silloin, kun syntiä kärrätään armon pohjattomaan mereen. Katsokaa nyt tätä palstaa miten mereen upotettuja asioita pitää vuosikymmenien takaa tonkia. Tärkeintä on, että on omat synnit anteeksi, niinkuin Jeesus sanoi, että "ota hirsi pois omasta silmästä niin näet sitten ottaa roskan veljesi silmästä." Jumalalla on valtakunta omissa hyppysissään ja Hän järjestää jokaiselle vuosikymmenelle sellaiset hoitohommelit joita näkee tarpeellisesksi. Jumala antaa hoitajienkin erehtyä, ettei kenestäkään tulisi Kristusta Jumalasta puhumattakaan, vaan saman anteeksiantamuksen varassa kaikkia Jumala vie Taivaaseen.
70-luvulla ajettiin siis isoja sontakuormia armon mereen, mutta valitettavasti monesta kuormasta oli jääneet pressut pois. Siis salaripin piiriin kuuluvia asioita alettiin tunnustaa julkisesti. Eihän sillä lopputulokseen ole mitään merkitystä, koska nehän on saatu kaikki anteeksi, mutta näille raatelevaisille susillehan ne on herkkua jumalanlasten viat ja virheet.
Jumala piti hoitokokouksen paratiisissa, Mooses piti hoitokokouksia monta monituista kertaa. Profeetat piti.Ja Jeesus itse piti. Luther se vasta pitikin, Lestadiuksesta puhumattakaan. Näiden hoitokokouksien hedelmä on ollut: epäjumalat hyljätään, rosvot lakkaa varastamasta ja palauttaa rosvoamansa tavarat takaisin, joumari lakkaa juomasta jne. Tyhjät Jeesus täyttää hyvyydellään, mutta rikkaat hän lähettää tyhjänä pois. Ja kaiken vaikuttaa Jeesus Kristus Pyhässä Hengessä sarnatun armoevankeliumin kautta.
Lukekaa Kuningasten kirjasta esim leskivaimon poikien hoitokokouksesta, kun velkamies meinasi viedä pojat orjiksi. Siellä mentiin keskustelemaan suljettuun huoneeseen ja ovi suljettiin ja synnit annettiin anteeksi.
Mitä jeesus olisi sanonut Syykkarin kaivolla olevalle naiselle, jos hän olisi alkanut selittelemään ja lurittelemaan niistä seitsemästä miehestä, jotka hänellä olivat olleet. Nainen vain totesi, että näin on "olet profeetta" ja Jeesus armahti hänet. Olisiko armahtanut, jos nainen olisi kiistänyt syntinsä? Ei olisi niinkuin ei olisi sitä haureudesta tavattua naistakaan, jonka fariseukset raahasivat kivi kourassa Jeesuksen eteen.
Ihme olisi (suorastaan huolestuttavaa), jos tällä palstalla kiitosta suitsutettaisiin uskovaisille. Jeesus sanoi "eriseurat pitää teidän keskellänne oleman" ja "te tulette pilkatuksi ja teistä puhutaan valehdellen kaikkea pahaa Jeesuksen nimen tunnustamisen tähden. Ja vaikka lankeemukset olisivat tosiasioita niin maailma näkee vain lankeemuksen, ei nousemista. Jos jotakuta vastaan on rikottu niin Jeesus kehoittaa menemään nuhtelemaan häntä. Esim. jos joku täällä jostakin hoitajasta valittava on tullut väärin kohdelluksi, niin Jeesuksen opetuksen mukaan hänen tulee mennä keskustelemaan asiasta kahden kesken, jos ei tottele niin ota kaksi tai kolme mukaan ja jos ei sittenkään niin sano seurakunnalle. Jos ei ole seurakuntaa kenelle sanoisi, niin Jeesus käski etsiä ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttaan. Kun sen löydät niin kerro hoitajista sille seurakunnalle, niin asiat kyllä järjestyy, koska sen seurakunnan pää on itse Kristus.
No tuli kirjoitetuksi liiankin pitkästi, koska se on täällä aivan turhaa, mutta täytyy keskustelussa tuoda esille myös asian toista laitaa. Muuten keskustelu on perin köyhää.
Itse muuten olen seilanut omalla paikkakunnallani kaikki kokoukset läpi ja vaikka laiva välillä keikkui maailman merellä, niin Jeesus oli koko ajan laivassa. Välillä se nukkui sikeästi niinkuin Genesaretin järvellä, mutta kun Jeesusta huudettiin avuksi niin Hän asetti tuulen ja myrskyn. Välillä Jeesus tuli veden päällä kävellen ihan omituisessa hahmossa ja sitä luultiin kyöpeliksi, mutta anna olla, kun pikku Pietarit, Johannekset ja Jaakobit huomasivat, että se on Herra, niin johan tuli taas tyyntä ja ihanaa.
Vain synti etottaa Jumalasta, mutta kun on synnit anteeksi ja Jeesus sydämen asukkaana niin jopa on yli ymmärryksen käyvä rauha omalla tunnolla.
70-luvulla ajettiin siis isoja sontakuormia armon mereen, mutta valitettavasti monesta kuormasta oli jääneet pressut pois. Siis salaripin piiriin kuuluvia asioita alettiin tunnustaa julkisesti. Eihän sillä lopputulokseen ole mitään merkitystä, koska nehän on saatu kaikki anteeksi, mutta näille raatelevaisille susillehan ne on herkkua jumalanlasten viat ja virheet.
Jumala piti hoitokokouksen paratiisissa, Mooses piti hoitokokouksia monta monituista kertaa. Profeetat piti.Ja Jeesus itse piti. Luther se vasta pitikin, Lestadiuksesta puhumattakaan. Näiden hoitokokouksien hedelmä on ollut: epäjumalat hyljätään, rosvot lakkaa varastamasta ja palauttaa rosvoamansa tavarat takaisin, joumari lakkaa juomasta jne. Tyhjät Jeesus täyttää hyvyydellään, mutta rikkaat hän lähettää tyhjänä pois. Ja kaiken vaikuttaa Jeesus Kristus Pyhässä Hengessä sarnatun armoevankeliumin kautta.
