Tässäpä mukava pikku tehtävä jokaiselle halukkaalle: jos SRK esittäisi julkisuudessa virallisen anteeksipyynnön 1970-luvun tapahtumista, millainen sen sanamuodon pitäisi olla, että pitäisit anteeksipyyntöä tyydyttävänä? Kirjoittakaa anteeksipyyntö tähän juuri sellaisena kuin sen tulisi mielestänne olla!
SRK:n anteeksipyyntö
Muotoilkaapa!
644883
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 16 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 64
Vanhimmat
Pyydämme anteeksi kun emme voineet mitää kun te omin jaloin kävelitte ulos Jumalan valtakunnasta.Olette kuitenkin sydämellisesti tervetulleita takaisin Isän kotiin.
Lyökää lyötyö oikein kovasti kuten SRK teitä suuressa armossaan neuvoo!
>>
...te omin jaloin kävelitte ulos Jumalan valtakunnasta.
>>
Noinhan SRK:ssa on jo vuosikymmeniä härskisti valehdelti. Siinäpä samalla rinnastetaan SRK ja Jumalan valtakunta, joka sitten kuitenkin joisissa kommenteissa kirkkain silmin yritetään kiistää.
Jokainen voi pohtia itse mielessään että voiko tuolla tavalla härskisti valehteleva järjestö olla mikään Jumalan valtakunta tai sellaisen "huoneen hallitus"...
Luulisi hälytyskellojen soivan jo vähän tyhmemmilläkin...
......Jumalan valtakunta tai sellaisen "huoneen hallitus"...
Siis tuollaiset hullut voi suoraan rinnastaa esim. Hitleriin.Aivan järjetöntä.
Voi niitä poloisia jotka noita uskoo.
Jumalaan voi uskoa ja syntiä ei tarvi tehdä mutta ei kai tuollaisten mielenvikaisten vanhojen ukkojen jorinoita tarvi uskoa.Luuleeko ne oikeasti olevansa jotain maanpäällisiä Jumalia.Milloin se Lars-Leevi nämä sääntönsä kehitti.Miettikää ny vähä, joku tärähtänyt ukko keksii jotain tuollaista ja tyhmät uskoo.....Larsleevin on täytynyt olla itse Jumala.
>>
Siis tuollaiset hullut voi suoraan rinnastaa esim. Hitleriin.Aivan järjetöntä.
Voi niitä poloisia jotka noita uskoo.
>>
Polosia ovat. Jotta asia tulisi ulkopuoliselle ymmärtämättömäksi, niin käytetään vanhoillislestadiolaisten omaa vertausta. Seurakuntaa verrataan äitiin maan päällä, siinä missä Jumalaa isään taivaassa.
SRK-lestadiolaisuudessa tuo "äiti" jätti lapsensa heitteille 70-luvulla. Tilanne on aivan sama kuin jos aiemmin rakastava ja huolehtiva äiti olisi alkanut ryyppäämään ja käyttämään huumeita sekä oikutellut lapsilleen ja heittänyt näitä raa-asti pihalle elleivät nämä tottele jokaikistä oikkua mitä sekaisin oleva äiti saakin päähänsä.
Tämä on traumaattista lapsille, koska äiti on ollut aiemmin rakastava ja lapset ovat oppineet luottamaan äitiinsä sokeasti.
Turhaan ei Raamatussa varoiteta:
"Älkää luottako maan mahtaviin, älkää luottako yhteenkään ihmiseen -- ei ihmisestä ole auttajaksi." (Ps. 146:3)
Valitettavasti useammassa uskonnollisessa liikkeessä on noita polosia, jotka seuraavat toisia ihmisiä eivätkä ymmärrä että heidän pitäisi seurata Jumalaa.
>>
Milloin se Lars-Leevi nämä sääntönsä kehitti.
>>
Lars-Levi Laestadius on täysin syytön näihin vl-liikkeessä 1900-luvulla keksittyihin ihmisoppeihin. Laestadius itse korosti ainoastaan elävää uskoa, jollaista hän näki useammassa herätysliikkeessä. Hän piti myös erittäin suuressa arvossa Jumalan suoraa armahtamista ihmisille, jonka nykyinen vl-liike kieltää yrittäen alistaa Jumalan armon ihmisvälitykseen.
Hullua touhua? Niin on, mutta sitä voi yrittää ymmärtää kun suurin osa vl:istä on pienestä pitäen siihen aivopesty.
Pienestä pitäen aivopesty.......
Näin kai se on.Kuinkahan suuri/pieni prosentti noista aivopestyistä tulee järkiinsä aikuistuttuaan????
Onkohan Lars-Leevi joutunut kääntyilemään haudassaan, kuten on tapana sanoa?
>>
Kuinkahan suuri/pieni prosentti noista aivopestyistä tulee järkiinsä aikuistuttuaan????
>>
Aika moni. Tämän perustan siihen tosiasiaan ettei vl-liike juurikaan kasva, vaikka perheet ovat suuria koska perhesuunnittelua ei sallita. Liikkeen pitäisi kasvaa sisältä päin hyvin voimakkaasti, mutta näin ei kuitenkaan tapahdu.
Jos (naimattomat huomioiden) arvioidaan että tavallinen vl-aviopari saisi keskimäärin 6 lasta (maltillinen arvio), niin tämä tarkoittaa sitä että 30 vuodessa vanhoillislestadiolaisen liikkeen jäsenmäärän pitäisi kolminkertaistua. Kuitenkin luvut ovat pysyneet lähes samoina viimeiset 30 vuotta. Tämä tarkoittaa käytännössä sitä että reilusti yli puolet vl-perheiden lapsista hylkää kotoa saadut eväät aikuistuttuaan. Muutoin on vaikeaa selittää miksi liike ei kasva, kun samaan aikaan mainostetaan että jokunen käännynnäinenkin olisi vl:ksi päätynyt.
Voin puhua vain oman sukuni, tuttavapiirini ja ry:ni piirissä olevien perusteella seuraavaa: Asun muuttotappioalueella, mutta silti porukkaa seuroissa on jatkuvasti enemmän. Sisaruksistani kaikki ovat edelleen vl:iä, serkuistani noin 2/3. Nuoruusajan kaveripiiristäni arviolta neljä viidestä on edelleen vl:iä. Mutta; yllättävän moni elelee sinkkuna. Vaikka vuotoa tapahtuu pois, en usko mihinkään joukkopakoon, mitä täällä jotkut lietsovat.
"Järkiin" en toivottavasti tule koskaan, eli toivon pysyväni tässä porukassa. Voi kai sitä tämän verran hurskastella täällä nimettömänä...
ainahan täällä saa lukea, miten holokaustiin verrataan hoitokokouksia. Älä niistä säikähdä, ne ovat typerien kirjoituksia, jotka yrittävät liioitelluilla kielikuvilla saada hirveesti sääliä ja huomiota osakseen.
"Johtamassamme hoitokokousoperaatiossa 70- ja 80-luvulla ja siihen liittyvän väärän henkiopin vaikutuksesta teimme vääryyksiä monia uskovaisia kohtaan itse sekä jäsenyhdistystemme kanssa yhdessä. Samalla aiheutimme turhaa kahtiajakautumista maamme siioneissa sekä erotimme jäsenyydestämme ihmisiä kestämättömin perustein. Olemme luopuneet mainituista opeistamme.
Pyydämme anteeksi kaikilta vääryyttä kärsineiltä ja toivotamme teidät tervetulleiksi seuroihin keskustelemaan asioista sekä sopimaan niitä henkilökohtaisestikin niin halutessanne."
Pääasia on tässä, vaikkakin vain nopeasti sutaistuna, mutta jos SRK julkisissa tiedotusvälineissä tuonsisältöisen ilmoituksen julkistaa, olen täysin tyytyväinen ja asiat ovat puoleltani anteeksi annettuja.
joka vastaa aamenta. Toivottavasti SRK poimii tämän muistiin.
mikäli asiaan tarvetta tulisi.
>>
jos SRK esittäisi julkisuudessa virallisen anteeksipyynnön 1970-luvun tapahtumista, millainen sen sanamuodon pitäisi olla, että pitäisit anteeksipyyntöä tyydyttävänä?
>>
1.) Tunnustus väärästä opista, joka ylipäänsä mahdollisti hoitokokoukset. Esimerkiksi:
"Seurakunnissamme on langettu laajasti väärään oppiin, joka ilmeni mm. siinä että seurakunnan päätökset nostettiin Raamatun rinnalle aiempien vuosisadan alun päätösten vastaisesti.
Liikkeessämme on aiemmin langettu kuvittelemaan että uskovainen ihminen kykenisi arvioimaan toisen uskovaisen ihmisen uskoa ja tämän henkeä. Me emme ole erehtymättömiä sen enempää seurakuntana kuin yksilöinäkään, emmekä kykene näkemään toisen ihmisen sydämeen tai arvioimaan toisen ihmisen uskoa."
2.) Tunnustus järjestelmällisestä henkisestä väkivallasta, jonka ym. opinmuutos teki mahdolliseksi. Esim:
"Lankeamukset noissa opillisissa asioissa mahdollistivat sen, että seurakunnan puhdistaminen kuviteltiin mahdolliseksi jo täällä ajassa ja unohdettiin Jeesuksen vertaus missä Hän kieltää palvelijoitaan lajittelemasta viljaa. (Matt. 13:24-30)
Tuo lankeamus sai aikaan hoitokokouksina tunnetut seurakunnan sisäiset puhdistukset, joissa tehtiin sekä keskusyhdistyksen että paikallisyhdistysten taholta vääryyttä monille vilpittömille uskovaisille ja varsinkin niille, jotka eivät voineet uutta opetusta hyväksyä.
Tunnustamme nuo mainitsemamme menneet lankeamukset yksiselitteisesti vääriksi ja pahoittelemme Jumalan valtakunnan nimissä tehtyjä tuomioitamme niille ihmisille, jotka näistä joutuivat kärsimään. On selvää että nämä Raamatun sanaan perustumattomat henkiopin tuomiot eivät ole Jumalan silmissä voimassa ja ne ovat itsessään vain langenneiden ja eksyneiden ihmisten puheita.
Pyydämme anteeksi kaikilta vääryyksistämme kärsineiltä ihmisiltä. Toivotamme kaikki vääristä toimistamme kärsineet tervetulleiksi ottamaan henkilökohtaisesti meihin yhteyttä ja vakuutamme että emme enää yritä lyödä lyötyjä, mihin ylpeyden synti on meidät vuosikymmeniä kestäneessä vääryyksien kiistämisessä johtanut.
Pyhä henki kuitenkin kehottaa korjaamaan tehdyt vääryydet ja tätä kehoitusta haluamme seurata sekä tehdä puoleltamme tarvittavat korjaukset. Olkoon historia varoituksena siitä, kuinka sielunvihollinen naamioituu enkeliksi ja esiintyy Jumalan nimissä kuten Raamattukin meitä varottaa.
Olkoon Jumala armollinen meille kaikille."
Yksityiskohtaisemminkin voisi menneet vääryydet tunnustaa, mutta tuo periaatteessa riittäisi.
Uskon useimpien näiden asioiden pitävän tietystä näkökulmasta paikkansa. Tähän asti satunnaisena kävijänä en ole kaikesta perillä, mitä täällä on keskusteltu, mutta tuon esille pari asiaa (yrittäen välttää "vakiofraaseja"):
1) Jos uskomme uskovien yhteyteen, miksi uskovaisella ihmisellä ei olisi kykyä tunnistaa toisen usko tai epäusko? Se on mielestäni eri asia kuin mennä kovaan ääneen tuomitsemaan jotain saatanan lapseksi tms.
2) Kenen nimissä anteeksipyyntö esitetään? SRK:n, vanhoillislestadiolaisten, sen ajan johtohahmojen vai kenties myös minun? Olen ollut ikäni vl, en muista ko. ajoista mitään kokouksia, olen kyllä mielestäni kohtalaisen hyvin näistä asioista perillä. Kannanko jonkinlaista osasyyllisyyttä tunnustautumalla vl-uskovaiseksi?
3) Missä (mediassa) tämä esitetään? Omilla kotisivuilla vai kenties Kotimaa-lehdessä?
4) Lienee monia, joille ei riitä / kelpaa minkäänlainen anteeksipyyntö?
Itse olen sitä mieltä, että esim. SRK:n kotisivuilla voitaisiin mainita 1970-luvusta niin, että herätysliikkeen piirissä tapahtui tiettyjä ylilyöntejä, joita jouduttiin korjaamaan ja edelleen, että armo kuuluu kaikille tms. En jaksa kauniimmin muotoilla.
Kaikki tämä rakentavissa merkeissä :)
>>
1) Jos uskomme uskovien yhteyteen, miksi uskovaisella ihmisellä ei olisi kykyä tunnistaa toisen usko tai epäusko?
>>
Raamatun mukaan "sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan." (Room. 10:10)
Meillä ihmisillä ei ole Raamatun mukaan kykyä nähdä toisen ihmisen sydämeen, eli emme kykene arvioimaan niitä jotka suullaan uskonsa tunnustavat. Siksi Paavali varottaa:
"Älkää siis tuomitko ennenaikaisesti, ennen kuin Herra tulee. Hän valaisee pimeyden kätköt ja tuo esiin sydänten ajatukset, ja silloin itse kukin saa kiitoksen Jumalalta." (1. Kor. 4:5)
>>
2) Kenen nimissä anteeksipyyntö esitetään?
>>
Erottelisin tässä ihmiset ja yhdistyksen. Yhdistys on vastuussa yhdistyksen johtokuntien yhdistyksen nimissä tehdyistä toimista. SRK:n anteeksipyyntö siis riittää mielestäni vl-liikkeen puolelta.
>>
3) Missä (mediassa) tämä esitetään? Omilla kotisivuilla vai kenties Kotimaa-lehdessä?
>>
Esimerkiksi suviseuroissa annetaan julkilausumia tiedotusvälineille. STT:n kautta erilaiset julkilausumat välitetään tunnetulle medialle kauttaaltaan ja nämä päättävät itse mitä julkaisevat.
>>
4) Lienee monia, joille ei riitä / kelpaa minkäänlainen anteeksipyyntö?
>>
Varmaan heitäkin löytyy. Anteeksipyynnön jälkeen vl:t voisivat kuitenkin todeta että ovat omalta osaltaan korjanneet asian.
>>
Kaikki tämä rakentavissa merkeissä :)
>>
Kiitos siitä:) Minullakin on tarkoitus toimia rakentavassa hengessä, vaikka annostelenkin suolaa kirjoituksiini välillä turhankin reippaasti.
jatkuvasti. Olkaa onnellisia kun olette harhasta päässet pois,antaakaa niiden olla rauhassa jotka haluavat tässä Jumalanlapsilaumassa kilvoitella.
Sinä ja porukkasi olette tämän hoitokokous vouhotuksen täällä alkanut. Yrittäkää nyt tajuta,että ette toimi Jeesuksen opetuksen mukaan tekään. Ei Jeesus perännyt keneltäkään anteeksi pyyntöjä vaikka sai osakseen pilkka ja vainoa ja lipukta ristin kuoleman.
Stefanus rukoili niiden puolesta jotka häntä kivittivät, eikä vaatinut anteeksipyyntöä vaan rukoili heidän puolestaan.
Te toimitte juuri samalla tavalla kuin ne jotka sortuivat niihin ylilyönteihin.
Meidän jotka emme olleet silloin edes mukana, pitäisi olla pyytämässä anteeksi?? Joo Joo.
Mutta edestänne löydätte tekin,mitä taaksenne jätätte. Ei ohjaa Pyhä henki teidän touhujanne.
Saatana riemuitsee kun huhkitte hänen juoksupoikinaan.
Teitä hoitokokousten valittajia on n.10 palstalla ja sellaiset säestää jotka ei tästä uskosta mitään tiedä kuin teidän kertomana ja ja näitä katkerien aikaansaamia kirjoituksia ja Karpon sepustuksia samanlaisten selittäjien toimeksi annosta.
Kyllä viha ja katkeruus voimia antaa näihin valituksiin, mutta mitä te selitätte jumalalle kun se aika tulee? " Juu, meitä on hoidettu väärin, kai me sen ansiosta päästään taivaaseen?"
Se onkin sitten toinen juttu,onko hoidettu väärin?
On tainnut oma kunnia olla kysymyksessä? Ei ne tyhjästä alkaneet ne asiat silloin. Oli syy sitten mikä hyvänsä, oli uppiniskaisuutta ja synnin luvallisuutta, maailman mukaan menemistä ym.
Mutta kerran tulee se päivä kun kaikki selviää!
Todella hyvin kerroit asiat! Erittäin hyvin toit esille keskeiset asiat.
kommentti. Amen.
ja tunnut uskovan edelleen. Tässä vähän factatietoa uskosi vahvistukseksi:
Ihmisoppi on keskeisenä oppina vl-liikkeessä ollut 1960-luvulta alkaen, jolloin eräs maallikkosaarnaaja keksi, että uskovaisia pitää varjella maailman vaaroista tehokkaammin kuin mihin Raamattu ja Jumalan sana konsanaan pystyy.
Saarnamies kehitteli kokonaan uuden erittäin tiukkahenkisen fundalistisen opin vanhoillislestadiolaisuuteen. Oppi käsitti Raamattuun liimatun lisäosan, josta käytetään myös nimeä "rakkauden neuvot". Tuekseen hän sai muitakin SRK:ssa arvostetussa asemassa olevia henkilöitä. Tämä tuki mahdollisti sen, että oppia voitiin alkaa väkipakolla 60-luvulta alkaen junttaamaan jokaisen uskovaisen tajuntaan keinoja kaihtamatta, josta nämä surullisen kuuluisat hoitokokousmenettelyt ovat yksi osoitus. Tämä oppi ja sen toimintatavat saivat yhteisössä voimakkaan pelkotilan, joka pahimmillaan sai suorastaan hysteerisia muotoja. Tästä suunnattomasta pelosta, jossa ei ollut enää kysymys Jumalan pelosta, vaan SRK:n pelosta, eivät uskovaiset ole vieläkään kyenneet vapautumaan. Tästä pelosta viestivät ne lukuisat erilaisten arkipäivän asioden tiimoilta käydyt keskustelut ja pelokkaat kyselyt.
vanhoillislestadiolainen, uskovainen, uskomassa oleva ymmärtää kirjoituksesi sanoman. Muut ei. Heti alkaa loka lentämään, kun kirjoittaa noin hyvin ja hienosti, mutta äläpä välitä! Kun eivät käsitä niin eivät käsitä.
Mntako admata on hoitanut saatanan haltuun? Nyt lukuja pöytään, ettei tarvitse heti alkuun kehottaa tekemään parannusta 8.käskyn rikkomisesta. Kai sinä olet rippikoulun käynyt?Kirjoitukseesi vielä sen verran, että se oli täynnä epäonnistuneita selityksiä. En ole moista kokoelmaa nähnyt:
"...harhasta päässeet pois, antaakaa niiden olla rauhassa jotka haluavat tässä Jumalanlapsilaumassa kilvoitella."
Oikeassa siis omasta mielestä ollaan vaikka marttyyriksi aluksi heittäydytäänkin.
"Te toimitte juuri samalla tavalla kuin ne jotka sortuivat niihin ylilyönteihin."
Kertaan vielä: montako admata on hoitanut saatanan haltuun?
"Meidän jotka emme olleet silloin edes mukana, pitäisi olla pyytämässä anteeksi?? Joo Joo. "
Liukas on kuin saippua. Henkeen ja vereen puolustaa vääryyksiä, mutta ei vastuun siementäkään. Älä kirjoita tuommoisia enää tänne!
"Teitä hoitokokousten valittajia on n.10 palstalla ja sellaiset säestää jotka ei tästä uskosta mitään tiedä kuin teidän kertomana ja ja näitä katkerien aikaansaamia kirjoituksia ja Karpon sepustuksia samanlaisten selittäjien toimeksi annosta."
Karpo sepusteli ihan lämpimikseen tuon ohjelman ilman totuuden häivääkään. Samoin ohjelman haastatellut oli Karpo aivopessyt ohjelmaa varten valehtelemaan. Sitä mieltäkö sinä tosiaan olet? Aika veijari. Luulenpa että palstalta löytyy jo pelkästään hoidettuja enemmän kuin kymmenen, lisäksi sellaiset, joiden oikeustaju ylittää huoneenlämpötilan.
"Se onkin sitten toinen juttu,onko hoidettu väärin?
On tainnut oma kunnia olla kysymyksessä? Ei ne tyhjästä alkaneet ne asiat silloin. Oli syy sitten mikä hyvänsä, oli uppiniskaisuutta ja synnin luvallisuutta, maailman mukaan menemistä ym."
Eipä tässä ihan kaveri uskalla suoraan tuomitakaan, hiukan on jalka jarrulla. Eli tieto on että kaikki ei ihan oikein mennyt. Mutta niiden vika se tietystikin oli, jotka Takkulan tavoin kävivät kirkossa, mummot e-kaupassa ostamassa leipää, viljelijät kuuluivat väärään puolueeseen jne. Siinähän sitä on syytä kerrakseen. Ne ovat sellisia asioita, joista kukaan ei uskaltaisi helvettiin enää ketään heittää, mutta nämä ihmiset on srk:n toimesta silloin näistä syistä sidottu, ymmärrätkö sinä?
Ainoa järkevä lauseesi oli tämä:
"Stefanus rukoili niiden puolesta jotka häntä kivittivät, eikä vaatinut anteeksipyyntöä vaan rukoili heidän puolestaan."
Senkin vain ajattelit väärin päin, että sinä raukka itse olet nyt joutunut kivityksen kohteeksi. Onneksi et kirjoittanut millään nimimerkillä. Se pelasti sinut suuremmmalta häpeältä.
vl-opin lähihistoriasta:
"HS:n tekstejä jouduttiin paljon korjailemaan ennen kuin niistä tuli kirjoja. ER on sen minulle ja monelle muulle kertonut.
HS:n opillisista käsityksistä saa hyvän yleiskuvan kun lukee puhujainkokouksen keskustelupöytäkirjaa v. 1960. Silloin oli ns. pappiseriseuran aika. Keskustelut äänitettiin ja litteroitiin.
Kun HS:n puheenvuoroja v.60-61lukee, niin huomaa, että HS:lla oli perin kummallisia käsityksiä mm. siitä, miksi pakanalähetystyötä ei pidä tehdä. Herran henki todellakin lepäsi pohjan maalla. Tuo outo oppi kytkeytyi ovelasti myös vl-seurakuntaoppiin. Oppi ja opit olivat ja ovat selvästiksin fundamentalistisia. Valitettavasti niistä tuli kovin yleisiä VL:ssä.
Monet kantavat niitä vieläkin. Näistä ei uskalleta vieläkään keskustella, koska pelätään uutta hajaannusta.
V.1973 HS meni Amerikkaan sotkuja selvittelemään. Silloin sieltä tuli kirje SRK:lle, jossa kysyttiin onko HS samassa hengessä SRK:n kanssa. Johtokunta vastasi avoimesti ja kertoi HS:n uskon vaikeuksista. Esille otetttiin mm. HS:n kova linja ns. Antinpäiväkokousten ajoilta v. 1946. Vastauskirjeessä toisaalta myös vakuuteltiin HS:n olevan yhtä SRK:n kanssa."
Olipas raakaa tekstiä ja erikoinen kysymyskin sinulla oli eli "montako admata on hoitanut saatanan haltuun?" ..
"Te toimitte juuri samalla tavalla kuin ne jotka sortuivat niihin ylilyönteihin."
Eiköpä kysymys ollut täysin aiheellinen.
kuka olet ?
älkää vastatko hänen esittämäänsä kysymykseen!!!
älkää vastatko:"montako admata on hoitanut saatanan haltuun?"
Ja sanat yllä ovat tunnetun vanhoillislestadiolaisen liikkeen oman edustajan kynästä. Luotan tähän kuvaukseen.
Sectori, vielä hereillä oleva palstan kirjoittaja. En vain ole varma pitäisikö tällaiselle nimimerkille edes vastata, saati antaa puhelinnumeroa tai sotua.
wååw¨wq
Heh, todella omaperäistä ja rohkeaa.
Keitäs te varoittajat olette?
pienestä pitäen valehtelemaan?
