..tuosta AA:sta jauhaminen pois.
Mikä sopii yhdelle, ei sovi toiselle.
Päämäärä liene kuitenkin raitistuminen oli sitten juttu mikä hyvänsä.
Jookos?
Mielipiteitä toki saa vaihtaa tästäkin asiasta mutta muistakaa että yhtäkään oikeaa totuutta ei varmaan löydy vaikka vatkattaisiin tätä vuositolkulla.
Mukavaa loppuviikkoa:-)
Mikä sopii yhdelle, ei sovi toiselle.
Päämäärä liene kuitenkin raitistuminen oli sitten juttu mikä hyvänsä.
Jookos?
Mielipiteitä toki saa vaihtaa tästäkin asiasta mutta muistakaa että yhtäkään oikeaa totuutta ei varmaan löydy vaikka vatkattaisiin tätä vuositolkulla.
Mukavaa loppuviikkoa:-)
Vastaukset 56
Vanhimmat
Vaan selvinpäin meinaan olla viikonlopun kun maanantaina alkaa duunit. Nyt kylläkin juon kossua raakana :))))
Sullahan noit viikonloput jo on automaattisestikkin raittiita... vähän käyp kateekskin, oikeestaan eka kerta kun oon naiselle kateellinen :)
..oksentelua, pahoinvointia, väsymystä..
Nukkumaan klo 21-21.30 ,ylös kuuden pintaan, töiden jälkeen päikkärit kun ei mitään jaksa että silleen..:-)
Yököttää kaikki ruoka paitsi paahtoleipä ilman lisukkeita ja maustamaton jugurtti marjoilla.
Ei mene muu alas, mutta toivottavasti helpottaa kohtapuoliin.
Että tätäkö käy kateeksi kun on vähän niinkuin krapulaolo joka ikinen päivä aamusta iltaan?
Jestas!
Noo..palkinto odottaa ensi keväänä!
Jokainen tulkoon tavallaan onnelliseksi. Monia AA on auttanut, ja tulee auttamaan. Sitä en epäile ollenkaan. Se vain oli meikäläiselle iso yllätys, kun ulkomaisillakin asiasivustoilla AA:han tulleiden pysyvän raittiuden saavuttaneiden määräksi arvioidaan 2-5 %, mikä on todella laiha luku. Se "monia" on hyvin suhteellista.
Ylivoimainen enemmistö raitistuneista on takuuvarmasti tehnyt sen omin avuin, ja omalla päätöksellä. He eivät itsestään numeroa tee.
Itse AA:n ohjelmassa en sulata ikäänkuin tahdottomaksi heittäytymistä jonkin abstraktin Korkean Voiman huomaan. Minusta kun se voima on kehitettävä itseensä ja ihan itse.
Pääsinpähän edes tuon verran sanomaan.
Mutta alanpa urakalla ihmettelemään.
Sen myönnän, että yleisesti ottaen alkoholi-palstan linja on kehittynyt pitkällä aikavälillä parempaan suuntaan. AA:n tyrkyttämistä ei juurikaan esiinny, vaan sen jäsenet ovat kertoneet, miten se heillä omakohtaisesti on toiminut. Sehän on ihan jees.
Se oli yllätys, kun evoluution lahja ajattelevalle ihmiskunnalle, eli Papio Oulusta, repi sisäringin etiketin, ja analysoi AA:n ison kirjan vanhentuneeksi.
Olen varma, että siinä kohdassa sheriffin otsasuoni tykytti, lääkekaappia vikuili, ja sormia syyhytti deletoimaan.
Ihmeekseni Papion juttu säilyi. Eihän sitä kaveria..
Se kuitenkin oli osoitus, että arvostelun sieto on sheriffillä lisääntynyt.
Olihan tässä törinää jo tällekin päivälle.
Puolestani lupaan raudanlujasti, että jonain päivänä lähitulevaisuudessa olen kännissä. Ja se lupaus pitää ilman päivittäistä toistoa.
Jään vielä ihmettelemään, miten äkkiä Bimbsan kelkka kääntyi, kun vähän aikaa sitten tehtaili valituksen tai useampia sheriffistä, kun tämä puolestaan tehtaili Bimbsan juttuja bittiavaruuteen.
On tällä palstalla viihteellinenkin arvo.
..pitkälle pötkitä mutta sainpahan sanani sanottua:-)
Pitäähän se "koston" kierre katkaista ja en jaksa räkyttää enää.
