Onko kirurgeilla minkäänlaista vastuuta leikkaiksien onnistumisesta vai saako ne harjotella lopun ikäänsä vaikka onnistumiset on likellä 0%? Jouduin oleen OYSissa 2½vkoa ja sen mitä siellä jutustelin niin töpit on yleisempiä ku onnistumiset, oikeita kauhu skenaarioita, onneksi itsellä tällä hetkellä saattaa mennä hyvin. Tai se riippuu rupeaako raudoitettu jalka tulehtuun niinku monilla oli käyny, se on sitte menoa, kämppis oli ollu sairas lomalla 10kk väliin poistettu lihaa ja luuta ja koko ajan tiputettu tai syötetty antibioottia. Alkujaan oli turhan aikasin annettu lupa kävellä jalka murtui siihen rautaa, kunnon tulehdus, raudat pois, tulehus jatkuu, lihaa pois, tulehdus luussa, luuta pois ja silleen. Eräs tyyppi oli menny varjo ainekuvauksiin jossa aine oli mennyt selkä ytimeen = rinnasta alaspäin toinenpuoli tunnottomaksi ja ei ollut muka hoitovirhe muutaman lääkärin mukaan, kunnes joku järkevä lääkäri oli saanut paprut kynsiin ettei tämän selvempää hoitovirhettä voi ollakkaan ja sai lopulta korvaukset 9000€ joka on aivan vitun vähän tuommosesta töpistä. Lekurit ja kirurgit saa niin hyvää palkkaa, että siihen rahaan on PAKKO OSATA tehdä työnsä kunnolla. tekis mieli laittaa leikannu lääkäri jalattomaksi mikäli tämä nyt vituksi menee, jos se sillain alkais oppimaan ja tekemään hommiaan huolella.
Kirurgin/Lääkärin vastuu?
make1972
3412418
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 34
Vanhimmat
Kirjoituksesi oli sitten "tasokasta" luettavaa. Väkivallallakin uhkailet lääkäriä.
Mutta kai heilläkin pitäs olla jonkinlainen vastuu tekemisistään.
Omalla alalla ainaki loppuu työt ku töpeksii.
mikään ala voi eikä SAA olla niin kova , että kertatöpistä hommat loppuu. Siinä ei olis mitään järkeä. Jopa lääkärit tekee virheitä, ja se on vaan hyväksyttävä.
Älä tappele kännipäissäsi niin pysyy jalat ehjänä. Hanki hyvä harrastus ja puoliso ja lopeta kännissä riidan haastamiset kylillä.
Ja penskat on, jalka ei ole tapellessa mennyt poikki :)
Alunperin oli kysymys, että saako lekurit harjotella ikänsä töpeistä huolimatta?
Terve, Make 1972!
Mulla on hiukka erilainen tapaus kuin Sulla; oikeestaan voit lukee sen jutusta umpparin poisto & virtsaumpi kirjoittanut katetrin kaveri.
Mutta yhtä kaikki, mulla poistettiin (tänään tuli 7 kk ) umppari tähystyksellä. Sen jälkeen tuli virtsaumpi, että rakko täytyy tyhjentää vain ohuella letkulla, katetrilla. Aluksi piti tyhjentää 2, sitten 3, sitten 4 ja nyt vähintään 6 kertaa päivässä! Eli toisin sanoen mä oon letkun vankina 4 seinän sisällä! Lääkäri vaan puhuu siitä, että kuin juominen pitää olla rajattuu. Aattele; mä juon vain litran ja tulee yli 3 litraa pois! Mulla alkaa olla heikko olo!
No, mun juttu alkoi sillain purkautuu, että ensin ne ei meinannu leikata, luulivat vatsa kipuja psyykkiseksi. No, sitten seur. päivänä leikannu kirurgi käski kotiin lähteen, ei tutkinut edes. Ja mulla oli tosi tulehtunu umppari. Tuli virtsaumpi ja jouduin vielä oleen sairaalassa 3 päivää. Leku kysyi; mitä tuo täällä tekee?! Sitten mutisi jotain puudutteesta.
No, mä sain sitten lähetteitä parikin kappaletta erikoislääkärille. Kaikki vaan ihmetteli outoo tilannetta... viimein pääsin erikoislekulle. Ja vatsa turposi 20 cm, eikä ole vieläkään laskenut se ja vasemmalta on kivikova! Taisivat nimittäin erehdyksessä poistaa munasarjan vasemmalta mennessään leikkaan oikealta umpparia...
No, leku määräs virtsa - ja nesteseurannan, mistä mainitsin alussa. Moni puhui justiinsa tähystyksestä, että se olis yksinkertainen juttu selvittää, missä on syy tilanteeseeni. No, tehtiin urodynaaminen tutkimus ja todettiin, ettei ole hermotoimintaa lainkaan rakossa. No joo, aattelin, että nyt varmaan tähystetään, kun kivut on päivittäiset ja julmetun kovat. Luule vain! Sitten tämä erikoisleku, joka teki alun perin leikkauspäätöksen, toteaa vain, että niin käy joskus. Jospa se ei ollutkaan umpparikipuu, vaan virtsarakon kipuu... eikä tähystetä! Se on kai siksi, kun mä oon sairauseläkeläinen, eikä oo hyötyä yhteiskunnalle jne...
Eli tällä tavoin yritetään luistaa lääkäreiden vastuu leikkauksen jälkeisisitä komplikaatioista.
Ja jotain tapahtui, kun 20 minsan leikkaus kesti tunnin, paineet laski vaarallisen alas jne.
Mä en oo saanu nähdä sitä nukutusraporttia jne.
Mä en jotenkaan enää taida jaksaa näitten kipujen keskellä hakee korvauksia - jos niitä saisikaan! Katsos, lekurit jos ei myönnä virhettä, se jää vain potilaan omaksi "syyksi" että syyttää turhaan viattomia lääkäreitä! Ja siksi he saavat jatkaa harjoitteluaan! Sitä paitsi... kyseessä oli virolainen / latvialainen lääkäri, joka leikkasi. Mutta jos mahdollista, valitse suomalaislääkäri.
Sori, Make. Toivottavasti mä en masentanut sua. Ja rahahan ei korvaa menetettyä terveyttä...
Make, mä toivon sulle tosiaan sydämestäni onnea leikkaukseen ja tosi hyvää vointia. Kirjoittele fiiliksiäsi tästä jutusta. Saiko se sun kämppis jotain korvausta, vai se varjoainetapaus?
Mulla on sellainen fiilis, että kun on paljon työtä lekureilla, painetaan liukuhihnalla, sattuu mokia - joiden vastuusta on helppo luikerrella. Mullakin epäilevät, että se olis ollu jo ennen leikkausta tuo rakkojuttu.
Moro vaan, terkuin eräs lääketieteen uhri!
On leikkaukset jo takana onneksi, jos ei sitten joku pöpö ala jyllään sillain että joutuu aukoon vielä.
Maanantaina kävin putsauttaan tuota ihonsiirrettä ultraääni pesurilla.
Siinäkin hoitsu sai vaivoin lutkut ja pedaalit paikalleen, sitte alko peseen kummasteli kun ei kone käy...
Ehdotin että pistää töpselin seinään ja kas sehän alko toimiin muttei tule liuosta vaikka kuin polkee pedaalia, ehdotin että avaa liuos pussin venttiilin ja kas ainettakin alkoi tulemaan.
Rupes olemaan jo aika orpo olo ku ei tunnu koneenkäyttäjällä mitään kokemusta koko aparaatista.
No pesu alkoi ja meni suht hyvin, paitti yhdestä kohtaa pesuri meni ihonsiirteen läpi, koska pesuri oli liian suurella(3:lla).
Tänään kaikki meni suht hyvin tämänpäiväinen pesijä piti tehon n1½:sta ja sanoi että se on hullua pitää tuon suuremmalla.
Noihin kamppeisiin pitäs jonkinlainen kurssi pitää, vituttaa olla koekaniinina,,,,oho se meni nyt läpi tuosta ihosta kommentit on ikävän kuulosia kun oma koipi on kyseessä.
Joskus varmaan menee huonosti ja joskus tosi huonosti, kuten huonekaverilla. Hyvin menneethän eivät sairaalaan jääkään, joten heitä ei niinkään näy osastoilla. Yliopistosairaalaan kertyy surkeita tapauksia laajemmaltakin alueelta.
Olisi varmaan paljon helpompi korjailla koneita, joiden käyttäytyminen on paremmin ennustettavissa.
Jos kirurgi tekee kaiken oikein, ei tulos ole silloinkaan aina hyvä. Kenenkähän se vastuu silloin on.
Tiedustelin kerran kirurgin palkkaa ja oli kuulema 15-25 euroa tunnissa riippuen kokemuksesta tai erikoistumisvaiheesta. Ei oo musta kovin paljon, mutta niillä kai tunteja kertyy kuukaudessa aika paljon, joten kokonaispalkkakin on keskipalkkoja kovempi.
On tosiaan että 15-25€ tunti niin ne tekee sillon pitkää päivää,,24/7
Lääkäreiden vuosiansiot kumminki on siellä 100 000€ kahtapuolen.
Että jos toistuvasti töppäilee nii mitä sitte, montako kestää nirhata tai invalidisoida(laatusana ja varmaan väärin) ennen ku siihen puututaan vai puututaanko.
Tuo on tosi että kaikki pilalle menneethän sinne jää, mutta kai ne muutki tapaukset osastolla käy ja ei niitä hirveäst ole.
Kotikonstein olis minunki pipi jääny hoitamatta, mutta silti kiinnostaa tietää tuo millä se ammattitaito mitataan.
Netistä löytyi 2005 palkkatilastot:
Erikoislääkäri tai osastonlääkäri keskipalkka 4319/kk
Erikoistuva lääkäri keskipalkka 2 926/kk
kateellinen, vai miksi sinua lääkäreiden palkat kiihottaa? miksi et itse alkanut TÄYDELLISEKSI, VIRHEITÄ TEKEMÄTTÖMÄKSI lääkäriksi???
Lekureitten palkka sinä äitin pieni mielenosoittaja :)
Ja lue näitä viestejä niin saatat ymmärtää, että kyse on siittä paljoko kestää töppäillä ja puuttuuko siihen kukaan tuohon palkkaan on pakko osata tehdä alalla ku alalla.
Joskus on tapauksia joissa onnistuminen on epätodennäköistä ne on asia erikseen.
Mulla ois kans semmonen kertomus mitä jokainen lääkäreitä puolusteleva voi miettiä omalle kohdalleen... mies 45v ollut diabetes 30v oikea jalka amputoitu säärestä vuosi sitten, pyydettiin varjoaine kuvaukseen näyttään tervettä oireetonta vasenta jalkaa löydettiin valtimoista pari lievää tukkeuman alkua ja ehdotettiin tehdä pallolaajennus paikallispuudutuksessa. lääkäri oli toimen piteen aikana sanonut yht äkkiä että mitä sitä nyt olivat jotain tupisseet että ne tukokset olivat lähteneet liikkeelle ja tukkineet useita suonia lopullisesti. ei muutaku sermin taakse potilaalle kertomaan että tuo sun terve jalka pitääkin amputoida reidestä poikki.. olis varmaan kannattanut olla menemättä koko kuvauksiin... Ainahan tuommosia komplikaatioita voi sattua ku ollaan tekemisissä ihmisten kanssa mutta jonkukaanlaista varmuutta pitäisi olla työssään myös lääkäreillä.
Onhan se vaan kumma ku ollaan ihmisten,kutakuinki elävien olentojen kanssa tekemisissä niin laadusta ei puhuta paskaakaan ja kaikilla muilla aloilla on laatu standartit ja muut paskat. Nuo hoitovirheet kuitenkin loppupeleissä tulee kalliiksi ja ne maksamme me kaikki yhdessä. Ja mitä kärsimyksiä potilas joutuukaan kestämään hoitovirheiden takia.
Tuokaan hoitovirhe heidän mukaansa?
Jokin normaali pikku komplikaatio.
Julkinen lista kustaki kirugista josta näkee leikkaus operaatiot/onnistumiset.
Osa on vaikeampia, mutta jos ne sais kategorioitua ymmärrettävästi.
Sais sen jälkeen ammattitaidottomat leikkoa toisiltaan vaikka hiuksia.
Ja saisiko vielä häpeäpaaluun sen listaykkösen.
Mitäpä luulet, loppuisivatko sydänleikkaukset, neurokirurgia, verisuonikirurgia ja syöpäkirurgia, jos komplikaatiolista olisi esittämäsi kaltainen?
Ihmisten leikkaaminen kun ei kuitenkaan ole verrattavissa mihinkään autonkorjaukseen, kunpa olisikin.
Esimerkkinä aortanrepeämä kolarin tms. jälkeen. Jos kirurgi leikkaa, potilas kuolee todennäköisesti. Jos ei leikkaa, potilas kuolee varmasti.
Eli, kirurgi A yrittää pelastaa potilaan mahdottomalta näyttävässä tilanteessa, ja potilas menehtyy. "Tehotilastossa" leikkaus/komplikaatio -suhde huononee. Kirurgi B ajattelee samassa tilateessa tilastoa ja jättää leikkaamatta, potilas kuolee, suhde pysyy ennallaan. Tällaisia lääkäreitäkö haluat?
Lisäksi ei tule mitään leikkausta mieleen, jossa ei ole tulehdusriskiä, se nyt sattuu kuulumaan aina asiaan, kun nahkaan tehdään reikä. Aina. Leikkaavasta kirurgista tai kohteesta huolimatta.
Kyllähän leikkausoikeudet lähtevät, jos jälki on huonoa, esimerkkinä espoolainen plastiikkakirurgi.
Se listaaminen tietenki on, hyvä jos joltakin on oikeudet lähteny ammattitaidottomuuden takia.
En tiedä mikä olis hyvä systeemi, mutta eroja niissä helvetisti on.
Viimeseen leikkaukseen(edellisen kirurgin kiristämä syndesmoosi ruuvilla veks ja tight rope tilalle) mennessä, leikkuu huoneessa kyselin jotta minkälainen leikkaaja tällä kertaa on tulossa, nii hoitaja meinas että niin pätevä jonka leikattavaksi hän uskaltais mennä itsekkin.
Se leikkaus onnistuki kerralla,,,,,,,,,tulehduksistahan ei vielä osaa sanoa, 3½vkoa aikaa mutta ainaki hyvältä vielä näyttää.
Mikä vika syndesmoosiruuvissa oli? Tottahan toki se pitää poistaa murtuman jälkeen viim. 12 viikon jälkeen, ellei se katkea. Ei se poisto mikään komplikaatio ole...
Ja hoitajalla on varmaan joka tapauksessa sen verran pelisilmää olla 5 minuuttia ennen avausviiltoa sanomatta, että by-the-way, operatööri on sitten tunari.
Kyllä hirvitti julkisen puolen jonopurkutalkoot etenkin ortopediassa,monen mutkan kautta päätinkin mennä yksityiselle, tietyn kirurgin potilaaksi, työskentelin alalla aiemmin nykyisin IT-alalla,ja kuinka ollakaan hyvin moni ammatti-ihminen karttaa sekä lääkäreitä että toimenpiteitä.
Ei kiitos harjoittelijoille ja liukuhihnatyylille.
Aika paha on mennä leikkauttamaan vaikkapa avosäärimurtumaa yksityispuolelle. Tai irronnutta raajaa. Hyviä kirurgeja löytyy myös julkiselta puolelta. Ja aika moni privaattia tekevä lääkäri on myös julkisella puolella töissä.
Eli muuttuuko se taito sitten leikkaussalin sijainnin mukaan?
