Teatteri, esiintyminen, musiikki ja

Mikä sopii uskonelämän rakentamiseksi, sopii kirkkoon. Täytyy muistaa että Jumala ei asu käsin rakennetuissa temppeleissä eikä uuden liiton Jumalanpalveluksia pidetä Jumalaa vaan ihmisiä varten. Niissä Jumala palvelee ja ruokkii ihmistä. Jumala tuskin on kovinkaan kiinnostunut ihmisten normirakennelmista:

Jes. 1

11 -- Mitä minä kostun teidän ainaisista uhreistanne, sanoo Herra. -- Olen saanut kyllikseni polttouhreista, pässeistä ja syöttiläiden rasvasta, ei minua miellytä vuohien, ei mullien eikä karitsojen veri. [Sananl. 15:8 ]
12 Kuka teitä on käskenyt niitä tuomaan ja tungeksimaan minun esipihoillani, kun tulette kasvojeni eteen?
13 Lakatkaa jo tarjoamasta turhia uhrejanne, minä inhoan niiden savua! Uusikuu ja sapatti, kokoukset ja juhlat -- minä en siedä teidän pyhiä juhlianne ja pahoja tekojanne.
14 Teidän uudenkuun menonne ja juhlapäivänne -- minä vihaan niitä. Niistä on tullut minulle taakka, jota olen väsynyt kantamaan.
15 Vaikka te levitätte kätenne rukoukseen, minä peitän silmäni, en tahdo teitä nähdä. Vaikka te rukoilemistanne rukoilisitte, minä en teitä kuuntele, koska kätenne ovat veren tahrimat. [Jes. 59:3]
16 Peseytykää, puhdistautukaa, tehkää loppu pahoista töistänne, ne ovat aina silmissäni. Lakatkaa tekemästä pahaa.
17 Opetelkaa tekemään hyvää, tavoitelkaa oikeudenmukaisuutta, puolustakaa sorrettua, hankkikaa orvolle oikeus, ajakaa lesken asiaa. [2. Moos. 22:21 ]
18 -- Tulkaa, selvittäkäämme miten asia on, sanoo Herra. -- Vaikka teidän syntinne ovat verenpunaiset, ne tulevat valkeiksi kuin lumi. Vaikka ne ovat purppuranpunaiset, ne tulevat valkeiksi kuin puhdas villa. [Ps. 51:9]
19 Jos te taivutatte mielenne kuulemaan minua, te saatte syödä maan hyvyyttä, [3. Moos. 25:19]
20 mutta jos kovetatte mielenne ja torjutte minut, miekka syö teidät. Herran suu on puhunut. [3. Moos. 26:25]

sanomaa kirjoitti:

Mikä sopii uskonelämän rakentamiseksi, sopii kirkkoon. Täytyy muistaa että Jumala ei asu käsin rakennetuissa temppeleissä eikä uuden liiton Jumalanpalveluksia pidetä Jumalaa vaan ihmisiä varten. Niissä Jumala palvelee ja ruokkii ihmistä. Jumala tuskin on kovinkaan kiinnostunut ihmisten normirakennelmista:

Jes. 1

11 -- Mitä minä kostun teidän ainaisista uhreistanne, sanoo Herra. -- Olen saanut kyllikseni polttouhreista, pässeistä ja syöttiläiden rasvasta, ei minua miellytä vuohien, ei mullien eikä karitsojen veri. [Sananl. 15:8 ]
12 Kuka teitä on käskenyt niitä tuomaan ja tungeksimaan minun esipihoillani, kun tulette kasvojeni eteen?
13 Lakatkaa jo tarjoamasta turhia uhrejanne, minä inhoan niiden savua! Uusikuu ja sapatti, kokoukset ja juhlat -- minä en siedä teidän pyhiä juhlianne ja pahoja tekojanne.
14 Teidän uudenkuun menonne ja juhlapäivänne -- minä vihaan niitä. Niistä on tullut minulle taakka, jota olen väsynyt kantamaan.
15 Vaikka te levitätte kätenne rukoukseen, minä peitän silmäni, en tahdo teitä nähdä. Vaikka te rukoilemistanne rukoilisitte, minä en teitä kuuntele, koska kätenne ovat veren tahrimat. [Jes. 59:3]
16 Peseytykää, puhdistautukaa, tehkää loppu pahoista töistänne, ne ovat aina silmissäni. Lakatkaa tekemästä pahaa.
17 Opetelkaa tekemään hyvää, tavoitelkaa oikeudenmukaisuutta, puolustakaa sorrettua, hankkikaa orvolle oikeus, ajakaa lesken asiaa. [2. Moos. 22:21 ]
18 -- Tulkaa, selvittäkäämme miten asia on, sanoo Herra. -- Vaikka teidän syntinne ovat verenpunaiset, ne tulevat valkeiksi kuin lumi. Vaikka ne ovat purppuranpunaiset, ne tulevat valkeiksi kuin puhdas villa. [Ps. 51:9]
19 Jos te taivutatte mielenne kuulemaan minua, te saatte syödä maan hyvyyttä, [3. Moos. 25:19]
20 mutta jos kovetatte mielenne ja torjutte minut, miekka syö teidät. Herran suu on puhunut. [3. Moos. 26:25]

eli milloin omantunnon ääni herättää, että meno on syntistä! Itselleni se ei ole ollut aina itsestään selvä. Jonkun mielestä jopa hevimusiikki sopii kirkkoon. En halua olla lakihenkinen vaan kunnioittaa raamatun tekstiä.

Otsikon mukainen kysymys sinulle!

missä kulkee raja kirjoitti:

eli milloin omantunnon ääni herättää, että meno on syntistä! Itselleni se ei ole ollut aina itsestään selvä. Jonkun mielestä jopa hevimusiikki sopii kirkkoon. En halua olla lakihenkinen vaan kunnioittaa raamatun tekstiä.

"Mietin vain
Kirjoittanut: missä kulkee raja 16.9.2006 klo 18.58


eli milloin omantunnon ääni herättää, että meno on syntistä! Itselleni se ei ole ollut aina itsestään selvä. Jonkun mielestä jopa hevimusiikki sopii kirkkoon. En halua olla lakihenkinen vaan kunnioittaa raamatun tekstiä. "

Kaikille asioille ja synnille löytyy aina lupa, jos sitä väärällä mielellä hakee. JOs sitä vastausta ei hae uskovaisilta ja kuuntelPyhän Hengen ääntä. silloin on vaara eksyä väärille teille.
Ja kirkoista voi tulla samanlaisia paikkoja mistä Jeesuskin ajoi ulos ihmisiä ja näki , että he ovat tehneet "minun Isäni huoneen " markkinapaikaksi.

On huonoa ja hyvää teatteria kirjoitti:

Otsikon mukainen kysymys sinulle!

esiintyy seurakuntatalolla, ei siinä ainakaan minsuta ole väärää.
Mutta esim. rautalanka musiikki on ihan eri asia.

Jos tiernapojat kirjoitti:

esiintyy seurakuntatalolla, ei siinä ainakaan minsuta ole väärää.
Mutta esim. rautalanka musiikki on ihan eri asia.

Mut sitten jos ei ole rautalanka vaan hierotaan soittimen teräslankakieliä hevosenjouhilla eli viulun jousella, sopii musiikki kirkkoonkin?

yhdenlaisen vastakusen kirjoitti:

"Mietin vain
Kirjoittanut: missä kulkee raja 16.9.2006 klo 18.58


eli milloin omantunnon ääni herättää, että meno on syntistä! Itselleni se ei ole ollut aina itsestään selvä. Jonkun mielestä jopa hevimusiikki sopii kirkkoon. En halua olla lakihenkinen vaan kunnioittaa raamatun tekstiä. "

Kaikille asioille ja synnille löytyy aina lupa, jos sitä väärällä mielellä hakee. JOs sitä vastausta ei hae uskovaisilta ja kuuntelPyhän Hengen ääntä. silloin on vaara eksyä väärille teille.
Ja kirkoista voi tulla samanlaisia paikkoja mistä Jeesuskin ajoi ulos ihmisiä ja näki , että he ovat tehneet "minun Isäni huoneen " markkinapaikaksi.

että Pyhä Henki ei toimi ikäänkuin jakaen ihmisille mielipiteitä joka asiaan. Se ei ole vastausautomaatti. Jos luet tarkasti viittaamasi raamatunkohdan:

Jeesus puhdistaa temppelin
13 Juutalaisten pääsiäisjuhla oli tulossa, ja Jeesus lähti Jerusalemiin. [2:13-17: Matt. 21:12-17; Mark. 11:15-19; Luuk. 19:45-48]
14 Hän näki temppelissä kauppiaita, jotka myivät härkiä, lampaita ja kyyhkysiä. Siellä istui myös rahanvaihtajia.
15 Jeesus teki nuoranpätkistä ruoskan ja ajoi heidät kaikki temppelistä lampaineen ja härkineen. Hän paiskasi vaihtajien rahat maahan ja kaatoi heidän pöytänsä.
16 Kyyhkysten myyjille hän sanoi: "Viekää lintunne pois! Älkää tehkö Isäni talosta markkinapaikkaa!"
17 Silloin opetuslapset muistivat, mitä kirjoituksissa sanotaan: "Kiivaus sinun temppelisi puolesta kuluttaa minut." [Ps. 69:10]
18 Juutalaiset sanoivat Jeesukselle: "Mikä oikeus sinulla on tehdä noin? Millä tunnusteolla todistat meille oikeutesi?" [Mark. 8:11, 11:28]
19 Jeesus vastasi: "Hajottakaa tämä temppeli, niin minä saan sen nousemaan kolmessa päivässä." [Mark. 14:58 ]
20 Silloin juutalaiset sanoivat: "Tätä temppeliä on rakennettu neljäkymmentäkuusi vuotta. Sinäkö pystyttäisit sen kolmessa päivässä?"
21 Jeesus tarkoitti kuitenkin temppelillä omaa ruumistaan.
22 Kun hän sitten oli noussut kuolleista, opetuslapset muistivat nämä hänen sanansa, ja he uskoivat kirjoituksiin ja siihen, mitä Jeesus oli puhunut. [Luuk. 24:8,27]
23 Kun Jeesus oli pääsiäisjuhlan aikaan Jerusalemissa, monet uskoivat häneen nähdessään ne tunnusteot, jotka hän teki.
24 Jeesus sitä vastoin ei uskoutunut heille, koska hän tunsi heidät kaikki.
25 Hän ei tarvinnut kenenkään todistusta ihmisestä, sillä hän tiesi itse, mitä ihmisessä on. [Mark. 2:8; Joh. 6:64; Ilm. 2:23]

huomaat että synagogan Jumalanpalveluksesta oli tullut kaupankäyntiä. Tämä oli irvokasta. Tästä kohdasta on siis turha hakea vastauksia musiikkityylejä koskevaan mielipidekeskusteluun. Oikeastaan tämä raamatunkohta vain vahtistaa sen että Jeesus katsoo ihmisen sydämentilaa ja tahtoo ihmisten tutkivan raamatun henkeä, ei vain muotoa ja lauserimpsuja.

On hyvin vaarallista jos asioista tulee "itsestäänselvyyksiä". Jos tiesi on väärä, siltä on sillon vaikea löytää oikealle tielle. Viitaten Jeesuksen sanaan: Jeesus vastasi: "Jos olisitte sokeita, teitä ei syytettäisi synnistä, mutta te väitätte näkevänne, ja sen tähden synti pysyy teissä." (Joh. 9). Ylimielisyys on yksi sitkeimpiä syntejä joka esiintyi myös useimmissa Jeesuksen ajan fariseuksissa.

Ennen kaikkea on tärkeää lukea raamattua sillä rukouksella että Jumala antaisi Pyhän Hengen puhua sanansa kautta. Uskovaisten yhteys on myös hyvin tärkeä asia. Uskovaisten neuvot tai muut kirjat/kirjoitukset eivät saa kuitenkaan koskaan ohittaa raamatun sanaa ja joka on meille tänne annettu opiksi, neuvoksi ja lohdutukseksi. Kokonaisia kirkkokuntia on ajettu harhaan kun ihminen on korotettu Jumalan asemaan. Tästä on lukuisia esimerkkejä kun tutkii Lutherin kirjoutuksia.

Sibis (vl) kirjoitti:

Mut sitten jos ei ole rautalanka vaan hierotaan soittimen teräslankakieliä hevosenjouhilla eli viulun jousella, sopii musiikki kirkkoonkin?

Edellisistä kommenteista voisi tehdä sen päätelmän, että mikä vaan sopii kirkkoon, kunhan se ei vaivaa mieltä. Jos tunto on paatunut, sopii siis vaikka raskas musiikki kirkkoon (kun sydämen ääni ei kiellä).

kukaan olevan mitään mieltä kirjoitti:

Edellisistä kommenteista voisi tehdä sen päätelmän, että mikä vaan sopii kirkkoon, kunhan se ei vaivaa mieltä. Jos tunto on paatunut, sopii siis vaikka raskas musiikki kirkkoon (kun sydämen ääni ei kiellä).

aina löytyy kaikille väärille asioillekin lupa. Jos väärällä mielellä kysyy ja haluaa synnille luvan.

muistaa kirjoitti:

että Pyhä Henki ei toimi ikäänkuin jakaen ihmisille mielipiteitä joka asiaan. Se ei ole vastausautomaatti. Jos luet tarkasti viittaamasi raamatunkohdan:

Jeesus puhdistaa temppelin
13 Juutalaisten pääsiäisjuhla oli tulossa, ja Jeesus lähti Jerusalemiin. [2:13-17: Matt. 21:12-17; Mark. 11:15-19; Luuk. 19:45-48]
14 Hän näki temppelissä kauppiaita, jotka myivät härkiä, lampaita ja kyyhkysiä. Siellä istui myös rahanvaihtajia.
15 Jeesus teki nuoranpätkistä ruoskan ja ajoi heidät kaikki temppelistä lampaineen ja härkineen. Hän paiskasi vaihtajien rahat maahan ja kaatoi heidän pöytänsä.
16 Kyyhkysten myyjille hän sanoi: "Viekää lintunne pois! Älkää tehkö Isäni talosta markkinapaikkaa!"
17 Silloin opetuslapset muistivat, mitä kirjoituksissa sanotaan: "Kiivaus sinun temppelisi puolesta kuluttaa minut." [Ps. 69:10]
18 Juutalaiset sanoivat Jeesukselle: "Mikä oikeus sinulla on tehdä noin? Millä tunnusteolla todistat meille oikeutesi?" [Mark. 8:11, 11:28]
19 Jeesus vastasi: "Hajottakaa tämä temppeli, niin minä saan sen nousemaan kolmessa päivässä." [Mark. 14:58 ]
20 Silloin juutalaiset sanoivat: "Tätä temppeliä on rakennettu neljäkymmentäkuusi vuotta. Sinäkö pystyttäisit sen kolmessa päivässä?"
21 Jeesus tarkoitti kuitenkin temppelillä omaa ruumistaan.
22 Kun hän sitten oli noussut kuolleista, opetuslapset muistivat nämä hänen sanansa, ja he uskoivat kirjoituksiin ja siihen, mitä Jeesus oli puhunut. [Luuk. 24:8,27]
23 Kun Jeesus oli pääsiäisjuhlan aikaan Jerusalemissa, monet uskoivat häneen nähdessään ne tunnusteot, jotka hän teki.
24 Jeesus sitä vastoin ei uskoutunut heille, koska hän tunsi heidät kaikki.
25 Hän ei tarvinnut kenenkään todistusta ihmisestä, sillä hän tiesi itse, mitä ihmisessä on. [Mark. 2:8; Joh. 6:64; Ilm. 2:23]

huomaat että synagogan Jumalanpalveluksesta oli tullut kaupankäyntiä. Tämä oli irvokasta. Tästä kohdasta on siis turha hakea vastauksia musiikkityylejä koskevaan mielipidekeskusteluun. Oikeastaan tämä raamatunkohta vain vahtistaa sen että Jeesus katsoo ihmisen sydämentilaa ja tahtoo ihmisten tutkivan raamatun henkeä, ei vain muotoa ja lauserimpsuja.

On hyvin vaarallista jos asioista tulee "itsestäänselvyyksiä". Jos tiesi on väärä, siltä on sillon vaikea löytää oikealle tielle. Viitaten Jeesuksen sanaan: Jeesus vastasi: "Jos olisitte sokeita, teitä ei syytettäisi synnistä, mutta te väitätte näkevänne, ja sen tähden synti pysyy teissä." (Joh. 9). Ylimielisyys on yksi sitkeimpiä syntejä joka esiintyi myös useimmissa Jeesuksen ajan fariseuksissa.

Ennen kaikkea on tärkeää lukea raamattua sillä rukouksella että Jumala antaisi Pyhän Hengen puhua sanansa kautta. Uskovaisten yhteys on myös hyvin tärkeä asia. Uskovaisten neuvot tai muut kirjat/kirjoitukset eivät saa kuitenkaan koskaan ohittaa raamatun sanaa ja joka on meille tänne annettu opiksi, neuvoksi ja lohdutukseksi. Kokonaisia kirkkokuntia on ajettu harhaan kun ihminen on korotettu Jumalan asemaan. Tästä on lukuisia esimerkkejä kun tutkii Lutherin kirjoutuksia.

En ole ennen huomannutkaan tätä kohtaa, että Jeesus tarkoitti temppelillä omaa ruumistaan: .
"19 Jeesus vastasi: "Hajottakaa tämä temppeli, niin minä saan sen nousemaan kolmessa päivässä."[Mark. 14:58]"
"21 Jeesus tarkoitti kuitenkin temppelillä omaa ruumistaan. "

Tässä myös on mielenkiintoinen kohta:
>>>>"Jos olisitte sokeita, teitä ei syytettäisi synnistä, mutta te väitätte näkevänne, ja sen tähden synti pysyy teissä." (Joh. 9). Ylimielisyys on yksi sitkeimpiä syntejä joka esiintyi myös useimmissa Jeesuksen ajan fariseuksissa. >>>>