpaneelin)takana.

    Ohut "tanko" joku n5cm pitkä.Muistini mukaan sinne pääsee joko irroittamalla tuon yksikön,kuin polttimoitakin vaihdettaessa,toinen vaihtoehto on nykäistä hanskalokero pois ja sulakkeet alas silloin muistaakseni,huom. muistaakseni näkee paremmin.

    Täytyypi käydä tutkimassa asiaa, siellä on vaan per****leen kulmä. Eikä oo mitääm lämmintäkään paikkaa.

    Äänestä

  • ..mahtaakohan ne tehdä tuon kalibroinnin myös määräaikaishuoltojen yhteydessä ?

    Äänestä

  • 9000-89 kirjoitti:

    Täytyypi käydä tutkimassa asiaa, siellä on vaan per****leen kulmä. Eikä oo mitääm lämmintäkään paikkaa.

    ja lamppua kouraan tuo on noin vartin homma,ei kannata kylmänä purkaa,johdot saattaa ottaa itteensä,murtua jne.
    Ilmoittele miten lopulta kävi.Ja täältä löytyy niin maan perusteelliseti tietoa tuohon malliin;)

    Äänestä

  • Tietoniekka kirjoitti:

    ja lamppua kouraan tuo on noin vartin homma,ei kannata kylmänä purkaa,johdot saattaa ottaa itteensä,murtua jne.
    Ilmoittele miten lopulta kävi.Ja täältä löytyy niin maan perusteelliseti tietoa tuohon malliin;)

    Nyt toimii taas kun ihmisen mieli. Oli irronnut toinen anturin johdoista anturin sisältä, kolvasin sen takaisin ja hyvä tuli. Kiitoksia vielä kerran.

    Tunnut olevan aika nero tämän auton suhteen.

    Osaatko kertoa mistä johtuu kun suappini käy kylmällä koneella mielestäni normaaleilla tyhjäkäynti kierroksilla, mutta lämpimällä koneella kierrokset jää välillä n: 1500:aan? Se on metka kun se ei tee sitä aina. Mahtaisikohan tolla säädettävällä bensapaineen tasaajalla olla vaikutusta asiaan ,Paineet tällä hetkellä n. 3,5?

    Äänestä

  • Tietoniekka kirjoitti:

    ja lamppua kouraan tuo on noin vartin homma,ei kannata kylmänä purkaa,johdot saattaa ottaa itteensä,murtua jne.
    Ilmoittele miten lopulta kävi.Ja täältä löytyy niin maan perusteelliseti tietoa tuohon malliin;)

    Nyt toimii taas kun ihmisen mieli. Oli irronnut toinen anturin johdoista anturin sisältä, kolvasin sen takaisin ja hyvä tuli. Kiitoksia vielä kerran.

    Tunnut olevan aika nero tämän auton suhteen.

    Osaatko kertoa mistä johtuu kun suappini käy kylmällä koneella mielestäni normaaleilla tyhjäkäynti kierroksilla, mutta lämpimällä koneella kierrokset jää välillä n: 1500:aan? Se on metka kun se ei tee sitä aina. Mahtaisikohan tolla säädettävällä bensapaineen tasaajalla olla vaikutusta asiaan ,Paineet tällä hetkellä n. 3,5??
    Kesällä uusittu Hall anturi, sytytysyksikkö,tulpanjohdot ,pyöriä ja virranjakajan kansi.

    Äänestä

  • 9000t-88 kirjoitti:

    Nyt toimii taas kun ihmisen mieli. Oli irronnut toinen anturin johdoista anturin sisältä, kolvasin sen takaisin ja hyvä tuli. Kiitoksia vielä kerran.

    Tunnut olevan aika nero tämän auton suhteen.

    Osaatko kertoa mistä johtuu kun suappini käy kylmällä koneella mielestäni normaaleilla tyhjäkäynti kierroksilla, mutta lämpimällä koneella kierrokset jää välillä n: 1500:aan? Se on metka kun se ei tee sitä aina. Mahtaisikohan tolla säädettävällä bensapaineen tasaajalla olla vaikutusta asiaan ,Paineet tällä hetkellä n. 3,5??
    Kesällä uusittu Hall anturi, sytytysyksikkö,tulpanjohdot ,pyöriä ja virranjakajan kansi.

