Tuet julkiseksi!

Ero on siinä, että Veropörssisä eli ilmeisesti "juorukalenterissa" näytetään mitä ihmiset ovat omalla työllään markkinoilla ansainneet. Tukien julkistamisessa puolestaan näytetään paljonko valtio tukee kunkin maatalousyrityksen yritystoimintaa. Ero on päivän selvä. Ja ovathan maatalousyrittäjät ennenkin olleet henkilöinä "juorukalentereissa". Tosin kärjetä ei montaa ole löytynyt.

Normaalisti valtion yrityksille ja yhteisöille maksamat tuet ovat julkisia. Sen sijaan maatalousyritykset ovat tästä olleet poikkeus. Nyt tämä epäkohta on poistettu ja valtion toiminta taas asteen verran avoimempi. Näin esimerkiksi tukien kohdentumisen tarkkailu avautuu ja voidaan selkeämmin hahmottaa, mihin tukieurot menevät ja miten ne kohdentuvat.

Ihmiset tekevät tiedoilla aivan yhtä paljon kuin muidenkin yritysten ja yhteisöjen tukitiedoilla.

dzaa kirjoitti:

Normaalisti valtion yrityksille ja yhteisöille maksamat tuet ovat julkisia. Sen sijaan maatalousyritykset ovat tästä olleet poikkeus. Nyt tämä epäkohta on poistettu ja valtion toiminta taas asteen verran avoimempi. Näin esimerkiksi tukien kohdentumisen tarkkailu avautuu ja voidaan selkeämmin hahmottaa, mihin tukieurot menevät ja miten ne kohdentuvat.

Ihmiset tekevät tiedoilla aivan yhtä paljon kuin muidenkin yritysten ja yhteisöjen tukitiedoilla.

Muiden yritysten tukitietoja saa?

dzaa kirjoitti:

Normaalisti valtion yrityksille ja yhteisöille maksamat tuet ovat julkisia. Sen sijaan maatalousyritykset ovat tästä olleet poikkeus. Nyt tämä epäkohta on poistettu ja valtion toiminta taas asteen verran avoimempi. Näin esimerkiksi tukien kohdentumisen tarkkailu avautuu ja voidaan selkeämmin hahmottaa, mihin tukieurot menevät ja miten ne kohdentuvat.

Ihmiset tekevät tiedoilla aivan yhtä paljon kuin muidenkin yritysten ja yhteisöjen tukitiedoilla.

"Ihmiset tekevät tiedoilla aivan yhtä paljon kuin muidenkin yritysten ja yhteisöjen tukitiedoilla."

Käytänössä ei siis mitään, sillä ei se muille rahaksi muutu kuin kohteena oleville!

Sosiaalituet kohdentuvat yksilöön ja maataloustuet puolestaan yritykseen ja yhteisötuet yhteisöihin. Tuet ovat siis luonteeltaan täysin erilaisia.

Sosiaalituilla (Tulonsiirroilla) pyritään tasoittamaan yksilön markkinoilta saamaa tuloa ja siten lisäämään yhteiskunnan oikeudenmukaisuutta. Lisäksi makrotasolla pyritään tasaamaan tuloeroja, joka lisää yhteiskunnan tasa-arvoa. Suoraan yksilöön kohdentuvat asiat on länsimaisessa yhteisössä totuttu pitämään salassa ja mielestäni tälle on hyvät perusteet. Esim. siksi että toimeentulotuki leimaa saajaansa tai Lääkkeiden KELA-korvaus paljastaisi yksityishenkilön sairauksia. .

Yritys ja yhteisötukien saajana ovat yritykset ja yhteisöt, jotka siis eivät ole yksityishenkilöitä. Tällöin ei samanlaisteen yksilönsuojaamiseen ole syytä vaan valtion toiminnan avoimmuuden takaamiseksi on tälläiset tiedot oltava julkisia. yritystuilla valtio pyrkii ohjaamaan, ylläpitämään ja tukemaan elinkeinorakennetta joka ei ilman tukia olisi mahdollista. Jotta kyseisen toiminnan oikeudenmukaisuutta pystyttäisiin seuraamaan on tukitietojen oltava saatavilla.

dzaa kirjoitti:

Sosiaalituet kohdentuvat yksilöön ja maataloustuet puolestaan yritykseen ja yhteisötuet yhteisöihin. Tuet ovat siis luonteeltaan täysin erilaisia.

