Mitä arvelette, miten kävisi jos SRK pyytäisi anteeksi hoitoja. Olisko tämä lopullinen osoitus, että uskovaisilta on salattu vl-yhteisön historiaa vai puhdistaisko tämä anteeksipyyntö ilmapiiriä? Palstalla on jotkut esittäneet, että tapahtuisi julkinen katastrofi ja siihen loppuisi vanhoillislestadiolaisuus. Voiko näin käydä, että katastrofiin päätyisi vanhoillislestadiolaisuus? Monet, jotka vl-uskoa harhaoppina ja vääränä pitävät riemuitsisivat, moni vl taas itkisi ja surisi kun uskovaisten yhteisö olisi hajotettu.
Voidaanko oikeaa uskovaisten yhteisöä koskaan hajottaa, luultavasti ei, vaikka yritys on kova joillakin. Ottaen huomioon ihmisten reaktiot ja se, että miten virheitä tehneeksi julmaksi uskoksi vl-herätysliike anteeksipyynnön myötä leimattaisin, on parempi että SRK ei ota kantaa hoitoihin.
Kommentteja, asiallisia?
Voidaanko oikeaa uskovaisten yhteisöä koskaan hajottaa, luultavasti ei, vaikka yritys on kova joillakin. Ottaen huomioon ihmisten reaktiot ja se, että miten virheitä tehneeksi julmaksi uskoksi vl-herätysliike anteeksipyynnön myötä leimattaisin, on parempi että SRK ei ota kantaa hoitoihin.
Kommentteja, asiallisia?
Vastaukset 17
Vanhimmat
erehtymättömyys epäinhimillistä. Ihmisten erehtymättömyys ei siis ole jumalallista, vaan valhetta. Siksi se on epäinhimillistä.
Kädenvääntöä täällä käydäänkin juuri siitä, pitäisikö erehtyneiden ihmisten myöntää erehtyneensä vai saavatko he muistuttamatta jatkaa siinä luulossa että eivät ole erehtyneet.
kun käydään kädenvääntöä mainitsemastasi asiasta, niin pitäisi myös huomioida seuraamukset?
Vanhoillislestadiolaisena sanon, että seurakunta ei ole erehtymätön, koska ihmisistä seurakunta koostuu. Mutta entäpä seuraamukset? Onko tarkoitus saada hoidoista tietämättömät kieltämään uskonsa, jos hoitokokoukset myönnetään julkisesti. Miten julkisesti asia tulisi tehdä? Eihän hoitoja ole kielletty, että niitä ei olisi ollut. Taitanee olla yksittäisten ihmisten näkemyksiä, että hoidot olisivat olleet siunaukseksi. Riippuu tietysti mistä asioista hoidettiin, selkeästä synnistä vai jostakin muusta asiasta. Olisi hyvä tietää syitä, mistä ihmisiä hoidettiin.
itse hoiturit ja heidän lähipiirinsä. Syynä on kunnianhimo ja todellisuuden paljastuminen ts. kasvojen menetys. Vääryys on vaikea myöntäää, mutta todellisuudessa se on jo myönnetty.
En ymmästänyt tätä!
"Onko tarkoitus saada hoidoista tietämättömät kieltämään uskonsa, jos hoitokokoukset myönnetään julkisesti..."
Kuinka niin? Mitä syytä meillä olisi kieltää uskoa? Meillähän on synnit anteeksi. Meillä on vain hyvä pitää huiolta että emme siionina koskaan ikimaailmassa ajaudu toimimaan niin repivästi.
sinulle "yksittäisten ihmisten näkemyksiä"?
Ja, miksi "hoidoista tietämättömät kieltäisivät uskonsa"? Emmehän mekään ole kieltäneet uskoamme, vaikka meidät on 30 vuotta sitten jätetty saatanan haltuun.
Kaikki tietävät elävästä elämästä, miten päättyy julkisuudessa hampaatirvessä pitkään pidätetyn pierun "salaisuus" -julkiseen katastrofiin. Saaste leviää ja ihastuttaa tuoksullaan.
vl:t vaihtaisivat vl-papit Jumalaan?
jos luterilaisesta kirkosta poistettaisiin papit, jotka pitävät saarnoja kuten vl-papit?
Eihän heitäkään siis näkemyksesi mukaan tarvittaisi.
Pappeja ei tarvita. Niillä ei todellakaan ole mitään virkaa. Eikä tarvita luterilaista kirkkoakaan, itse erosin viime vuoden joulukuussa. Rehelliselle ihmiselle riittää Jumala.
mikäli SRK päättää samalla luopua nykyisestä ihmisopista ja palata Raamatun mukaiseen oppiin.
Seuraavassa lainaus toisesta ketjusta:
>> "SRK:n julkinen anteeksipyyntö on välttämätön, jotta asioista päästäisiin edes keskustelemaan vieläkin oleellisemmasta asiasta eli siitä, kuinka vl-opetus saataisiin palautettua takaisin Raamatun mukaiseksi.