Järkytyin vain kun huomasin sefun täällä häärivän ja se laukaisi minussa kamalan aggressiivisen hyökkäyksen mutta loppujen lopuksi; keskustellaan aikuisten lailla, meitä kaikkia koskevista asioista, ihmisiä ollaan kaikki vikoinemme.
kova järkytys minullekin!
Täällä duunipaikalla olin just koneellani kahvitunnilla vähän surffailemassa ja hokasin silloin, että Raitis-sheriffihän on - sus siunakkoon - valittu myös Yleistä päihteistä-foorumin modeksi!
Työkaveri siinä vähän kyseli, että mites sä yhtäkkiä tulit noin kalpeeksi? Kyllä se tästä...kunhan ensi järkytys menee ohi, rauhoittelin häntä...:)
kovin hämärältä. Mikä on pysyvä raittius? Hautaan astiko?
Jos AA:ssa on 5000 aktiivista raitista jäsentä, tarkoittaisi se, että AA:ssa olisi käynyt yrittämässä 100.000 - 250.000 juoppoa. Voi pitää paikkansakin. Moni raittiina pysynyt jättää AA:n saatuaan sieltä alkuraittiuden.
AA:sta ei pidetä rekisteröityjä tilastoja. Jos joku tietää paljonko yhteiskunnan maksamilla A-klinikoilla käydään, olisi mukava verrata.
faktisesti tutkittua tietoa kun ei oikein tunnu olevan kellään.
Tuossa alapuolella nimimerkki" Oranssi" antoi jotain tietoja, pitääpi koittaa lueskella niitä jahka on enenpi selvinpäin.
Mutta noin tilastomatemaattisesti niin eikös virheprosentti ole keskimäärin 2? eli jos oletetaan että AA:n kautta on raitistunut 2-5% ihmisistä niin keskiarvo olisi kolme ja puoli. Ja sehän tarkoittaisi
aika alhaista tuotantotuottoa millä barometrillä mitattuna tahansa. Etenkin kun otetaan huomioon että liike toimii maapallonlaajuisesti ja mukana on maita joitten uskontokin kieltää alkoholin...
En oikein luota tuulesta temmattuihin tilastoihin. Tuo A-klinikalla käyntimäärä kyllä kiinnostaisi, itsekin koitan sen kautta laitella itseäni työkuntoon ja töissä ollaan kyllä. Pitkäänkö... kukapa se pätkätyöläisen elämästä osaa prosentteja sanoa.
Muutenkin koko juopottelussa voi olla niin monia taustoja tai "syitä" että en helevata usko mihinkään marssilaiseen joka tulee ja pelastaa minut viinapirulta. Uskon vain elämään itseensä.
Seuraavassa reinkarnaatiossani aion syntyä kotikissaksi brittiläiseen keskiluokan perheeseen. Isäntäväki voi toki dokailla pupissa bisseään, minä litkin kermaa sillä aikaa ja paskantelen sohvien alle :DDDDDDDDDDD
"Mutta noin tilastomatemaattisesti niin eikös virheprosentti ole keskimäärin 2? eli jos oletetaan että AA:n kautta on raitistunut 2-5% ihmisistä niin keskiarvo olisi kolme ja puoli. Ja sehän tarkoittaisi
aika alhaista tuotantotuottoa millä barometrillä mitattuna tahansa. Etenkin kun otetaan huomioon että liike toimii maapallonlaajuisesti ja mukana on maita joitten uskontokin kieltää alkoholin... "
siis:
-lasket alhaisen tuotantotuoton(?) mille ??
-ja sitten jos maailmanlaajuisesti lasket alkoholistien määrän ja kerrot tuolla antamallasi luvulla niin saat luvun....
Kun kaikenlaista muuta höpinää kyllä löytyy netistä muttei esimerkiksi kotimaisten yhdistysten tilintarkastuskertomuksia.
Mutta kuitenkin: Anonyymit alkoholistit toimivat noin 160:ssä eri maassa ja yhteisöllä on noin 3 miljoonaa jäsentä. Suomessa AA-ryhmiä on noin 600 kappaletta ympäri maata. Lähde: http://fi.wikipedia.org/wiki/AA-liike
Tuosta panostuksesta voi vain aavistella paljonko yhdistys sijoittaa "omia" varojaan toimintaansa. Jokaisen snagarinkin pitää kuitenkin tuottaa voittoa tai ainakin elättää itsensä. Niin myös yhdistysten jotka elävät "vapaaehtoisilla jäsenmaksuillaan" ja kustannustoiminnallaaan.
