Amerikan eriseura 1973

Olin 1972 nuorena mukana samalla lennolla Torontoon H. Saaren kanssa. En tiennyt mitään, missä merkeissä (hoitomiehenä) hän oli liikkeellä. Tiedot mahdollisesta hajaannuksesta tulivat korviini vasta paljon myöhemmin. Menin matkakaverini kanssa sitten kerran kylään perheeseen, jossa S:t olivat "sisällä". Istuimme olohuoneeseen arkoina nuorina, kun tiesimme, missä seurassa oltiin. Talossa oli iso koira, mikä tuli tietysti heti uusia ihmisiä haistelemaan. Siihen HS: "Se haistaa minkä hengen nuoret ovat". Siinä ensikosketus saarnaajan, jonka aiheuttamat arvet eivät tahdo umpeutua kummallakaan mantereella.

Amerikassa minulta on myöhemmin tivattu useammalla suulla, miksi lähetitte HS:n Suomesta (yksinään) selvittelemään heidän asioitaan. Heidän näkemyksensä oli, että HS:n tyyli "poikki ja pinoon", oli vakava virhe. Eriseura olisi jäänyt paljon pienemmäksi tai sitä ei olisi ehkä syntynyt ollenkaan, jos asioita olisi hoidettu
terveempään tyyliin.
153577
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 15

Vanhimmat

...tulee likaista jälkeä.

Äänestä
  • käydä parannuksen askelille.

    Äänestä

  • jos ei ole tuntoa ja/ tai n... kirjoitti:

    käydä parannuksen askelille.

    siinä kaikki taivaassa sitä ei nähdä.

    Äänestä

  • sitä ei ollut.... kirjoitti:

    siinä kaikki taivaassa sitä ei nähdä.

    Edes ristin ryöväriä sinä et varmaan kanssa laskisi taivaaseen kun ei ehtinyt pyytää kaikilta anteeksi joita loukkasi. Näissä kirjoituksissa on monesti tullut esille että mainitsemasi henkilö sai parannuksen armon. Sinullako on siis valta tuomita hänet kadotukseen. Etkö jo tuosta huomaa itsessäsi olevaa kovaa ja armotonta mieltä.

    Muuten apostoli kirjoittaa rakkaudesta: "ei muistele kärsimäänsä pahaa". Vaan kun ei ole rakkautta ei taida muuta tehdäkään kuin muistella.

    Ja vaikka teitä olisi taitamattomasti hoidettu, ei se poista sitä tosiasiaa, että jokainen lähtee vain omien syntiensä vuoksi ulkopuolelle, ei hoitajien taitamattomuuden eikä minkään muunkaan takia. Mutta jos sydäntä hallistee synnin luvallisuus ja mielistyminen tähän maailmaan näkyy seurakuntaäiden neuvot vain halpana ihmiskäskyinä. Tilalle tulee itsevarmuus: minä tiedän paremmin nämä asiat ja minulle sopii kyllä tehdä miten itse ajattelen. Siinä on kaukana nöyryys ja Jumalan lapsen mieli: kun en vain olisi teoillani tuottamassa murhetta Jumalalle ja myös pahentamassa toisia Jumalan lapsia. Ne jotka tekivät synneistään parannuksen vaikka taitamattomastikin hoidettuva iloitsevat tänä päivänä (niin kuin minäkin) vapaassa armoilmassa.

    Äänestä

  • sinä et varmaan kirjoitti:

    Edes ristin ryöväriä sinä et varmaan kanssa laskisi taivaaseen kun ei ehtinyt pyytää kaikilta anteeksi joita loukkasi. Näissä kirjoituksissa on monesti tullut esille että mainitsemasi henkilö sai parannuksen armon. Sinullako on siis valta tuomita hänet kadotukseen. Etkö jo tuosta huomaa itsessäsi olevaa kovaa ja armotonta mieltä.

    Muuten apostoli kirjoittaa rakkaudesta: "ei muistele kärsimäänsä pahaa". Vaan kun ei ole rakkautta ei taida muuta tehdäkään kuin muistella.

    Ja vaikka teitä olisi taitamattomasti hoidettu, ei se poista sitä tosiasiaa, että jokainen lähtee vain omien syntiensä vuoksi ulkopuolelle, ei hoitajien taitamattomuuden eikä minkään muunkaan takia. Mutta jos sydäntä hallistee synnin luvallisuus ja mielistyminen tähän maailmaan näkyy seurakuntaäiden neuvot vain halpana ihmiskäskyinä. Tilalle tulee itsevarmuus: minä tiedän paremmin nämä asiat ja minulle sopii kyllä tehdä miten itse ajattelen. Siinä on kaukana nöyryys ja Jumalan lapsen mieli: kun en vain olisi teoillani tuottamassa murhetta Jumalalle ja myös pahentamassa toisia Jumalan lapsia. Ne jotka tekivät synneistään parannuksen vaikka taitamattomastikin hoidettuva iloitsevat tänä päivänä (niin kuin minäkin) vapaassa armoilmassa.