Arvelinkin saavani tämänkaltaisia väitteitä,tiedän toki kirurgien työskentelevän kummallakin puolella, mutta vaativa kun olen, niin maksan mielelläni yksityispuolen rauhasta,aikatauluni otetaan huomioon, puhumattakaan sairaalabakteereista, myös oma kirurgi operoi kummallakin puolella.
Syndesmoosi todetaan levinneeksi ruuvvin jälkeen.
Tässä tapauksessa nuo tavarat jää jalkaan, mun käsittääkseni sieltä ei poisteta mitään.
Niin, on se siellä yksityiselläkin mahdollista saada se infektio. Vai mitä mahdat tarkoittaa "sairaalabakteerilla". MRSAta vai streptokokkia?
Mutta totta kai yksityinen palveluntarjoaja antaa paremmat edut, mitä tulee nopeuteen ja helppouteen. Mutta sillä taas ei ole mitään tekemistä tämän palstan kanssa.
Suurissa laitoksissa ne bakteerit pesivät:
MRSA-bakteeria esiintyy isoissa sairaaloissa sekä pitkäaikaishoitolaitoksissa ja tilanteen pelätään entisestään pahentuvan. Suomessa havaittiin reilut 800 MRSA-tapausta vuonna 2003. ”10 vuotta sitten tapauksia oli 100, eli kasvu on huimaa."
Ei ole yksityispuolen ongelma, siellä ei ole kiirettä eikä monisairaita potilaita, joita siirretään hoitolaitoksesta toiseen.
Mutta olet siis sekoittanut MRSA:n ja sairaalassa saadun infektion keskenään.
Haavainfektion suurimmalla osalla ihmisistä aiheuttaa potilaan omalla iholla olevat bakteerit, tavallisimmin strepto- tai stafylokokki. Tällöin on virheellistä sanoa, että potilas on saanut "sairaalabakteeritartunnan". On mahdollista, että bakteeri on todella sairaalassa asustava kanta, mutta tuo on selvästi harvinaisempaa.
MRSA ei (vielä) ole yksityispuolen ongelma, mutta haavainfektion riski on sama yksityispuolellakin, valitettavasti.
Pointtina siis on, että mediassa on luotu käsite "sairaalabakteerista" jolla käytännössä tarkoitetaan infektiota, joka on syntynyt sairaalassaoloaikana. Ei siis missään tapauksessa ole sama asia kuin MRSA-tartunta. MRSA-bakteeri aiheuttaa onneksi sangen harvoin infektiotaudin.
MRSA on suurten hoitolaitosten ongelmana samoin muut infektiot,yksityispuolella ei moista kiirettä eikä huolimattomuutta hyväksytä!
Lähde:HUS
MRSA-sairaalabakteeri
- ELI MRSA ON SAIRAALABAKTEERI
Mikä sairaalabakteeri on?
Miten MRSA-sairaalabakteeri tarttuu?
Miten MRSA-sairaalabakteeria voi välttää?
Mikä sairaalabakteeri on?
Lähde: HUS
Sairaalabakteereista ehkä tunnetuin on MRSA eli metisilliiniresistentti Staphylococcus aureus. Se on vastustuskykyinen beetalaktaamiryhmän antibiooteille eli kaikille penisilliineille, kefalosporiineille ja karpapeneemiantibiooteille sekä joskus muillekin antibiooteille.
-onko tieto väärää, ei kai?
Mitenkäs yksityispuoli on voinut eliminoida jokaiseen leikkaukseen liittyvän infektioriskin? Vai väitätkö ettei niitä haavainfektioita tule yksityissektorilla?
Huolimattomuus lisää riskiä infektiolle, mutta aina kun kajotaan ihon läpi, on mahdollista saada infektio. Yksityispuolellakin. Esimerkkinä vaikkapa esteettinen kirurgia, kyllä niitä infektoituneita silikoneja on poistettu...
.. ja siiten metsään. Pahoittelen sekaannusta, ilmaisin asiani huonosti. Ed. viesti on oikein, MRSA on sairaalabakteeri, kuten myös esim. Pseudomonas.
Lainaus Duodecimistä:
"Varsinkin joukkoviestimissä puhutaan edelleen yleistäen "sairaalabakteerista", ikään kuin sairaalainfektiot aiheuttaisi jokin yksin sairaalaympäristössä esiintyvä, erityisesti tautia aiheuttava bakteeri. Epidemiatilanteissa, joissa infektioiden esiintyminen sairaalassa on merkitsevästi lisääntynyt, yksittäisen mikrobin–epidemian aiheuttajan–merkitys sairaalassa luonnollisesti korostuu. Kaikista sairaalainfektioista kuitenkin vain muutama prosentti on osa jotain epidemiaa.
"
MRSA:ta esiintyy nimenomaan suurissa hoitolaitoksissa, jossa hoidetaan vanhoja ihmisiä, kuten sanottua. Näin Suomessa, esim. USA:ssa sitä esiityy merkittävästi jo avohoidossa.
Kyllä väitän, että yksityispuolella jokainen saa yksilöllisen hoidon, siellä ei potilas ole pelkkää massaa. Kiirettä on vähemmän ja kun itse maksaa, niin saa vastinetta rahoilleen,ilman tyytyväisiä asiakkaita ei klinikka pysty toimimaan.
Nimenomaan jatkuva kiire ja välinpitämättömyys sekä etenkin käsihygienian puute on arkipäivää julkisella sektorilla.
Vaikka sairaaloissa on tehty paljon käsihygienian edistämiseksi, toivomisen varaa löytyy. Kiire, paljon potilaita ja liian vähän henkilökuntaa altistaa unohduksille. Työntekijöiden ja sijaisten jatkuva vaihtuvuus voi osaltaan heikentää hygienian tasoa.-Monen ajatuksia_
Itse en ole menossa plastiikkakirurgin luo vaan ortopedin,enkä suinkaan ole ainoa julkista kammoava.
Olen edelleen samaa mieltä tuosta hoidon yksilöllisyydestä. Käsihygienia vaihtelee sairaanhoitopiireittäin ja riippuu aika paljon osastojen ylilääkäreiden tiukkuudesta omaa klinikkaansa kohtaan. Hyvänä esimerkkinä TYKS, jossa asennekasvatuksella ja käsihygienialla saatiin MRSA-epidemia kuriin ja infektioiden määrä laskuun.
Mutta edelleenkin, valtaosa sairaalassa tai hoitolaitoksessa (ml. yksityiset sairaalat) saatavista tulehduksista johtuu potilaan omista bakteereista, ei siis sairaalabakteereista. Ja se leikkausinfektioriski ei siis poistu kokonaan, ei niin kauan kun kirurgiaa harjoitetaan.
miten kirurgi voi heti osata muka leikata?! jos ei ole edes päässyt oikeasti leikkaamaan kertaakaan? eihän kirurgi voi oppia leikkaamaan kunnolla, jos kukaan ei anna leikata, koska on leikannut vain yhden tai kaksi kertaa, mut mitäpä tosta!!!!!
Puhut täyttä asiaa. Tottakai kirurgit opettelevat kaiken ennen leikkausta teoriassa ja ennen ensimmäistä leikkausta ainakin pitäisi opetella se täysin läpi vaihe vaiheelta ja varautua komplikaatioitakin varten ettei joudu paniikkiin. Omasta mielestä vieressä täytyisi ainakin olla osaava kirurgi vahtimassa leikkausta, että kaikki menee niinkuin pitää.
Jos vanhemmallakin ja osaavalla kirurgilla on epävarmuutta niin pitäisi osata pyytää joku mukaan joka on seurannut samaa toimenpidettä aiemmin ja osaa kertoa mitä tehdä. Ikävä kyllä jotkut on niin ylpeitä että ei kehtaa pyytää apua.
En tiedä paljoakaan Suomessa lääkäriksi opiskelusta, mutta leikkauksia pitäisi ainakin päästä seuraamaan ennen niiden tekemistä itse jos ei pääse. Onhan se hyvin mahdollista, että pääsee. Myös ruumiilla opettelu on hyvä tapa oppia eri toimenpiteitä.