Maapallonlaajuisen toiminnan voi joka tapauksessa olettaa maksavan enenmmän kuin pari euroa.
Se mikä on ihmishengen arvo ei kukaan koskaan ole määrittänyt. Jokatapauksessa vaikkapa sydänleikkauksen hinnaksi julkisella puolella on mainittu lehdistössä 10 000 euroa. Eli jos jokin liike tekee töitä yli puolessatoista sadassa maassa niin pari prosenttia "toipuneita" on sen verran vähäinen määrä että toiminta on todella tehotonta. Ja kokonaisbudjettien täytyy olla moninkertaiset vaikkapa ölpyän urheilijoiden vastaaviin. Siis ajattele nyt kymmeniä tuhansia yhdistyksiä tekemässä tyhjää!!!
Mutta nuo numerofaktat ovat itseäni paaaljon kiinnostavampia kuin kehoitukset" perseet penkkiin" jne. Vaikkakaan en todellakaan ole mikään matemaatikko enkä tilastotieteilijä.
Tuntuu vain niin uskomattomalta että tuollainen valtava globaaliorganisaatio ei käytännössä saa yhtään mitään aikaiseksi. Melkein kuin Aku Ankan "höpsismi- teoriaaa" paitsi että siinäkin onnistumisen mahdollisuudet ovat tasan 50%.
Niissä uskonnoissa taitaa olla tuollaista reinkarnaatio-oppia.
ateisti.
!!!
Minulle totta ja totuus on se, että AAn ohjelma auttoi minua.
Mitenkä sitten muut kinastelevat rosenteista tai rahoista tai uskosta tai uskonnosta tai käsittämättömästä "tietämättömyytensä julistamisesta" niin valehtelevat vain itselleen ja sekin on totta.
Minulle on aivan sama vaikka kuorossa ruikuttaisivat omaa, googlattua, tai muuta näkemystään kun silti kaikki näkevät kuinka epätoivoisia tällaiset tyypit ovat, kun aivot ovat pehmennetty jokapäiväisellä itkuviinalla.
...sekä uskonnolliset kultit kieltävät alkoholin käytön. Moni raitistuu pysyvästi tullessaan uskovaiseksi. Kuten sinäkin.
Myös skientologia auttaa jäseniään pysymään raittiina.
Siinä on varmasti sinulle hyvä ryhmä. Kerro lisää kokemuksistasi, varmaan moni muukin haluaisi kuulla.
Vai googlasitko senkin, hahahah.
Mutta älä lähetä linkkiä.
Näyttää olevan niillä konttori.
Älä sekoile noitten nimimerkkiarvausten kanssa. Tälle palstalle kirjoittaa hyvin moni ihminen. Joita kiinnostaa viina-asiat. Osaat varmaan itsekin käyttää tietokonetta jos haluat tietoa jostain huuhaa-liikkeestä. Vai kirjoittaako joku puolestasi sanelun mukaan? Sellaista palvelua en ole ennen kuullut minkään järjestön tai firman koskaan tarjonneen aikaisemmin. Olisikohan tuossa hyväkin businesidea??????
- en muuten ole se jolle koitat vittuilla.
Sekö se paikka on jossa Jokerit käyvät oppimassa maalin tekoa.
Sanelijat ovat muuten noissa luisuissa olkapäissäni, toinen toisessa ja toinen toisessa. Molempia tarvitsen pysyäkseni pystyssä, se tasapaino näääs.
Mikään ei voita sitä, että epäilijän ja varsinkin suureen ääneen epäilijän oma usko alkaa horjua ja silloinhan onkin tikkurilaisten vuoro ottaa omansa, ja nyt en tarkoita jokereita.
Mutta jos kuulut aktiivijäsenenä AA:han, kuulut silloin yhteisöön joka on verrannollinen skientologiaan ja moniin muihin uskonnollisiin kultteihin. Ota selvää, jos et ymmärrä. Selvitä aluksi mitä tarkoittavat kultti ja uskonto. Vertaa sopiiko AA raameihin. Hämmästyt, takaan sen. Turha mäkättää jos olet tietämätön. Juuri silloin olet sopiva uhri mille tahansa huuhaa ryhmälle.