Sosiaalituilla (Tulonsiirroilla) pyritään tasoittamaan yksilön markkinoilta saamaa tuloa ja siten lisäämään yhteiskunnan oikeudenmukaisuutta. Lisäksi makrotasolla pyritään tasaamaan tuloeroja, joka lisää yhteiskunnan tasa-arvoa. Suoraan yksilöön kohdentuvat asiat on länsimaisessa yhteisössä totuttu pitämään salassa ja mielestäni tälle on hyvät perusteet. Esim. siksi että toimeentulotuki leimaa saajaansa tai Lääkkeiden KELA-korvaus paljastaisi yksityishenkilön sairauksia. .

Yritys ja yhteisötukien saajana ovat yritykset ja yhteisöt, jotka siis eivät ole yksityishenkilöitä. Tällöin ei samanlaisteen yksilönsuojaamiseen ole syytä vaan valtion toiminnan avoimmuuden takaamiseksi on tälläiset tiedot oltava julkisia. yritystuilla valtio pyrkii ohjaamaan, ylläpitämään ja tukemaan elinkeinorakennetta joka ei ilman tukia olisi mahdollista. Jotta kyseisen toiminnan oikeudenmukaisuutta pystyttäisiin seuraamaan on tukitietojen oltava saatavilla.

Yksityishenkilöitä. Harvassa ovat yhtiöt, jotka saavat maataloustukea, paitsi VAPO, joka on valtion yritys ja saa suomessa eniten tukia.

dzaa kirjoitti:

Sosiaalituet kohdentuvat yksilöön ja maataloustuet puolestaan yritykseen ja yhteisötuet yhteisöihin. Tuet ovat siis luonteeltaan täysin erilaisia.

Sosiaalituilla (Tulonsiirroilla) pyritään tasoittamaan yksilön markkinoilta saamaa tuloa ja siten lisäämään yhteiskunnan oikeudenmukaisuutta. Lisäksi makrotasolla pyritään tasaamaan tuloeroja, joka lisää yhteiskunnan tasa-arvoa. Suoraan yksilöön kohdentuvat asiat on länsimaisessa yhteisössä totuttu pitämään salassa ja mielestäni tälle on hyvät perusteet. Esim. siksi että toimeentulotuki leimaa saajaansa tai Lääkkeiden KELA-korvaus paljastaisi yksityishenkilön sairauksia. .

Yritys ja yhteisötukien saajana ovat yritykset ja yhteisöt, jotka siis eivät ole yksityishenkilöitä. Tällöin ei samanlaisteen yksilönsuojaamiseen ole syytä vaan valtion toiminnan avoimmuuden takaamiseksi on tälläiset tiedot oltava julkisia. yritystuilla valtio pyrkii ohjaamaan, ylläpitämään ja tukemaan elinkeinorakennetta joka ei ilman tukia olisi mahdollista. Jotta kyseisen toiminnan oikeudenmukaisuutta pystyttäisiin seuraamaan on tukitietojen oltava saatavilla.

Vai että pystytään seuraamaan onko tukien jako oikeudenmukaista. NO kerroppa mitä tämä tukien julkaiseminen auttaa tässä oikeusprosessissa? Eikö tämän oikeudenmukaisuuden valvominen kuulu viranomaisille, ei kansalle? Ja viranomaisilla nämä tiedot on kyllä käytettävissä. MIten se, että sinä näet jostain lehdestä sen sinun kadehtiman naapurin tukipotin suuruuden ketään auttaa? Oletko sitä mieltä että se isompi viljelijä ei ole niitä tukia ansainnut? Ja edelleen maanviljelijät ovat 99 prosenttisesti perheyrityksiä, eli siinä tukitieodssa näkyy selvästi viljelijäperheen tulot.