    Siitä ei tarvitse meidän huolehtia, kuka on taivaaseen päässyt, vaan siitä, etteivät HS:n harhaopit ala uudelleen nostaa päätään. Se olisi kauheaa. Älkäämme muistelko niinkään sitä, kuka teki väärin, vaan sitä, mikä meni väärin.

    Äänestä

  • sinä et varmaan kirjoitti:

    Edes ristin ryöväriä sinä et varmaan kanssa laskisi taivaaseen kun ei ehtinyt pyytää kaikilta anteeksi joita loukkasi. Näissä kirjoituksissa on monesti tullut esille että mainitsemasi henkilö sai parannuksen armon. Sinullako on siis valta tuomita hänet kadotukseen. Etkö jo tuosta huomaa itsessäsi olevaa kovaa ja armotonta mieltä.

    Muuten apostoli kirjoittaa rakkaudesta: "ei muistele kärsimäänsä pahaa". Vaan kun ei ole rakkautta ei taida muuta tehdäkään kuin muistella.

    Ja vaikka teitä olisi taitamattomasti hoidettu, ei se poista sitä tosiasiaa, että jokainen lähtee vain omien syntiensä vuoksi ulkopuolelle, ei hoitajien taitamattomuuden eikä minkään muunkaan takia. Mutta jos sydäntä hallistee synnin luvallisuus ja mielistyminen tähän maailmaan näkyy seurakuntaäiden neuvot vain halpana ihmiskäskyinä. Tilalle tulee itsevarmuus: minä tiedän paremmin nämä asiat ja minulle sopii kyllä tehdä miten itse ajattelen. Siinä on kaukana nöyryys ja Jumalan lapsen mieli: kun en vain olisi teoillani tuottamassa murhetta Jumalalle ja myös pahentamassa toisia Jumalan lapsia. Ne jotka tekivät synneistään parannuksen vaikka taitamattomastikin hoidettuva iloitsevat tänä päivänä (niin kuin minäkin) vapaassa armoilmassa.

    "Mutta jos sydäntä hallistee synnin luvallisuus ja mielistyminen tähän maailmaan näkyy seurakuntaäiden neuvot vain halpana ihmiskäskyinä."

    On aivan sama näkyykö ne halpana vai kalliina ihmiskäskynä, raamattu on kuitenkin se ylin auktoriteetti.

    Äänestä

  • ole kyse kirjoitti:

    Siitä ei tarvitse meidän huolehtia, kuka on taivaaseen päässyt, vaan siitä, etteivät HS:n harhaopit ala uudelleen nostaa päätään. Se olisi kauheaa. Älkäämme muistelko niinkään sitä, kuka teki väärin, vaan sitä, mikä meni väärin.

    Kun luen samaisen miehen kirjoituksia, tulee mieleen, että kylläpä kirjoittaa raamatullisesti ollakseen niin väärähenkinen. Kenen todistuksen mukaan HS on toiminut niin kuin täällä väitetään?

    Äänestä

  • Kas kummaa kirjoitti:

    Kun luen samaisen miehen kirjoituksia, tulee mieleen, että kylläpä kirjoittaa raamatullisesti ollakseen niin väärähenkinen. Kenen todistuksen mukaan HS on toiminut niin kuin täällä väitetään?

    jonka ER voitti.

    Äänestä

  • sitä ei ollut.... kirjoitti:

    siinä kaikki taivaassa sitä ei nähdä.

    Voin kertoa olleeni tilaisuudessa, kun hän julkisesti koolla olleen seurakunnan edessä pyyti anteeksi ja myös seurakunta julisti hänelle synninpäästön.

    Äänestä

  • Kas kummaa kirjoitti:

    Kun luen samaisen miehen kirjoituksia, tulee mieleen, että kylläpä kirjoittaa raamatullisesti ollakseen niin väärähenkinen. Kenen todistuksen mukaan HS on toiminut niin kuin täällä väitetään?