Ei voi muuhun käsitykseen tulla kun lukee teidän valheitanne, jotka itsekin tiedätte valheiksi. Minulle itselleni, joka olen syntynyt ja kasvanut ei-vl-perheessä, on jo lapsena opetettu, että valehteleminen on syntiä. En voi ymmärtää enkä lakkaa ihmettelemästä sitä, kuinka uskovaisista uskovaisimpina itseään pitävät ihmiset voivat puhtaalla omallatunnolla valehdella niin törkeästi kuin moni tälläkin palstalla näyttää tekevän.
kun et varmaan osannut vastata järkevästi erittäin järkevään ja tasokkaaseen tekstiin niin aloit kirjoittelemaan huuhaata.
jo kerran saatanalle heittämiään! Uhkailkaa vaan, sillä te ette tuomiovaltaa ole omasta ilmoituksestanne huolimatta itsellenne saaneet..
Kummaa tulitusta on täällä eräiden vl:ien ja niinä esiintyvien taholta. Jos SRK:ta tai vanhoillislestadiolaisuutta kritisoidaan tai jopa haukutaan, en juuri koskaan näe syytä nousta takajaloilleni äkäisiin puolustusasemiin, vaan ennemmin ajattelen tyyliin "katsotaas, miten asia on". Jos ajattelee 1900-lukua vanhoillislestadiolaisuudessa, pimennossakaan elänyt ei voi olla näkemättä myös ongelmakohtia- tai kausia yhteisön piirissä. Sellainen harhaluulo eräillä tuntuu olevan, että eriseuran tai muun myrskyn aikana olisi helppo erottaa "oikeassa olijat" tyyliin "tuo ja tuo on menossa eriseuraan, nyt hän käveli Jlan valtakunnasta ulos" jne. Tilanne on todennäköisesti useimmiten sekasortoinen, jossa jokainen etsii hädissään, mihin uskoa ja mikä on oikein. Tällainen tilanne oli ymmärtääkseni viimeksi 1970-luvun lopulla.
Admatasta olen saanut verrattain hyväntahtoisen kuvan. Niitä kokemuksia vasten, mitä hänellä vl:istä on ollut, ymmärrän hänen toimintaansa. Itse olen elänyt ikäni toisenlaista elämää herätysliikkeen piirissä, saanut siitä positiivisen kuvan, enkä näe ristiriitoja oman arvomaailmani ja vl-liikkeen näkemysten välillä. Se miten erilaiset ihmiset käyttäytyvät ovat eri asia. Luterilaisen opin mukaan, jota vl-liikekin mielestäni edustaa, usko on omakohtainen asia.
Edelleen toivon rakentavaa keskustelua.
Vahvistit sen, että ihmiset näkevät eritavoin mikä on hyväntahtoisuutta.
vai että joillakin alkaa olemaan vastustajia aika paljon? Eikö saisi olla? Luuletteko,että vastustusta ei ole vaikka nimimerkkejä ei suoraan saakaan arvostella palstalla?
ymmärtää kyllä, vahvistan tämän kommentin.
Toisille se onkin täyttä sekokieltä. Tarkempaan selittämiseen ei ole aikaa, se vaatisi kirjan kirjoittamasta, eivätkä väärät kritisoijat usko sittenkään. Vain Jumalan armo voi avata uskon ja sen mukana myös ymmärryksen.
Jatka valitsemallasi linjalla palstakirjoittelua. Vääryyttä vastaan on noustava.
Kun valo ja pimeys kohtaavat, niin pimeyden on väistyttävä.
Kun Jumalan sana ja vl-opit kohtaavat, vl-oppien on väistyttävä.
Kuinka pitkäksi aikaa Sectori menee kirjoitushalut Melperin "kehuista" :-D!!
Onneksi eivät vielä toistaiseksi ole osuneet omalle kohdalle, vaikka kriittisesti minäkin olen kirjoittanut :-P
Niistä voisi meinaan olla vaikeuksia nousta niitä edeltäneeseen mielentilaan.
Terveisin, Sectorin diggaaja
loppuvat enennemmin tai myöhemmin. Jumala ei anna pilkata itseään loputtomiin.
Sinun opettamasi oppi vie uskojansa liukasta alamäkeä sinne missä muutkin sielunvihollisen juoksupojat ovat.
Otan kehotuksesi nöyrästi vastaan. Tavoitteeni on esiintyä palstalla omana itsenäni. Itseään kun ei voi kovin helposti huiputtaa. Systemaattinen feikkaus vaatii mielestäni jo kahtiajakautuneen mielentilan. Palstan feikkuaukset ovatkin mielestäni usein yksittäisiä, tökeröitä ja hieman jopa lapsellisia.
Me ihmiset olemme todellakin rajoittuneita omiin aisteihimme, jolloin meidän on mahdoton tuntea kaikkea Jumalan rakkautta ja työtä meissä ja meitä kohtaan. Ajattelemmme helposti, että "maapallo on litteä." keskustelimme äskettäin ystäväni kanssa asiasta, ja jouduin toteamaan, että Galilein ajatus olisi herättänyt minussa voimakkaita vastareaktioita, etenkin kun olisin tiennyt kirkon opetuksen sisällön. Galilei olisi saanut melko varmasti minunkin hymähdykseni.
Enpä siis uskalla nytkään antaa erehtymätöntä valtakirjaa yhdellekään ihmiselle, enkä sitä kautta myöskään yhdellekään seurakunnalle. tämä epäkohta minua suuresti häiritsee. Raamattu on täynnä esimerkkejä siitä miten ihminen lankeaa omaan näppäryyteensä, ja joutuu tunnustamaan erehtyväisyytensä. Näin siksi että kunnia kuuluisi sille jolle se kuuluu, Kaikkivaltiaalle Jumalalle.
Haluan vielä sanoa sinulle yhden asian: Usko, että sinun syntisi on annettu anteeksi, Jeesuksen ristillä tekemän sovintotyön tähden. Näin haluan todistaa, että rakkikoirat eivät pääsisi sanomaan, ettet olisi mistään kuullut sovintoevankeliumia. Vaikka tiedän kyllä sinun sen uesasti kuulleen ja uskoneenkin. Usko se, ja palkkasi on taivas.
Täytynee vielä jatkaa, että kyllä minäkin, palatakseni rajoittuneisuuteen, haluan uskoa, ettei Jumalalle ole mikään mahdotonta. Jumala saa aasinkin puhumaan, vai voiko joku palstalaisista toisin väittää? Jumalalle on siis kaikki mahdollista. Hän voi tehdä tahtonsa mukaan.
Admatalle vielä terveisiä, että muotoilemasi anteeksipyyntö vastaa minunkin ajatuksiani. Allakirjoitan tuon mielihyvin.
Siunattua taivastietä palstalaisille. Vihollinen on voimakas, mutta meidän ei tarvitse pelätä, Jumalan kämmen on leveä.
Olemme keskustelleet jo vuosia sitten erään "ystävämme" kanssa samasta asiasta. Laitoin linkin sinne alempana tätä ketjua.
Muistin tuon keskustelun. Ei huono, vaikka aika ei ollut näinkään kypsä tuolle aiheelle!
Minun sydämeni rukous on se, että vl-uskovaiset eivät enää menisi puolutusasemiinsa ja yrittäisi keksiä seliselisepustuksia noista vuosista. Ihmettelen, että siihen sortuvat sellaisetkin, jotka eivät ole noita vuosia kokeneet. Mutta vimma pitää vl-seurakunnan kilpi kiiltävänä panee uskomaan meidät valehtelijoiksi ja oman seurakunnan erehtymättömäksi.
Rukoilen, että SRK (-edustajat) saisi ymmärryksen siitä, että se yhteisönä ja siellä olevat yksittäiset uskovaisetkin ovat joutuneet vikaan siinä, että he ovat väärin perustein ja omin ihmisluvin ottaneet Jumalalta valtuuksia tuomita ihmisiä ja erottaa heitä hengellisestä yhteisöstä ja läheisistä ihmistä.
Sitä rukoilen myös, että tulevat keskustelut olisivat tasavertaisten ihmisten välisiä eikä asetelmassa "uskovainen /epäuskoinen".
Jos anteeksipyynnöllä on taka-ajatuksia palaamisesta tai muista ehdoista, niin silloin se on samaa vallankäyttöä kuin ennenkin. Anteeksipyynnöllä alistamista ja määräämistä!
Miten SINÄ viitsit?
Jos minä luettelen syntini ja synninluvallisuuteni, niin teetkö sinäkin samoin?
Minä elän vl-syntien luvallisuudessa tälläkin hetkellä - kuuntelen kaunista gospel-musiikkia, tukkani on hieman sävytetty ja katsoin äsken prisma-tiedeohjelman tv:stä ja kauhistelen vl- ehkäisemättömyysohjetta....
En oikein jaksa uskoa, että saisit kirjaa tehdyksi vl-opin perusteista? Mutta aina voi uhota ja vedota kiireisiin, ettei kerkiä...
Armo ei avaa ymmärrystä siihen, että vl-uskon ehdot tuntuvat oikeilta!
Toivotan Sinulle samaa!
On lohdullista lukea viestejäsi.
Niistäkin voi päätellä, että emme ole ihan asiattomia ja vääriä tarinoita täällä puhuneet. Sinä olet ne ymmärtänyt ja lempeästi lohdutat meitä, joilla tunteet ja mielialat eivät ole vl-opeille myönteisiä kokemustemme ja havaintojemme takia.
Jumalan kämmenellä ei tarvitse pelätä.
Tervehdys sisareni! Tuo otsikko kyllä näyttää hieman Rooman valtakunnan aikaiselta, mutta kyllä se sinulle on kohdistettu.
Mukava kuulla, että olet saanut lohtua. Kiitos Taivaan isälle, Häneltähän se tulee, eikö vain. Olen saanut samantapaista palautetta myös muilta, mm. eilen nimimerkki veeällämies tuolla toisessa ketjussa yhtyi ajatuksiini. Se kyllä vahvistaa minua siinä mielessä, että otan mielelläni kantaa, ja jos siihen ei kennkään muun ajatus vastaa, pääsee vihollinen jo väliin sanomaan, että kirjoitan puutaheinää. Esim. tässä ketjussa pohdin, että tulikohan kirjoitettua liikaa, kun todistin Melperille synnit anteeksi. hänhän kirjoittaa mielellään jatkuvan armonvirran voimasta. En tiedä, joskus vain tulee jokin asia mieleen, ja sen kirjoittaa. Ajattelin ehkä, että kiusaa se perkele varmasti Melperiäkin, ja hyvä on välillä kuulla omakohtainen todistus, vaikka se ei välttämätöntä olisikaan. Mutta melperi kyllä lienee riittävän rohkea vastaamaan halutessaan, miten hän koki asian.
Palstalle kirjoittelusta sen verran, että kyllä me kaipaamme paljon sellaista lohdutuksen sanaa itsekukin. On vaikeaa kilvoitella, jos vain on "kammiossaan" ja rukoilee, eikä anna itselleen edes mehdollisuutta parannuksen tekoon. Sellainen elämä kasvattaa Lutherin mukaan polviin paksut ruvet, mutta ei tee autuaaksi. jokainen kirjoittaa palstalle omien lähtökohtiensa mukaan, ja minä kirjoitan pitäen kahta asiaa itselleni tärkeinä. Tonen on rehellisyys eli totuus ja toinen on se.....rakkaus!
Minä en tykkää lainkaan huonoa, jos joku ihan sanallisesti vahvistaa syntien anteeksiantamuksen. En osaa muiden puolesta sanoa mitään.
Toki jatkuvaan armonvirtaan uskottava ja se on oltavakin, koska joka hetki teemme syntiä ainakin ajatuksissamme. Nytkin! Miten kostuisimme Kunniaan, jos niin ei olisi! ;)
Luther taisi tosiaan kontata polvet ruvella ansaitakseen Jumalan suosion ja rakkauden. Kammiossa rukoilu voi tapahtua vaikka keskellä ihmisvilinää tai lepoasennossa mukavasti!
Samat johtotähdet ovat ohjaamassa minuakin, vaikka en onnistukaan niiden seuraamisessa tarpeeksi hyvin.
Rehellisyys ystävällisyyden kaverina on tärkeää. Se palvelee lähimmäisyyttä ja toisenkin osapuolen parasta. Itseä terveellä tavalla unohtamatta! Niin ja Rakkaus - tuo vaikein ja ihanin ja joskus saavuttamattoman tuntuinen...
60-luvulta juontuneen opillisen harhautuneisuuden vuoksi SRK ja paikalliset rauhanyhdistykset käyttivät jäsenistönsä uskonnollisen tilan arvioimiseksi keinoja, jotka eivät olleet kristinopin mukaisia. Väärä oppi ja menetelmät johtivat monen jäsenen erottamiseen seurakunnasta ja yhteisen rakkauden särkymiseen.
Suomen rauhanydistysten keskusyhdisys SRK haluaa julkisesti pyytää anteeksi kaikilta erotetuilta ja itsensä loukatuksi tuntevilta epäraamatullista kohtelua ja toivoo, että asiasta henkilökohtaista keskustelua kaipaavat ottavat yhteyttä joko paikallisiin rauhanyhdistyksiin tai SRK:hon.
Parasta tulevien polvien ja herätysliikkeemme kannalta on että hoitokokousvuosien menettelytavat tutkitaan kunnolla.
SRK:n tulee tilata selvitys puolueettomalta yliopistotason tutkimuslaitokselta. Tutkija laatii selvityksen hoitokokousvuosien tapahtumista. Juuri tätä moraalia tulee meikäläisyydeltä odottaa. Ei meille vähempi riitä kuin totuus, siinä määrin kuin sen voinne tavoittaa vuosia tapahtumien jälkeen.
Selvityksen jälkeen tulee julkistaa sen tulokset ja esittää avoin julkinen anteeksipyyntö kollektiivisesti, kaikille hengellisestä painostuksesta noina vuosina kärsineille.
Anteeksipyyntö tulee julkaista Päivämiehen lisäksi myös johtavissa valtakunnallisissa ja alueellisissa sanomalehdissä ja lähettää tiedotteena sähköiselle medialle. Näin viesti tavoittaa toivon mukaan kaikki mahdolliset elossa olevat hoitokokousprosesseista kärsineet. Lisäksi selvityksen tulos ja anteeksipyyntö tulee lukea kaikissa maan rauhanyhdistyksissä, esim. seurojen yhteydessä.
jotka enimmältään aikanaan kohun saivatkin aikaan. Kun leviteltiin vääriä kohutietoja aikanaan, moni tuli epäluuloisen pelkäävänä tilaisuuksiin, tai jäivät tulemattakin. Tiedän kuitenkin monen lähteneen niistä helpottuneina, kun sellaista kovaa kurinpitoa ei tullutkaan, vaan rakkaudella puhuttelu ja anteeksiannon todistus, jossa molemminpuolinen rakkaus sai vallita.
Olihan niitä turhan kireitäkin hoitajia, heidän toimintansa ei ollut Jumalan rakkauden siivittämää. Osa heistäkin sai ajallaan parannuksen armon, mutta on heistä joitakin Jumalan valtakunnan jättäneitäkin. En lähde arviomaan, onko sellaisia tällä palstalla montakin, mutta joistakin kirjoituksista sellaista vaikutelmaa kumpuaa.
Jumalan valtatakunta on armon ja anteeksiantamuksen valtakunta tänäkin päivänä.
Hesari, Kotimaa ja Suomen Kuvalehti eivät kuitenkaan ole roskalehtiä. Niillä oli aika painava osuus kirjoittelussa.
Asian ja mahdollisten harhaoppien julkisen selvitys ja tunnustaminen ei suinkaan ruoki roskalehtiä. Päinvastoin sillä saadaan uskottavuutta sille ettei siionissa ole mitään salattavaa. Nykypäivänä ei salailustrategia enää menesty. Vain rehellinen ja avoin asioiden käsittely menestyy.
Perusteellinen, luotettava tutkimus ja sen julkistaminen taas ei jaksa kiinnostaa roskalehtiä. Asiallinen media sen sijaan voisi kerran -pari tehdä uutisia teettämästämme selvityksestä ja erehdysten pahoittelusta, mutta se jäisi siihen. Mitä sitä enää jauhamaan kun asiat on puolueettomalta taholta selvitetyt ja ao. organisaatio on sen julkistanut.
Kun on puhtaita jauhoja pussissa ja oikeamielinen, rehellinen pyrkimys asioiden hoitamiseen, ei julkisuutta tosiaankaan tarvitse pelätä. Se tulee kääntymään meidän puolellemme ja huhuilta katkeavat siivet.
Olihan niitä turhan kireitäkin hoitajia, heidän toimintansa ei ollut Jumalan rakkauden siivittämää. Osa heistäkin sai ajallaan parannuksen armon, mutta on heistä joitakin Jumalan valtakunnan jättäneitäkin. En lähde arviomaan, onko sellaisia tällä palstalla montakin, mutta joistakin kirjoituksista sellaista vaikutelmaa kumpuaa.
V. Täällä varmaan välillä vähän jokainen tunaroi ja tulee varmaan väärää kireyttä. Ja vaikka ei haluaiskaan. Täällähän on niin raskas henki jo.
Paljon raskaampi kuin normaali keskusteluissa. Onko tämäs iis ihme. jos ei osaa kaikkea oikein tehdä?
Tuolla artikkelin kirjoittajallakin on varmaan joskus tullut toimittua väärin näillä palstoilla ja itsellä myös..
En usko että se usko menee tällaisista heikkouksista. Mutta uskon paremminkin, että se menee tottelemattomuudesta. Että jos puhutellaan syntiin joutunutta, ja hän ei nöyrry parannukseen. Ja hän sen seurauksena katkeroituu.
"Jumalan valtatakunta on armon ja anteeksiantamuksen valtakunta tänäkin päivänä."
Tämä on totta. Mutta se usko ei ole minkään ihmisteon päälle uskomista.Ei ymmärtääkseni senkään päälle, että täällä osasimme aina oikein kirjoitella ja toimia.
Mehän oltais enkeleitä jos me olisimme synnittömät eikä meissä olis vikoja ja virheitä. Eikä silloin tarvis Jumalan armoa.
Ja eikö se ero ole meikäläisten ja näiden ulos lähteneiden välillä se:
että Jumalan valtakunnan ulkopuolella ei ole yhtään anteeksiantamusta. Ja sen vuoksi kun he ovat katkeroituneet, se estää näkemästä heitä oikein.
Se olis tärkeä asia, että jaksais ja osasi tehdä itselle selväksi, että nyt on nämä asiat kuitenkin näin. Ja tälle tilanteelle ei enää voi mitään.
Jos on todella halu uskoa ja päästä taivaaseen. ei se silloin ole esteenä vaikka SRK:ei pyytäisikään anteeksi.
Jos Jumala herättää ihmisen. Silloin on vaan huoli omista synneistä ja omasta autuudesta. Ja muu on sivuasia.
Vaikka mitä olis tapahtunu ja jos olis halu olla uskomassa. Niin haluan usoa, että Jumala varjelee valtakunnan lapsina.
Eikö Raamatussa ole osoitettu, että mikään maallinen mahti ei voi viedä tätä uskoa. Ainoastaan synti voi sen uskon viedä.
Mutta jos on sellaista tapahtunut, mille ei enää voi mitään. Silloin se on vaan uskoa, senkin yli. Jos tämä uskon asia on tarpeeksi tärkeä asia. Toisetn ihmisten takia ei kannata uskoa kieltää.
Ja jos haluaa tulla tämän valtakunnan osallisuuteen takasin Jumala antaa voimaa siihen tulla.
Jos on todella halu uskoa ja päästä taivaaseen. ei se silloin ole esteenä EIKÄ SAA OLLA, vaikka SRK:ei pyytäisikään anteeksi.
"Siitä riekkuisi roskalehdet
jotka enimmältään aikanaan kohun saivatkin aikaan. Kun leviteltiin vääriä kohutietoja aikanaan, moni tuli epäluuloisen pelkäävänä tilaisuuksiin, tai jäivät tulemattakin. Tiedän kuitenkin monen lähteneen niistä helpottuneina, kun sellaista kovaa kurinpitoa ei tullutkaan, vaan rakkaudella puhuttelu ja anteeksiannon todistus, jossa molemminpuolinen rakkaus sai vallita. "
Näissä lehtien kirjoituksisa on myös aina raha takana. Ja asioita paisuellaan hyvin helposti. Mitä parempi juttu, sen paremminhan ne lehdetkin menee kaupaksi.
"Ei ole ketään, joka tekee hyvää, ei yhtäkään. "(Raamattu)
Eiköhän tämä siis tarkoita myös uskovaista ihmistä. Ei siis voi edes vaatia täydellisyyttä keneltäkään ihmiseltä.
Tuo yllä oleva lause jo osoittaa, että me emme voi ketään nostaa jalustalle.
Ei edes kannata itselle uskotella, että me sen oman hyvyyden vuoksi pääaisimme taivaaseen. Vaan yksin uskosta, yksin armosta, yksin Jeesuksen ansion tähden.
niin hölmö ole, että luulet pelkän vl-herätysliikkeen olevan Jumalan valtakunnan? Ethän ole niin hölmö? Ethän?
ja yksin Jeesuksen ansion tähden.
Ja mistään muualta en löytänyt Raamatun mukasista uskoa kuin vl-uskosta.
Jeesuksen ansion tähden.
Mistään muualta en tosin löytänyt tätä Raamatun mukaista uskoa kuin vl-uskosta.
olisi olemassa, niin sikakin lentäisi.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000098&posting=22000000002052610
Tästä vanhasta linkistä näkee, että asiasta on keskusteltu on vuosia sitten. Onko mitään muutosta tapahtunut tänä aikana? Onko asetelmat yhä samat?
Minä lähden liikkeelle siitä, että ylilyöntien myöntämisen lisäksi virallinen SRK-taho sanoisi myös joutuneensa vikaan siinä mielessä, että myötäili lakihenkisiä ja toimi itsekin lakihenkisesti.
Laki oli mielestäni ujutettu niin ovelasti opetukseen ja käytäntöihin, että sitä oli erittäin vaikea tunnistaa. Armoa oli seassa malliksi ja ehtojen takana paljonkin. Kuuliaisuuden kautta sitä oli mahdollisuus saada ihan ehdoitta ja hinnatta! Ei tilanne ollut niin selvää kuin esim. Biblia luulee lakihengen näkyvän. Se oli sekoitettuna evankeliumiin.
Jos SRK esittäisi edes maallisen tason anteeksipyynnön ja pahoittelun, niin monet joutuisivat miettimään itsetykänään, missä ovat olleet mukana noina vuosina. Nythän kenenkään ei tarvitse sitä ajatella, kun johtaporras sanoo, ettei ole aihettakaan.
Jos joku vl tuntisi nyt toisin, niin toinen vl:hän voisi sanoa, että menet seurakunnan yli ja ohi synnintunnossasi! Ja olet väärässä, kun koet silloiset toimet syntinäsi, koska me kaikki olimme samalla tavalla osallisia niistä.
Siksi yleinen asenne ja julkinen tunnustaminen antaisi rohkeutta niille, joilla tunnolta jotain poispantavaa löytyy.
Minun periaatteni on se, että ketään ei osoiteta sormella eikä yksilökohtaisiin "nuhteluihin" mennä. Jokaisella on oma sydän ja mieli, joka paljastaa vääryydet. Kenellekään ei saa laittaa sanoja suuhun eikä patistaa ymmärtämättömänä parannuksen tekoon!
Sellaisesta on huonoja kokemuksia. Se veisi helposti siihen, että annetaan "potut pottuina". Ja kierros jatkuisi.
Pahoittelemme keskusyhdistyksen edustajien vastuuttomuutta ja ryhdittömyyttä ns. hoitokokousaikana: Puhtaan evankeliumin saarnan esillä pitäminen annettiin jäädä mielivaltaisen joukkokurin jalkoihin. Ihmisiä sidottiin asioihin, jotka eivät ole syntiä. Sielunhoitajat eivät huolehtineet rippisalaisuudesta tai synninpäästön ehdottomasta julistamisesta riittävästi. Ihmisiä kehotettiin epäkristilliseen lähimmäistensä kohteluun. Ihmisille julistettiin kadotustuomioita. Tästä kaikesta keskusyhdistys on osaltaan vastuussa, koska se ei pystynyt suoraselkäisesti puolustamaan oikeaa ja vastustamaan väärää. Pahoittelemme tapahtumista aiheutuneita kärsimyksiä ja mielipahaa. Rukoilemme Jumalalta viisautta ja voimaa toimia jatkossa raamatullisemmin.