Itse olen viljelijänä tukitietojen julkistamisen kannalla, minä en kadehdi naapuria enkä gtoisia virkaveljiä. Säälittää nämä ketkä kadehtivat ja naamioivat sen jonkin valtiotieteen nimiin...

dzaa kirjoitti:

Sosiaalituet kohdentuvat yksilöön ja maataloustuet puolestaan yritykseen ja yhteisötuet yhteisöihin. Tuet ovat siis luonteeltaan täysin erilaisia.

Sosiaalituilla (Tulonsiirroilla) pyritään tasoittamaan yksilön markkinoilta saamaa tuloa ja siten lisäämään yhteiskunnan oikeudenmukaisuutta. Lisäksi makrotasolla pyritään tasaamaan tuloeroja, joka lisää yhteiskunnan tasa-arvoa. Suoraan yksilöön kohdentuvat asiat on länsimaisessa yhteisössä totuttu pitämään salassa ja mielestäni tälle on hyvät perusteet. Esim. siksi että toimeentulotuki leimaa saajaansa tai Lääkkeiden KELA-korvaus paljastaisi yksityishenkilön sairauksia. .

Yritys ja yhteisötukien saajana ovat yritykset ja yhteisöt, jotka siis eivät ole yksityishenkilöitä. Tällöin ei samanlaisteen yksilönsuojaamiseen ole syytä vaan valtion toiminnan avoimmuuden takaamiseksi on tälläiset tiedot oltava julkisia. yritystuilla valtio pyrkii ohjaamaan, ylläpitämään ja tukemaan elinkeinorakennetta joka ei ilman tukia olisi mahdollista. Jotta kyseisen toiminnan oikeudenmukaisuutta pystyttäisiin seuraamaan on tukitietojen oltava saatavilla.

Kaikki verovaroista maksetut tuet ja palkkiot pitää sitten tasavertaisuuden nimissä laittaa julkisiksi. Kuten esimerkiksi sosiaalituet, valtion ja kuntien palkkalistoilla olevien palkat jne.

muka oikeudenmukaisuutta kirjoitti:

Vai että pystytään seuraamaan onko tukien jako oikeudenmukaista. NO kerroppa mitä tämä tukien julkaiseminen auttaa tässä oikeusprosessissa? Eikö tämän oikeudenmukaisuuden valvominen kuulu viranomaisille, ei kansalle? Ja viranomaisilla nämä tiedot on kyllä käytettävissä. MIten se, että sinä näet jostain lehdestä sen sinun kadehtiman naapurin tukipotin suuruuden ketään auttaa? Oletko sitä mieltä että se isompi viljelijä ei ole niitä tukia ansainnut? Ja edelleen maanviljelijät ovat 99 prosenttisesti perheyrityksiä, eli siinä tukitieodssa näkyy selvästi viljelijäperheen tulot.

Itse olen viljelijänä tukitietojen julkistamisen kannalla, minä en kadehdi naapuria enkä gtoisia virkaveljiä. Säälittää nämä ketkä kadehtivat ja naamioivat sen jonkin valtiotieteen nimiin...

Tukien julkistaminen lisää yhteiskunnan oikeudenmukaisuutta, sillä mitä avoimempaa toiminta on, sitä helpompi epäkohtiin on puuttua. Lisäksi yksilön oikeutta tiedon saantiin ei sovi väheksyä, vaan se on itseisarvo sinänsä.
Ei oikeusprosessiin hyötyä saadakaan, mutta ehkäpä tukien vääristynyt jakaantuminen tulee paremmin näkyväksi ja todellinen tarve paljastuu entistä helpommin.