Lukekaa Kuningasten kirjasta esim leskivaimon poikien hoitokokouksesta, kun velkamies meinasi viedä pojat orjiksi. Siellä mentiin keskustelemaan suljettuun huoneeseen ja ovi suljettiin ja synnit annettiin anteeksi.
Mitä jeesus olisi sanonut Syykkarin kaivolla olevalle naiselle, jos hän olisi alkanut selittelemään ja lurittelemaan niistä seitsemästä miehestä, jotka hänellä olivat olleet. Nainen vain totesi, että näin on "olet profeetta" ja Jeesus armahti hänet. Olisiko armahtanut, jos nainen olisi kiistänyt syntinsä? Ei olisi niinkuin ei olisi sitä haureudesta tavattua naistakaan, jonka fariseukset raahasivat kivi kourassa Jeesuksen eteen.
Ihme olisi (suorastaan huolestuttavaa), jos tällä palstalla kiitosta suitsutettaisiin uskovaisille. Jeesus sanoi "eriseurat pitää teidän keskellänne oleman" ja "te tulette pilkatuksi ja teistä puhutaan valehdellen kaikkea pahaa Jeesuksen nimen tunnustamisen tähden. Ja vaikka lankeemukset olisivat tosiasioita niin maailma näkee vain lankeemuksen, ei nousemista. Jos jotakuta vastaan on rikottu niin Jeesus kehoittaa menemään nuhtelemaan häntä. Esim. jos joku täällä jostakin hoitajasta valittava on tullut väärin kohdelluksi, niin Jeesuksen opetuksen mukaan hänen tulee mennä keskustelemaan asiasta kahden kesken, jos ei tottele niin ota kaksi tai kolme mukaan ja jos ei sittenkään niin sano seurakunnalle. Jos ei ole seurakuntaa kenelle sanoisi, niin Jeesus käski etsiä ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttaan. Kun sen löydät niin kerro hoitajista sille seurakunnalle, niin asiat kyllä järjestyy, koska sen seurakunnan pää on itse Kristus.
No tuli kirjoitetuksi liiankin pitkästi, koska se on täällä aivan turhaa, mutta täytyy keskustelussa tuoda esille myös asian toista laitaa. Muuten keskustelu on perin köyhää.
Itse muuten olen seilanut omalla paikkakunnallani kaikki kokoukset läpi ja vaikka laiva välillä keikkui maailman merellä, niin Jeesus oli koko ajan laivassa. Välillä se nukkui sikeästi niinkuin Genesaretin järvellä, mutta kun Jeesusta huudettiin avuksi niin Hän asetti tuulen ja myrskyn. Välillä Jeesus tuli veden päällä kävellen ihan omituisessa hahmossa ja sitä luultiin kyöpeliksi, mutta anna olla, kun pikku Pietarit, Johannekset ja Jaakobit huomasivat, että se on Herra, niin johan tuli taas tyyntä ja ihanaa.
Vain synti etottaa Jumalasta, mutta kun on synnit anteeksi ja Jeesus sydämen asukkaana niin jopa on yli ymmärryksen käyvä rauha omalla tunnolla.
Vastaukset 99
Vanhimmat
todella hieno viesti ja perusteellinen vastaus asioihin, joita täällä aina pidetään esillä.
Siinä se on sanottu.
"Tästä löytyi
todella hieno viesti ja perusteellinen vastaus asioihin, joita täällä aina pidetään esillä.
Siinä se on sanottu. "
Viesti voi olla hieo kirjoittajan mielestä jo senkin vuoksi, jos on väärät asenteen jo alun perin näistä asioista joita täällä pidetään esillä, on tulos tällainen.
Ettei vaan tuo avaaja itse ole näiden vl:vastasten kirjoittajien johtaja ja saa ihmisiä liian helposti uskomaan kirjotuksiaan?!
Vaikka olis pappikin, niin kyllä hekin voi erehtyä.
"Ei tätä voi todistaa onko tämä
kaikki totta 24.9.2006 klo 17.04
"Tästä löytyi
todella hieno viesti ja perusteellinen vastaus asioihin, joita täällä aina pidetään esillä.
Siinä se on sanottu. "
Viesti voi olla hieo kirjoittajan mielestä jo senkin vuoksi, jos on väärät asenteen jo alun perin näistä asioista joita täällä pidetään esillä, on tulos tällainen.
Ettei vaan tuo avaaja itse ole näiden vl:vastasten kirjoittajien johtaja ja saa ihmisiä liian helposti uskomaan kirjotuksiaan?!
Vaikka olis pappikin, niin kyllä hekin voi erehtyä."
Tämä teksti kuuluu tähän alla olveaan vastaukseksi:
SRK:n kriisi ja hoitokokousten joukkohysteria
Kirjoittanut: Oulun Tuomiokapituli 24.9.2006 klo 14.49
joka siunaa hoitokokoukset. Luulen kumminkin, että mainitsemissasi raamatunkohdissa nämä kokoukset sujuivat hieman......sanoisinko rauhallisemmin. Mistä muuten luulet ihmisten keskustelevan täällä? siitäkö että nämä srk:n värkkäämät hoitokokoukset olivat menestys kaikilla tasoilla? mieti vähän itsekkin.
ne hoidetut, jotka tappoivat itsensä hoitojen seurauksena, mitä ajattelisit, miksi he tappoivat?! miksi? silkasta katkeruudesta vai?
Et itsekkään ajatele asioita täysin puolueettomasti ja, aivan oikein, kirjoitit liian pitkälti koska ymmärsin jo ensi lauseesta mitä ajattelet siunaat nämä kokoukset etkä edes halua uskoa että jotkut surmasivat itsensä et edes halua uskoa mitä hirveysksiä siellä tehtiin et ylipäätänsäkkään halua uskoa että jotakin olisi mennyt vinoon. Kun nyt noin hienosti siteerasit raamatun lauseita, voinet varmaan perustella miksi ihmisille tuotettiin peruusteettomasti taakkoja ja heitä syytettiin vaikka mistä mihin he eivät olleet kumminkaan syyllistyneet et halua siis uskoa tätä? siteeraat raamattua ja suljet silmäsi kokousten pimeiltä puolilta, srk:n palkkalistoilla olet ei epäilystä! Sanon nyt sen uudelleen, että siteeraat raamatun lauseita ja haluat saada oikeutetuksi hoitokokoukset aivan oikein, mutta jos srk:n hoitkokokoukset olisivat menneet nappiin olisi tämän palstan kävijä ja kirjoittaja määrä todella alhaalla jos tätä edes olisikaan.
Niin että onnea nyt sinullekkin vain.
eläissäni 3 kertaa, kun sideavaimia on käytetty. Yhdessäkään tapauksessa hoidettu ei ole katkeroitunut ja jokainen on uskomassa tälläkin hetkellä. Pitää paikkansa Apostolin ajatus tilastollisestikin, että pitää olla nopea päästämään ja hidas sitomaan. Arvaa montako kertaa olen ollut paikalla, kun päästön avaimia on käytetty?
Hingut kokoajan anteeksi pyyntöä. Sen parempaa anteeksi pyyntöä ei ole kuin jeesuksen nimessä ja veressä on kaikki synnit anteeksi. Siinä on se todistus ja vaikutus samassa paketissa.
Sen uskomalla saat helpoiten tuon katkeruuden pois vaivaamasta tuntoasi.
Muista että jokainen vastaa itse loppujen lopuksi omista synneistään. Tämä asia ei kummene jauhamalla täällä palstalla siitä, vaan kun käyt seuroissa ja uskot evankeliumin ja jos sen jälkeen jokin vielä vaivaa mieltä niin sen voi käydä henkilökohtaisesti sopimassa sen hoitajan kanssa. Tuskin se sitä pahakseen panee.
paikalla joka ikisessä hoitokokouksessa? mikä oli sinun toimenkuvasi näissä kokouksissa?
Miksi se ei nöyrry? Onko SRK mielestäsi Jumala?
kiduttaman, seuraavana yönä junan alle Oulun eteläpuolella heittäytyneen perheenisän ruumiin kappaleita kerättiin kiskoilta?
Jos olisit ollut, tuskin röyhistelisit rintaasi täällä!
Aiheeseen esitetyt lisäkysymykset on poistettu. Uskon nyt, että tuo tapaus OLI tosiaan seurausta kokouksen tapahtumista...
Ei SRK ole esittänyt anteeksipyyntöä, ei ole edes harkinnut.
merkintää kuin SRK. Tunnon tilikirjassa on vain Matteja, Maijoja, Mikkoja yms. tavallisia tallaajia.
koska sinäkin olet lähimmäisen rakastan sinua niin paljon että annan sinulle niin rakkaan neuvon että tee parannus ja usko evankeliumi.
Rakkaudella, lähimmäisesi
joutuu oikein kirjoittaa ylelle... että olipa hieno teksti ja virkistävä. Herra siunatkoon sinua rakas veljeni Jeesuksen Kristuksen nimessä =)
"Jumalalla on valtakunta omissa hyppysissään ja Hän järjestää jokaiselle vuosikymmenelle sellaiset hoitohommelit joita näkee tarpeellisesksi. Jumala antaa hoitajienkin erehtyä, ettei kenestäkään tulisi Kristusta Jumalasta ."
"70-luvulla ajettiin siis isoja sontakuormia armon mereen, mutta valitettavasti monesta kuormasta oli jääneet pressut pois. Siis salaripin piiriin kuuluvia asioita alettiin tunnustaa julkisesti. Eihän sillä lopputulokseen ole mitään merkitystä."
"Ihme olisi (suorastaan huolestuttavaa), jos tällä palstalla kiitosta suitsutettaisiin uskovaisille. Jeesus sanoi "eriseurat pitää teidän keskellänne oleman" ja "te tulette pilkatuksi ja teistä puhutaan valehdellen kaikkea pahaa Jeesuksen nimen tunnustamisen tähden."
"niin Jeesuksen opetuksen mukaan hänen tulee mennä keskustelemaan asiasta kahden kesken, jos ei tottele niin ota kaksi tai kolme mukaan ja jos ei sittenkään niin sano seurakunnalle. Jos ei ole seurakuntaa kenelle sanoisi, niin Jeesus käski etsiä ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttaan. Kun sen löydät niin kerro hoitajista sille seurakunnalle, niin asiat kyllä järjestyy, koska sen seurakunnan pää on itse Kristus."
Näitä kirjoitit, ja ihan tosissaanko?
Ei kyllä vastaa aamenta.
niinkuin ne pitäisi olla!
Kiitos kirjoituksestasi, Rukoilemme että Jumala saisi avata uskon silmillä lukijoille tämän kirjoituksen oikeassa valossa.
Näin me saamme uskoa tänäänkin,että Jumalanvaltakunnassa on armon ja totuudwn sanat!
ja hoidettuja pilkkaava aloitus on tehty ilmeisesti ohimenevän mielenhäiriön tuloksena, edelleen ihmettelen, miksi jotkut haluavat tulkea silmänsä näiden kokousten pimeiltä puolilta ikäänkuin niitä ei olisi ollutkaan, vL:iä harhauttaakseen tämä aloittaja oli siteerannu muutamia raamatunlauseitakin.
Edelleen ja edelleen ihmettelene miksi jotkut halauvat tehdä näin, onko tämä oikea tie kun halutaan kieltää nämä mustat puolet. Mutta aloittajan tarkoituksena olikin vain kirjoittaa vl:lle ja kirjoittaa kaikki nuo vakio fraasit jotka ei kyllä selvennä yhtään mitään. Jotkut uskovaiset ehkä näkevät nämä hoitokokoukset siunauksena, minä kyllä ymmärrän miksi, mutta tätä en ymmärrä, miksi jotkut eivät usko hoitokokous vuosina sattuneisiin vastoinkäymisiin jotka johtuivat ihmisten alistamis halusta tms. Ja edelleen tähdennän, että hoitokokoukset ehkä olivat siunauksellisia joiltakin osin ja ne muutamat päätökset jotka tehtiin, olivat oikeita mutta on tyhmää väittää, että nämä kaikki hoitokokokukset olisivat onnistuneet ja ettei siellä olisi harjoitettu vääryysksiä tosiasioitahan ei voi kieltää.
SRK:n valtakunnassa (jota ilmeisesti sanoit vahingossa Jumalanvaltakunnaksi), asuu pelko ja kauhu SRK:n julmuutta kohtaan.
Kirjoitelma on hataraksi jäänyt yritelmä selitellä SRK:n opillisesti kyseenalaisia ratkaisuja ja hoitokokouksista seuranneita inhimillisiä kärsimyksiä muka Raamatulla. Yritys on psykologisesti ymmärrettävä. Minun on kuitenkin laajasti Pohjois-Suomen hengellistä elämää aktiivivuosinani pappina seuranneena ja nuo ajat läheltä eläneenä jyrkästi torjuttava tämänkaltainen selittely.
Kirjoituksella ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Mutta kirjoitus kertoo osaltaan selvää kieltä senkaltaisesta uhasta, jota jotkut vanhoillis-lestadiolaisen herätysliikkeen jäsenet nähtävästi tuntevat vihdoin suurellekin yleisölle paljastuneiden tosiasioiden edessä. Näyttää siltä että tässä tilanteessa jotkut ovat valmiita turvautumaan epätoivoiseen Raamatun vääristelyyn ihmisen julki tulleen pahuuden "pyhittäjänä". Ja siten jopa valheeseen.
Tosiasiassa kirjoitus yrittää peitellä sitä vakavaa skismaa, joka vanhoillislestadiolaisuudessa tosiasiassa oli kehittynyt 60-luvun puolivälistä alkaen. Voi myös olla niin, ettei kirjoittajalla ei ole lainkaan historiallisia tietoja tapahtumien todellisesta kulusta julkisuuden takana.
Em. sisäisen skisman aiheutti eräs johtavan auktoriteettiaseman ja vankan maineen herätysliikkeessä saanut vanha maallikkosaarnaaja. Hän oli mieleltään narsistinen psykopaatti, minkä seikan kaikki hänen lähipiirissään toimineet tulivat väistämättä tietämään kokemuksensa kautta.
Psykopaattisen häiriön saattoi aiheuttaa mahdollisesti hänen karu henkilökohtainen taustansa, johon en tässä voi kuitenkaan tarkemmin puuttua. Tästä psykopaattisuus-ominaisuudesta oli hänen lähipiirinsä joutunut kärsimään vuosikausia.
Tämä mies, joka oli vuosikymmeniä yksi vl-liikkeen tunnetuimpia saarnaajia, pyrki ja pääsi kontrolloimaan yhä hallitsevammin liikkeen opinkäsitystä. On tunnettua, että psykopatiaan liittyy voimakas itsekorostus ja vallanhalu. Psykopaattisen luonnehäiriön tapaan hän onnistui "vakuuttamaan" lähipiirinsä, taitavasti eri keinoin. Hän oli puhujanlahjoiltaan maineikas, kielenkäytöltään samanaikaisesti karkea ja tyyliltään tunteisiin vetoavan suggestiivinen. Tämä saarnamies saavutti riviuskovaisten keskuudessa maineen, joka silminnähden hiveli hänen omaa turhamaista mieltään. Narsistien tapaan hänen psyykensä ei sietänyt vähääkään arvostelua. Tämän todettiin monta kertaa jopa aivan arkipäiväisissäkin asioissa. Jo varhain nähtiin että hän käänsi omaan toimintaansa liittyneen arvostelun mielellään Raamattuun tai "jumalanvaltakuntaan" liittyväksi arvosteluksi. Tällä aseella hänen onnistui vaientaa monet.
Tämä tilanne johti herätysliikkeen johdon tasolla lopulta siihen, että vain hänen määrittelemiään kantoja sai SRK:n johtokunta julkistaa. Liikkeen opinmäärittelystä päättävissä "puhujien ja seurakuntavanhinten kokouksissa" hänen auktoriteettinsa käytännössä määritteli, millainen päätös muotoillaan. Usein hän toimi itse alustajana ko. tilaisuudessa, tai alustajan esitys oli hänen tarkistamansa, hänen "käsiensä kautta" kulkenut.
Lopulta oltiin tilanteessa, että SRK:n johto ei rohjennut tehdä mitään opin kohtiin liittyviä tulkintoja vastoin hänen kantaansa. SRK:n johtokunnalla ei ollut rohkeutta syrjäyttää häntä. Jos sitä olisi yritetty, sen mahdolliset seuraamukset tavallisten uskovaisten keskuudessa ja rauhanyhdistyksissä pelottivat SRK:ta. Lopulta hänen itsekeskeinen ja kaikkea ja kaikkia ihmisiä kontrolloimaan pyrkivä sairas mielensä johti opintulkinnassa SRK:n järjestämiin hoitokokouksiin ympäri maan rauhanyhdistyksiä. Tässä kohtaa hänen persoonallisuutensa piirteet vertautuvat selvästi esim. toisen narsistin, Generalissimus Stalinin persoonallisuus.
Tämän jälkeen raivokas raatelu pyuörähti käyntiin paikallistasolla rauhanyhdistyksissä. Pikkukylissä, kirkonkylien keskustoissa ja kaupungeissa. Pohjoisessa varsinkin (sen tunnen itse parhaiten).
Ihmisten mustimmat puolet nousivat esiin ja niitä kokouskäytäntö ruokki halukkaasti. Näissä kokouksissa paikalliset pikkuriidat ja erimielisyydet sekä satunnaiset ihmisten "kemioiden" yhteensopimattomuudet kasvatettiin suuriksi opillisiksi kiistoiksi. Tavallisten ihmisten väliset persoonallisuuserot leimattiin erilaisilla keksityillä henkiopeilla mikä miksikin. Yksi hämmästelyn aiha on sekin, mistä syystä näitä kokouksia pidettiin lukittujen ovien takana ja myöhäisinä yön tunteina. Jo tämä seikka kertoo siitä, että normaalista hengellisyydestä ei ollut kyse. Seurakunnista tuli vuosien mittaan useita kyselyitä näistä toimista rauhanyhdistyksissä piispalle Ouluun ja arkkipiispalle saakka.
Prosessin tuloksena tavallisia uskovaisia ihmisiä erotettiin täysin syyttä rauhanyhdistyksestä ja uskovaisten keskinäisestä rakkaudesta, ts. eristettiin tutusta sosiaalisesta yhteisöstä, jossa ko. henkilö oli koko elämänsä elänyt. Tilanne muistuttaa jälleen yksinvaltiaitten maallisten hallitsijoiden puhdistustoimia. Niissä ihmiseltä saatetaan riistää henki taloituksissa ja vankileireillä. SRK:n hoitokokouksissa vietiin ikuisen elämän toivo uskovaiselta ihmiseltä, joka uskoo saavuttavansa taivaspaikan vain ry:n piirissä eläen. Tämä on tärkeä ymmärtää kun kysymme: miksi tavalliset uskovaiset selväjärkiset ihmiset saattoivat hyväksyä hoitokokousten mielivallan. Vastaus on, että he luottivat johtajiinsa.
Käytännössä näitä usein hyvinkin ikääntyneitä uskovaisia ihmisiä nöyryytettiin hoitokokouksessa loukkaavin tavoin. Heille ei annettu syntejä anteeksi tilaisuudessa. Heiltä kylmästi kiellettiin evankeliumi, vaikka he anteeksi pyytelivät. Tälle ei voi löytää Raamatusta perustelua.
Heitä lakattiin tervehtimästä heille tärkeällä, tutulla keskinäisen yhteenkuuluvuuden ja Jumalan lapseuden tunnustavalla tervehdyksellä. Myös kiellettiin ketään uskovaista olemasta missään tekemisissä tällaisten erotettujen, ns. "sidottujen" kanssa.
Nämä ihmisiä psyykkisesti järkyttäneet, häpeälliset menettelyt merkitsivät tosiaasiassa pitkäaikaista ihmisten kiusaamista. Ihmiset olivat epätietoisia ja peloissaan. Peloissaan, varmistaakseen etteivät joutuisi silmätikuksi, kymmenissä rauhanyhdistyksissä kävivät kaikki vl-yhteisön jäsenet vaarista koululaiseen saakka tekemässä julkirippiä seurakunnan edessä. Tämä rippi piti toteuttaa tietyin kaavamaisin sanamuodoin.
Raamatun mukaan vain synti erottaa ihmisen Jumalasta. Näin myös yhteisön tasolla voivat seuraamukset olal järkyttävät. On tosiasia, että muutamien ihmisten keskinäinen vallankäyttö, tosiasioiden salailu, tietyn avainhenkilön psyykkinen tasapainottomuus ja sairaalloinen kontrollin- ja vallanhalu saivat yhdessä aikaan suunnatonta tuhoa perinteellisessä, vakaassa herätysliikkeessä. Kun näille "pahan voimille" ei ollut riittävän vankan Raamatun tuntemuksen ja arvovallan omaavaa vastavoimaa, joka olisi asioihin puuttunut ajallaan.
Rehellistä ja raitista yritystä asioihin puuttumiseen tiedetään tosin tapahtuneen. SRK:n johtokunnassa oli ainakin yksi, joka nosti aika ajoin esille vakavassa mielessä näitä ristiriitaisia kysymyksiä. Samoin eräissä puhujien ja seurakuntavanhinten kokouksissa nähtiin pieniä yrityksiä torjua ennalta tiedetty jyräävä lakihenkinen kanta. Tässä kuitenkikn epäonnistuttiin. Yrittely jäi liian heikoksi ja hävisi "henkien taistelun". Tiedetään, että oli yksi yksityiskohta jossa tämä jyräävä lakihenkinen kanta joutui väistymään. Se tapahtui vuonna 1983 ns. koulutelevisiokysymyksessä. Silloinen, muutamaa vuotta aikaisemmin tehdyn ehdottoman kieltopäätöksen ns. peruutuspäätös herätti rauhanyhdistysten johtokunnissa sekä suurta hämmenystä että helpottuneisuutta. Tämä peruutuspäätös kuitenkin vaiettiin ja sivuutettiin hiljaisuudessa.
Kuten herätysliikkeen pitkäaikainen saarnaaja ja SRK:n johtokunnassa kauan toiminut Erkki Reinikainen on todennut vuonna 1987, hoitokokousajat olivat vanhoillislestadiolaisuudessa "joukkohysterian" aikaa, eikä menettelyille löydy perusteluja Jumalan sanasta.
Reinikaisen kanta ei siis tue nykyisen SRK:n pääsihteerin esittämää näkemystä siitä että hoitokokousten syynä olisi ollut "yhteiskunnan maallistuminen". Todellinen syy oli SRK:n sisäinen, pitkälti yhden saarnaajan auktoriteettiasemaan liittynyt kriisi.
väittää, että oulun tuomiokapituli on katkera, kun rohkenee kirjoittaa kylmiä tosiasioita 70 -luvulta =D. Ei mutta, kuulkaas nyt hyvät ihmiset, mitä teidän mielestä srk menettäisi jos se myöntäisi suoraan hoitokokous aikoina sattuneet vääryydet, eikä vain yrittäisi keksiä tekosyitä tekosyiden perään. Jos tämä asia vain saataisiin siionin sisälle avoimeen keskusteluun, luulen ettei se ainankaan tee mitään huonommaksi miettikää tätä. Edelleen: tosiasioita ei voi kieltää mitä srk yrittää kovasti.
Istun aika sekavin tuntein nettipöytämme äärellä. Monet ristiriidat askarruttavat. Selaan uusia ja vanhempiakin kirjoituksia ja löydän tämän. En tahdo uskoa silmiäni. Luen kirjoituksen nopeasti siinä pelossa, että se jostakin syystä poistettaisiin.
Nyt luen uudestaan. Kiitos Sinulle, tuntematon kirjoittaja! T. sirkka (aikoinaan oululainenkin)
sisältävä. Näin se suurinpiirtein meni, mutta SRK:n mielestä se on toiminut täysin oikein. Onko tuollainen oikein vain vl-piireissä?
Kun SRK on päättänyt, että se vaientaa alamaistensa kritiikin, se tekee sen kaikesta välittämättä ja näin hoitokokousjulmuudesta ei saa puhua!
"On tunnettua, että psykopatiaan liittyy voimakas itsekorostus ja vallanhalu. "
Kannattaakohan kaikkea uskoa mitä lukee. Jos on tällaisia piirteitä, ei ne tarvi olla mistään sairaudesta kysymys.
Se tällainenhan nousee varmaan jokaisella ihmisellä omasta lihasta,tällainen tarve.
Ja eikä edes ole väärin minusta jos sitä on spivastai oman terveen itsetunnon vuoksi.
Kyllä te osaatte keksiä kaikenlaista.
avauksia ja kirjotuksia ja oma vallanhalu. Vaikka vl:iä syyttää siitä. Ja se oman itsensä tärkeäksi tunteminen. Mitähän se sitten mahtaa olla?
vaan tähän alla olevaan kirjoitukseen:
"SRK:n kriisi ja hoitokokousten joukkohysteria
Kirjoittanut: Oulun Tuomiokapituli 24.9.2006 klo 14.49"
Onpa ihmeen voimakkaat kannanotot. En kyllä usko tätä kirjoiutsta ollenkaan.
Uskon että vl:ien puolelta tulee aikanaan rehelliset kannanotot asioista, jos jotakin on tapahtunutkin. Ja ne tulee silloin oikeassa valossa eikä niitä vääristellä. Eikä yritetä ketään ihmistä mustamaalata.
Vaan nöyränä Jumalan antamilla lahjoilla otetaan asiat oikeassa valossa esiin. Jos tarve vaatii. Eikä meidän rivimiesten/ naisten tarvi edes kaikkea tietää. Riittää kun itse uskoo.
hyvä saarnamies. Hän lumosi kuulijansa ja hänen saarnojaan olisi kuunnellut tuntikausia. Sellainen muistikuva hänestä on tuolta 70-luvulta. Minulla ei ollut harmainta aavistusta hänen väärästä hengellisyydestään. Ei varmaan monella muullakaan, sillä kansa odotti kovasti hänen saapumistaan puhujaksi.
>> Eikä meidän rivimiesten/ naisten tarvi edes kaikkea tietää.
Oh-hoh. Tuosta olen kanssasi Kicki ihan eri mieltä, kaikessa rakkaudessa. Raamattu vaatii meiltä ihan toisenlaista asennetta!
"Jos väitämme, ettemme ole syntisiä, me petämme itseämme eikä totuus ole meissä." 1 Joh. 1:8.
Meillä ei saa olla mitään valonarkaa toimintaa uskovaisten historiassa eikä sen puoleen nykypäivässäkään.
Jos on erehdykseen jouduttu, siitähän pääsee eteenpäin erehdykset tunnustamalla ja asiat korjaamalla. Sillä tavoinhan me toimimme ja opetamme.
Omassa tominnassamme me voimme nojata vain totuudellisuuteen ja rehellisyyteen.
"Kiinnittäkää vyöksenne totuus, pukeutukaa vanhurskauden haarniskaan." Ef. 6:14.
yhteenvedon kummastakin "leiristä".... ja mikäköhän tukimus sinullekkin muka kelpaisi, ilman että älähtäisit? Vai et usko kirjoitusta ollenkaan, no mihin itse perustat väitteesi? tuo kapituli kirjotushan perustui tosiasioihin, onko sinun niin vaikea uskoa tosiasioita? Kirjoitat siis täysin tietämättäsi ainankin jos sinun juttuasi lukee ja edelleen, mikä on se sinun mainostamasi rehellinen kannanotto? jos sellainen tulisi, jouduttaisiin myöntämään myös tämän sinun kiistämäsi kirjoitus tai ainankin tosiasiat siitä.
"Meidän rivimiesten/naisten ei tarvitse edes kaikkea tietää."
Siihen voisi lisätä vielä: valehdellakin meille saa.
Tämä tapahtumia ilmeisen läheltä seuranneen papin kirjoitus vastaa sataprosesenttisesti omaa käsitystäni tapahtumista 60-80 -luvuilla.
Merkillistä minusta on se, ettei virallinen johto ymmärrä tai halua ymmärtää näiden tapahtumien syitä eikä seurauksia, vaan itsepäisesti väittää saarnaavansa puhdasta armoevankeliumia tämän "tunkion päältä".
Olisiko viimeinkin aika uskaltaa katsoa lähimenneisyyteen ilman pelkoa ja pyrkiä näkemään tosiasiat tosiasioina oikeassa valossa? Olisiko viimeinkin aika havaita myöskin se, että muita pelonaiheita ei enää ole kuin Jumalanpelko, joka suorastaan velvoittaa tämän tekemään.
pelon kolmen kyynärän jumalaa kohtaan.
Se näyttää olevan voimakkaampi kuin Jumalan pelko.
Johtuuko tunkion päällä istuminen rahasta. Jos
tulisi tunnustus, tulisi varmaan läjä korvaus-vaatimuksia. Itsemurhat, ammatin menetys, mielen-terveyden väliaikainen tai pysyvä menetys:
10 miljoonaa Euroa ei saattaisi riittää kun alkuun ! SRK:lla ei ole sellaisia rahoja.
vedota kirjoituksellani juuri tähän kolmen kyynärän jumalaan, että tämä epäjumala vihdoinkin huomaisi olevansakin vain epäjumala. ;-)
Joku asiantuntija on muistaaksni arvioinut, että maallinen oikeuskäsittely ei enää olisi mahdollista ja nämä mahdolliset "rikokset" olisivat tässä mielessä vanhentuneet.
Viimeisellä tuomiolla kunkin tekemiset tuomitaan taatusti oikeilla mittareilla.
Vääryyttä vastaan taistellessa ei kai kuulu ennakkoon laskelmoida parannuksenteon hintaa...?
Vakavasti puhuen, yksityiset ihmiset tuskin voivat enää kannetta nostaa mistään SRK:ta vastaan. Syytteitä juridisessa mielessä ei voi nostaa niin vanhoista asioista.
On varmaa että SRK:n johto on monesti jo punninnut, mitä haittaa tai etua sille voisi olla näidn asioiden selvittämisestä.
Julkisella erehdysten myöntämisellä ja anteeksipyynnöllä tapahtumista kärsineille SRK saavuttaa lähinnä omien jäsentensä kunnioituksen ja luottamuksen. Sekä pelastaisi edes ripauksen uskottavuudestaan ulospäin yhteiskunnassa.
Jos "hengen halu" on kohdallaan, niin tottakai rikkoja haluaa korjata asiat pohjia myöten myös
rahallisesti. Juridisesti asiat lienevät jo ainakin pääosin vanhentuneet, joten sieltä ei liene mitään odotettavissa.
Tietosisällöltään kirjoitus on mahtava, mutta se voidaan poistaa. Ottakaa kaikki talteen.
puolesta. Ihan piti itkeä, kyllä helpotti. Nyt edes joku pappi meitä puolustaa. Vieläköhän meidät leimataan täällä täysin pimennossa olevien vl:ien taholta valehtelijoiksi, joitten pitää nöyränä anella SRK:lta anteeksi, että on ymmärtänytkin hoitokokoukset väärin!
Kiitos vielä kerran.
edes hävetä!
että ovat vanhentuneet. SRK:han odottaakin, että me kaikki kärsimään joutuneet kuolemme pois, ettei ole kukaan muistuttamassa.
Ainakin meillä on se tilanne, ettei lapsilla ole vl-rasitteita elämälle järjestetty, mutta me vanhemmat muistamme ja kärsimme niin kauan kuin elämme. Ja suremme omien jo poisnukkuneitten vanhempiemme puolesta.
Oliko hän H S ?? Vai ?
Myös tämä silminnäkijän kokemus on mielenkiintoista taustahistoriaa:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000019667298
Toisesta ketjusta:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000019785802
suuri,kun et ole parannukseen taipunut.
5 Vai luuletteko, että Raamattu turhaan sanoo: "Kateuteen asti hän halajaa henkeä, jonka hän on pannut meihin asumaan"?
6 Mutta hän antaa sitä suuremman armon. Sentähden sanotaan: "Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille hän antaa armon".
7 Olkaa siis Jumalalle alamaiset; mutta vastustakaa perkelettä, niin se teistä pakenee.
8 Lähestykää Jumalaa, niin hän lähestyy teitä. Puhdistakaa kätenne, te syntiset, ja tehkää sydämenne puhtaiksi, te kaksimieliset.
9 Tuntekaa kurjuutenne ja murehtikaa ja itkekää; naurunne muuttukoon murheeksi ja ilonne suruksi.
10 Nöyrtykää Herran edessä, niin hän teidät korottaa.
11 Älkää panetelko toisianne, veljet. Joka veljeään panettelee tai veljensä tuomitsee, se panettelee lakia ja tuomitsee lain; mutta jos sinä tuomitset lain, niin et ole lain noudattaja, vaan sen tuomari.
leenan omia jumalia joita hän palvelee. Hän kun näyttää niin hyvin sen opin tietävän:)
Ilmiselvästi Oulun Tuomiokapituli tarkoittaa juuri häntä, ei oikein ole vaihtoehtoja.
Kuulut siihen vl-plveen jonka tiedot kristinopista ja herätysliikkeemme historiasta ovat hatarat.
Etkö tunne vanhaa lestadiolaisuuden historiaan syvästi liittyvää keskustelua kolmen kyynärän jumalasta?
Tunnettu vanhoillislestadiolaisuuden tutkija ja saarnaaja Kullervo Hulkko on kuvannut 1900-luvun alun keskustelua kirjassaan "Minä lähetän teiodät" (SRK 1956).
Leena Huovinen siteerasi kirjan tätä erittäin kiinnostavaa ja sadan vuoden iästään huolimatta yhä ajankohtaista selostusta hiljattain :
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000019627989#22000000019627989
Olet oikeassa. On olemassa suuri vaara että kirjoitus tulee poistetuksi.
Ei ollut aitoa omaa sanottavaa.
Valitsit sitten tämän, että naamioidut copy-paste-toiminnon avulla kätevästi syvälliseksi Jumalan Sanan tuntijaksi ja lähimmäisen osasta huolissaan olevaksi. :-)
Kcki olet oikeassa, varsinkin tuo vallanhalu se saattaa viedä harhaan saarnammiehenkin. Tässä on autenttista silminnäkijän kokemusta jostain HS:sta, piirtoheittimestä ja muista:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000019765674
Omistatko ollenkaan selkärankaa? Mikä saa sinut VALEHTELEMAAN aina vaan?
Vanhoillislestaadiolainen kun olen en voi mitenkään hyväksyä tuollaisia mielipiteitä. Nyt on korkea aika nostaa kissa pöydälle omassa siionissasi ja katsoa kuka tekee parannuksen suorasta valehtelusta. Vai onko omatuntosi niin kieroutunut että valehdella saa jos se auttaa jotakuta.
Ei hyvänen aika. Tuntuu uskomattomalta että uskovainen valehtelee ja kieroilee tosiasioiden edessä.
Kehoitan sielusi autuuden vuoksi sinua tekemään parannuksen. Muuten et ole taivaskelpoinen.
viisastelijalla perehtyä tuohon kolmen kyynärän oppiin. Minun korvissa kaikuu vieläkin tuo oppi, vaikka parikymmentä vuotta olen tuosta sakista ollut ulkona. Siellä ei muuta saarnattukaan!
jouduttaisi pois pyyhkäisemään myös perinnäissäännöt. Olisiko se niin että muutos tulisi liian rajuna. Eikö nämä ns."seurakunnan neuvot"jotka oikeasti käskyjä ovatkin ja autuuden ehtoja olekkin keksitty srk:ssa juuri hoitokokous vuosina.
L.H. on valaissut kolmen kyynärän jumaloppia siitä tietämättömille.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000019627989
Luettuasi = kerrattuasi linkin kirjoituksen, tule sen jälkeen kommentoimaan, kenen jumalia kukakin palvelee.
ennen hoitokokousvuosia.