    HS:n tekstejä jouduttiin paljon korjailemaan enne kuin niistä tuli kirjoja. ER on sen minulle ja monelle muulle kertonut.
    HS:n opillisista käsityksistä saa hyvän yleiskuvan kun lukee puhujainkokouksen keskustelupöytäkirjaa v. 1960. Silloin oli ns. pappiseriseuran aika. Keskustelu äänitettiin ja litteroitiin.
    Kun HS:n puheenvuorija lukee , niin huomaa, että HS:lla oli perin kummallisia käsityksiä mm. siitä, miksi pakanalähetystyötä ei pidä tehdä. Herran henki todellakin lepäsi pohjan maalla. Tuo outo oppi kytkeytyi ovelasti myös vl-seurakuntaoppiin. Oppi ja opit olivat ja ovat selvästiksin fundamentalistisia. Valitettavasti niistä tuli kovin yleisiä VL:ssä. Monet kantavat niitä vieläkin. Näistä ei uskalleta vieläkään keskustella, koska pelätään uutta hajaannusta.

    Äänestä

  • arkajalka 2 kirjoitti:

    HS:n tekstejä jouduttiin paljon korjailemaan enne kuin niistä tuli kirjoja. ER on sen minulle ja monelle muulle kertonut.
    HS:n opillisista käsityksistä saa hyvän yleiskuvan kun lukee puhujainkokouksen keskustelupöytäkirjaa v. 1960. Silloin oli ns. pappiseriseuran aika. Keskustelu äänitettiin ja litteroitiin.
    Kun HS:n puheenvuorija lukee , niin huomaa, että HS:lla oli perin kummallisia käsityksiä mm. siitä, miksi pakanalähetystyötä ei pidä tehdä. Herran henki todellakin lepäsi pohjan maalla. Tuo outo oppi kytkeytyi ovelasti myös vl-seurakuntaoppiin. Oppi ja opit olivat ja ovat selvästiksin fundamentalistisia. Valitettavasti niistä tuli kovin yleisiä VL:ssä. Monet kantavat niitä vieläkin. Näistä ei uskalleta vieläkään keskustella, koska pelätään uutta hajaannusta.

    ..katala:
    >Kun HS:n puheenvuorija lukee , niin huomaa, että HS:lla oli perin kummallisia käsityksiä mm. siitä, miksi pakanalähetystyötä ei pidä tehdä. Herran henki todellakin lepäsi pohjan maalla. Tuo outo oppi kytkeytyi ovelasti myös vl-seurakuntaoppiin. Oppi ja opit olivat ja ovat selvästiksin fundamentalistisia.<

    Sen jäljet näkyvät vieläkin !

    Äänestä

Olisi mukava kuulla enemmänkin ajan kokeneen kokemuksia...

Äänestä
  • Kuljin sinä kesänä paljon Amerikan nuorten mukana. Jossakin on sen ajan nuorten "villiä menoa" sanottu eriseuran syyksi. Mene ja tiedä.
    Saattaa olla, että aikuisilla oli kiistaa "kaapin
    paikasta". Eriseuran todelliset opilliset syyt
    ovat minulle edelleen hämärän peitossa. Pitäisi
    kuunnella molempien osapuolien näkemykset. Saattaisi vaikka löytyä yhteinen sävel, jos peiliin katsoisi.

    Äänestä

erehtynyt!

Äänestä
  • susi suden. (Englantilainen sananlasku)

    Äly on täysin vastakkainen rahalle: mitä vähemmän meillä sitä on, sitä tyytyväisempiä olemme. (Masson)

    Puhu joskus totta, jotta sinuun uskottaisiin, kun valehtelet. (Renard)

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


jälkiviisautta kirjoitti:

Olin 1972 nuorena mukana samalla lennolla Torontoon H. Saaren kanssa. En tiennyt mitään, missä merkeissä (hoitomiehenä) hän oli liikkeellä. Tiedot mahdollisesta hajaannuksesta tulivat korviini vasta paljon myöhemmin. Menin matkakaverini kanssa sitten kerran kylään perheeseen, jossa S:t olivat "sisällä". Istuimme olohuoneeseen arkoina nuorina, kun tiesimme, missä seurassa oltiin. Talossa oli iso koira, mikä tuli tietysti heti uusia ihmisiä haistelemaan. Siihen HS: "Se haistaa minkä hengen nuoret ovat". Siinä ensikosketus saarnaajan, jonka aiheuttamat arvet eivät tahdo umpeutua kummallakaan mantereella.

Amerikassa minulta on myöhemmin tivattu useammalla suulla, miksi lähetitte HS:n Suomesta (yksinään) selvittelemään heidän asioitaan. Heidän näkemyksensä oli, että HS:n tyyli "poikki ja pinoon", oli vakava virhe. Eriseura olisi jäänyt paljon pienemmäksi tai sitä ei olisi ehkä syntynyt ollenkaan, jos asioita olisi hoidettu
terveempään tyyliin.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu