Niin kauan kuin te eronneet tai erotetut ette halua, että asiat korjataan molemmin puolin. Ne ei tule kuntoon.
Ne on aika yksinkertasia minusta ainakin. Menette vaan RYlle ja kerrotte siellä että te haluatte kaikesta huolimatta uskoa. Ja pyydätte evankeliumia omalle kohdallenne. Jumala hoitaa loput.
Ei siitä ole mitään hyötyä jos väärillä aseilla taistellaan ja jos ei vielä Jumalan aika ole tullut. Pääasiahan että te itse olette uskomassa.Ei toisten syntien vuoksi kannata kieltää ja jättää uskoa.
Kun Jumalan aika tulee ne asiat selvenee ihan itsetään ja menee kohdallee. Ilman minkäänlaisia teidän ponnisteluja. Eihän näiden meikäläisten tarvi puristaa itsetä irti enemää kuin mitä he voi tehdä asioille.
Ne on aika yksinkertasia minusta ainakin. Menette vaan RYlle ja kerrotte siellä että te haluatte kaikesta huolimatta uskoa. Ja pyydätte evankeliumia omalle kohdallenne. Jumala hoitaa loput.
Ei siitä ole mitään hyötyä jos väärillä aseilla taistellaan ja jos ei vielä Jumalan aika ole tullut. Pääasiahan että te itse olette uskomassa.Ei toisten syntien vuoksi kannata kieltää ja jättää uskoa.
Kun Jumalan aika tulee ne asiat selvenee ihan itsetään ja menee kohdallee. Ilman minkäänlaisia teidän ponnisteluja. Eihän näiden meikäläisten tarvi puristaa itsetä irti enemää kuin mitä he voi tehdä asioille.
Vastaukset 34
Vanhimmat
"Eihän näiden meikäläisten tarvi puristaa itsetä irti enemää kuin mitä he voi tehdä asioille."
Mutta ei teidänkään kannata vängellä yrittää viedä asioita eteen päin. Sillä Jos Jumalan aika ei ole tullut, se on turhaa.
Pääasiahan on, että te itse uskotte ja tulette Jumalan Valtakuntaan takasin. Ei siellä ulkopuolella ole hyvä olla kuitenkaan. Se näkyy näistä kirjoituksistakin.
Ei sitä voi vaatia sitä anteeksipyyntöä keltään. Ne ei koskaan ole vaatimusta. Vaan parempi puhua ja neuvotella. Tai voi olla paprempi olla hiljaa. Voihan sitä hiljaakin uskoa.
Jos teitä on väärin kohdeltu. Ottasitte opiksi siitä, ei tällaisissa asioissa kannata ajatella pakkoa, ja että pannaan vahinko kiertämään. Ja annetaan takasin samalla mitalla. Ei Jumala lähde siihen mukaan.
Saat vain pahennusta aikaan.
...
Jos se on teille noin vaikeaa ymmärtää vl:t, niin antaa olla hoitamatta.
>>
Niin kauan kuin te eronneet tai erotetut ette halua, että asiat korjataan molemmin puolin.
>>
Päinvastoin. SRK:han on se osapuoli, joka on ylistänyt harjoittamiaan vääryyksiä ja kertonut ettei sillä ole mitään korjattavaa uhreinsa suuntaan, joita parjataan yleistäen heidät kaikki "katkeriksi".
>>
Menette vaan RYlle ja kerrotte siellä että te haluatte kaikesta huolimatta uskoa. Ja pyydätte evankeliumia omalle kohdallenne. Jumala hoitaa loput.
>>
Sellainen on varmastikin hyvin yksinkertaista niille, joilla ei ole elävää uskoa kohdallaan. Mutta jos sattuu uskomaan Jumalaan ja Jeesuksen sovintotyöhön kohdalleen, niin sitä ei passaa mennä halveksimaan sillä että päälle tarvitsisi vielä ihmisten siunailuja.
>>
Ei toisten syntien vuoksi kannata kieltää ja jättää uskoa.
>>
Samaa mieltä. Hyvin monet ex-vl:t ovat uskonsa säilyttäneetkin, vaikka sitä toisten uskoa on yritetty SRK:laisten taholta mitätöidä ja halveksua.
levittämässä sellaista henkeä, että ihmiset ei tulis taksin.
