en nyt tiiä meniks toi nimi ihan oikein mut jos joku vois vähä kertoo tost lajist et millanen se on?? Näin siit jotai juttuu Älä Katsossa ja sain sellasen käsityksen et se vaatii aika paljon fyysistä kuntoo, onko näin? Onko tässä lajissa sitten mitään aseita, tarkoitan lähinnä miekkoja? Entä tiedättekö muita lajeja joissa olisi?
Han Moo Doo
pikkumies
312698
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 31
Vanhimmat
Käsitykseni mukaan, (itse en ole siis koskaan harrastanut sitä) HMD:ssä kuntoillaan paljolti, eli kunnon ei tarvi olla alkeiskurssille mennessä sen kummempi kuin muissakaan lajeissa; siellä kehittyy kyllä. Ainakin nunchakun ja miekan käyttöä harjoitellaan, joskin näihin ei ihan heti pääse käsiksi. Muuten HMD:ssä kai painotetaan itsepuolustusta ja ottelua, liikesarjoja ei ole (kuin aseissa?). Ja tietenkin harjoitellaan paljon potkimista. Murskaustakin lienee jonkin verran. Joku HMD harrastaja kertokoon enemmän, esim. minkälaiset ovat tyypilliset treenit yms.
Jos miekan käyttö kiinnostaa niin kendossa ja iaidossa ei muuta harjoitellakkaan. Lisäksi useassa karate, kung fu ja jujutsukouluissa harjoitellaan miekan käyttöä. Lisäksi joissain seuroissa on erikseen kobudon (vanhat okinawalaiset aseet eli miekka, keppi, tonfa, sai, kama, nunchaku jne.) opetusta. Aikidossakin opetetaan miekan ja kepin käyttöä, mutta ilmeisesti päämäärä on ennemminkin kehon käytön harjoittelu kuin tehokas aseen käyttö.
Tyyppi treenaa koreassa -keksii itse lajinsa ja ryhtyy sen guruksi Suomessa. Veikkaanpa että korealaiset opettajansa pistäisivät sen karanteeniin jos tietäisivät mitä se tekee täällä.
HMD:sta puuttuu elementtejä, rakenteen ymmärrys on kokonaan kateissa, iskuvoimaa haetaan vaillinaisesti, tavoitteet ovat kyseenalaiset ja koko homma perustuu täysin pintapuoliseen temppujen opetteluun.
Hyvä vertaus:
Puhumisen avulla pitäis yrittää ymmärtää kielioppia ja päästä kielen takana olevaan ajatteluun käsiksi. Jos perinteinen budo tekee tuota, niin HMD on vieraan kielen puhumista ilman hajuakaan siitä, mitä sanoo tai miten lauseet rakennetaan.
Koskee toki muitakin "muotilajeja" jotka perustuvat johonkin mukaguruun joka on itse perustanut "lajinsa"
"HMD:sta puuttuu elementtejä, rakenteen ymmärrys on kokonaan kateissa, iskuvoimaa haetaan vaillinaisesti, tavoitteet ovat kyseenalaiset ja koko homma perustuu täysin pintapuoliseen temppujen opetteluun."
Oletko itse harjoitellut kyseistä lajia vai mihin perustat väitteesi?
haluan vain lisätä että tämä en ole minä joka kirjoittelee.
Oli muuten todella viihdyttävää textiä. En osaa sanoa jos se on totta, mutta jos tämä Shodan tietää mitä kirjoitta niin Jees. :)
Tiedän tarpeeksi hmd:sta ja paljon siitä, mistä puhun.
oikeastaan kaikki mitä minä tiedän HMDosta viittaa tuohon mitä sanoit. Just että se on vaan iso kasa temppuja eri tyyleistä, joilla on täysin eri periaatteita ja ei ole tarkoitettu toimimaan yhdessä. Siis että siinä opetetaan juttuja joistakin kovista Japanilaisista tyyleistä ja ulkoisista kiinalaisista, sitten myöhemmin tulee tai chitä ja tällästä pehmeätä tekniikkaa, ei loogista rakennetta.
Joo, luulisin että ymmärrän mitä tarkoitat.