Hoitokokousaaltohan johtui väärän opin tuomisesta vl-uskoon. Maallikkosaarnaaja Heikki Saari ja kumppanit toivat nykyisin vallalla olevan fundamentalistisen opetuksen yhteisöömme väkivaltaisella tavalla. Pakottamalla ja uhkailemalla, mitään keinoja kaihtamatta.
Nykyinen opetus on pelolla istutettu, josta syystä sitä on vaikea korjata.
Perinnäisäännöiksi nykyään kutsutut "Raamatun lisäosat" tuotiin uskoon Jumalan sanan korvikkeeksi, jossa asemassa ne ovat vielä tänäkin päivänä.
Kun nuorempi polvi oivaltaa, etteivät nämä kaikki käsittämättömät "rakkauden neuvot" olekaan mitään perinnäissääntöjä vaan ne on aivan äskettäin runnottu väkivaltaisesti Raamatun sisälle uskon ehdoksi, elävän uskon kaipuun tunne tulee voittamaan edelleen hallitsevana olevat pelon tunteet uskovaisten mielissä."
Miksi SRK:n tarvitsisi luottaakaan? SRK:han on vain maallinen järjestö. Jumala haluaa pelastaa ihmiset, ei järjestöjä ja organisaatioita.
Raamattukin kieltää keräämästä aarteita maanpäälle.
että miten vanhoillislestadiolaisuus voisi loppua vaikka anteeksipyyntö esitettäisiin. Eihän anteeksi pyytäminen voi johtaa katastrofiin. tuntuisi, että luottamus kasvaisi itsellä ja yritettäisi oppia vanhoista virheistä.Puhdistaisi tosiaankin ilmapiiriä. Harmi vain, että osa uhreista on kuollut. Mätäpaiseet ei parane jos niitä ei avata.
jos pyytäisi vääriä tekojaan anteeksi? Miten minulle ja sinulle on käynyt kun olemme katuneet ja pyytäneet anteeksi pahaa tekoamme? Minun täytyy sanoa, että poikkeuksetta olen saanut anteeksi. Ainoastaan kaksi kertaa minulta on kielletty anteeksianto, ensikerta tapahtui, kun nuorena miehenä olin sanonut jotain toisesta henkilöstä – mitä sanoin sitä en enää muista, mutta tämä henkilö oli käsittänyt sanontani väärin ja pahentunut. Selitin hänelle sanomani tarkoituksen ja pyysi anteeksi, koska olin häntä tahtomattani loukannut. Hän sanoi: ”Minä en sellaista sanaa kuin anteeksianto tunne”. Toinen kerta on sitten ”hoitokokouksessa” tullut anteeksiantokielto, mutta sielläkin olisi annettu anteeksi, jos olisin kaikki heidän keksimät ”henget” tunnustanut.
Mitä sitten Jumala ilmoittaa niille ihmisjoukoille jotka ovat poispoikenneet Jumalansanan neuvoista? Jumala ilmoittaa: PS. 89:30 "Jos hänen jälkeläisensä hylkäävät minun lakini eivätkä vaella niin kuin oikeuteni vaatii, 31 jos he halveksivat minun säädöksiäni eivätkä pidä minun käskyjäni, 32 niin minä rankaisen heitä heidän rikoksistaan, kuritan heitä heidän syntiensä tähden. 33 Mutta armoani minä en ota heiltä pois, minun uskollisuuteni ei horju. 34 Minä en riko liittoani, en muuta sitä, minkä olen luvannut. 35 Minä olen vannonut pyhän nimeni kautta, ja minun valani pitää. En valehdellut, kun lupasin Daavidille: 36 'Sinun sukusi pysyy iäti, sinun valtaistuimesi kestää edessäni niin kauan kuin aurinko,”
Kun me tutkimme raamattua niin huomaamme, että koskaan ei pidä pelätä anteeksipyytämistä. Sillä kun syntiä täällä ajassa pannaan pois – se on kovaa tunnustaa, ”pahalta haisee”, synnissä ei ole mitään kaunista! Mutta jälkeenpäin tulee puhtaudentunto, tulee rauha ja ilo!
Järjestönä SRK ei voi parannusta tehdä, mutta voi pyytää anteeksi väärää toimintaansa ja näin sanoutua irti hoitokokouksiin johtaneista vääristä raamatunvastaisista opeista. Tämän jälkeen pitäisi alkaa näkymään tämän anteeksipyynnön hedelmä, eli neuvot ja kehotukset Rauhanyhdistyksille kutsua kokoon kaikki ”hoidetut” ja pyytää heiltä yhdistyksen puolesta anteeksi ja ennen kaikkea kehottaa ”hoitajia” tekemään parannus ja pyytämään myös uhreiltaan anteeksi.