Miksi? Sitä tässä ihmettelen.
Vastaa vaan omasta puolesta.Se riittää ja Anna toisten olla rauhassa.
>>
Vastaa vaan omasta puolesta.Se riittää ja Anna toisten olla rauhassa.
>>
En ole koskaan vastannut kuin omasta puolestani, miten asiat käsitän. En myöskään ole millään tavalla häirinnyt toisten keskustelua ja heidän oikeuttaan esittää oma käsityksensä. Joistain vl-kirjoittelijoista ei voi tosin sanoa samaa. Aina jonkun täytyy olla nilkassa kiinni. Sellainen ystävän vinkki, että ellei eriäviä mielipiteitä kestä ja ellei voi kommentoida vain esitettyjä asioita, niin silloin ei kannata avoimilla keskustelupalstoilla olla.
Vilpitön käsitykseni on, että Jeesuksen sovitustyöhön luottava ei voi vl-parannusta tehdä, koska sillä hän mitätöisi Jeesuksen työn joka pitäisi vl-uskossa alistaa vanhoillislestadiolaisten siunauksen alle. Tällöin pyllistää Jeesukselle ja mitätöi Raamatun ilmoittaman yhden ainoan välimiehen työn omalla kohdallaan.
Mitä muuta jo ennestään uskovaisilta vaadittu "parannus epäuskosta" on, kuin vaatimusta siitä että hyväksyy uskon Jeesukseen pätemättömäksi ilman vanhoillislestadiolaisten taikamantra-siunausta?
Minulle se olisi uskoni kieltämistä, mitä en milloinkaan voi tehdä.
Kirjoituksiesi perusteella olet fiksu ja valveutunut ihminen. Ymmärrät kai, että toisten vakaumusta on kunnioitettava, vaikka itse olisi eri mieltä. Voit rauhassa kritisoida vl-oppia, mutta asialliseen sävyyn.
En tiedä, mitä pitäisi ajatella ihmisestä, joka hirveissä synnintuskissa koettaa uskoa Jeesuksen sovitustyön omalle kohdalleen, mutta ei saa rauhaa tunnolleen ennen kuin on saanut suullisen synninpäästön uskovalta ihmiseltä, ja silloin pääsee taakoistaan ja uskoo ilman epäilyjä yksin Kristukseen ja hänen ansioonsa. Aika raakaa on sanoa tällaiselle ihmiselle, että nyt kyllä pyllistit Jeesukselle. Eri asia on sanoa, että mielestäni et olisi erikseen tarvinnut synninpäästöä, kun olet jo ennenkin Jeesukseen uskonut. Se, että jotkut vl:t ovat käyttäneet vielä karkeampaa kieltä, ei varmaan anna syytä vastata samalla mitalla takaisin?
Tarkoitan sitä, että et kai mormonillekaan sano, että laita se Mormonin kirjasi vain vessapaperiksi?
"En tiedä, mitä pitäisi ajatella ihmisestä, joka hirveissä synnintuskissa koettaa uskoa Jeesuksen sovitustyön omalle kohdalleen, mutta ei saa rauhaa tunnolleen ennen kuin on saanut suullisen synninpäästön uskovalta ihmiseltä, ja silloin pääsee taakoistaan ja uskoo ilman epäilyjä yksin Kristukseen ja hänen ansioonsa."
Kyllä minulle on käynyt näin.
tutustua admatan omaan sivustoon vl-uskosta. Voisit sitten perustella sanat fiksu ja valveutunut, mihin ne perustuu?
Älä koskaan sano että milloinkaan...
saa lukea tuollaista, ei tee mieli edes kommentoida. Ettäkö oikein hattu kourassa kerjäämään ry:lle armoa?
Onneksi admata jaksaa vastata teille "saman laulun laulajille".
"Menette vaan RYlle ja kerrotte siellä että te haluatte kaikesta huolimatta uskoa. Ja pyydätte evankeliumia omalle kohdallenne. Jumala hoitaa loput."
>>
Ymmärrät kai, että toisten vakaumusta on kunnioitettava, vaikka itse olisi eri mieltä. Voit rauhassa kritisoida vl-oppia, mutta asialliseen sävyyn.
>>
Toista ihmistä pitää kunnioittaa ja se on täysin eri asia kuin toisen vakaumuksen kunnioittaminen, varsinkin jos tuo vakaumus ei itsessään kunnioita pätkääkään muita vakaumuksia ja on jo itsensä kanssa ristiriitainen. Miten sellaista vakaumusta voi kunnioittaa?
Kunnioitan vanhoillislestadiolaisia ihmisinä, mutta joidenkin vl:ien viljelemiä vl-opissa valitettavan yleisiä Raamatun ulkopuolisia autuuden ehtoja ja vaatimuksia en voi kunnioittaa. Tällä palstalla keskustellaan vanhoillislestadiolaisesta uskonkäsityksestä ja siitä on voitava ilmaista myös sen sysimustat puolet.
>>
En tiedä, mitä pitäisi ajatella ihmisestä, joka hirveissä synnintuskissa koettaa uskoa Jeesuksen sovitustyön omalle kohdalleen, mutta ei saa rauhaa tunnolleen ennen kuin on saanut suullisen synninpäästön uskovalta ihmiseltä
>>
Ajattelepa tuota kliseetä vaikkapa hieman laajemmalla perspektiivillä;) Joka ikisessä joukossa löytyy niitä, jotka voivat kirkkain silmin vakuuttaa että he kiersivät maat ja mannut kunnes löysivät rauhan itselleen juuri siitä kyseisestä joukosta, jota he sattuvat edustamaan. Mitä pitäisi todellakin ajatella kun näitä on joka joukossa?
Aivan asia erikseen on sitten se, että täysin päinvastaisiakin kokemuksia on kuin tuo mainitsemasi vl-klisee. Jos on yhtään kiertänyt vapaiden suuntien tilaisuuksissa, niin on helppo löytää ex-lestadiolainen tai vl:ien parista rauhaa etsinyt ja vl-taikamantraloitsun tehoon pettynyt uskovainen joka on saanut todellisen rauhan vasta kun usko Jeesukseen on kirkastunut jossain ihan muualla.
>>
Aika raakaa on sanoa tällaiselle ihmiselle, että nyt kyllä pyllistit Jeesukselle.
>>
Jos olet yhtään lukenut aiempia kirjoituksiani, niin tiedät että en pidä lainkaan pahana tai mahdottomana sitä että jopa vanhoillislestadiolaisten synninpäästöjulistus synnyttäisi elävän uskon Jeesuksen sovintotyöhön jonkin ihmisen kohdalle. Vaikka tarinoita liioitellaan vl-kulttuurissa, niin minulla ei silti ole syytä epäillä etteikö joku olisi löytänyt rauhaa juuri vanhoillislestadiolaisten julistuksesta. Tällä ei sinänsä ole merkitystä jos uskon kohde on Jeesuksen sovintotyö.
MUTTA! Jos uskon kohde on toinen uskovainen tai se, että muutoin ei voisi saada syntejä anteeksi kuin vl-taikamantraloitsun kuulemalla juuri vl-tavalla uskovalta, niin tällainen vakaumus pyllistää Raamatulle. Tietämättömyydestäkään ei ainakaan tätä palstaa seuraavien vl:ien kohdalla voi olla kysymys. On nämä vl:ien omat autuuden ehdot niin monta kertaa Raamatulla täällä kumottu.
"YKSI on välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus." (1. Tim. 2:5)
"Ratkaisevaa EI siis OLE, mitä ihminen tahtoo tai ehtii, vaan se että Jumala armahtaa." (Room. 9:16)
Miten muuten noiden Raamatunkohtien valossa voisi todeta kuin että vl-oppi, joka määrittelee että ihmisen pitää autuuden ehtona kuulla synninpäästö toiselta uskovaiselta, pyllistää suoraan noita Raamatunkohtia kohtaan?
Tämä ei ole asiatonta, enkä halveksi tässä ketään ihmistä, mutta yritän herätellä ajattelemaan että minkälaista paksua pajunköyttä teille oikein rayhanyhdistyksillänne syötetään!
Voit toki kertoa miten sinä sanoisit tuon asian selkokielellä paremmin ja "asiallisemmin", niin että se tulisi ymmärretyksi mahdollisimman laajasti;)
Nämä kohdat siis kumoavat?