Jos eri lajeista napsitaan "temppuja" periaatteisiin perehtymättä, niin sellaiseksihan laji jää. Ei loogista rakennetta, nimenomaan.
Mainitsemiesi tyylien syvällinen tutkiminen, analysointi sekä periaatteiden selvittely mahdollistaisi varmasti niiden yhteisen soveltamisen. Se vaan edellyttäisi sitä, että ymmärtäisi mitä (ja miksi!) ketkäkin mitäkin painottavat. Löytäisi ne kaikille lajeille yhteiset (ihmisruumiin anatomian asettamat) tekijät. Sitten voisi katsoa, mitä tyyleillä on omalle harjoittelulle annettavana ja voisi päättää, miten ja mitä (ja miksi!) itse haluaa painottaa.
Mutta HMD tuntuu jäävän tästä "hieman" kauas. Tosi niin jää moni muukin.
Suurimmalle osalle taistelulajien harrastajia laji on vaan valikoima eri temppuja, potkuja hyppyjä lyöntejä jne jne jne....ikäänkuin keskitytään esimerkkeihin sen sijaan, että keskityttäisiin siihen mistä esimerkit ovat esimerkkejä.
Selvennän tuota esimerkkiasiaani esimerkillä =) vähän tylyn kuuloisella tosin:
Jos sä tunnet jalkas tarpeeksi hyvin, tiedät ihan varmaan kaikki ne tavat, miten sillä voi potkasta. Ja niitä on huomattavasti useampia kuin HMD:t sun muut temppuilijat tietääkään.
"Se vaan edellyttäisi sitä, että ymmärtäisi mitä (ja miksi!) ketkäkin mitäkin painottavat. Löytäisi ne kaikille lajeille yhteiset (ihmisruumiin anatomian asettamat) tekijät."
Tämä on muuten todella vaikea tehtävä nykyään. Perinteiset lajit käyttävät yleensä todella vanhaa terminologiaa, esim. chi, wuji, jing jne. jne. Siihen aikaan ku näitä perinteisiä taistelutyylejä kehitettiin niin nämä asiat olivat arkipäivää ihmisille, näitä termejä käytettiin monessa asiassa, ei vain taistelulajeissa. Nykyään näiden termien merkitys on osaksi hävinnyt, monet mestarit tai opettajat eivät täysin ymmärrä niitä, jopa Aasian maissa mistä nämä lajit tulevat. Tästä syystä treenatessa perinteisiä lajeja niin täytyy vaan luottaa sukupolvelta toiselle annettuihin harjoituksiin ja pitää avointa mieltä, unohtamatta tietenkin jonkin tasoista kriittisyyttä. Kyllä nykyaikanaki elää todella korkea tasoisia mestareita, joiden taso on näiden harjoitusten ja periaatteiden ansiota. Mutta eivät he vältämättä ymmärrä täysin niitä harjoituksia ja periaatteita, he vain osaavat käyttää ja soveltaa niitä. Tämä on mielestäni yksi syy miksi useimmilla ihmisillä ei oikein ole tarpeeksi ymmärrystä perustaa omia lajeja, ainakaan perinteisiin lajeihin perustuvaa.
Kokeilin kyseistä lajia about 8kk ajan aikanaan ja allekirjoitan tuon Shodanin näkemyksen...
Kuntoa lajin parissa varmastikin tulee, esim mustalla vyöllä on edessä 50km juoksutesti.
Toisaalta laji on teknisessä mielessä täysin kestämätön:
Laji on kokoelma sekalaisia eri lajeista koottuja tekniikoita... Tekniikoita on otettu sekaisin vähän sieltä ja täältä (ja osa selvästikin Mortal Kombat -tyylisistä toimintaleffoista), joten kokonaisuus on hyvin rikkonainen.
Huvittavaa on myös lajiin istutetun "filosofian" (=ollaan kivoja kaikille, vastustajan voima pyritään puolustauduttaessa ohjaamaan vaarattomaan suuntaan, à la Aikido) ja todellisuuden (valkoisen - keltaisen vyön oppilaita opetetaan mm. iskemään vastustajaa silmiin, ja tarjoamaan kämmensyrjää kaulaan)
Monet näistä hilpeistä "itsepuolustus"tekniikoista ovat myös käyttäjälleen vaarallisia, ja soveltuvat lähinnä näytöstarkoituksiin
Esim:
Hyppy ilmaan, minkä jälkeen vastustaja kaadetaan tekemällä jalkasakset kaulaan;
Vastustajan käsivarren alta pujahdetaan selän taakse, jotta päästään käsiksi kaulan hermopisteisiin; vastustaja oletettavasti odottaa tattina paikoillaan, kun "pujahdat" sinne selän taakse...
ja sitten kun lisätään tuohon vielä se, että harvoilla harrastajilla/opettajilla on edes halua saatikka kykyä analyyttiseen/kriittiseen ja tutkiskelevaan ajatteluun ja harjoitteluun, niin mitä kauemman aikaa kuluu, sitä heikommiksi seurojen/lajien/harrastajien taso käy. Länsimaisessa maailmassa varsinkin, kun kaiken tavoitteena (ja ihmisten odotuksissa) on helppous ja rahallinen kannattavuus.
Kyllä taitava ja nopea kaveri voi puikata toisen selän taakse. Sehän on normaali painiliike. Ite ainakin olin aloittelijana sormi suussa, tyyliin: "Minne helvettiin se katos". Tosin en kokeilisi kadulla.
ei sinne selän taakse pääse paitsi jos oot jo jonkilaises kontaktis vastustajaan, eli jonki tyyppinen pystypaini tilanne. Sit jos sinne pääsee niin paras tehdä jotaki koko tilanteen lopettavaa sielä, eikä vaan ala painelemaan jotaki pisteitä.
Se selän taakse puikkaus on normaali paini liike koska painissa ei isketä toisia, se on sit ihan eri juttu ei-paini tilanteessa. Se että ei isketä vaikuttaa kaikkeen, ei vaan siihen että ei tarvi väistellä luu vitosia. Se vaikuttaa siihen miten lähestytään toisia, missä etäisyydessä tehdään jonkilainen alasvienti tai hyökkäys, menttaaliseen asenteeseen, se on ihan eri maailma. "Sehän on normaali painiliike", mä voisin sanoa että vastustajan päälle juokseminen ja taklaaminen on tehokasta koska se on normaali rugby liike.
Mutta päälle juoksu ja taklaushan on tehokas tapa saada vastustaja maahan. Esim. jos tietäisin vastustajan olevan nyrkkeilijä, kävisin heti jalkojen kimppuun. En halua kokeilla leukani kestävyyttä heti ensimmäisissä nyrkkeilytreeneissä.
Eipä tuossa taidettu mainita mitä tilannetta varten selän taa treenattiin... Ehkäpä juuri pystypainin ollessa käynnissä.
Se oli vain vertaus. Huono sellainen.
Tilannetta käytettiin "itsepuolustusliikkeenä" vastauksena muistaakseni vastustajan nyrkiniskuun
"Monet näistä hilpeistä "itsepuolustus"tekniikoista ovat myös käyttäjälleen vaarallisia, ja soveltuvat lähinnä näytöstarkoituksiin
Esim:
Hyppy ilmaan, minkä jälkeen vastustaja kaadetaan tekemällä jalkasakset kaulaan"
Tämähän on kyllä ihan pätevä tekniikka, oikeassa paikassa käytettynä saattaa olla tietenkin hieman riskialtis aloittelijoille. Näkee käytettävän joskus ju-jutsu SW yms. matseissa ja onhan tuolla välillä vapaa-otteluitakin voitettu. Tuossa yksi variaatio joka pitäisi olla suht helppo toteuttaa ei vaadi niin hirveätä pomppua HUOM tämä ei ole tietenkään ole varsinainen saksitus. pomppua.http://www.geocities.com/josephgarza/tech042.html
"Monet näistä hilpeistä "itsepuolustus"tekniikoista ovat myös käyttäjälleen vaarallisia, ja soveltuvat lähinnä näytöstarkoituksiin
Esim:
Hyppy ilmaan, minkä jälkeen vastustaja kaadetaan tekemällä jalkasakset kaulaan"
Tämähän on kyllä ihan pätevä tekniikka, oikeassa paikassa käytettynä saattaa olla tietenkin hieman riskialtis aloittelijoille.