Törmäsin tuollaiseen umpihölmöön viimeksi alaluokilla ja sekin oli luultavasti viisaampi, kun osasi puhua omasta kokemuksestaan, eikä uskomuksesta. Mistä tuollaisia sikiää.
Oletko jossakin tynnyrissä kasvanut ja mitä nappeja vetelet, vai onko jäänyt tänään ottamatta.
Onko päätarkoituksesi pyhittää elämäsi nuoleskelemiseen ja sittenkin jää vielä reunat nuolematta. Älä vaan odota, että sitten kun nuolemasi omat ääliösi jättää, että löytäisit uudet paremman makuiset.
Kirjoittaja oli sarkastinen, ei minkään lahkon edustaja.
Sinun iestisi oli kylläkin hyvin kiinnostava sisällöltään ja varmaankin kuvasti kirjoittajaansa oikein hyvin.
ääliöllä on se jokin minkä puolesta taistelee ja joilta odottaa kuin koira kiitosta.
On vain hupaisaa katsoa kuinka tälläiset äänekkäät ääliöt pyrkivät osoittamaan mieltänsä mutta sittenkin menee paska housuihin kun pillerit eivät enää vaikuta.
Ja ihan sama tarina vaikka iestiksi.
Kuola valuu suupielestä, niinkuin kunnon AA-laiselta pitääkin.
Jos tuot tännekin skientologian myönteisessä, raitistavassa valossa, niin silloin ollaan vaarallisilla vesillä.
Skientologian hinta joka suhteessa on kallis. Silloin raittiuden hintana on mielenterveys. Uskot Venuksen rautatielaitokseen ja olet tietävinäsi, että ihmiskunta sai alkunsa simpukasta.
Tässä kultin taustoja:
http://www.uut.fi/sciento.html
http://www.scientology-kills.org/
http://www.xenu.net/archive/leaflet/xenufi.htm
Ne jotka pitävät suurinta älämölöään kielteisyydestään, jotakin vastaan, niin samalla ne "veisaavat" jonkun toisen "virsiä".
Poikkeuksena vain siinä, että ne "virret" vaikenevat, kun pullo on huulilla. Silloin "pullonhenki" on hiljaa ja nauttii saaliistaan. Saa ottaa vapaasti itseensä, itsekäs tautihan se on.
ja ymmärtämään lukemasi. Tahattomasti käsitit väärin, lue koko ketju, ennen kommenttejasi.
AA ja skientologia ovat verrannollisia toisiinsa kultti-kehyksissä. AA on pehmeämpi mutta aivan yhtä vaarallinen. Ja sitä sitten suositellaan "hoidoksi" alkoholismiin. Niin kammottavaa, ettei voi todeksi kuvitella.
...alkoholismiin. Kuulukaa uskovaiskulttiin jos haluatte, mutta AA:n tyrkyttäminen hoitovaihtoehtona terveyspalvelujen rinnalla on edesvastuutonta, ihmisiä aliarvioivaa roskaa.
...erittäin outoa on se, että skientologian ja muiden ääri-huuhaa yhteisöjen samankaltaisuutta AA-liikkeen kanssa ei haluta huomata.
Edes AA jäsenet eivät sitä halua huomata, vaan kieltävät jopa AA:n perustana olevan tiukan uskonnollisuuden.
rahastussysteemi, AA:lla ei kumpaakaan. AA:sta voi erota milloin tahansa ja siihen voi liittyä köyhäkin juoppo, joka haluaa lopettaa juomisen. Vaikka on AA:n jäsen, ei tarvitse rekisteröityä mihinkään eikä ole jäsenmaksuja. Kahvinsa voi maksaa, jos haluaa. Saa myös kuulua skientologeihin, jos haluaa, tai mihin tahansa uskonnolliseen tai aatteelliseen liikkeeseen.
hoitajat ja poliisitkin suosittelevat juoville alkoholisteille AA:ta, koska ovat duuneissaan nähneet, miten tehokkaasti se voi auttaa toivottomilta tuntuvia juoppoja.
AA-palavereissa.
kun AAn kolmas perinne ei tuollaisen kohdalla toteudu, sillä ei ole omaa halua eikä tahtoa.
syyllistyvät törkeään ihmisen aliarviointiin ja mielestäni heitteille jättöön.
Tekemällä uuden avauksen AA:n "jättämisestä pois" sai jälleen aikaiseksi yhden ketjun AA:sta.
Sen sijaan esimerkiksi A-kilta aloitteeseeni on vastannut vain yksi ihminen, eikä kukaan ole kertonut kokemuksiaan sieltä.
Keskustelkaa vaan keskustelusta ja AA:sta, siitähän sitä iloa onkin...
Olen systemaattisesti kuukausia peräkkäin jättänyt lukematta päivän avaukset naapurissa, ettei ärtymys tunge pintaan, mutta tänään hairahduin tuota ketjua haarukoimaan.
Olen taas kuin halolla päähän lyöty, että miten aikuiset ihmiset voivat moista harrastaa, ja mitä tekemistä niillä viesteillä on palstan aiheen kanssa? Miten niillä edistetään kenenkään, edes kirjoittajien itsensä raittiutta, vai onko niissä kuitenkin raittiutta edistävä piilotettu elementti, joka minulle tyhmälle ei aukene?
Kun en vaan tajua, niin en tajua..
Antaa taas hevosten miettiä.
Sitä virhettä lukemiskohteen valinnassa pitää visusti taas välttää, niin säilyy mielenrauha.
ensimmäiseksi mieleen, kun luen noita perjantai- yms. ketjuja, että taitaa alkoholi hallita sinne kirjoittavien henkilöiden elämää hyvin vahvasti - noin niin kuin henkisellä tasolla.
Luulisi, että jos on raitistunut pitkän juopotteluajan jälkeen, haluttaisi unohtaa pelkkä alkoholi-sanakin...
Muutaman kymmenen vuoden tupakoinnin jälkeen kun lopetin polttamisen niin tein kaikkeni etten ajattelsi koko asiaa. Vedin valtavan pahan makuista nikotiinipurukumia ja välttelin paikkoja missä olin tottunut polttelemaan. Aina kun tuli tupakka mieleen koitin välittömästi ajatella jotain ihan muuta, katselin vaikka pornoa videoilta.
Meni siinä muutama kuukausi ennen kuin aloin käymään paikoissa missä tupakoitiin ja pääsin tilanteeseen että tupakan savu ei enää saanut ajatusmaailmaani ihan sekaisin.
Mutta en koskaan vannonut mitään valoja etten polta. Minä vain en polttanut. Enkä polta nytkään.
Asioissa on ilmeisesti jotain käänteistä joittenkin juopottelunlopetus metodien kanssa. Mutta sama kait se miten jonkin asian hoitaa.
Tässä tuli taannoin keskustelua siitä, että kyllä juoppo aina juopon löytää.
En ole juurikaan osannut yhdistää huumoria AA-toimintaan, tässä sitä kuitenkin olisi:
http://youtube.com/watch?v=eDENg-bLc4Q
Melkoisesti lähetetään tänne informeissön änd stooriis in inglis, pat gud juu giiv dät in finis pikoos ool piipl kän not ändöständ the inglis längvits.
eli suomeksi: Melkoisesti lähetetään tänne tietoa ja juttuja englanniksi, mutta voisitteko toimittaa ne suomeksi koska kaikki eivät ymmärrä englannin kieltä.
Tänk juu, kiitos.
Ainoa selkeästi suomennettava sana oli kun kaveri huomasi poliisiauton. Silloin hän sanoi "Shit" mikä on suomennettuna että "paska".
Loput dialogista oli aivan puhdasta siansaksaa mitä kait monikin on kuullut alanmiesten paikoissa kotimaassakin. Siis täysin käsittämätöntä mongerrusta mistä ei saa mitään selvää.
Sori.
Videossa puhutussa kielessä on kysymys mongerruksesta. Sen salat eivät tietääkseni ole tähän päivään mennessä täysin avautuneet kenellekään.
Monien lailla puhun kyseistä kieltä sujuvasti (pienten esivalmistelujen jälkeen), mutta en ole oppinyt ymmärtämään kieltä pätkän vertaa minäkään.
Sitten oli vielä niitä englanninkielisiä:
AA = AA
alcolics anonymous = anonyymit alkoholistit
stop = seis
alcolism = alkoholismi
it can happen to anyone = niin voi tapahtua jokaiselle
we can help = me voimme auttaa
alcoholics anonymous = anonyymit alkoholistit
alcoholism = alkoholismi
Nimettömät Alkoholistit.
En ole varma miten sana "anonymous" pitäisi AA:n tapauksessa suomentaa.