    Tyhjäkäynti,hmmmm.Joko lisäilmaventtiili vittuilee,joskus tekee sitä varsinkin pakkasilla.Toinen mahis on ettei kaasuläpänvaimennin ei painu pohjaan jää "kantamaan" ja muuta tuommosta pikkuhommaa noin äkikseltään tulee mieleen.
    Miksi noin paljon bensanpaineita?Ne säädettävät tuppaa temppuilemaan toisinsanoen paineet vaeltaa,voi aiheuttaa tuotakin.

    Äänestä

  • Tietoniekka kirjoitti:

    Tyhjäkäynti,hmmmm.Joko lisäilmaventtiili vittuilee,joskus tekee sitä varsinkin pakkasilla.Toinen mahis on ettei kaasuläpänvaimennin ei painu pohjaan jää "kantamaan" ja muuta tuommosta pikkuhommaa noin äkikseltään tulee mieleen.
    Miksi noin paljon bensanpaineita?Ne säädettävät tuppaa temppuilemaan toisinsanoen paineet vaeltaa,voi aiheuttaa tuotakin.

    Mulla on säädettävä apc boksi ja ahtopaineita nostettu jonkin verran niin oon ajatellu et kone sais vähä enemmän tavaraa ettei ainaka käy liian laihana ja toimii mielestäni ihan hyvin JR:n filtterin kanssa turbon viive pienentynyt aika lailla. Pitäisi saada vielä 3" hormi jostain.

    Äänestä

  • 9000t-88 kirjoitti:

    Mulla on säädettävä apc boksi ja ahtopaineita nostettu jonkin verran niin oon ajatellu et kone sais vähä enemmän tavaraa ettei ainaka käy liian laihana ja toimii mielestäni ihan hyvin JR:n filtterin kanssa turbon viive pienentynyt aika lailla. Pitäisi saada vielä 3" hormi jostain.

    Itelläni on reilu 1.2baria paineita ja vakiosäätimen kanssa oon ajellu ilman minkäänlaista ongelmaa.Riippuu tietysti paineista,mutta 3-3.2 baria kyllä riittää,jos ei mennä vallan hurjiin paineisiin.

    Onko sulla erillistä ahtopainemittaria?Paljonko on tyhjäkäynnillä alipainetta?

    Eikös SP myy noita hormeja,mitenkähän sisämelun kanssa käy,tiedä häntä;)

    Äänestä

  • 9-5tW kirjoitti:

    ..mahtaakohan ne tehdä tuon kalibroinnin myös määräaikaishuoltojen yhteydessä ?

    Ukissa ja Turussa.

    Äänestä

  • Tietoniekka kirjoitti:

    jäi sanomatta,että kun tulee tuo vika eli sulla 1.tarkoittaa,että sulla on yksi vika järjestelmässä.Tee ohjelma uudestaan ja,kun lopettaa ja tulee tuo 1 paina vent nappulaa saat koodin jonka meikäläinen ratkaisee helposti.

    Aina pitää neuvoa;)

    Mikä on ton ventin korvike uudemmassa mallissa jossa ei ole enään tekstejä vaan nuolia.

    Äänestä

  • 9-5T kirjoitti:

    Mikä on ton ventin korvike uudemmassa mallissa jossa ei ole enään tekstejä vaan nuolia.

    Nappula jonka sumbooli on näköinen

    Äänestä

  • Tietoniekka kirjoitti:

    ja lamppua kouraan tuo on noin vartin homma,ei kannata kylmänä purkaa,johdot saattaa ottaa itteensä,murtua jne.
    Ilmoittele miten lopulta kävi.Ja täältä löytyy niin maan perusteelliseti tietoa tuohon malliin;)

    Mistähän johtuu että -96 9k lämmityssäädin (nopeuspuhallin) ei enää ymmärrä lopettaa tai vähentää tehoa vaan puhaltaa vaikka koko päivän samalla nopeudella ?

    Lämpöä tulee kyllä ja muutenkin ok mutta nyt täytyy puuttua manuaalisesti peliin ja silloinhan "auto" hyppää pois päältä.

    Itsekkin voisin veikata jotakin lämmönsäätö vastusta ja jos vika on sellaisessa, mistähän se löytyy vähimmällä särkemisellä?

    Kesällä purin koko auton sisustan aikalailla paloiksi ja lisäsin 45kg bitumia ympäriinsä, joten syyllinen ongelmiin istuu varmaankin tässä.. :)

    Äänestä

  • Tietoniekka kirjoitti:

    3U on ilmaseosanturissa on vikaa.Se sijaitsee ilmanjakokotelossa käyttömoottoriyksikön edessä.

    Ettet vaan oo ronkkinu johtoja irti;)
    Mikäli johdot on ok,mittaa vastus jonka kuuluu olla 0 asteessa 28.9-36.4 kohm
    tai 25 asteessa 9.0-11.0 kohm

    Seosanturi tuntee välittömästi ilmaseosläpän jälkeen vallitsevan lämpötilan.

    Menipä väärin. Kyseiset vastusarvot
    ovat sisäilma-anturille. Siis sille
    joka on kojelaudassa.

    Ilmaseosanturille ei ole muita arvoja kuin
    HI-asennossa 0,7...2 kilo-ohmia
    LO-asennossa 2...17 kilo-ohmiin.
    (siis lämmityslaitteen näytön asennot:
    täysi lämmitys/jäähdytys).

    Olisi kiva tietää anturin arvot eri asteluvuilla.
    Itse olen taistellut ko. anturin kanssa, kun
    kennon vaihdon jälkeen AUTO-asennossa ei toimi
    oikein.

    Äänestä

Joo, muistaakseni ACC:ssä voi itse valita mihin se alkaa puhaltamaan, kun panee auton käyntiin (virrat päälle).

Kommervenkin voi vilkaista käyttöohjekirjasta,tai jos et omista, laita tänne viesti, niin katson omastani.

Toi on kyllä eri juttu kun toi kalibrointi, mutta voi olla että kalibrointikin auttaa...

Voitko samalla antaa vinkkiä, oliko vaikeat polttimot vaihtaa...

Äänestä
  • on maailman helpoin vaihtaa.Nykäset hökötyksen pois ja takakansi irti pari ruuvia pois ja polttimot on käsillä.

    Äänestä

  • Tietoniekka kirjoitti:

    on maailman helpoin vaihtaa.Nykäset hökötyksen pois ja takakansi irti pari ruuvia pois ja polttimot on käsillä.

    Mul ei tarvinnu edes ruuvata mitää vaan ne oli semmosia "hiiren häntiä" semmoses pidikkeessä mikä tarvi kiertää auki.

    Äänestä

p

Äänestä

koodi ei ole E U kaikki muut koodit ovat miedompia.

Äänestä

Ei sopinu viestit enää tohon.

Mulla on kans ahdot tosa 1.2-1.3 seudulla. tälläi talvella oon laskenu johonkin 1:n baarin hujakoille. Ei oo erillistä mittaria, mutta mielessä olis kullä semmonen asentaa. Tetkö mistä semmosia sais . Sais olla aika pieni halkasialtaan,että sopis toiseen mankan paikkaan.

Äänestä
  • tai joku tuommonen nimi se on;) just siinä mankan alla.Näyttö siinä on -1- 1.5baria,eikä hinta ollu paha jotain 30 Euroa.Ostin sen ihan normaali varaosaliikkeestä.Alipaineet on tärkeät tuolle myllylle,pitää mennä reippaasti valkoiselle tyhjäkäynnillä.Itelläni on alipaine -0.7baria.

    Äänestä

  • Tietoniekka kirjoitti:

    tai joku tuommonen nimi se on;) just siinä mankan alla.Näyttö siinä on -1- 1.5baria,eikä hinta ollu paha jotain 30 Euroa.Ostin sen ihan normaali varaosaliikkeestä.Alipaineet on tärkeät tuolle myllylle,pitää mennä reippaasti valkoiselle tyhjäkäynnillä.Itelläni on alipaine -0.7baria.

    Kyllästyttyäni arvailemaan paljonko ahtaa vai ahtaako ollenkaan ruuvasin siihen mankan alle VDOn ahtopaine, öljynlämpötila ja öljynpaine mittarit kiinni.

    Sopivat juuri passelisti rinnakkain ja näyttää "tekniseltä"
    Maksoivat yhteensä n 100 ekiä. Asennus helppo mutta aika vaivaloinen. Johtoa piti uittaa tulipellin läpi, tarvitsee irroittaa hanskalokero.

    Öljynlämpötila anturin asensin öljyproppuun poraamaani reikään.

    Ahdot juuri tuon 1.2-1.3bar (SPn steg 1) Öljyn
    lämpötila kesällä n 70 astetta ja paine satasta ajettaessa 2.2kiloo, tyhjäkäynnillä 0.5.

    Äänestä

löytyy esim Jouko Kuisman saab sivuilla.On näköjään laittanu valokatkaisimen paikalle tuon mittarin,ihan fiksunnäköinen.

Äänestä
  • Onko sinulla linniä tiedossa.
    Tiedätkö mikä on uusimman ACC:n vm95> polttimoiden teho ne on sellaisia pitkän johtimen päässä ja kierretään erikseen pyöreään kantaan. Niitä luulisi saavan edullisesti jostain elektroniikkakaupasta, kun tietäisi vain niiden tehon.

    Äänestä

  • pevi kirjoitti:

    Onko sinulla linniä tiedossa.
    Tiedätkö mikä on uusimman ACC:n vm95> polttimoiden teho ne on sellaisia pitkän johtimen päässä ja kierretään erikseen pyöreään kantaan. Niitä luulisi saavan edullisesti jostain elektroniikkakaupasta, kun tietäisi vain niiden tehon.

    ovat 99% todennäköisyydellä 14V/1.4W .
    Linni,mikä se on?Outo sana meikäläiselle;)

    Äänestä

  • Tietoniekka kirjoitti:

    ovat 99% todennäköisyydellä 14V/1.4W .
    Linni,mikä se on?Outo sana meikäläiselle;)

    Polttimot ovat 14V/1.2W, autotarvikeliikkeissä on kohtuuhinnalla valmiiksi kierrettyjä.

    Miksi aina joudun korjaamaan toisten luuloja.

    Äänestä

  • Oikeasti tietävä kirjoitti:

    Polttimot ovat 14V/1.2W, autotarvikeliikkeissä on kohtuuhinnalla valmiiksi kierrettyjä.

    Miksi aina joudun korjaamaan toisten luuloja.

    Mulla ainakin on ja kaikista mistä olen purkanut 1.4W.Vaikka ohjekirja väittää 1.2W.
    Onkohan joku vetänyt pikku pilastani herneen nenään,ei kai;)

    Äänestä

  • Tietoniekka kirjoitti:

    ovat 99% todennäköisyydellä 14V/1.4W .
    Linni,mikä se on?Outo sana meikäläiselle;)

    No se tietysti tarkoitti linkkiä. Nyt joudut vielä korjaamaan toisten lukivirheitäkin ;)

    p.s löysin sen linkinkin jo.

    Äänestä

  • Tietoniekka kirjoitti:

    Mulla ainakin on ja kaikista mistä olen purkanut 1.4W.Vaikka ohjekirja väittää 1.2W.
    Onkohan joku vetänyt pikku pilastani herneen nenään,ei kai;)

    niissä on merkitty vain volttimäärä, vaikka kyllähän noin tietävinään oleva sen näkee langan paksuudestakin.

    Äänestä

  • Oikeasti tietävä kirjoitti:

    niissä on merkitty vain volttimäärä, vaikka kyllähän noin tietävinään oleva sen näkee langan paksuudestakin.

    silmälasien ostoa,jos olet tuota mieltä.
    Yleensä niissä näkyy myös watit,kuten polttimoissa tavallaankin.

    Äänestä

  • Tietoniekka kirjoitti:

    silmälasien ostoa,jos olet tuota mieltä.
    Yleensä niissä näkyy myös watit,kuten polttimoissa tavallaankin.

    Ei auta edes silmälasit näihin polttimoihin.

    "Miksi minä tiedän kaikki ja muut arvailee."

    Äänestä

Mitä ilmeisemmin vika löytyy puhaltimen kierroslukusäätimestä.Sijaitsee höyrystimen kotelossa "akvaariossa" heti väliseinän takana.

Siihen tulee liitin jossa on neljä johtoa,itse säädin on mallia purettava,ainakin vanhemmissa tonnareissa.

Mikäli puhaltaa vaan täysillä on eri vika,neuvottu ylemissä viesteissä.

Kait viisaammat löytävät parempia vikaehdotuksia,pilkunnussinnan sijaan.

Äänestä
  • Täytyypä perehtyä kun ilimat lämpiää.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


9000t-88 kirjoitti:

Onko jollain tietoa mikä voi olla vikana kun lämppäri ei puhalla enää liikkeelle lähtiessä ikkunoihin vaan menee heti automaattisesti HEAT asentoon? Acc alkoi tekemään tätä kun vaihdoin ohjauspaneeliin uudet polttimot. Kuulin että ACC:n voisi jotenkin resetoida vai onko vain huhua?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu