Vuokatti hirsitalo

Yks tärkee juttu unohtui tuosta toisesta viestistä. Lamellihirret ei todellakaan ole samaa tavaraa kaikilla valmistajilla. Itse olen nimittäin noita juttuja hirsitalotehtaan laskentaosastolta aikoinani tarkastellut - ihan konkreettisen esimerkin kerron:

Hirren lajitteluohje on kullakin tehtaalla erilainen. Siinä läpyskässä kerrotaan, minkälaiset virheet sallitaan ja minkälaiset virheet poistetaan hirrestä tuotannossa. Fiksuimmat lajitteluohjeet jakaa hirren viat kolmeen ryhmään - ja se kolmas on tuosta väliltä "virheet joita sallitaan katsekorkeuden ulkopuolella" eli räystäiden alla ja ihan parissa alimmassa hirressä.

Ja erilaisten lajitteluohjeiden vaikutus hirren menekkiin on oli 10 % suurimmillaan - ja lamellihirsitalopaketistahan valtaosa hinnasta on siinä hirsikerhikossa kiinni. Lajitteluohjeen vaikutus kokonaishintaan voi olla liki 10 %.

Jopa saman aihiotehtaan hirsistä eri toimittajat tekevät täysin erilaatuisia hirsitaloja - ei siis riitä, että kysyy kenen hirrestä talo on tehty (aika harvalla hirsitalotehtaalla muuten on omat aihiot tuotannossaan). Toinen hirsitalotehdas kun poistaa 10 % enemmän hirren huonoja paloja, niin tulos voi olla "kokonaan eri planeetalta". Lamellihirren tapauksessa pahin mahdollinen hirren vika on rengashalkeama - eräänlainen palkeenkieli (hiton teräväreunainen kaiken lisäksi) hirren kyljessä. Myös kolhut ja harvoista ohkista mustat, kuivuneet ja rikkoutuneet kannattaa muutamista taoista laskea, jos haluaa tarkemman tiedon hirsitalon toimittajan laadusta saada. Toisaalta nuo lajitteluohjeet antavat kohtuullisen varmuuden, että yhden talon kun näkee, niin muutkin on samantasoisia (esittelytaloja ei tietysti lasketa tässä kohtaa, sillä usein ne tehdään eri lajitteluohjeella kuin asiakkaitten talot).

Ja kieltäydyn vastaamasta jatkokysymyksiin. En tiedä eri yritysten lajitteluohjeista riittävästi, että lähtisin nimeämään hyvän hirren toimittajat - ja huonon.

...antamillasi tiedoilla ei ole mahdollista.

Todennäköisesti tuosta hinnasta puuttuu tontin lisäksi:
* liittymät
* maatyöt
* pihatyöt

Yhteensä tontin verran ja 15 % tuohon talopakettiin lisää. Siis vähän reilu 1700 euroo neliölle tontti tulis valmiiksi tehdyn hinnaksi?

Rauno Kangas kirjoitti:

...antamillasi tiedoilla ei ole mahdollista.

Todennäköisesti tuosta hinnasta puuttuu tontin lisäksi:
* liittymät
* maatyöt
* pihatyöt

Yhteensä tontin verran ja 15 % tuohon talopakettiin lisää. Siis vähän reilu 1700 euroo neliölle tontti tulis valmiiksi tehdyn hinnaksi?

Lue lisää

Hinnasta toki puuttuu tontti liittymät pihatyöt. Talon osalta se pitää sisällään perustuksiin ja liittymiin sisältyvät kaivuu- ja täyttötyöt, sillä edellytyksellä, että tontti on nk. normaali eli ei tarvitse paaluttaa tai räjäytellä. Alapohjana on maanvarainen laatta.

Lisäksi yläpohjassa eristettä 40 cm. Ikkunat ja ovet siten, että hirsitalon lämmöneristysmääräykset täyttyvät. Tarkkaa erittelyä yksityiskohdista ei vielä ole.

Hirttä seinään? kirjoitti:

Hinnasta toki puuttuu tontti liittymät pihatyöt. Talon osalta se pitää sisällään perustuksiin ja liittymiin sisältyvät kaivuu- ja täyttötyöt, sillä edellytyksellä, että tontti on nk. normaali eli ei tarvitse paaluttaa tai räjäytellä. Alapohjana on maanvarainen laatta.

Lisäksi yläpohjassa eristettä 40 cm. Ikkunat ja ovet siten, että hirsitalon lämmöneristysmääräykset täyttyvät. Tarkkaa erittelyä yksityiskohdista ei vielä ole.

Lue lisää

..lämmitysmuotona vesikiertoinen lattialämmitys. Lämmönlähteenä kaukolämpö. Lämmönvaihdin ei sisälly hintaan.

hirttä seinään? kirjoitti:

..lämmitysmuotona vesikiertoinen lattialämmitys. Lämmönlähteenä kaukolämpö. Lämmönvaihdin ei sisälly hintaan.

..ei pysty sanomaan, että olis halpa tai kallis. Nythän niitä kustannuksia on pikkasen reilut 1700 euroo neliölle (lämmönvaihdin menee päikseen sisältyvien maatöiden kanssa), joka huoneistoneliön hintana olis melkoisen tavanomainen, mutta kerrosneliön hintana aavistuksen keskitason yli.

Rauno Kangas kirjoitti:

..ei pysty sanomaan, että olis halpa tai kallis. Nythän niitä kustannuksia on pikkasen reilut 1700 euroo neliölle (lämmönvaihdin menee päikseen sisältyvien maatöiden kanssa), joka huoneistoneliön hintana olis melkoisen tavanomainen, mutta kerrosneliön hintana aavistuksen keskitason yli.

Lue lisää

kuuluuko pakettiin lisäeristeet mahdolliset koolaukset seiniin, jotta rakennuksen lämpöhäviö-
laskelmat täyttävät nykyiset määräykset (kuuluuhan pakettiin kyseinen laskelma). tässä yksi monista kysymyksistä voita voisimme kysyä lisää..
V:n omistaja taitaa olla venäläinen (venäläiset, venäläinen yritys jne.)

elmox10 kirjoitti:

kuuluuko pakettiin lisäeristeet mahdolliset koolaukset seiniin, jotta rakennuksen lämpöhäviö-
laskelmat täyttävät nykyiset määräykset (kuuluuhan pakettiin kyseinen laskelma). tässä yksi monista kysymyksistä voita voisimme kysyä lisää..
V:n omistaja taitaa olla venäläinen (venäläiset, venäläinen yritys jne.)

Lue lisää

1. Miksi pitäisi varautua lisälämmöneristeisiin, kun rakenne on nyt määräykset täyttävä ja sen saa rakentaa ilman lisävilloja, niin ei kai niitä myöhemmin tarvitse lisätä, vaikka määräykset muuttuisivatkin.

2. Onko käytännön haittaa, jos omistuspohja on venäläinen. Onhan Suomessakin lukuisia ulkomaalaisomistuksessa toimivia yrityksiä.

Hirttä seinään? kirjoitti:

1. Miksi pitäisi varautua lisälämmöneristeisiin, kun rakenne on nyt määräykset täyttävä ja sen saa rakentaa ilman lisävilloja, niin ei kai niitä myöhemmin tarvitse lisätä, vaikka määräykset muuttuisivatkin.

2. Onko käytännön haittaa, jos omistuspohja on venäläinen. Onhan Suomessakin lukuisia ulkomaalaisomistuksessa toimivia yrityksiä.

Lue lisää

jos ulkoseinä on tuo mainitsemasi "200millinen",
se ei riitä pelkästään lämmöneristävyyden osalta tämän päivän määräyksiä. Joten sitä pitää "kompensoida" (hauska sana). Eli yläpohjan eristemäärä esim 400mm ikkunat pitää olla selektiivi argon koneellinen lämmön talteenotto; pitää olla. Eli jotta päästään rakennuksen lämpöhäviölaskelmassa oikealle tasolle (=riittävän alas), pitää tietty määrä ulkoseinäneliöistä lisäeristää.
Vertailua karkeasti: 200mm hirsiseinä, U-arvo
n.0.55 normaali runkorak. okt n.0.25-0.19.

Kokonaan toinen juttu on, mikä on rakennuskuntasi.
Säännöt, lait ja pykälät on selvät, tulkinta vain
on kuntakohtainen näissäkin jutskissa.

kohta kaksi: totta puhut......tiedoksi vain.

edellinen kirjoitti:

jos ulkoseinä on tuo mainitsemasi "200millinen",
se ei riitä pelkästään lämmöneristävyyden osalta tämän päivän määräyksiä. Joten sitä pitää "kompensoida" (hauska sana). Eli yläpohjan eristemäärä esim 400mm ikkunat pitää olla selektiivi argon koneellinen lämmön talteenotto; pitää olla. Eli jotta päästään rakennuksen lämpöhäviölaskelmassa oikealle tasolle (=riittävän alas), pitää tietty määrä ulkoseinäneliöistä lisäeristää.
Vertailua karkeasti: 200mm hirsiseinä, U-arvo
n.0.55 normaali runkorak. okt n.0.25-0.19.

Kokonaan toinen juttu on, mikä on rakennuskuntasi.
Säännöt, lait ja pykälät on selvät, tulkinta vain
on kuntakohtainen näissäkin jutskissa.

kohta kaksi: totta puhut......tiedoksi vain.

Lue lisää

..että seinä on itseasiassa 202mm. Ainakin mulle on kerrottu, että 200mm lamelliseinä täyttää tämän päivän määräykset, vaatii toki kompensaatiota muissa kohti kuten mainitsit (yläpohja, ikkunat ovet..). Tuo 2mm on vielä "kutistumisvara". Meillä päin noita pelkällä hirrellä olevia taloja ainakin on rakennettu ja myyty.

Toki seinä on horo (U=0.54) perinteiseen villaseinään verrattuna (U=0.2). Jos talo tehtäisiin 0.2 seinällä, olisi seinien osuus lämpöhukassa noin 20% (U=X ei tarkoita, että seinien osuus on pakosti X%, vaan tässä tapauksessa se nyt vaan sattuu näin olemaan). Eli jos lämpöhukka on kokonaisuudessaan esim. 100 yksikköä 0.2 seinällä, niin seinien osuus on tällöin 20 yksikköä. Vastaasti hirsiseinällä seinien osuus on: 0.54/0.2 *20 = 54 yksikköä. Eli talon kokonaislämpöhäviö nousee hirsiseinän ansiosta 34 yksikköä eli 134/100 = 34%.
Jos olettaa vaikka, että villaseinäisen talon lämmitysenergian tarve on 7000 kWh (hatusta nykästy), niin hirrellä se olisi ~9400 kWh eli joutuisi maksamaan 2400 kWh vuodessa hirsilisää. Jos kaukolämpö kustantaa 5 cnt/kWh, niin rahassa tuo tekkeepi 120€ vuodessa.
No joo, tulipas pähkäiltyä, mutta näitä on hauska pyöritellä, kun miettii näitä eri ratkaisuja.

Hirttä seinään? kirjoitti:

..että seinä on itseasiassa 202mm. Ainakin mulle on kerrottu, että 200mm lamelliseinä täyttää tämän päivän määräykset, vaatii toki kompensaatiota muissa kohti kuten mainitsit (yläpohja, ikkunat ovet..). Tuo 2mm on vielä "kutistumisvara". Meillä päin noita pelkällä hirrellä olevia taloja ainakin on rakennettu ja myyty.

Toki seinä on horo (U=0.54) perinteiseen villaseinään verrattuna (U=0.2). Jos talo tehtäisiin 0.2 seinällä, olisi seinien osuus lämpöhukassa noin 20% (U=X ei tarkoita, että seinien osuus on pakosti X%, vaan tässä tapauksessa se nyt vaan sattuu näin olemaan). Eli jos lämpöhukka on kokonaisuudessaan esim. 100 yksikköä 0.2 seinällä, niin seinien osuus on tällöin 20 yksikköä. Vastaasti hirsiseinällä seinien osuus on: 0.54/0.2 *20 = 54 yksikköä. Eli talon kokonaislämpöhäviö nousee hirsiseinän ansiosta 34 yksikköä eli 134/100 = 34%.
Jos olettaa vaikka, että villaseinäisen talon lämmitysenergian tarve on 7000 kWh (hatusta nykästy), niin hirrellä se olisi ~9400 kWh eli joutuisi maksamaan 2400 kWh vuodessa hirsilisää. Jos kaukolämpö kustantaa 5 cnt/kWh, niin rahassa tuo tekkeepi 120€ vuodessa.
No joo, tulipas pähkäiltyä, mutta näitä on hauska pyöritellä, kun miettii näitä eri ratkaisuja.

Lue lisää

Niin, eihän tuo (teoreettinen) enengian kulutuksen
ero rahassa niin hirveitä tee. Mutta kuinka paljon se vaikuttaa asumismukavuuteen. villasukkaa ja -housua vaan jalkaan pakkasella?
Aivan, täyttää tämän päivän määräykset (vai täyttääkö, koska vaaditaan erilaisia juttuja jotta
kokonais kompensaatiolaskelma saadaan riittävän alhaiseksi)?
Ja kokonaan toinen juttu on tulevat tiukkenevat määräykset. Mitä sitten kun mahdollisesti olet
myymässä joskus taloasi?
No tämäkin on tällaista teoreettista. Joka tapauksessa talon rakentaminen on monelle se suurin taloudellinen riski/sijoitus, miten se nähdään, niin näitä eri vaihtoehtoja tulee mietittyä.