Tukia ei ansaita, vaan ne ovat sinänsä neutraaleja ja näin tuleekin olla. Tukien tarkoituksena on pitää yllä Suomessa sellainen maanviljelyksen taso, jotta elinkeino ja tuotantorakenne pysyy plussan puolella. Tuet määräytyvät valittujen säännösten mukaan ja noissa säädöksissä saattaa olla kohdentumisongelmia. Tällä hetkellä suuri osa tuista menee suurtiloille, joiden toiminta kannattaisi ilman tukiakin. valtio siis haaskaa rahojaan.

Minunkin verotuloni näkyvät Veropörssissä,joten mitä epäreilua siinä on? Ja aivan yhtäläillä siellä myös maanviljelijöiden tulot ovat olleet.

dzaa kirjoitti:

Tukien julkistaminen lisää yhteiskunnan oikeudenmukaisuutta, sillä mitä avoimempaa toiminta on, sitä helpompi epäkohtiin on puuttua. Lisäksi yksilön oikeutta tiedon saantiin ei sovi väheksyä, vaan se on itseisarvo sinänsä.
Ei oikeusprosessiin hyötyä saadakaan, mutta ehkäpä tukien vääristynyt jakaantuminen tulee paremmin näkyväksi ja todellinen tarve paljastuu entistä helpommin.

Tukia ei ansaita, vaan ne ovat sinänsä neutraaleja ja näin tuleekin olla. Tukien tarkoituksena on pitää yllä Suomessa sellainen maanviljelyksen taso, jotta elinkeino ja tuotantorakenne pysyy plussan puolella. Tuet määräytyvät valittujen säännösten mukaan ja noissa säädöksissä saattaa olla kohdentumisongelmia. Tällä hetkellä suuri osa tuista menee suurtiloille, joiden toiminta kannattaisi ilman tukiakin. valtio siis haaskaa rahojaan.

Minunkin verotuloni näkyvät Veropörssissä,joten mitä epäreilua siinä on? Ja aivan yhtäläillä siellä myös maanviljelijöiden tulot ovat olleet.

ei verotuloni... niitä mulla ei sentään ole :)

dzaa kirjoitti:

Tukien julkistaminen lisää yhteiskunnan oikeudenmukaisuutta, sillä mitä avoimempaa toiminta on, sitä helpompi epäkohtiin on puuttua. Lisäksi yksilön oikeutta tiedon saantiin ei sovi väheksyä, vaan se on itseisarvo sinänsä.
Ei oikeusprosessiin hyötyä saadakaan, mutta ehkäpä tukien vääristynyt jakaantuminen tulee paremmin näkyväksi ja todellinen tarve paljastuu entistä helpommin.

Tukia ei ansaita, vaan ne ovat sinänsä neutraaleja ja näin tuleekin olla. Tukien tarkoituksena on pitää yllä Suomessa sellainen maanviljelyksen taso, jotta elinkeino ja tuotantorakenne pysyy plussan puolella. Tuet määräytyvät valittujen säännösten mukaan ja noissa säädöksissä saattaa olla kohdentumisongelmia. Tällä hetkellä suuri osa tuista menee suurtiloille, joiden toiminta kannattaisi ilman tukiakin. valtio siis haaskaa rahojaan.

Minunkin verotuloni näkyvät Veropörssissä,joten mitä epäreilua siinä on? Ja aivan yhtäläillä siellä myös maanviljelijöiden tulot ovat olleet.

"Tällä hetkellä suuri osa tuista menee suurtiloille, joiden toiminta kannattaisi ilman tukiakin. valtio siis haaskaa rahojaan."

Suurtilatkaan eivät tule toimeen ilman tukea. He saavat tukea enemmän, mutta on heillä enemmän töitäkin.

Miten suurtilan viljan viljely voi olla kannattavampaa kuin pienellä tilalla, kun itse tuote ei kata tuotantokustannuksia?

Eli mitä enemmän viljelet, sitä enemmän tappiota ellei tukia olisi.

Eikä naudanlihan hintakaan muutu miksikään, oli niitä 1 tai sata. Naudanlihan tuotannossa tulos on -0 ellei makseta tukia.

Eli on sama onko 1 vai 100 nautaa, jos ei jää palkkaa tehdystä työstä.

Ja kuka tekee enemmän työtä, niin tietenkin pitää saada enemmän palkkaa. EU:n tavoite on suosia suuria tiloja, joten ei niitä tukia leikata suurilta tiloilta, vaan tuet tulevat olemaan aina pinta-alaan ja tuotantomääriin sidottuja.

on nykyaikaa kirjoitti:

Kaikki verovaroista maksetut tuet ja palkkiot pitää sitten tasavertaisuuden nimissä laittaa julkisiksi. Kuten esimerkiksi sosiaalituet, valtion ja kuntien palkkalistoilla olevien palkat jne.

Niinhä juuri tapahtuu maanviljelystuki=sossun rahaa.

ggggggggg kirjoitti:

Niinhä juuri tapahtuu maanviljelystuki=sossun rahaa.

Sossun raha on tarveharkintaista, mutta tuet viljelyssä ovat palkka valtiolta viljelijöille, jota maksetaan tehdyn työn mukaan pinta-ala- ja eläinmääräperusteisesti.

Mistäs lähtien sossun rahaa on maksettu enemmän, mitä enemmän teet töitä.

Maataloustukia saat enemmän, mitä enemmän peltoa ja karjaa

Ovat kirjoitti:

Yksityishenkilöitä. Harvassa ovat yhtiöt, jotka saavat maataloustukea, paitsi VAPO, joka on valtion yritys ja saa suomessa eniten tukia.

Juuri näin!

Tuohon käsitykseen on helppo yhtyä ja miksi lähteä uteliaisuuden nälkäisille valmiiksi listoja tekemään.
Sanoisin kiivaamille avoimuutta kaipaaville tuleekin suuri pettymys osata edes kaivaa täydelliset tiedot yksityisen viljelijän tuista, saatikka edes toimittajien tarmoa lähteä laajasti kokoamaan viljelijöiden tiedot.
Maataloustoimistoissa täytyy viranhaltijoiden ottaa tiukka asenne olla tekemättä mitään valmista listaa kenellekkään uteliaalle, kaivakoot itse haluamansa.

Tuet julkisuuteen vaan kirjoitti:

Tuohon käsitykseen on helppo yhtyä ja miksi lähteä uteliaisuuden nälkäisille valmiiksi listoja tekemään.
Sanoisin kiivaamille avoimuutta kaipaaville tuleekin suuri pettymys osata edes kaivaa täydelliset tiedot yksityisen viljelijän tuista, saatikka edes toimittajien tarmoa lähteä laajasti kokoamaan viljelijöiden tiedot.
Maataloustoimistoissa täytyy viranhaltijoiden ottaa tiukka asenne olla tekemättä mitään valmista listaa kenellekkään uteliaalle, kaivakoot itse haluamansa.

Ja juuri siten että vain yksittäiset tukipäätökset ovat julkisia, ei hakemukset eivätkä yhteenvedot. Tosin mun kohdalla toi avoimmuus on jo ollut pitkään voimassa. Nimittäin kyselijöille olen vastannut että enemmän kuin tienaat viidessä vuodessa...

Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että lähinnä nallen ja herlinin ym tukisummat iltalehti ym kaivelee esille ja revittelee niillä.
Mutta kuka lystin maksaa? Meneekö kulut pois perus viljelijätuista?
Minusta täytyisi olla sama systeemi, kuin rekisteritiedoissa, eli viiden euron maksu jokaisesta tukitiedosta erikseen, niin tirkistelyhaluiset sitten maksaisivat kustannukset!

Paalinpyörittäjä kirjoitti:

Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että lähinnä nallen ja herlinin ym tukisummat iltalehti ym kaivelee esille ja revittelee niillä.
Mutta kuka lystin maksaa? Meneekö kulut pois perus viljelijätuista?
Minusta täytyisi olla sama systeemi, kuin rekisteritiedoissa, eli viiden euron maksu jokaisesta tukitiedosta erikseen, niin tirkistelyhaluiset sitten maksaisivat kustannukset!

Eikös se niin ole, että se maksaa joka tilaa!