Käsitykseni mukaan Nimettömät Alkoholistit ja Anonyymit Alkoholistit tarkoittavat eri porukoita, joiden syntymisen taustalla on suomalaisen AA-liikkeen kahtiajako.
Seriffi kai näistä mielellään kertoilee lisää...
Alla oleva linkki joka tapauksessa kertoo aiheesta jotakin. Sain linkin aikanaan kopioitua Alkoholi-palstan puolelta ennen kuin se jostain syystä sensuroitiin sieltä.
http://www.webalcoholic.com/selvaratkaisu/pdf/leppo.pdf
Käännökset sanalle: anonymous
anonyymi
nimetön
tuntematon
...pidetään meidän yhteiskunnassamme ikävänä, tyhmänä ja useimmiten uskovaisena. Syy moiseen on suurelta osin AA liikkeen. Pelkkä iso A kirjain jonkun terveyspalvelun edessä tarkoittaa monille samaa kuin AA-liike.
AA- on uskonnollinen, se on totuus.
AA-leimaa raittiuden, on myös totuus.
AA-ehkäisee raittiutta enemmän kuin saa aikaan. Sitä sietäisi tutkia.
Väiteesi? ???
enemmän kuin mikää muu.
pistää ihmisen keksimään todella hurjia selityksiä, kai osa todella uskookin omiin höpinöihinsä. saahan siitä taas syyn ottaa.
hehheh.
halu juoda estää raittiutta ja pistää keksimään tekosyitä, se on totuus.
kun/jos aikanaan alkaa alkoton elämä kiinnostamaan niin ei kannata etukäteen sulkea pois vaihtoehtoja, vaikka sulut olisivat vain omassa päässä niin nostavat turhaan kynnystä.
Nöyryyttä jos on aluksi kieltänyt.
Hauska kattella sellaisia, kun korvat luinussa kiertelevät siinä oven edessä, menisikö vaiko ei, menisikö vai ei, menisikö vai ei, ......
Se tekee vaan hyvää, antaa räkyttää.
???
on itselläsi halua lopettaa juominen, niin tervetuloa ryhmään.
Mikään selitys ei varmaan tyydyttäisi sinun haluasi väitellä uskomuksestasi. Siihen sinulla on tietysti oikeus.
Joku AA toveri saattaa olla kutsumasi kaltainen uskovainen, mutta aivan samoinhan on myös AAn ulkopuolella.
Ei ketään AAsta ulospotkita jos hänen vakaumuksensa on jossain uskonnossa tai hän olisi täysi ateisti, mutta aivan samoin on myös AAn ulkopuolella.
Toipumisohjelma auttaa jokaista rehellisyyteen itsensä kanssa ja sehän olisi hyvä asia olemassa myös AAn ulkopuolellakin.
Jos sinun tarmosi riittää väittelemään uskomuksistasi, niin vastauksesi pyyntöön "että perustele" oli että "pystytkö kumoamaan".
Pitäisikö sitä edes yrittää, ja miksi. Mitä sinä siitä saisit ja mitä joku AAlainen.
Niin, oletko sinä rehellisesti liikkeellä, ilman jonkin tarpeen tyydyttämistä ilman taka-ajatusta.
Olisiko sittenkään kenelläkään mahdollisuuksia sanoa mitään sellaista johon, et vastaisi samoin kuin tuohonkin.
Ei AA ole mikään salaseura johon ei voisi itse tutustua, mutta ohjelmana se toimii vain niille joilla on itsellä halua siihen.
Jos sinun oma vakaumuksesi kerran perustuu johonkin, niin kerro ilman pakenemista.
Lue nyt edes se halvatun AA-ohjelma!
Jos luit ja edelleen väität ettei AA ole uskonnollinen, niin millään mitä sanot, ei enää kertakaikkiaan ole mitään arvoa. Olet täysin epäluotettava henkilö. Niinkuin koko AA.
Ymmärsitkös.
Pakenet vain itseäsi.
Väitä vastaan, keksi tekosyitä, hauku muita, arvostele ja kun kysytään siihen syytä, niin pakene edelleen tuolla samalla tavalla, mutta eipä juurikaan sinulla tunnu olevan vaihtoehtoja.
Itseäsi et pääse pakoon.
Viestisi on kaikkialla samaa linjaa:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000001316&posting=22000000019766560
Minulla on monta tuntomerkkiä. Enkä tätäkään raitista aamua kadu. Hahah
minkä oven edessä?