Tällä tarkoitetaan sitä, että ihmisen ei pidä ruveta järkeillen epäilemään uskonasioita tyyliin: "Onkohan Jumalaa olemassa?", "Miten tämä ja tämä on mahdollista?", "Mitenkä se neitseestä syntyminen?", "Miten joku voi nousta ylös kuolleista?", "Johan järkikin sanoo, että...".
Usko on uskoa ja järki on järkeä. Monia uskonasioita ei voida järjen ja tieteen keinoin todistaa oikeaksi. Esim. Jumalan olemassaoloa ei voida tieteellisesti todistaa. Jumalan olemassaolo perustuu uskovaisen ajatusmaailmassa USKOON!
Usko ei ole järjen asia = Usko - älä turhia järkeile.
Vl-saarnaajat kääntävät tämänkin asian - kuten monet muutkin Raamatun opit - ylösalaisin. Jos vl-puhujalle esittää kiusallisen kysymyksen koskien vl-herätysliikkeen VALHEOPPEJA tai muuta vastaavaa, niin vl-puhuja luikahtaa kuin koira veräjästä kuittaamalla: "Usko ei ole järjen asia".
Jumala on luonut meille aivot ja järjen. Jumala tarkoittaa, että me käytämme järkeämme. Myöskin, kun mietimme Raamatun opetuksia ja hengellisiä asioita. Tämä ei suinkaan tarkoita turhia epäilyjä.
Vl-saarnaajat käyttävät ilmaisua "usko ei ole järjen asia" keppihevosenaan ja aseenaan sen tavoitteen saavuttamiseksi, että vl-kuulijat nielevät purematta ja kyseenalaistamatta kaiken sen, mitä vl-puhujat mikrofoniin köhivät. Siis ilmaisulla "usko ei ole järjen asia" vl-puhujat pyrkivät tukahduttamaan kaiken kritiikin.
Tätä ilmaisu "usko ei ole järjen asia" ei tarkoita.
Usko on uskoa ja järki on järkeä. Monia uskonasioita ei voida järjen ja tieteen keinoin todistaa oikeaksi. Esim. Jumalan olemassaoloa ei voida tieteellisesti todistaa. Jumalan olemassaolo perustuu uskovaisen ajatusmaailmassa USKOON!
Usko ei ole järjen asia = Usko - älä turhia järkeile.
Vl-saarnaajat kääntävät tämänkin asian - kuten monet muutkin Raamatun opit - ylösalaisin. Jos vl-puhujalle esittää kiusallisen kysymyksen koskien vl-herätysliikkeen VALHEOPPEJA tai muuta vastaavaa, niin vl-puhuja luikahtaa kuin koira veräjästä kuittaamalla: "Usko ei ole järjen asia".
Jumala on luonut meille aivot ja järjen. Jumala tarkoittaa, että me käytämme järkeämme. Myöskin, kun mietimme Raamatun opetuksia ja hengellisiä asioita. Tämä ei suinkaan tarkoita turhia epäilyjä.
Vl-saarnaajat käyttävät ilmaisua "usko ei ole järjen asia" keppihevosenaan ja aseenaan sen tavoitteen saavuttamiseksi, että vl-kuulijat nielevät purematta ja kyseenalaistamatta kaiken sen, mitä vl-puhujat mikrofoniin köhivät. Siis ilmaisulla "usko ei ole järjen asia" vl-puhujat pyrkivät tukahduttamaan kaiken kritiikin.
Tätä ilmaisu "usko ei ole järjen asia" ei tarkoita.
Vastaukset 85
Vanhimmat
hiljempaa.
Kyllä usko on uskoa aina, ei järkeä.
luvan käyttää hänen tietokonettaan?
..mahdollistaa, että kaikki voi pelastua. Jos se olisi järjen asia 'me tyhmät' emme voisi pelastua lainkaan.
Jeesushan korosti juuri lapsen uskoa - täydellistä luottamista Jumalaan - ei siis omaan järkeen.
Miten näet uskon ja järjen rajapinnan - siis tarkoitan sitä että mitä asioita mielestäsi voi järjellistää ja missä vaiheessa voi mennä 'uskon taakse' ?
..lapsen uskoon, ja samalla myös kehottaa punnitsemaan kaikkea oppia Raamatulla (kuten apostilien teoissa on esimerkki.
Kriittinen Raamatun lukeminen olisi suositeltavaa - erityisesti Vl-nuorisolle.
Jeesus ei tietääkseni puhu lapsenuskosta. "Lasten on Taivasten valtakunta". "..ellette käänny ja tule kuin lapset, ette pääse sisälle Taivaan valtakuntaan", ovat Jeesuksen sanoja suomeksi käännettynä. Hän luultavasti tarkoittaa sitä, että Taivaan valtakunta on sen kaltainen, jossa me kaikki ihmiset olemme ihan pieninä lapsina ennen uhmaikää; täynnä puhtautta ja viattomuutta ym. sen kaltaista. Aivan pieni lapsi ei vielä erota itseään ja ympäröivää maailmaa, vaan tuntee rajatonta yhteyttä äitiin ja ympäristöön eli on kuin Paratiisissa.
Uhmaikä on syntiinlankeemuksen myöhempi toteutuma tai sen psykologinen vastine. Aatami oli "Taivaan valtakunnassa" eli Paratiisissa. Hän uhmasi samalla tavalla kuin uhmaikäiset vanhempiaan tai toinen veli Isää Raamatun tuhlaajapoika -vertauksessa. .."Ellette käänny ja tule kuin lapset".. Tuhlaajapoika kääntyi ja pääsi takaisin kotiin Taivaan valtakuntaan. Jeesuksen ristinsovitus on "kääntyminen" Paratiisin lankeemuksesta. Meissä jokaisessa ihmisessä on Aatami(ensin paratiisissa, sitten langenneena) ja jokaisessa on myös Jeesus, joka sovittaa eli kääntää tilanteen takaisin alkutilanteeseen eli Taivaan valtakuntaan.
Aatamia ja Jeesusta pitää seurata sielussaan. Joka siihen pystyy, voi voittaa ajan ja muuttaa historian nykyhetkeksi. Jeesuksen kärsimys ja ristinsovitus ovat vertauskuvaa, mikä on jokaisen ihmisen osaa.
"Kriittinen Raamatun lukeminen olisi suositeltavaa - erityisesti Vl-nuorisolle."
koska vl-puhujat puhuvat, mitä sylki suuhun tuo ja SRK ohjeet antaa.
..eli Kristuksen sovitustyö meidän puolestamme.
Kristuksen sovitustyökin pitää vain uskoa omalle kohdalle.
Jos sitä alkaa järkiperäisesti miettiä, tulee aika pian kysymys, että miksi Jumala tarvitsee sovitusuhrin - eikö Hän kaikkivaltiudessaan voisi antaa ilmankin anteeksi.
Taisi olla Paavo Ruotsalainen, joka vastasi tähän, että ...'ei Hän omaa Pyhyyttään rikkomatta voinut muuta tehdä'.
Miksi uhri piti olla puhdas.
Mieleen on tullut analogia kevääseen. Kirkas kevät aurinko paljastaa lian ikkunassa. Jos sitä
yrittää suttuisella liinalla puhdistaa, siitä tulee entistä kauheampi. Siis vain ehdottoman puhdas liina (Kristus) ja puhdas pesuaine (Pyhä veri) voi lian pestä.
No onneksi pelastuskin on uskon asia - kaikille vapaasti tarjolla !
Mutta alkuperäiseen kysymykseesi - miksi mennään tukalassa tilanteessa 'usko ei ole järjen asia' sanonnan taakse.
Voisiko yksi syy olla tämä itse kussakin asuva (ainoana) oikeassa olemisen pakko. Kun me nyt ollaan ainoita oikeita uskovaisia, niin meillä on erityisoikeus tulkita asioita siten, että kuin meille sopii (kasvot säilyy).
Taitaa olla sitä omavanhurskautta ja seurakunta Jumalana oppia.
Välillä kun nimimerkki Biblia höyrysi niin hän antoi ymmärtää, että heille Henki kirkastaa asioita yli Raamatunkin. Asoita ei voi nähdä kuin sisältäpäin. 'Kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi' on monesti viimeinen niitti, minkä kuulee.
Satuin syntymään vl-perheeseen.Teini-iässä, kun aloin tajuta itse asioita, enkä kuunnellut enää tuota "usko ei ole järjen asia" yms. ymmärsin, millaista aivopesua tuo touhu on! "Kielsin uskon", niinkuin lestadiolaiset sanoo. Täytyy vaan sanoa, että tällä hetkellä olen enemmän uskovainen, kuin koskaan lestana.Ja onnellinen, kun en siihen sakkiin enää kuulu!
"Usko on sydämen asia, mutta sen on saatava vahvistus järjeltä. Usko ja järki eivät ole niin vastakkaisia kuin jotkut luulevat. Mitä vahvempi ihmisen usko on, sen enemmän se kiihottaa hänen ajatteluaan. Kun uskosta tulee sokea, se kuolee" (The Words of Gandhi)
Usko sisältää ns. yliluonnollisen aspektin mitä emme voi koskaan järjellä ymmärtää. Se on kuitenkin aivan eri asia kuin uskoa järjettömyyksiin tai uskoa järjenvastaisesti. Usko on sikäli järjen alistamista että lopullinen totuus jää mysteeriksi koko maanpäällisen elämämme ajan, mutta tämän hyväksyminen ei tarkoita järjettömyyksiin uskomista, vaan päinvastoin järjen kunnioittamista hyväksyen kuitenkin sen ettei järki anna kaikkiin asioihin vastauksia.
Kaikkina aikoina lienee enemmän tai vähemmän taitettu peistä, pitääkö kaikki Raamatun kirjoitukset (koko Raamattu) uskoa sellaisenaan todeksi. Millä tasolla kriittisyys (järjen käyttö) on sallittua ?
Onhan tunnettua, että käännöksetkin vaihtelee keskenään ja on käännösvirheitäkin on kuten tälläkin palstalla on käsitelty.
Missä on uskon ja järjen raja jos niin voi kysyä.
Raamattu on minulle Pyhää Jumalan sanaa, mutta itse luen kriittisesti (mm. kokoajan luen samanaiaikaisesti myös erikielisiä käännöksiä), koska tavallaan inhimillisyyskin on läsnä (siis tarkoitan käännöstyön virhetekijöitä).
Sitten se perimmäinen kysymys. Onko niin tärkeä nipottaa ja kinastella kaikista Raamatun yksityiskohdista ? Pelastussanoma kuuluu kaikista käännöksistä kirkkaana. (No VL:lle ja Helluntailaiselle ne näennäisesti ovat kauhean erilaiset - mutta Kristuksen sovitustyö on kummankin ydin kuitenkin )
...usko koskee tuonpuoleisia (kuoleman jälkeisiä) iäisyysasioita ja järki on tämän telluksen tallustelun ajaksi annettu apu ?
myös Telluksen tallustelussa.
Totta mooses Jumala on mielikuva...kulttuurisidonnnainen sellainen....
Uskon vastakohta on epäusko, uskottomuus.
Järjen vastakohta puolestaan on järjettömyys.
Usko ja järki eivät ole toistensa vastakohtia.
asettavat usein uskon ja järjen toistensa vastakohdiksi. Järki ja järjen käyttö teilataan pahana asiana.
Tällä menetelmällä vain tuetaan tiettyjä omia oppeja, joita ei löydy Raamatusta.
VL-seuroissa kuuntelemassa ?
Tekisi sinullekin hyvää tehdä parannnus ja olla uskomassa ja lopettaa tutkainta vastaan höyryäminen !
Tiedä vaikka saisit Saulus Tarsolaisen osan.
ei tarvitse vl-parannusta. Pysyn mieluummin Jumalan sanan viitoittamalla tiellä.
Miksi se ei kelpaa sinulle?
"Tekisi sinullekin hyvää tehdä parannnus ja olla uskomassa"
Raamatun mukaan ollaan "uskossa". Ihmisoppien mukaan ollaan "uskomassa".
>Raamatun mukaan ollaan "uskossa". Ihmisoppien mukaan ollaan "uskomassa". <
Sana saivartelua - samaa ne tarkottaa.
Jos olet uskovainen - miksi olet toisten uskovaisten kimpussa päivästä päivään - vuodesta toiseen.
Eikö energiasi mene hukkaan ? Mitä saisitkaan aikaan jos käyttäisit sen lähimmäisten auttamiseen tai evankeliumin viemiseen niille, jotka siitä eivät ole koskaan kuulleet !
..ole tavannut lähetystyössä ollutta, jolla olisi asenne noin hyökkäävä toisia uskovaisia kohtaan, vaikka heillä olisi erilaisiakin käsityksiä.
Sen sijaan heille on ensisijaisen tärkeää se, että Kristuksen ilosanomaa viedään niille, jotka eivät siitä ole vielä koskaan kuulleet !
Vai oletko sitä mieltä, että edellä mainitun seikan edelle menee se, että pitää olla päivästä päivään hyökkäämässä toisia uskovia vastaan täällä ?
Eikö se ole vähän outoa Melperi1 ?
" En ainakaan koskaan ..
Kirjoittanut: Tytteliini 21.9.2006 klo 21.38
..ole tavannut lähetystyössä ollutta"
sinä olisit voinut tavata jotakin lähetystyössä ollutta, koska vl-herätysliike ei tee lähetystyötä ja kaikkia muita uskovaisia te vanhoilliset pidätte lähinnä spitaalisina (symb.ilmaisu). Nämä te tuomitsette opetuksellanne helvettiin.
Miksi siis puhut lähetystyöstä, kun et tiedä siitä mitään?
muuta kuin suomi24 ja Vl-palsta. Ei hyvin pyyhi, ei..
Ai ei tee vai? Tutustuppa vähän asiaan ennen kuin möläyttelet. http://www.srk-oulu.net/ vaikka vain tosta etusivulta.
lähetystyöntekijää SRK:lla ja vl-herätysliikkeellä on ulkomailla? Suuruusluokka riittää.
Vertailun vuoksi todettakoon, että helluntaiseurakuntien lähetysjärjestöllä FIDA Internationalilla on n. 400 lähetystyöntekijää eri puolilla maailmaa.
Helluntalaisia on Suomessa n. 40.000-50.000.
Kuinka paljon enemmän SRK:lla on lähettejä ympäri maailmaa kuin FIDAlla?
Tänäkin kesänä 4-5 SRK:n miestä kävi Unkarissa pitämässä suuret lähetysseurat omalle väelle (vl-vaihto-oppilaat yms.). Väkeä juhlilla taisi olla parikymmentä henkeä.
Lähetystyö on siis voimakasta ja sen merkkinä liput liehuvat suviseuroissa...
ilmaisua "olla uskomassa". Se on SRK:n keksimä. Siinä mielessä linja pitää, että rauhanyhdistyksillä opetetaan paljon sellaisia oppeja, joita Raamattu ei tunne.
Minä olen uskossa.
määrään tarkoittaa 15 mies työvuotta 2miestä joka arkipäivä
joku jahtaa, niin mee ilmottaan poliisille.
mahdollisesti jalkaPALLIsti? Onko sinulla ollut vaikeuksia ylempien tahojen kanssa, kun vl-herätysliikkeessä erilaiseen urheilutoimintaan suhtaudutaan hieman nuivasti? Ainakin katsomosta käsin.
"Ei hyvin pyyhi"
hyvin. Käytätkö sinä Serlan sijasta Päivämiestä? Vähän kovaa ja liukasta? Mustetta persuuksiin?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000019735502
että SRK:lla ja vl-herätysliikkeellä ei ole yhtään ainutta lähetystyöntekijää ulkomailla. Ei siis kannata kovin paljon rintaa röyhistellä.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000019724368
Järjen käyttö on vl-piireissä sallittua. Usko ohjaa jäekeä. Niin se menee.
Eräs viisas mies sanoi vapaasti suomennettuna näin: "Tiede ilman uskontoa on rampa, uskonto ilman tiedettä on sokea." Eikö se vähän näin ole?
asioita, ja totean ,että olen liukkaalla jäällä.
Usko siinä kyllä menee jos koko ajan kyseenalaistaa ja järkeilee.Uskon näin, että kyllä Jumalan valtakunnassa on kaikki tiedon ja taidon aarteet.Uskon, että Pyhä Henki kyllä opettaa meitä.
Pyhä Henki on alkujaan yhtä kuin salainen viisaus tai taivaallinen viisaus eli viittaa tietoon.
.."jolla on Pyhä Henki, so. jossa totuuden tiedon hengellä on asunto, on ..jossa voidaan saavuttaa korkeampaa tietoa, mikä vain sisäiselle ihmiselle on omaa ja sen tähden "salaista", siis ulkonaiselle tieteelle saavuttamatonta".
"Sitä vastoin kirkot, lahkot, seurat ja koulut, joilla ei ole pyhän itsetiedon henkeä ja sen tähden ei myöskään sisäistä uskoa, joiden päämäärä on itsensä ylistäminen ja jumaloiminen, vaikuttimena likainen omanvoitonpyynti, pelko ja ahneus, joiden sokeat kannattajat ovat hengettömiä haaveilijoita, joille uskonto on vain haaveilua ja herkkäuskoisuudelle perustettua mielikuvitusta ja totuuden symbolit hylätään, koskei ymmärretä niiden merkitystä: nämä pimeyden kuolleeseen kirjaimeen uskovat sikiöt ovat virvatulia, jotka houkuttelevat tietoon taistelevaa ihmistä taikauskon suohon. Heidän olemassaolonsa perustus on tyhmyys, loppunsa tyhjyys".
Olisiko näin, vl:t ja muutkin?
lainattu osittain: www.teosofia.net
kun perustelit aivan oikeaa väittämää eli "usko ei ole järjen asia".
Et kuitenkaan sitten esittänyt esimerkkejä vanhoillislestadiolaisuudessa elävistä harhaopeista vaan haluat vain sälyttää synkän leiman kristillisyytemme ympärille.
Kun harhaopeista on puhuttu, silloin on aina puhuttu niistä selkeästi Jumalan sanaan vedoten. Puolin ja toisin. Tämän voi hyvin todeta vaikkapa Lutherin käymistä keskusteluista ja väittelyistä.
Lopulta uskonopillisissa asioissa on aina kaksi mieltä. Toinen edustaa Jumalan seurakunnan näkemystä ja toinen perkeleen valheita ja oppeja.
pyynnöstäsi.
Vanhoillislestadiolainen herätysliike opettaa mm. seuraavia HARHAOPPEJA:
1. Vain vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia.
Missään kohden Raamattua ei mainita, että joskus elävä usko rajautuu yksinomaan yhden pienen herätysliikkeen sisälle. Jeesus antoi lähetyskäskyssä kehotuksen julistaa evankeliumia kaikille kansoille. Tätä kehotusta noudatetaan koko ajan ja ihmisiä tulee uskoon kaikkialla maailmassa.
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
2. Vain vanhoillislestadiolaisilla on Pyhä Henki.
Ei mitään perustetta tällaiselle opetukselle. Kytkeytyy kohtaan 1.
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
3. Vain vanhoillislestadiolaisuus = Jumalan valtakunta.
Jumalan valtakunta maan päällä muodostuu kaikista elävässä uskossa olevista ja Kristuksen verellä pestyistä henkilöistä ympäri maailmaa. Tämän joukon päänä on Jeesus Kristus. Jeesus itse sanoi, että älkää uskoko, jos joku sanoo, että Jumalan valtakunta on vain “täällä“.
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
4. Jumala ei kykene pelastamaan syntistä ihmistä ilman vanhoillislestadiolaisen apua.
Tottakai Jumala pystyy pelastamaan ihmissielun. On suurta röyhkeyttä opettaa, että kaikkivaltias ja kaiken luonut Jumala ei pysty tähän. Mihin Jumala ei pysty ilman ihmisen apua?
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
5. Jumala ei pysty yksin antamaan syntejä anteeksi. Aina on oltava mukana vanhoillislestadiolainen.
Samaa röyhkeyttä tässä opissa kuin edellisessäkin. Jeesus opettaa Isä meidän -rukouksessa anomaan syntejä anteeksi suoraan Jumalalta. Raamatun mukainen perusoppi on, että USKO JEESUKSEEN sisältää sekä syntien anteeksiannon että sielun pelastuksen.
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
6. Ehkäisy on syntiä.
Missään kohden Raamattua ehkäisyä ei nimetä synniksi. Vl-saarnaajat ja vastaavat yrittävät epätoivoisesti käyttää tässä harhaopissa mm. kohtia: "Älä tapa", "Täyttäkää maa" jne. Nämä eivät mitkään liity ehkäisyyn eivätkä kiellä sitä.
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
=========================
Kaikki mainitut HARHAOPIT perustuvat SRK:n ja vl-saarnaajien itsekkyyteen. nöyrtymättömyyteen Jumalan edessä, omavanhurskauteen ja hengelliseen korskaan. Heillä on halu syrjäyttää Jumala omalta paikaltaan ja sijoittaa itsensä sille paikalle. Vrt. sielun pelastus ja syntien anteeksi antaminen.
Kuinka kauan Jumala katselee tätä puuttumatta asiaan? Sitä minä en tiedä. Jumala yksin sen tietää.
PS. Vl-herätysliikkeen perustaja Lars Levi Laestadius ei opettanut "vain me" -HARHAOPPIA. Sen ovat Oulun veijarit keksineet päissään hänen kuolemansa jälkeen. Tämä tieto perustuu
Viimeisestä kappaleesta puuttui viimeinen sana. Viimeinen kappale kuuluu:
PS. Vl-herätysliikkeen perustaja Lars Levi Laestadius ei opettanut "vain me" -HARHAOPPIA. Sen ovat Oulun veijarit keksineet päissään hänen kuolemansa jälkeen. Tämä tieto perustuu väitöskirjatutkimukseen.
Vastaan jotain väittämiisi.
************
1. Kristillisyydessäämme (vl) ei ole minun kuulleen koskaan saarnattu sellaista harhaoppia, että vain vanhoillislestadiolaiset ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia.
Olet oikeassa, että tällainen olisi harhaoppi.
Kristillisyydessämme kyllä saarnataan, että vain tällä uskolla pelastuu. Tämä on Raamatullista, sillä vain yksi on Henki ja vain yksi on Kristus ja on vain yksi Kristuksen mieli. Yhdenkaltaiseen uskoon on meidät kutsuttu, sanoo Raamattu.
Tämän voi halutessaan ymmärtää väärin eli luulotella sen tarkoittavan vanhoillislestadiolaista uskonoppia. Tämä oppimme ja uskomme ei ole meidän nimitykseemme sidottu. Vanhoillislestadiolainen on pilkkanimi ja emme me kutsu veljiämme ja sisariamme kuin Jumalan pojiksi ja tyttäriksi, uskonveljiksi ja sisariksi ja Jumalan lapsiksi.
Tämä oppimme ja uskomme ei ole siis rajattu meihin. Jumalan lapsia ovat kaikki, joilla on Pyhä Henki, ja jotka ovat Pyhän Hengen siteellä toisiin liitetty. Tämä on sydämen kristillisyyttä. Sitä ei luonnollisin silmin nähdä eikä korvin kuulla.
**************
2. Kristillisyydessämme ei ole minun kuullen tätäkään harhaoppia ilmennyt.
Päinvastoin olen vuosikymmenet kuullut, että Pyhä Henki on jokaisen Jumalan lapsen Henki ja se ei ole rajattu mihinkään ajalliseen yhteisöön, nimeen, rakennukseen jne.
3. Tätäkään harhaoppia en ole kuullut vaan asia on juuri niin kuin sanot. Voin varmuudella sanoa tässä kohtaa, että kaikella tällä pilkkaat ja häpäiset Jumalan seurakuntaa. Jos harhaoppia olet kuullut jonkun suusta ja nyt olet näin lähtenyt yleistämään, silloin ymmärryksesi on tullut mahdottomaksi ja katsot ylön Jumalan seurakunnan.
Kaikissa loppuväitteissäsikin olet lähinnä vaihtanut Jumalan lapsen paikalle sanan vanhoillislestadiolainen. Tuollaisia harhaoppeja en ole koskaan kuullut.
**************
Tässä kaikessa on kyse lähinnä siitä, että olet ehkä kuullut jotain ja olet tulkinnut sen kuten olet tulkinnut ja olet lähtenyt yleistämään sen koskemaan koko vl-kristillisyyttä. Löytyyköhän näitä väittämiäsi harhoja kirjallisessa muodossa mistään esim.kristillisyytemme julkaisusta? Joka tapauksessa ne ovat silloinkin vastoin Jumalan seurakunnan, Pyhän Hengen opetuksia. Voi olla myös niin, että tahdot ne kirjallisetkin tekstit vain vääristellä näihin harhaoppeihin yhtyväksi. Se on silloin perkele, joka sen sinussa vaikuttaa.
Siksi voin vain sanoa lopuksi, että kuule rakas ihminen, rukoillaan Jumalaa, että Hän sinulle parannuksen armon soisi, sillä vihasi on näin saanut pimittää sinua. En tiedä, mikä tähän on syynä. Voin vain arvailla, mutta turhaan sitäkään teen.
yrittää kirveellä halkaista.
Vain Jumala voi avata hengellisesti sokeat silmäsi, jos annat siihen luvan. Väkisin Jumala ja Pyhä Henki eivät kenellekään totuuttaan avaa.
Kristuskallio on todellakin turvamme ja ei siihen kirveet pysty.
Ja kuule, kyllä se Jumala voi olla niin armollinen, että se kaikkein pahinkin rikollinen ja vainooja voi saada parannuksen armon. Tästä on Raamatussa paljon esimerkkejä, kuten. ristinryöväri, Paavali, Joona - Niniven kaupunki, jne.
Olen myös itsekin saanut todistaa, kuinka hyvin pelottava pilkkaaja on saanut parannuksen armon. Siinä kyllä inhimillinen puoli on nostanut päätään ja kysellyt, että miten tuollainenkin saa parannuksen armon, mutta juuri näin se on. Juuri tämä on Jumalan tahto, että siinä ei ihmisviisaus eikä järki ollenkaan näy hyvänä vaan hulluutena.
olet niin kaukana Kristuksen ja Raamatun opeista kuin itä on lännestä. Sinä et juo Kristuksen tarjoamaa elävää vettä vaan sinä juot Oulun tarjoamaa valheelle haisevaa hengellistä kuravettä.
"sinä hiippalakki"
vaan ihmislihasta lähtöisin, ja Hengestä joka on hallitsevana.
vl-HEINÄHATTU!!
tutin voisit laittaa suuhusi.
Sinä vääristelet kirjoituksessasi vl-herätysliikkeen oppeja. Teet sen ilmeisen tahallisesti.
Suuri osa meistä tuntee vl-herätysliikkeen opit. Suuri osa meistä tietää, että vanhoillislestadiolaiset kutsuvat vain omaa herätysliikettään "Jumalan valtakunnaksi". Suuri osa meistä tietää, että vanhoillislestadiolaiset nimittävät oman herätysliikkeensä ulkopuolisia uskovaisia halveksien "epäuskoisiksi". Nämä kertovat selvää kieltä SRK:n ja vl-herätysliikkeen Raamatun vastaisista opeista.
Rauhanyhdistyksellä erilaiset vääristelyt menevät läpi, mutta täällä palstalla ne ammutaan armotta alas. Niin nytkin.
Näin on näreet!
Ei minun tarvitse tahallisesti tehdä mitään. Kiitän Jumalaani, että Hän antaa minun nähdä siionin rakkaana ja minulle turvallisena paikkana elää ja uskoa.
En koe ollenkaan tarpeelliseksi väitellä kanssasi tällaisista asioista. Kuten edellä sanoin, lopulta on aina vain kaksi mieltä. Toinen on Kristuksen mieli ja toinen on sielunvihollisen mieli. Jumala meidän välillämme tuomitsee.
"Kristillisyydessämme kyllä saarnataan, että vain tällä uskolla pelastuu."
Uskolla vl-herätysliikkeeseen ei pelastu yksikään ihminen. Vain usko Jeesukseen pelastaa. Älkää johtako ihmisiä harhaan.
"Kristillisyydessämme kyllä saarnataan, että vain tällä uskolla pelastuu."
Tämä on juuri sitä "vain me" oppia, jonka mukaan ihminen voi saada syntinsä anteeksi ja kokea pelastuksen vain vl-herätysliikkeen kautta. Tätä oppia opettavat sielunvihollinen, SRK ja vl-puhujat.
miten julkeat olla noin ilkeä.:(
Kun te Kristuksen evankeliumista lainkin teette. Kuinka paljon vaativampi on se teidän lakinne, jos te armoevankeliuminkin laiksi teette? Älkäät
antako laittajalle sijaa.
Kyllä tämä maailma teille tarjoaa monenlaista oppia. Kyllä tässä maailmassa taitaa moni Kristusta selittää, mutta ettekö te tiedä, että on vain yksi Isä? Miksi te sitten vääristelette sen, mistä sana todistaa yhdessä Hengen kanssa, että ei ole kuin yksi Kristus ja yhdenkaltaiseen toivoon meidät on kutsuttu.
Ettekö te ole lukeneet, mitä Jesaja ennusti? Voi kuinka se ennustus pitää paikkansa tässäkin luopumuksen ajassa. Silmillä te näette ja ette näe, korvilla te kuulette ja ette kuule. Tämän kansa sydän on totisesti niin kovettunut, että työläästi se kuuntelee ja silmänsä tahtoo ummistaa, että sana ei saisi koskettaa ja sydämestä nousisi halu käydä armoalttarille parannusta tekemään.
aivan uskomattoman hienoa hurskautta. Samalla tavalla kun käyt muutaman kerran keskusteluillassa artikuloimassa niin sinusta voi tulla vaikka puhuja, tai ainakin seuraisäntä näin alkuun.
sinä ja kaltaisesi vl-kekkulit. Onneksi palstalla on jokunen asiallinen ja fiksu vl-kirjoittaja (Rebekka ja muutama muu) tasapainottamassa tilannetta.
Älä nyt vain yöuniasi minun takiani menetä. Kuorsaa vaan ihan normaaliin tapaan niin, että ukko vieressä heiluu ja sänky tärisee.
Hyvät viikonloput!
Sincerely
Melperi
tosiaankin ennustaa vanhoillislestadiolaisista:
Jes. 6:
"9. Niin hän sanoi: "Mene ja sano tälle kansalle: 'Kuulemalla kuulkaa, älkääkä ymmärtäkö, näkemällä nähkää, älkääkä käsittäkö'.
10. Paaduta tämän kansan sydän, koveta sen korvat, sokaise sen silmät, ettei se näkisi silmillään, ei kuulisi korvillaan, ei ymmärtäisi sydämellään eikä kääntyisi ja parannetuksi tulisi."
viinapulloon sehän on teidän kuningas
Olet munaskuita myöten imenyt itseesi vl-puhujien valheopetuksen.
Vl-puhujat opettavat, että kaikki muut ihmiset kuin vanhoillislestadiolaiset elävät kuin pellossa. He juovat viinaa, naivat kaikkia vastaan tulevia, valehtelevat jne. Muut uskovaiset sisällytetään tämän VALEHTELUN piiriin, koska vl-puhujille ei ole uskovaisia vl-herätysliikkeen ulkopuolella.
Kommenttisi kuvasi hienosti sitä, miten olet ahkerasti kuunnellut näitä ALA-ARVOISIA ja TÄYSIN VALHEELLISIA muiden ihmisten mustamaalaamisia, joita vl-puhujat saarnoisssaan suorittavat.
Tämän VALHEPROPAGANDAN ainoana tarkoituksena on vahvistaa "vain me" -VALHEOPPIA = VAIN ME olemme koko Telluksen kamaralla ainoita kunnon ihmisiä. VAIN ME osaamme elää siivosti kuten ihmisten pitääkin elää. Kaikki muut ovat suurinpiirtein SIKOJA.
"viinapulloon sehän on teidän kuningas"
Säälin sinua. Olet VALHESAARNAAJIEN uhri.
henkilö antaa puhenäytteitä tällä palstalla. Kotvan kuluttua pistää anomuksen sisään vl-puhujaksi.
Tämä oli ihan asiallinen ja hyvä aloitus Melperi1, eikä sinun "vain me-oppi teeseissäkään" ole mitään vikaa, mutta sitten minusta sinulta vie uskottavuutta ja painoarvoa keskustelijana tällaiset nimittelyt "vl-heinähattu", "kekkuli" jne. Ne eivät ole asiallisia ja nimittely on lapsellista.
Miksi sinun pitää näin "räkyttää", minä en ymmärrä , kyllä ihmiset ärsyyntyvät vähemmästäkin ja sehän vie huomion itse asiasta, tässäkin tapauksessa ihan tärkeästä asiasta. (Tässä asiassa sinun pitäisi tehdä parannus ja pyytää anteeksi epäasiallista käytöstäsi.)
ei ole järkeä eikä uskoa Raamatun oppeihin. No problem.
on palstan paavi ja arkkipiispa.
juuri perusteilla olevaan SRK:n aivoriiheen (think tank).
uusia sääntöjä. Nykyisellä sääntömäärällä vanhoillisten elämä on ihan liian hulvatonta. Yksi uusi sääntö voisi olla:
Talvella on käveltävä paljain jaloin.
Tämä vähentäisi huomattavasti synnin perässä juoksemista ja oikeat uskovaiset erottuisivat katukuvassakin selvästi epäuskoisista.
olipas todella mielenkiintoa herättämätön aihe sulla.
Joko oot päivän viimeset Nortit vetäny?
meni sinulla yli hilseen. Kaikki eivät ymmärrä kaikkea...
Jos aihe on:Usko ei ole järjen asia.
Se on hyvä ja on meille vl:le tuttu ja ja meitä myös koskeva asia.
Avaajalle kiitos kun pysyt palstan teemassa, sillä katson että otsikko: Usko ei ole järjen asia,kuuluu hyvinkin tälle palstalle.
Itse avaajan kirjoituksen sisältöön en ota kantaa.Niin useat ovat jo sitä puntaroineet.
Hyvää jatkoa avaajalle!
vl-puhuja?
nimimerkki kirvoitti kommentin, johon vastasit. Ei niinkään avauksen sisältö.
kommenttia, vaiko tuota joka tässä keskusteluhaarassa vastasi avaajalle?
Se minulle jäi epäselväksi.
Kullä varsinkin puhujien tulee ,jos heitä täällä on, keskustella rakentavassa Hengessä. varsinkin kun avaus ei ollut missään nimessä mitenkään provosoiva, vaan asiallisella otsikolla varustettu.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000019757270
Minä en puolestaan uskovaisena tuijota nikkiin, vaan asiaan.Nikit ovat henkilöitä,siis lähimmäisiämme,joihin sinällään täytyy suhtautua asiallisesti,jota lähimmäisenrakkaus vaatii.
tyhjää sanahelinää, provoiluyrityksiä, paskan jauhantaa. Aloitus oli tyhmä, sillä se ei koske millään pelkkää vanhoillislestadiolaisuutta, mutta aloittaja yrittää kääntää sen niin, että se olisi vain vl uskon juttu.
muu kuin tupakointi?
kun näitä raamatun siteerauksia viljeleviä kirjoituksia katselee.Missä ovat omat mielipiteet,vai onko niitä edes ?
Jukurit ja KooKoo pelasivat tasan 4-4. KooKoo johti jo 3-0, mutta Jukurit kiri tasoihin.
sillä välin, kun olin kirjoittamassa vastausta sinulle. Kommenttisi oli tämän ketjun viimeisenä. Laitan vastaukseni kuitenkin tulemaan tässä.
Sokeassa uskossa ei ole mitään järkeä.