Rakkaat veljet ja sisaret!
Seuraavanlainen kysymys askarruttaa minua. Jos uskovainen pappi saarnaa kirkossa ja julistaa evankeliumia, ja seurakunnasta jotkut ihmiset uskovat papin puheen, ovatko he uskovaisia sen jälkeen?
- jos eivät niin miksi?
- jos ovat niin entä jos he kertovat evankeliumia kotonaan ja työpaikoilla ja jotkut ihmiset uskovat, ovatko he uskovaisia?
- jos eivät niin miksi?
- jos ovat niin entä jos he kertovat evankeliumia puistossa ja kaupassa, ja jotkut ihmiset uskovat, ovatko he uskovaisia?
jne, jne…
Eli nämä uskovaiset ihmisethän eivät välttämättä koskaan kuule mitään vanhoillislestadiolaisista tai rauhanyhdistyksestä. Hehän voivat perustaa oman yhdistyksen ja saarnata siellä uskonsa mukaisesti, ja ovat siis uskovaisia. Mistä me voimme tietää missä kaikissa yhteisöissä saarnataan oikein? Tuleeko näille kaikille uskovaisten yhteisöille samat seurakunnan neuvot kuin meilläkin Pyhän Hengen kirkastamina? Jos uskomme on kulkeutunut pari tuhatta vuotta tänne Suomeen, niin eikö olisi aika todennäköistä, että näitä ryhmittymiä olisi joka puolella maailmaa?
Onkohan tässä nyt mitään tolkkua koko jutussa. Mutta kuitenkin jos näin ei voi tapahtua niin uskovaisten pappienhan pitäisi saarnoihinsa lisätä kohta ”tulkaa rauhanyhdistykselle” jos uskotte. Muutenhan pappien työ olisi turhaa.
Seuraavanlainen kysymys askarruttaa minua. Jos uskovainen pappi saarnaa kirkossa ja julistaa evankeliumia, ja seurakunnasta jotkut ihmiset uskovat papin puheen, ovatko he uskovaisia sen jälkeen?
- jos eivät niin miksi?
- jos ovat niin entä jos he kertovat evankeliumia kotonaan ja työpaikoilla ja jotkut ihmiset uskovat, ovatko he uskovaisia?
- jos eivät niin miksi?
- jos ovat niin entä jos he kertovat evankeliumia puistossa ja kaupassa, ja jotkut ihmiset uskovat, ovatko he uskovaisia?
jne, jne…
Eli nämä uskovaiset ihmisethän eivät välttämättä koskaan kuule mitään vanhoillislestadiolaisista tai rauhanyhdistyksestä. Hehän voivat perustaa oman yhdistyksen ja saarnata siellä uskonsa mukaisesti, ja ovat siis uskovaisia. Mistä me voimme tietää missä kaikissa yhteisöissä saarnataan oikein? Tuleeko näille kaikille uskovaisten yhteisöille samat seurakunnan neuvot kuin meilläkin Pyhän Hengen kirkastamina? Jos uskomme on kulkeutunut pari tuhatta vuotta tänne Suomeen, niin eikö olisi aika todennäköistä, että näitä ryhmittymiä olisi joka puolella maailmaa?
Onkohan tässä nyt mitään tolkkua koko jutussa. Mutta kuitenkin jos näin ei voi tapahtua niin uskovaisten pappienhan pitäisi saarnoihinsa lisätä kohta ”tulkaa rauhanyhdistykselle” jos uskotte. Muutenhan pappien työ olisi turhaa.
Vastaukset 12
Vanhimmat
Emme me ihmiset hallitse Pyhää Henkeä, se menee minne tahtoo, vaikka ihminen mielellään rajaisi sen vain meidän joukkoon.
Me emme siis voi hallita ja määräillä Jumalaa, se on tasan tarkkaan näin. Joka toisin opettaa, on ottamassa Jumalan valtaa ja kunniaa ihmiselle.
voisi uskoa syntinsä anteeksi myös armosta osaton.
Tästä en ole tietooni kuitenkaan tullut tapauksia, että joku olisi näin saanut parannuksen kohdalleen.
Mutta jos täällä joillakin olisi tiedossa tapauksia, voisi kertoilla niistä.
Kyllä yleisestä saarnasta voi uskoa evankeliumin täysin omalle kohdalleen. Useinhan puhuja kehottaakin: "Jos täällä joku nyt tässä Jumalan sanan alla kokee olevansa tästä armosta osaton, niin sinä saat uskoa juuri nyt syntisi ja epäuskosi anteeksi Jeesuksen nimessä ja sovintoveressä."
Eräs puhuja kerran kertoi puheessaan miten paikkakunnalla oli seurat ja joukossa oli eräs niin sanottu julkisyntinen, vankilassakin rikoksista ollut, ja hän kesken puheen alkoi kiittää Jeesusta Kristusta. Puheen jälkeen veljet olivat menneet puhuttamaan tätä miestä ja kysyivät mikä siinä on kun aloit kiittää Jeesusta, kun ei sinua kristittynä ole tunnettu. Tähän mies vastasi arkana että "juurihan puhuja sanoi että minä saan uskoa syntini anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä, ei kai sitä minulta pois oteta".
Ja niin siinä oli käynyt, mies oli uskonut evankeliumin omalle kohdalleen. Valtakunta oli vaihtunut. Jeesus Kristus on kuollut että me kaikki saamme elää!
Näinhän se juuri on, että Jeesus on uskon alkaja ja päättäjä. Ei kukaan ihminen voi aikaansaada uskoa, vaan ainoastaan Pyhä Henki.
Mutta tässä se vl-liikkeen (ja muutaman muunkin ryhmän) ongelma piileekin: opetetaan ja oletetaan, että vain omassa joukossa on uskovia - muut Jeesuksen sovitustyön omalle kohdalleen uksovat eivät ole Taivastiellä.
Sen mukana päädytään sitten näihin ihmeellisiin pohdintoihin.
Vankiloissa on muuten pelastunut satoja ja tuhansia ihmisiä - kaikkialla mailmassa. Mukana esimerkkejä raakojen murhaajien ja huumekauppiaiden kääntymyksistä ja elämänmuutoksesta, joka on ollut silmin nähtävä ja usein hyvin dramaattinen. Mutta vl-logiikan mukaan yksikään näistä Jumalan teoista ei ole pätevä, koska rauhanyhdistyksellä ei ollut sormiaan pelissä...
Pelastus on Jumalan lahja Jeesuksessa Kristuksessa, sitä ei voi yksikään liike tai ihminen monopolisoida!
Jos Pyhän Hengen omaava, uskovainen pappi tai ei-pappi julistaa evankeliumia kirkossa tai missä vain, ja kuulija uskoo sen, on kuulija sen jälkeen uskovainen.
Ja jokaisella elävässä uskossa olevalla on Jeesuksen Kristuksen antama valta julistaa evankeliumia, ja jokainen joka uskoo sen, pelastuu.
Eli vastaus kysymyksiisi on, että kyllä ovat uskovaisia ja ne jotka uskovat näiden kertoman evankeliumin, ovat uskovaisia.
Ja todellakin, on täysin mahdollista että näitä elävän uskon ja Pyhän Hengen omistavia ihmisiä ja ryhmittymiä on eri puolilla maailmaa.
Lisäksi, me vl-kristitythän opetamme ja uskomme, että jokainen lapsi on pelastuksesta osallinen. Useissa maissahan, niin kehittyneissä kuin kehitysmaissakin, jo lapsesta pitäen ihmisille kerrotaan Jeesuksen pelastustyöstä. Sillä ei edes ole merkitystä onko kertoja uskovainen tai ei, vai lukeeko lapsi vain Raamattua. Kun syvimmässä Afrikassa joku lapsi, kertoo toiselle siitä, että Jeesus Kristus on kuollut kaikkien syntien puolesta ja häneen uskomalla pääsee taivaaseen, niin kyllä jokainen joka sen uskoo, pelastuu.
Usko on henkilökohtaista, ei yhteisöön sidottua. Yhteisö ei pelasta, vaan usko Jeesukseen Kristukseen henkilökohtaisena vapahtajana.
On täysin mahdollista, että Suomessakin on useissa eri kristinuskoa tunnustavien yhteisössä ihmisiä joilla on elävä usko ja Pyhä Henki sydämessään.
Ajattelehan, moni Suomenkin luterilaisen kirkon papeista ja piispoista ovat saattaneet uskoa Pyhän Hengen omaavan papin tai muun ihmisen kertoman evankeliumin alla uskon omalle kohdalleen, ja he kyllä ovat silloin täysin pelastuksesta osallisia. Ja kun he pitävät puheita kirkossa ja muualla ja julistavat evankeliumia, niin kyllä se elävää evankeliumia on, ja jokainen joka sen uskoo, pelastuu.
Tällä tavallahan me kristillisyydessä olemme uskoneet tähän päivään asti, ei se ole miksikään muuttunut.
"Tällä tavallahan me kristillisyydessä olemme uskoneet tähän päivään asti, ei se ole miksikään muuttunut."
Uskottiinko 1970 luvun kriisien aikanakin näin? Olen saanut aivan erilaisen käsityksen.
Voitko vielä kommentoida elämäntapa-asioihin/niiden synnillisyyteen/vaikutukseen uskomassa pysymiseen näissä muissa yhteisöissä/ Pyhän Hengen kautta ymmärtämiseen toisissa yhteisöissä, kirkastuuko samalla tavalla kuin meillä?
1970-luvulla oli vl-kristillisyyden seassa vääriä opettajia, josta oletkin ehkä tietoinen.
Elämäntapa-asiat ja säännöt eivät liity uskomiseen. Pyhä Henki opettaa kuitenkin hylkäämään jumalattoman menon ja elämään puhtaasti. Lue vaikkapa Augsburgin uskontunnustuksesta ja sen puolustuksesta. Tai vaikkapa suoraan Raamatusta, alla eräs linkki.
Elämäntapa-asiapainotukset ovat varmasti erilaisia eri yhteisöissä. Tutkimusta on vaikea tehdä tuollaisesta asiasta, mutta Raamatun mukaan ainakin haureus, juomingit jne. eivät ole Pyhän Hengen hedelmiä.
-----------------------
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Gal.5.html
Henki ja liha
13 Teidät on kutsuttu vapauteen, veljet. Mutta älkää tämän vapauden varjolla päästäkö itsekästä luontoanne valloilleen, vaan rakastakaa ja palvelkaa toisianne. 14 Lain kaikki käskyt on pidetty, kun tätä yhtä noudatetaan: "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi." 15 Mutta jos te revitte ja raastatte toinen toistanne, pitäkää varanne, ettette lopullisesti tuhoa toisianne.
16 Tarkoitan tätä: antakaa Hengen ohjata elämäänne, niin ette toteuta lihanne, oman itsekkään luontonne haluja. 17 Liha haluaa toista kuin Henki, Henki toista kuin liha. Ne sotivat toisiaan vastaan, ja siksi te ette tee mitä tahtoisitte. 18 Mutta jos Henki johtaa teitä, ette ole lain alaisia. 19 Lihan aikaansaannokset ovat selvästi nähtävissä. Niitä ovat siveettömyys, saastaisuus, irstaus, 20 epäjumalien palveleminen, noituus, vihamielisyys, riidat, kiihkoilu, kiukku, juonittelu, eripuraisuus, lahkolaisuus, 21 kateus, juomingit, remuaminen ja muu sellainen. Varoitan teitä, kuten olen jo ennenkin varoittanut: ne, jotka syyllistyvät tällaiseen, eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa.
22 Hengen hedelmää taas ovat rakkaus, ilo, rauha, kärsivällisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, 23 lempeys ja itsehillintä. Näitä vastaan ei ole laki. 24 Ne, jotka ovat Jeesuksen Kristuksen omia, ovat ristiinnaulinneet vanhan luontonsa himoineen ja haluineen. 25 Jos me elämme Hengen varassa, meidän on myös seurattava Hengen johdatusta. 26 Emme saa tavoitella turhaa kunniaa emmekä ärsyttää ja kadehtia toisiamme.
-----------------
Olet harvinaisen rohkea ja raitis vl-ihmiseksi, kun uskallat myöntää sen mahdollisuuden, että "muissakin ryhmissä voi olla elävää uksoa tunnustavia".
Kyllä vain ystäväiseni - ja heitä on maailamssa miljoonia, jopa miljardeja :)
Loppujen lopuksi kuitenkin vain Herra tuntee joakisen sydämen - joten rajan takana jokainen meistä joutuu itse kohtaamaan Hänet ja tekemään tiliä elämästämme.
Tuntuu jotenkin niin paradoksaaliseslta lukea näitä rivejä, kun itse olen saanut tulla uskoon ja tuntemaan elävän Jumalan vl-liikkeestä poislähdettyäni. Paljon mielenkiintoista on saanut vuosien aikana kokea, eri ryhmien synti-ja spivuuskäsityksistä - ne todella vaihtelevat kulttuurin ja paikan mukaan, mutta todelliset synnit ovat yhtä todellisia kaikkialla... pahansuopuus, kateus, kilpailuhenki, ylpeys... eli ne lihan teot, joista Paavali puhuu Galatalaiskirjeessä. Tanssikielto ja muut säännöt tuntuvat hyvin heppoisilta todellisiin synteihin verrattuna...
Itse olen sitä mieltä, että aitoja eläviä kristittyjä on MYÖS vl-piireissä, vaikka heistä suurin osa on ehkä mukana vain tavan vuoksi, eikä ymmärrä uskon perusteista välttämättä mitään. Paluuta Raamatulliseen uskoon ja Jeesuksen sovitustyön äärelle on nähtävissä joidenkin täällä kirjoittavien henkilöiden kommenenteista päätellen. Rukoilen sitä, että koko liikke saisi tulla takaisin keskeiseen asiaan - Juamaln tuntemiseen - pois ihmissääntöjen ikeen alta.
päivämiehessä ja tällä palstallakin kuuluva elämäntapa-asioiden liittäminen uskomiseen on siis väärin. Hyvin usein kuulee elämäntapa-asioiden rikkojista sanottavan " ei ole enää uskomassa" tai "ei ole uskomisen asiat kunnossa" tai "mikä on sydämen tilasi". Onko siis nämä epäilijät ja toisten uskon haistelijat väärässä opissa, eikö näin tulekaan menetellä. Olen koko ikäni ollut vl-kristillisyydessä ja olen aina nähnyt ja kuullut tätä erottelua maallisten asioiden perusteella.
aamen.
>>
"Rukoilen sitä, että koko liikke saisi tulla takaisin keskeiseen asiaan - Juamaln tuntemiseen - pois ihmissääntöjen ikeen alta."
pidä kiinni omasta henkilökohtaisesta uskostasi.
Jumala antaa lahjaksi oman vanhurskautensa Poikansa Jeesuksen Kristuksen sovintoveren tähden ja kautta.
Se on lahja, eikä lahjasta tarvitse maksaa. Kiitos Jeesus!