RINTAMAMIESTALON ERISTYKSEN PARANTAMINEN

Vaikea uskoa että olet rak.inssi. Millä perusteella purut pitäisi jättää seinien väliin? Ensinnäkin puru on joka suhteessa huono eriste. Jos eristysremonttiin ryhtyy, tavoitteeksi pitäisi ottaa nykyaik. eristysratkaisut.(vuorivilla) Jos haluat kuitenkin päästä helpoimmalla, suosittelen puhallettavaa selluvillaa. Eli ensin vanhan rungon päälle esim. 5 cm:n rimoitus että saat riittävän paksun eristekerroksen. Näin saat säilymään "hengittävän rakenteen". (jonka suurin ongelma on rakenteista haihtuvat epäpuhtaudet sisäilmaan) Mutta todellakin suurin hyöty lämmönhukkaa ajatellen tulisi varmastikin yläpohjan eristysremontista.

rakentelija kirjoitti:

Vaikea uskoa että olet rak.inssi. Millä perusteella purut pitäisi jättää seinien väliin? Ensinnäkin puru on joka suhteessa huono eriste. Jos eristysremonttiin ryhtyy, tavoitteeksi pitäisi ottaa nykyaik. eristysratkaisut.(vuorivilla) Jos haluat kuitenkin päästä helpoimmalla, suosittelen puhallettavaa selluvillaa. Eli ensin vanhan rungon päälle esim. 5 cm:n rimoitus että saat riittävän paksun eristekerroksen. Näin saat säilymään "hengittävän rakenteen". (jonka suurin ongelma on rakenteista haihtuvat epäpuhtaudet sisäilmaan) Mutta todellakin suurin hyöty lämmönhukkaa ajatellen tulisi varmastikin yläpohjan eristysremontista.

Lue lisää

Kuinka pystytään taloudellisesti kannattavasti ottamaan seinistä purut pois ja laittamaan takaisin esim joku muu eristysaine? Ilman että älyttömästi puretaan umpilaudoitusta pois. Eli maksaako tehty työ itsensä takaisin lämmityskuluissa ja missä ajassa?..SIINÄ se pointti.
Lisälämmöeneristäminen joko ulko tai sisäpuolelle rakennusfysiikan tuntien..Ja siten ettei rahaa tärvelly älyttömästi.

raksainssi-87 kirjoitti:

Kuinka pystytään taloudellisesti kannattavasti ottamaan seinistä purut pois ja laittamaan takaisin esim joku muu eristysaine? Ilman että älyttömästi puretaan umpilaudoitusta pois. Eli maksaako tehty työ itsensä takaisin lämmityskuluissa ja missä ajassa?..SIINÄ se pointti.
Lisälämmöeneristäminen joko ulko tai sisäpuolelle rakennusfysiikan tuntien..Ja siten ettei rahaa tärvelly älyttömästi.

Lue lisää

Kyllähän se umpilaudoitus tottakai joudutaan purkamaan pois, mutta ei siinä purkamisessa mene kahdelta mieheltä kuin pari päivää. Ei kannata tosiaan siltä pohjalta miettiä eristysrem. ettei rakenteita purkaa tarvitse. Pari vuotta sitten tein vastaavan remontin kaverille ja tuli maksamaan 30000 mk. Eli siihen sis. puhal. selluvilla ja uudet ulkoverh. panelit.

raksainssi-87 kirjoitti:

Kuinka pystytään taloudellisesti kannattavasti ottamaan seinistä purut pois ja laittamaan takaisin esim joku muu eristysaine? Ilman että älyttömästi puretaan umpilaudoitusta pois. Eli maksaako tehty työ itsensä takaisin lämmityskuluissa ja missä ajassa?..SIINÄ se pointti.
Lisälämmöeneristäminen joko ulko tai sisäpuolelle rakennusfysiikan tuntien..Ja siten ettei rahaa tärvelly älyttömästi.

Lue lisää

Joo, mene nyt näitä itseoppineitä neuvomaan.
Ne härkäpäisesti tekee ja tekee..... ja pilaa talonsa ja kaverinsakin talon.
Katumus sitten fiksuimmilla iskee vasta muutaman vuoden päästä, kun katselevat vanhoja valokuvia, ja vertaavat siihen miltä talo nyt korjauksen jälkeen näyttää.
"Oikeassa olin", tuumasi Tuure Junnila.

Tietäjätekijä kirjoitti:

Joo, mene nyt näitä itseoppineitä neuvomaan.
Ne härkäpäisesti tekee ja tekee..... ja pilaa talonsa ja kaverinsakin talon.
Katumus sitten fiksuimmilla iskee vasta muutaman vuoden päästä, kun katselevat vanhoja valokuvia, ja vertaavat siihen miltä talo nyt korjauksen jälkeen näyttää.
"Oikeassa olin", tuumasi Tuure Junnila.

Lue lisää

En ole varma, ymmärsinkö pointin mutta mielipiteitähän täällä on joka junaan ja tuskin kukaan pelkästään näiden varassa päätöksiä tekee, onneksi. Henkilökohtaisesti en ymmärrä että tietäjätekijän mielestä talo pilaantuu uusimalla eristeet ja ulkovuorauksen. Eihän se tosiaan enään välttämättä näytä 50 vuotta vanhalle talolle.(miinus?) Jokainen tekee tyylillään ja itse henkilökohtaisesti heittäisin koko "hengittävän" rakenteen romukoppaan. En yleensä täällä edes kommentoi mutta pistää vähän ihmettelemään rak.inssin jutut. No eipä niitä inssejä tuolla työmailla jaloissa pyörikään.

rakentelija kirjoitti:

En ole varma, ymmärsinkö pointin mutta mielipiteitähän täällä on joka junaan ja tuskin kukaan pelkästään näiden varassa päätöksiä tekee, onneksi. Henkilökohtaisesti en ymmärrä että tietäjätekijän mielestä talo pilaantuu uusimalla eristeet ja ulkovuorauksen. Eihän se tosiaan enään välttämättä näytä 50 vuotta vanhalle talolle.(miinus?) Jokainen tekee tyylillään ja itse henkilökohtaisesti heittäisin koko "hengittävän" rakenteen romukoppaan. En yleensä täällä edes kommentoi mutta pistää vähän ihmettelemään rak.inssin jutut. No eipä niitä inssejä tuolla työmailla jaloissa pyörikään.

Lue lisää

Jos purut kesti 50 v niin ne kestää helposti toisenpuolen lisää. Jos panet villan seiniin voit pilata talosi 5 vuodessa. Täysin uuden talon seinä on eri asia.

mm kirjoitti:

Jos purut kesti 50 v niin ne kestää helposti toisenpuolen lisää. Jos panet villan seiniin voit pilata talosi 5 vuodessa. Täysin uuden talon seinä on eri asia.

Ei tässä kukaan purujen kestävyyttä epäilekään. Kyse oli seinien lämpöarvon parantamisesta Perustelepa vähän väitettäsi: purut vaihtaa villaan, niin talo pilaantuu viidessä vuodessa. Tottakai, jos vaihtaa vuorivillaan, eikä tee talon ilmanvaihdolle mitään, ainakin huoneilma pilaantuu samantien. Ilmanvaihto on noissa vanhoissa taloissa muutenkin riittämätön, kun on suihkut ja saunat laitettu jälkeenpäin ja sitten se kosteus hikoilee rakenteiden kautta. Eli juuri niinkuin ei pitäisi. Sitten ihmetellään tunkkaista hajua.(vieraat yleensä, asukashan on hajuun tottunut eikä sitä huomaa) Hengittävää rakennetta puolustavat mielestäni asiaa tuntemattomat viherpiipertäjät ja kaikenmaailman kotikutoiset remonttireiskat.

rakentelija kirjoitti:

Ei tässä kukaan purujen kestävyyttä epäilekään. Kyse oli seinien lämpöarvon parantamisesta Perustelepa vähän väitettäsi: purut vaihtaa villaan, niin talo pilaantuu viidessä vuodessa. Tottakai, jos vaihtaa vuorivillaan, eikä tee talon ilmanvaihdolle mitään, ainakin huoneilma pilaantuu samantien. Ilmanvaihto on noissa vanhoissa taloissa muutenkin riittämätön, kun on suihkut ja saunat laitettu jälkeenpäin ja sitten se kosteus hikoilee rakenteiden kautta. Eli juuri niinkuin ei pitäisi. Sitten ihmetellään tunkkaista hajua.(vieraat yleensä, asukashan on hajuun tottunut eikä sitä huomaa) Hengittävää rakennetta puolustavat mielestäni asiaa tuntemattomat viherpiipertäjät ja kaikenmaailman kotikutoiset remonttireiskat.

Lue lisää

Itselläni on rintamamiestaloakin vanhempi pytinki, jossa yläkerta on tehty purueristeisenä.
Puru on säilynyt toki erinomaisesti, niissä paikoissa missä sitä vielä on.
10cm purua ei kuitenkaan ole erinomaisen hyvä eriste, vaikka seinät täyttäisikin uudestaan. Siispä lappaankin purut yläpohjaan, mistä ne eivät mihinkään häviä. Seiniin laitan sitten villat, ja yläpohjaan puhallusvillaa lisäksi.
Ilmanvaihtoa varten pitää sitten toki olla venttiilit, kun "hengittävyydelle" (=vetää kaikista nurkista) pannaan stoppi.
Silti voi toimia ekologisestikin: Kaikki käyttökelpoinen wanha puutavara käytetään koolauksissa tms, tai sitten polttopuuna

rakentelija kirjoitti:

Ei tässä kukaan purujen kestävyyttä epäilekään. Kyse oli seinien lämpöarvon parantamisesta Perustelepa vähän väitettäsi: purut vaihtaa villaan, niin talo pilaantuu viidessä vuodessa. Tottakai, jos vaihtaa vuorivillaan, eikä tee talon ilmanvaihdolle mitään, ainakin huoneilma pilaantuu samantien. Ilmanvaihto on noissa vanhoissa taloissa muutenkin riittämätön, kun on suihkut ja saunat laitettu jälkeenpäin ja sitten se kosteus hikoilee rakenteiden kautta. Eli juuri niinkuin ei pitäisi. Sitten ihmetellään tunkkaista hajua.(vieraat yleensä, asukashan on hajuun tottunut eikä sitä huomaa) Hengittävää rakennetta puolustavat mielestäni asiaa tuntemattomat viherpiipertäjät ja kaikenmaailman kotikutoiset remonttireiskat.

Lue lisää

Jos vaihdetaan villat seiniin niin rakenne pitäisi muuttaa kokonaan: ulkoverhouksen alle tuulensuoja ja tuuletusrako sekä sisäpuolelle höyrynsulku. Samalla tietysti vaihdetaan huononnäköiset vajaasärmäiset pystytolpat uusiin. Eli vanhasta seinästä ei jää mitään jäljelle. Hintaa vaan tulee moninkertaisesti verrattuna täysin uuteen taloon.
Hyöty kuitenkin olematon, täysin uusittu vanha tönö.

rakentelija kirjoitti:

Vaikea uskoa että olet rak.inssi. Millä perusteella purut pitäisi jättää seinien väliin? Ensinnäkin puru on joka suhteessa huono eriste. Jos eristysremonttiin ryhtyy, tavoitteeksi pitäisi ottaa nykyaik. eristysratkaisut.(vuorivilla) Jos haluat kuitenkin päästä helpoimmalla, suosittelen puhallettavaa selluvillaa. Eli ensin vanhan rungon päälle esim. 5 cm:n rimoitus että saat riittävän paksun eristekerroksen. Näin saat säilymään "hengittävän rakenteen". (jonka suurin ongelma on rakenteista haihtuvat epäpuhtaudet sisäilmaan) Mutta todellakin suurin hyöty lämmönhukkaa ajatellen tulisi varmastikin yläpohjan eristysremontista.

Lue lisää

Et saa millään ilveellä 50 vuotiaassa nykyaikaista. Vedä tönö pillarilla kumoon ja pinoa polttopuuksi tontin nurkaan ja rakenna tilalle uusi nykyaikainen talo.

rakentelija kirjoitti:

Kyllähän se umpilaudoitus tottakai joudutaan purkamaan pois, mutta ei siinä purkamisessa mene kahdelta mieheltä kuin pari päivää. Ei kannata tosiaan siltä pohjalta miettiä eristysrem. ettei rakenteita purkaa tarvitse. Pari vuotta sitten tein vastaavan remontin kaverille ja tuli maksamaan 30000 mk. Eli siihen sis. puhal. selluvilla ja uudet ulkoverh. panelit.

Lue lisää

Se vinolaudoitus pitää talon pystyssä, jos purat sen pois, niin talo kaatuu...

ikuisuusprojekti kirjoitti:

Itselläni on rintamamiestaloakin vanhempi pytinki, jossa yläkerta on tehty purueristeisenä.
Puru on säilynyt toki erinomaisesti, niissä paikoissa missä sitä vielä on.
10cm purua ei kuitenkaan ole erinomaisen hyvä eriste, vaikka seinät täyttäisikin uudestaan. Siispä lappaankin purut yläpohjaan, mistä ne eivät mihinkään häviä. Seiniin laitan sitten villat, ja yläpohjaan puhallusvillaa lisäksi.
Ilmanvaihtoa varten pitää sitten toki olla venttiilit, kun "hengittävyydelle" (=vetää kaikista nurkista) pannaan stoppi.
Silti voi toimia ekologisestikin: Kaikki käyttökelpoinen wanha puutavara käytetään koolauksissa tms, tai sitten polttopuuna

Lue lisää

Ei se puru niin tavattoman huono eriste ole, mutta sitäkin on noissa taloissa vähän. 10cm purua vastaa viittä senttiä villaa... yleisesti taloihin laitetaan nykyisin 200mm villaa eli neljä kertaa parempi eriste. Lisäksi puru painuu, eli ikkunoiden alla on yleensä 10cm suikale kokonaan ilman eristystä.

Rappe kirjoitti:

Ei se puru niin tavattoman huono eriste ole, mutta sitäkin on noissa taloissa vähän. 10cm purua vastaa viittä senttiä villaa... yleisesti taloihin laitetaan nykyisin 200mm villaa eli neljä kertaa parempi eriste. Lisäksi puru painuu, eli ikkunoiden alla on yleensä 10cm suikale kokonaan ilman eristystä.

Lue lisää

Senpä takia en sitä mihinkään kaatikselle viekään.
Yläpohjassa saa painua rauhassa.
Seinissä tuo 10cm:kin on toisin paikon yläkanttiin, kun näköjään ulkolaudoituksen vaakatuet on kolottu suoraan pystytolppiin. Jää niihin paikkoihin viitisen senttiä purua.
Eihän tuota mahdotonta olis täyttää uudestaan niiltä osin, mitä on painunut, mutta nyt kun on saanut tarpeekseen jo palella, niin ehkä kuitenkin täytän nuo seinätkin villalla. Kustannusero on luokkaa parisataa euroa verrattuna siihen että jättäisin purut seinään.

Rappe kirjoitti:

Et saa millään ilveellä 50 vuotiaassa nykyaikaista. Vedä tönö pillarilla kumoon ja pinoa polttopuuksi tontin nurkaan ja rakenna tilalle uusi nykyaikainen talo.

Mun taas pitäisi saada käytännössä nollabudjetilla rintamamiestalo kuntoon. Ei puhettakaan mistään uuden rakentamisesta kun ei ole varaa edes remonttitarvikkeiden ostoon -saati sitten ulkopuolisen työvoiman palkkaamiseen.

Lämmitys pitäisi saada halvemmaksi ja asumismukavuutta lisää vähentämällä sitä nurkista vetoa.

Nyt tartteis siis sellaisia DIY kikkoja, konsteja keinoja hommaan. Saako ekotoreilta eristemateriaaleja? Entä kaatopaikoilta?

kannattaa säilyttää. Kun ulkoverhous vaihdetaan niin sinne lisäeristys. Samoin jokin eristyslevy sisälle kun pintaremonttia tehdään.
Kun vesikatto uusitaan ylös saa lisää eristettä jos kattoa korotetaan. Ikkunat myös uusitaan jos entisiä ei halua korjata.

Yleensä tilanne on päinvastoin, eli ikkunan alukset ovat vajonneet. Tästä syystä laudoitusta on purettava sen verran jotta pääsee täyttämään.
Jos sinne seinän väliin saisi tosiaankin tyhjiön se saattaisi olla hyväkin eriste. "Vyysikot" voivat kertoa siitä tarkemmin sekä kuinka vaikeaa tyhjiön tekeminen on hyvälläkin alipainepumpulla.

purujussi kirjoitti:

Yleensä tilanne on päinvastoin, eli ikkunan alukset ovat vajonneet. Tästä syystä laudoitusta on purettava sen verran jotta pääsee täyttämään.
Jos sinne seinän väliin saisi tosiaankin tyhjiön se saattaisi olla hyväkin eriste. "Vyysikot" voivat kertoa siitä tarkemmin sekä kuinka vaikeaa tyhjiön tekeminen on hyvälläkin alipainepumpulla.

Lue lisää

Joo ymmärsit varmaan, että tyhjiöllä tarkoitin eristeiden puuttumista kokonaan seinän välistä. Ainoastaan ikkunoiden alla oli purut. Ei mistään purujen vajoamisesta ollutkaan kyse.

Kuulostaa että keskustelun aloittajalla on samanlainen talo ja samat ongelmat kuin meillä alunperin. Tuuli niin että karvalakki on tarpeen sisälläkin.

Me otettiin neuvoja Talotohtorista ja Pohjois-Pohjanmaan korjausrakentamiskeskuksesta.
Tavoitteena oli säilyttää hyvä sisäilma ja vähentää tuulemista ja muuttaa talon ulkonäköä mahdollisimman vähän. Ilma on edelleen hyvä ja viime vuoden sähköistä saatiin 2kk laskut anteeksi, joskin syitä oli muitakin kuin eristeet.
Tehtiin näin: entinen verhoilu roskiin, Irroteltiin vinolautoja jonkin verran ja tarkastettiin purut ja lisättiin mistä puuttui. Sitten laitettiin 20mm tuulensuojalevy pintaan, niiden päälle 20mm koolaus verhoilun tuulettamiseksi ja sitten laudat pintaan. Ikkunoiden ympärillä oli surkeimmat eristeet ja pahin veto. Ne eristeet poistettiin lähes kaikki ja vaihdettiin uusiin.
Joku pelotteli hiirillä, mutta ei meillä vaan ole näkynyt.

Eli öljyä kuluu ainakin tuplat siihen mitä tavallisessa nykyaikaisessa talossa.

Kippo kirjoitti:

Eli öljyä kuluu ainakin tuplat siihen mitä tavallisessa nykyaikaisessa talossa.

EIKÄ KANNATA MISSÄÄN NIMESSÄ VERRATA UUTEEN TALOON,ON SENTÄÄN HANKINTAHINNALTAAKIN AIVAN ERI LUOKKAA, ASUISIN UUDESSA JOS OLISI VARAA!!!

remontti jo valmis kirjoitti:

Kuulostaa että keskustelun aloittajalla on samanlainen talo ja samat ongelmat kuin meillä alunperin. Tuuli niin että karvalakki on tarpeen sisälläkin.

Me otettiin neuvoja Talotohtorista ja Pohjois-Pohjanmaan korjausrakentamiskeskuksesta.
Tavoitteena oli säilyttää hyvä sisäilma ja vähentää tuulemista ja muuttaa talon ulkonäköä mahdollisimman vähän. Ilma on edelleen hyvä ja viime vuoden sähköistä saatiin 2kk laskut anteeksi, joskin syitä oli muitakin kuin eristeet.
Tehtiin näin: entinen verhoilu roskiin, Irroteltiin vinolautoja jonkin verran ja tarkastettiin purut ja lisättiin mistä puuttui. Sitten laitettiin 20mm tuulensuojalevy pintaan, niiden päälle 20mm koolaus verhoilun tuulettamiseksi ja sitten laudat pintaan. Ikkunoiden ympärillä oli surkeimmat eristeet ja pahin veto. Ne eristeet poistettiin lähes kaikki ja vaihdettiin uusiin.
Joku pelotteli hiirillä, mutta ei meillä vaan ole näkynyt.

Lue lisää

> tarkastettiin purut ja lisättiin mistä puuttui.
> Sitten laitettiin 20mm tuulensuojalevy pintaan

k-arvo parani vähän (oikein huonosta yhävain huonoksi), mutta työtä (ulkovuorauksen purkaminen) paljon. En minä vaan viitsisi, kyllä rempan jälkeen villaa tai villaa purua pitää olla kymmenisen tuumaa

se että sisäpuolelle laittaa finnfoamin tai jonkin muun hengittämättömän eristeen pilaa vanhemman talon jo täysin koska sitä ei saa koskaan niin tiiviiksi kun pitäisi, ja silloin pitää tehdä taloon koneellinen ilmanvaihto. kastepiste siirtyy liikaa sisäpintaan ja purut ei tule koskaan kuivumaan koska lämmin ilma ei sisäpuolelta niihin foamin läpi yllä(tällä pilaatte talonne varmasti).
- ja sitten puhallettava selluvilla, huonompaa saa hakea, olen jo 4 selluvillakohdetta nähnyt missä se sellu on varsinkin välikatossa painunut parhaimmillaan 20-30% viiden vuoden jälkeen yhdeksi kovaksi massaksi ja näin menettänyt melkein kokonaan eristyskykynsä. selluvilla painuu aina ja painuessaan menettää eristyskykynsä ja tekee kylmäsiltoja. jos se puhalletaan liiman kanssa niin sehän ei enää ole täysin hengittävää kun mikään liimahan ei hengitä.
- knauffilla on hyvä silikonoitu lasivilla mitä on käytetty esimerkiksi englannissa kahden muurauksen väliin puhaltamiseen ja sen u-arvo paranee mitä tiukemmaksi sen puhaltaa esim onteloon ja ehkä kevyintä villaa mitä löytää.
- ekovillassa ainut hyvä puoli on se että ekovillan palalevy pysyy muodossaan vaikka ajaisi autolla yli mutta on hyvin ärsyttävä leikata ellei kehitä hyvää leikkauspöytää. itse ainakin ensikeväänä otan 100v talostani keskikerroksen purut lattiasta, seinistä että katosta pois ja puhallan kyseisen villan, laitan sisäpintaan höyrynsulku-/tervapaperin ja tehostan ilmanvaihtoa kesäksi koneellisella poistolla ja lisään venttiileitä(kahden vaiheilla asennanko ilmanvaihtokoneen..
nämä ovat vaan omia kokemuksia ja varmasti joku "insinööri" taas alkaa vinkumaan laskennallisilla tietotaidoilla mutta niilläkään taidoilla ei tee todellisuudessa mitään vanhojen talojen kanssa. se on nähty niin helvetin monta kertaa monella eri työmaalla. etsikää hyvät ihmiset vanhojen talojen remontointiin erikoistuneita suunnittelijoita tai firmoja niin heillä on sentäs kymmenien vuosien konkreettinen kokemus asioista.