Näkee käytettävän joskus ju-jutsu SW yms. matseissa ja onhan tuolla välillä vapaa-otteluitakin voitettu.
Tuossa yksi variaatio joka pitäisi olla suht helppo toteuttaa ei vaadi niin hirveätä pomppua
HUOM tämä ei sitten tietnkään ole varsinainen saksitus tai triangeli. http://www.geocities.com/josephgarza/tech042.html
Hei vaan sen takia että se löytyy BJJstä niin se ei tarkoita että se olis joku realistinen tekniikka. Oon kyllä nähny sitä tehtävän UFCssa, mutta tossa tekniikassa voi mennä niin paljo pieleen ja muutenki et sä missään kadulla ny ala leikkimään tolla tavalla. Mulla on kunnioitusta BJJtä kohtaan, mutta tuo on mun mielestä yks turhimmista tekniikoista BJJssä.
niin no laitoinkin hieman kärjistetysti ja lähinnä urheilullisista näkökohdista. (ei siis niinkään IP) BJJ:ssä kun ei tuo sellälleen meno haittaa niin paljon sehän on jopa suotavaa. Muistan yhden BJJ turnauksen missä alemmansarjan voittaja voitti kaikki (jos ihan vain hieman valehdellaan) vastustajansa pelkästään flying armbar tekniikalla. Ennen vapaamatseissa näki myös (hauskoja video klippejä myös netissä) mutta harvemmin enää ehkä jaapanin maalla, missä jotkut hauskuuttaa yleisöä.
niin ja tuskin nyt kukaan joka treenaa potkulajeja menee niihin pelkästään itsepuolustuksellisista näkökohdista ainakaan hieman pidemmälle edenneet, potkiminen on yksinkertaisesti kivaa ja hyppypotkut ym. kierrehäsläykset erittäin hauskoja vaikka nakarijonossa vedettynä olisi heti tukijalan petettyä selällään ottamassa tohtori Marttia kylkiluihin. Kyllähän varmaan 800m juoksun treenaaminen ja iltaisin kodissa oleilu (ellei ukko tai akka perkele hakkaa) olisi parasta IP:tä Vanha totuushan on, että joutuessaan puolustamaan itseään fyysisesti on jo menettänyt tilanteen hallinan ja tällöin osaksi hävinnyt. ja parempi pyy pivossa, kuin kymmenen oksalla muita kuluneita fraaseja
Jokaisesta lajista löytyy joku turha tekniikka.. Esim thai nyrkkeilyssä pystypainissa polvi potkut, joista saa jostain ihmeen syystä pirusti pisteitä.
Kummasti noilla polvilla tehdään tyrmäyksiä. Esim. Bas Ruttenin videolta löytyy paljon polvitekniikkoja jotka eivät näytä kovin kivoilta.
Mua alko kiinnostamaan enemmän tämä HMD nyt tuon Shodanin viestin jälkeen. Haluaisin kysellä vähä asioita.
1. miten te saatte voimaa käsi tekniikkoihin?
Entä potkuihi?
2. Kun te opitte tekniikan niin mietittekö te ollenkaan periaatetta sen tekniikan takana? Että sitä voi myöskin käyttää eri tilanteissa kuin että vastustaja suoristaa käden teitä kohti tai siten miten te ny satutte käyttämään sitä kun opitte.
3. Miten te harjoittelette realistisia tilanteita varten? Mitä minä olen nähnyt HMD treeneissä niin tekniikat treenataan niin että esim. vastustaja lyö, jättää käden siihen, suoritatte tekniikan. Kai te treenaatte realistisesti myöskin.