>"YKSI on välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä, >ihminen Kristus Jeesus." (1. Tim. 2:5)
Tästä on varmaan tosiaan ihan tarpeeksi paljon väitelty. Kyse on hengenpyhitysopetuksesta: Kristus on yksi ja ainoa välimies, jonka maanpäällinen työ jatkuu Pyhän Hengen työnä hänen seurakunnassaan. Se, joka siinä siis antaa ja synnyttää uskon, ei ole ihminen, vaan Kristus, ainoa välimies. Oppia perustellaan kohdalla "Ottakaa Pyhä Henki. Joille te synnit anteeksi annatte..." Tunnet nämä raamatuntulkinnat ja pidät niitä Kristukselle pyllistämisenä. Okei, ihan rauhassa vain.
>"Ratkaisevaa EI siis OLE, mitä ihminen tahtoo >tai ehtii, vaan se että Jumala armahtaa."
>(Room. 9:16)
Vaikka ihmiselle kuinka hoettaisiin "vl-mantraa", ei se synnytä uskoa, ellei Jumala valmista ihmisen mieltä vastaanottamaan evankeliumia. Vl-opetuksen mukaan Jumala armahtaa syntisen ihmisen lähettämällä valtakuntansa edustajan tämän luo saarnaamaan evankeliumia. Tämäkin on ihmisen tahtomisesta ja ehtimisestä riippumaton asia.
>Miten muuten noiden Raamatunkohtien valossa >voisi todeta kuin että vl-oppi, joka >määrittelee että ihmisen pitää autuuden ehtona >kuulla synninpäästö toiselta uskovaiselta, >pyllistää suoraan noita Raamatunkohtia kohtaan?
Kyllä hyvinkin voi todeta muutenkin. Kaikki lukevat samaa Raamattua, mutta tulkitsevat sitä eri tavoin, oman esiymmärryksensä mukaan. Pyysin vain asiallista puhetta: ei ole myöskään oikein, jos vl väittää yritystä uskoa suoraan Jeesukseen kuulematta äänellistä evankeliumia esimerkiksi "hengelliseksi runkkaukseksi".
>>
Kristus on yksi ja ainoa välimies, jonka maanpäällinen työ jatkuu Pyhän Hengen työnä hänen seurakunnassaan.
>>
Kristus ei siis saanut työtään valmiiksi ja puhui omiaan ristillä kun sanoi että "se on täytetty"?
Kristus ei siis tosiaankaan vl-opin mukaan yksin riitä, vaan hänen työtä pitää jaktaa seurakunnassa?
>>
Vl-opetuksen mukaan Jumala armahtaa syntisen ihmisen lähettämällä valtakuntansa edustajan tämän luo saarnaamaan evankeliumia.
>>
Raamatun mukaan Jumala armahtaa syntisen ihmisen Jeesuksen työn tähden kun ihminen kääntyy Jumalan puoleen ja haluaa uskolla vastaanottaa Jumalan puolelta kaikille ihmisille lahjaksi ilmoitetun armon.
Olen kohtalaisen järkyttynyt seurakuntaepäjumalastanne, mutta kiitos rehellisestä tunnustuksesta vl-oppinne suhteen. Jokainen rehellisyyteen pyrkivä huomaa räikeän ristiriidan Raamatun sanan ja vl-opetuksen välillä. Siitäpä sitten jokainen voi vapaasti valita että kummalle kumartaa ja kummalle pyllistää.
jonka pää on yksin Jeesus Kristus. Usko kohdistuu Kristukseen, ei seurakuntaan.
"Olen kohtalaisen järkyttynyt seurakuntaepäjumalastanne, mutta kiitos rehellisestä tunnustuksesta vl-oppinne suhteen."
Kun vastailin kirjoitukseesi, yritin kuvailla opetusta, jota olen kuullut. Itse en ole ollenkaan varma, ovatko asiat niin, enkä itse missään nimessä halua kenenkään uskoa mitätöidä. Näkemykseni ovat jatkuvassa käymistilassa, ja jos Jumala armahtaa ihmisen sillä tavalla, kuin itse uskot, se ei minua haittaa yhtään. Yhä ahkerammin pyrin itse lukemaan Raamattua ja saamaan selkoa asioista. Ainoa asia, joka häiritsi, oli nuo pyllypuheet.
>>
"Olen kohtalaisen järkyttynyt seurakuntaepäjumalastanne, mutta kiitos rehellisestä tunnustuksesta vl-oppinne suhteen."
Kun vastailin kirjoitukseesi, yritin kuvailla opetusta, jota olen kuullut. Itse en ole ollenkaan varma, ovatko asiat niin, enkä itse missään nimessä halua kenenkään uskoa mitätöidä.
>>
Rehellinen kuvaus, ei siinä mitään. Yksilöiden käsitykset vl-liikkeessäkin ovat luonnollisesti asia erikseen. Uskon itse että sellaisiakin vl:iä toki löytyy, jotka eivät halua uskonkäsityksissään sulkea muita uskovaisia pois:)
>>
Ainoa asia, joka häiritsi, oli nuo pyllypuheet.
>>
Ehkäpä ymmärrämme tuon kielikuvan eri tavalla. Vanhassa suomalaisessa sananlaskussakin todetaan että kun toiselle kumartaa, niin toiselle pyllistää. Kielikuvani perustui siis tuohon yleisesti käytössä olevaan vertaukseen ja kielikuvaan. Ei ollut tarkoitukseni "pyllistämisellä" mitään muita "pyllyjuttuja" asiaan rinnastaa.
admata-riepu ihan sekasi käsityksinesi.
Tuo kohta pisti silmään:
>Kristus on yksi ja ainoa välimies, jonka >maanpäällinen työ jatkuu Pyhän Hengen työnä >hänen seurakunnassaan.
>>
>Kristus ei siis saanut työtään valmiiksi ja >puhui omiaan ristillä kun sanoi että "se on >täytetty"?
>Kristus ei siis tosiaankaan vl-opin mukaan >yksin riitä, vaan hänen työtä pitää jaktaa >seurakunnassa?
Onko edellisen kirjoittajan väite väärä vai huonosti muotoiltu? Raamatun mukaan Jeesuksen lunastustyö tuli lopullisesti täytetyksi ristillä. Se työ ei siis voi jatkua. Sen sijaan Johanneksen evankeliumi todistaa, että Jeesuksen läsnäolo jatkuu Pyhän Hengen läsnäolona (Joh 16:7-14):
"Mutta minä sanon teille totuuden: teille on hyödyksi, että minä menen pois. Ellen mene, ei Puolustaja voi tulla luoksenne. Mutta mentyäni pois minä lähetän hänet luoksenne, ja hän tulee ja paljastaa, että maailma on väärässä, hän paljastaa, mitä on synti, mitä vanhurskaus ja mitä tuomio. Synti on siinä, etteivät ihmiset usko minuun, vanhurskaus tulee julki siinä, että minä menen Isän luo ettekä te enää näe minua, ja tuomio on siinä, että tämän maailman ruhtinas on tuomittu. (...) Kun Totuuden Henki tulee, hän johtaa teidät tuntemaan koko totuuden. Hän ei näet puhu omissa nimissään, vaan puhuu sen, minkä kuulee, ja ilmoittaa teille, mitä on tuleva. Hän kirkastaa minut, sillä sen, minkä hän teille ilmoittaa, hän saa minulta."
Vaikka Jeesuksen lunastustyö oli kertakaikkinen ja täydellinen eikä sitä voi jatkaa, tämän mukaan Jeesuksen OPETUSTYÖ jatkuu Pyhän Hengen työnä hänen omiensa luona. Pyhä Henki on lohduttaja, puolustaja, opettaja. Mutta huom. Joh. 14:26:
"Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä minun nimessäni lähettää, opettaa teille kaiken ja palauttaa mieleenne kaiken, mitä olen teille puhunut."
Pyhä Henki siis opettaa samaa, mitä Jeesuskin opetti. Mielestäni puhe Jeesuksen työn jatkamisesta ei siis ole väärin, jos ei puhuta lunastus-, vaan opetustyöstä.
Minä tiedän mitä pitää ajatella sellaisesta ihmisestä joka "hirveissä synnintuskissa koettaa uskoa Jeesuksen sovitustyön omalle kohdalleen mutta ei saa rauhaa tunnolleen"
Sellainen ihminen ei ole vielä kääntynyt Jeesuksen puoleen ja antanut asiaansa HÄNEN HOITOONSA. Hän yrittää ikäänkuin varkain napata armon itselleen ilman että on tunnustanut aivan kaikkea. On siis aivan tervettä ja normaalia että tunnonrauhaa ei tule.
Raamatussa sanotaan että jos Poika tekee vapaaksi niin silloin tulee todella vapaaksi.
Vanhoillislestadiolainen tosin ruukaa mennä tässä väliin ja laittaa laastarin märkivän haavan päälle. Syntiselle tapatuu hengellinen keskenmeno ja hän saa tunnolleen väärän rauhan.
Tämä on vanhoillislestadiolaisilla erittäin tavallinen ongelma.
Ei toisten syntien vuoksi kannata kieltää ja jättää uskoa.
takia kanta jättää uskoa eikä Jumalan Valtakuntaa.
onko selvä?
vaan uskon asioita.
aina järjen narikkaan kun alat keskustelemaan, sitä paremmalla syyllä vaikene.
Pitäisi muistaa molemmin puolin, että väkisin vänkääminen ei auta asiaa.
Täytyy vain perustella oma uskonsa ja osoittaa Raamatun Valossa, miten seurakunta voi korostuksissaan ja painotuksissaan mennä väärään. Jos siitä ei varaa, niin monet eksyvät ja ahdistuvat, ehkä luopuvat kokonaan uskosta.
Koska itse on kokenut tuollaisen pakkopaidan, ei haluaisi, että kukaan joutuisi kokemaan saman. Voihan olla, että tuntee ahdistuksen, mutta ei tiedä mistä se johtuu. Ei osaa kuunnella vapautuksen sanomaa eikä pelastuksen tietä. Kaveri vielä sanoo, että ole vain siellä kyllä sinä kestät ja saat vahvistusta, kun olet vain nöyrä ja kuuliainen, koska "sellaista Jumalakin rakastaa".
Mutta ei väkisin eikä puristamalla! Lempeästi rakkaudella houkutellen ja tukien Elämään.
"Mutta ei väkisin eikä puristamalla! Lempeästi rakkaudella houkutellen ja tukien Elämään. "
Eikö tämä riitä siis, mitä täällä uskovaiset on tehneet, että ihan täällä palstalla asti suostuneet puhumaan näistä asioista ja uhrautumaan. Melkein väsyksiin asti,minäkin olen yrittänyt kaikki antaa itsetä mitä olen voinut. Eikö se ole sitä suurinta rakkautta eksynyttä kohtaan.
Kylläpä minä kirjoitin taas vl-kriittisesti!
Taitaa olla paha olo ja katkera mielikin?
Kirjoitan itselleni, koska siitä monesti syytetään meitä "teinejä". Teen sen ihan avoimesti. ;D
Nyt on varmaan aiheellista kiittää Sinua uhrautumisestasi minunkin vuokseni.
Kiitos.
Paljon kiitoksia vaivannäöstäsi.
eksynyt. Jos HS:n opeilla meitä vedeltiin korville ja ilman mitään järjellistä syytä hoidettiin pois Siionista, mekö sittenkin oltiin eksyneitä?
Ja vaikka HS on opeistaan "saanut parannuksen armon", mekö kuitenkin oltiin eksyksissä?
Jos uhraat aikaasi eri asenteella, sitten minäkin kiitän.
"Eikö tämä riitä siis, mitä täällä uskovaiset on tehneet, että ihan täällä palstalla asti suostuneet puhumaan näistä asioista ja uhrautumaan. Melkein väsyksiin asti,minäkin olen yrittänyt kaikki antaa itsetä mitä olen voinut. Eikö se ole sitä suurinta rakkautta eksynyttä kohtaan."
Ei uskovaiset ole sen kummempia ihmisiä kuin muutkaan. Heillä on tämä mallinen osa, joka on vastahakoinen kaikkeen hyvään. Ja me olemme kaksiosasia,,, Kuten eräs vl-puhuja kerran siitä mainitsi.
Mutta Ei tietenkään se ole sopivaa menetellä miten tahnsa.
"Meidän vaelluksemme olis hyvä olla sellainen, niin kuin se uskoaviselle sopii." Ote vl-saarnasta omin sanoin.
Mutta jos tulee erimielisyyttä tai muuta syntiä... ne olis hyvä sopia. "Ja upottaa ne huonot asiat armon mereen," (ote vl-saarnasta omin sanoin)
eikä edes mieti virheiden myöntämistä ja julkista anteeksipyyntöä, kuten pääsihteerinne on julkisestikin julistanut!