Entäs jos tämmöinen ”parannus” tapahtuisi? Menisikö kunnia ja maine, kaikkiko tuhoutuisi? Nyt minä kysyn sinulta, joka luet tätä viestiä, menikö sinulta ihmisten arvostus kun sinä pyysit saada omat syntisi anteeksi ja jos meni, oliko sillä niin väliä! Eikö se kumminkin ole kaikkein tärkein asia, että meillä on semmoinen usko joka kantaa perille asti!
En voi olla ihmettelemättä, että avaaja pitää mahdollisena, että anteeksipyyntö synnistä ja pahoittelu ihmisille aiheutetun tarpeettoman kärsimyksen tähden saattaisi olla vahingoksi herätysliikkeelle.
Outoa.
Ylipäätään, ei kai tekemänsä vääryyden pahoittelua edes pitäisi alkaa laskelmoida. laskelmointi on oman edun asettamista kaiken edelle. Kristittyjen tulee aina asettua kannattamaan rehellisyyttä ja oikeudenmukaisuutta, ei omaa lyhyen tähtäimen etua.
Luulisi että pääasia olisi saada väärät teot pois SRK:n yhteisöllistä mainetta ja yhteisön "omaatuntoa" kuormittamasta ja vahingot sovitelluksi. Ei uskonnollisenkan yhteisön ole lupa jättää erehdyksiään korjaamatta.
Nyt juuri jopa paavi on esittänyt pahoittelunsa muslimeille kun nämä olivat pahoittaneet mielensä hänen puheistaan.
SRK vaan laskelmoi??
Olen ihmetellyt samaa.
Ei se ole väärällä tiellä joka omat väärät tekonsa tunnistaa ja niitä avoimesti pahoittelee sekä ilmoittaa luopuvansa käyttämästä jatkossa hoitokokousten tyyppistä hengellistä painostusta.
Se organisaatio on pahasti harhassa, joka kieltäytyy virheitään korjaamasta ja pyrkii ne jopa salaamaan.
SRK osoittaisi todellista suoraselkäisyyttä myöntämällä virheensä ja pyytämällä niitä julkisesti anteeksi. Se, antaako joku yksittäinen ihminen anteeksi tai palaako hän anteeksipyynnön jälkeen vl-piireihin on täysin toisarvoista.
Tärkeintä on olla elämättä vääryydessä ja iloita yhdessä totuuden kanssa!
Olettaisin ettei SRK tule pyytämään väitettyjä tekoja anteeksi. Teot olivat sen ajan mittapuun mukaan oikeita ja Jumalan huoneen hallitus erehtymätön tehdessään päätöksiä. Siellä tiedettiin mitä tehdä ja Jumala ylimpänä Herrana varmisti ettei Huoneenhallitus pystynyt toimimaan väärin.
Tehtyä syntiä Jumala haluaa ihmisen katuvan, mutta Huoneenhallitus ylimpänä päättävänä elimenä ei tehnyt syntiä, se toimi Herran silmän alla, Herran tahtoa noudattaen. Epäuskoiset ja mm.lempeään henkeen sortuneet karkoitettiin helvettiin.
Huoneenhallitus ohjasi näkemykseni mukaan lampaitaan, kuin hyvä paimen pässiä, narusta vetäen.
Tänä päivänä RY:n pihoilla kirmaava nuori sukupolvi ei ole lempeästä hengestä kuullutkaan, eikä ihmisiä ole puhujien toimesta ulos potkittu. Ovet aukeavat kaikille halukkaille molempiin suuntiin.
Muutoksen tuuli puhaltaa. VAnhoilla opeilla jos olisi jatkettu tähän päivään, niin väen määrä olisi tällä hetkellä pienempi. Yhteiskunta aukenee ihmisille koko ajan entistä enemmän ja edes "korvessa" ei eletä enää pussit päässä.
Vanhoillislestadiolaisuus voi monessa suhteessa tarkastellen hyvin. Jäseniä riittää. Sillä ei ole niin väliä, miten suurin osa ajattelee tai tekee. 70 ja 80-luvuilla luotiin hyvä ja hedelmällinen pohja tulevaisuutta ajatellen. Tänä päivänä isojoukko ei enää suostu noudattamaan ehkäisykieltoa täysin jne, mutta väkeä yhdistyksen tiloista ei tule puuttumaan, siitä pitää huolen matemaattiset laskuopit.
Jokainen ymmärtää miten nopeaa uskovaisten määrän kasvu on, jos 2 uskovaista ihmistä kykenee saamaan Taivaan lahjana 15 uutta uskovaista.
Vapaus on nykyään muotia jokapaikassa. Ihmiset eivät enää alistu kurin ja järjestyksen alle. Tilanne on sama Suomen puolustusvoimissa tai valtion kirkon kohdlla. Kurin ja tarkaan suunnitellun sääntelyn sijasta on siirrytty vapaampaan ohjeistukseen. Se toimii nykyaikana hyvin. Uskovaisten omat tunnot "eivät pienestä säiky", synnin tuntoa ei enää tunnu samoista asioista kuin kultaisella 70-luvulla.
Autuaita ovat tietämättömät ja niiden on taivasten valtakunta.