4. Mitkä ovat HMD pääpirteet? Niikuin yleinen taktiikka taistelutilanteessa? Useimmissa lajeissa mitä minä tiedän niin periaatteet ja taktiikat ovat tärkeämpiä kuin itse tekniikat, tämä on minusta hyvä asia. Esim. kiinalaisessa taijiquan tyylissä on nämä 'stick', 'follow', 'redirect' ja joitakin muita joita en muista joiden ympärille tekniikat sitten rakentuu. Tai vaikka wing chun jossa mm. käytetään paljon keskilinja teoriaa ja pyritään päästä lähelle iskemään. Jos aivot on asennoitunut tälläsiä periaatteita kohti niin sitten sinulla on ns. taistelutyyli. Mikä on teidän 'taistelutyyli'?
5. Onko kukaan niin pitkällä HMDossa että on alkanut oppimaan näitä "pehmeitä tekniikoita"? Voisiko vähän kertoa mitä te opettelette? Onko sekin vain kasa temppuja? Vai opiskeletteko oikeasti näitä "sisäisiä" periaatteita? Nämä "pehmeät" tekniikat tai periaatteet varmaan tulevat tai chistä, olenko ymmärtänyt väärin?
Woimaa saa punteilla.Nopeutta toistoilla.Tekniikka ,lyönti tai potku opetellaan oikein.Sen jälkeen ratautetaan ne tuhansilla toistoilla ja katso 10vuoden kuluttua huomaa,että v***u mähän osaan potkia ja vielä vatun kovaa!Pitää löytää oma style ei 100-kilonen mörökölli tee samoja temppuja ku 60-kilonen kinkki eli järki mukana kuunnella omaa kroppaa eikä olla zombi joka tekee just ku grandmaster käskee.Olen toki treenannu muitaki lajeja hmd:n ohessa mm. nyrkkeily,thai,koukkupaini,sw jne..ELI HMD on jääny jo vähä taka-alalle,joskus vedän niille treenejä ja käyn sparraileen vanhojen(2) kavereiden kans.Heillä treeni on vapaampaa ja seura ei ole niin konservatiivinen ja ottaa vastaan uusia virikkeitä eli on valmis kokeilemaan uutta ja hylkäämään epärealistiset jutut.Puhun ny vain yhestä seurasta,olen kuullu kyl kauhujuttuja muualta.
..älkää nyt pojat viittikö arvostella näitä lajeja..kaik on asioit eriksee..en mäkää esim ala et naapuril on tunturi pyörä,ei sil voi ajaa..kyl helkama paras!Isot miehet..kunnioittakaa toisten harrastuksia jne..
Minä ainakin haluaisin että joku HMD tyyppi tulisi muuttamaan minun tämän hetkisiä käsityksiä HMDosta. Kyllä kai täällä nyt on joku HMD harjoittelija joka pystyisi vastamaan minun kysymyksiin tossa edellisessä viestissä ja siten korjamaan minun väärinkäsitykset, jos ne niitä on.
No jos joku viittis vaivautua väittelee,en usko..kysyä joltain.. ;)
en minä väittele. minä kysyn.
Joo minäkin kuulisin mielelläni hmd-harrastajien perusteet.....
on tainnu pojat olla katsomassa alkeiskurssin/alempien vöiden treenejä ja vetänyt siitä omat johtopäätöksensä.
Eihän kukaan 8 kuukautta lajin parissa viihtynyt
VOI tietää mistä puhuu.
Kirjoittamanne teksti oli niin lapsellista että en viitsi lähteä "kinastelemaan"
olkaa mitä mieltä olette ja sillä selvä...
itse mustan vyön suorittaneena voin sanoa että
tekniikat toimii, käykää katsomassa (jos saatte luvan) mustien vöiden harjoituksia niin loppuu tuollaiset turhat ja ylimieliset arvostelut.
Oho, oho, suurta ja salaista on meininki, että mustien vöiden katselemiseen saadaan armollinen lupa (ehkä) Suurelta Päältä. Niin sitä pitää!
Kyllä minäkin useita erivärisiä vöitä suorittaneena olen itse sitä mieltä, että mitä tahansa tekniikoita teenkin, ne toimivat uskomattoman tehokkaasti ketä tahansa vastaan. Se onkin sitten kokonaan toinen asia että mitä mieltä muut ovat.