Hoitokokouksissa rankaistiin lakien rikkojia ja niiden "jumalallisen" alkuperän epäilijöitä. Samalla ne tulivat tehokkaasti sisäänajetuiksi ihan tavallisten uskovaisten korvien väliin.
Sana on hyvin hallussa. Mutta miettikääpä niitä tuntemianne pappeja, joilla on vuosikymmenien kokemus kirkollisesta työstä ja sielunhoidosta.
Kun kokenut pappi kohtaa työssään laajasti ihmisiä hämmentäviä asioita, kuinka hän toimii? Jos asiassa on kaksi eri näkemystä ja se herättää ihmisissä intohimoja niin, että riitelystä, huhujen pyörittämisestä ja henkilökohtaisuuksiin menemisestä ei näytä tulevan loppua, miten toimii kokenut sielunhoitaja? Ryhtyykö kirkon työhön ja sanomaan sitoutunut henkilö repimään auki asioita, joissa on kysymys pitkälti henkilökohtaisista sielunhoidollisista asioista, joista hän tietää paljon, mutta on kuitenkin ulkopuolinen? Eikö pätevä seurakunnan paimen tee niin, että hän johdattaa keskustelun sillä tavalla, että seurakuntalaiset pääsevät sopuun asiassa ja homma hoidetaan pois päiväjärjestyksestä. Vai valitseeko hän ristiriitatilanteessa puolensa, rupeaa vähättelemään vastapuolen näkemyksiä ja kaivelee mielipiteensä tueksi vielä muutamia vähän käytettyjä juoruja? Laittaako kukaan pappi ammattitaitonsa ja auktoriteettinsa likoon sen puolesta, että toinen osapuoli vaiennetaan?
Antaako joku pappi julkisesti tunnistettavasta jo kuolleesta henkilöstä psykopaatin diagnoosin, jota ei perustella mitenkään? Ruotiiko kukaan pappi tuolla tyylillä sellaisia henkilön tekemiä virheitä, joista hän tietää, että ne on korjattu ja sovittu? Entä siinä tilanteessa, kun on olemassa ristiriitoja ja korjaamattomia asioita, mutta toinen osapuoli on siirtynyt ajan rajan toiselle puolelle?
Ehkä näitä ei kannata kovin vakavasti ottaa. Tämä kuitenkin anonyymi palsta ja tarjoaa oivan mahdollisuuden monelle kirjoittajalle kokeilla lahjojaan. Joskus on kuitenkin hyvä palautella mieliin, kuinka asiat ovat oikeassa elämässä. Kirjoitus oli toisaalta niin hyvin tehty, että toivotan kirjoittajalle menestystä provoilij… siis tutkivan journalistin uralla.
antoi tähän hoitokokouskeskusteluun ja ylipäätään tämän nykyisen vl-opin problematiikkaan?
Puheena oleva maallikkosaarnaaja, kuten tiedetään, on nykyisen vl-opetuksen isä ja verrattavissa muihin oppi-isiin, vaikkapa itse LLL:een. Kaikki seikat, jotka tuovat lisävalaistusta näihin 60-80-lukujen traagisiin tapahtumiin auttavat ymmärtämän niitä enemmän.
Kyseinen saarnaaja on jättänyt niin syvät kynnenraapaisut nykyiseen lestadiolaiseen oppiin, että ei ole mitään syytä pitää häntä pyhänä ja koskemattomana kuolemansakaan jälkeen. Hän on toimillaan aiheuttanut niin laajaa tuhoa yhteisössään, että jo se oikeuttaa arvioimaan hänen koko persoonaansa.
Kirjoitus, jota kommentoit, ei ollut tarkoitettukaan saarnaksi eikä evakelioimiseksi, vaan se oli läheltä seuranneen ihmisen omiin tuntemuksiinsa perustuva kuvaus ko. kiistanalaisesta henkilön persoonasta. Koska kyseisen maallikkosaarnaajan persoonakohtaisissa ominaisuuksissa juuri nämä negatiiviset puolet selittävätkin aika pitkälle näitä takavuosien julmuuksia, kirjoitus oli erityisen perusteltu tuomaan lisävalaistusta ja taustaa näille tapahtumille.
että kukaan pappi ei kirjoittele julkisuudessa tuollaista. Edes nimettömänä. Kannattaa asioita ajatella joskus järjelläkin. En todellakaan odota sitä, että papin tuottamat sanat olisivat aina vain ja ainoastaan saarnaa. Mutta: Papit eivät kerro muille rippisalaisuuden alaisia asioita, eivät repostele julkisuudessa sielunhoidossa ja siihen verrattavissa tilanteissa kuultuja luottamuksellisia tarinoita. Kokenut sielunhoitaja tietää, mikä on oleellista ihmisten välisten ongelmien ratkaisemisessa. Sitä ei todellakaan edistä se, että lisätään vettä jo ennestään vinhasti pyörivään huhumyllyyn. Sen tietää myös tuon jutun kirjoittaja. Hän on pätevä kirjoittaja.
” Puheena oleva maallikkosaarnaaja, kuten tiedetään, on nykyisen vl-opetuksen isä ja verrattavissa muihin oppi-isiin, vaikkapa itse LLL:een. ”
Kyllä, hän on yhtälailla oppi-isä kuin se kuuluisa Iida-mummu on meidän oppiäiti. Tarkemmin ajatellen kaikki olemme toinen toistemme oppi-isiä ja –äitejä, jos niin halutaan ajatella. Kukaan ihminen ei ole kuitenkaan oikean opin keksijä tai sen määrittelijä. Ei edes LLL tai Luther. Tiedät sen varsin hyvin, jos vähänkään tunnet tätä kristillisyyttä.
” Kaikki seikat, jotka tuovat lisävalaistusta näihin 60-80-lukujen traagisiin tapahtumiin auttavat ymmärtämän niitä enemmän. ”
Anteeksiannettujen asioiden kaivelu ja toisen tunnon tutkiminen edes jälkikäteen ovat asioita, jotka eivät todellakaan kuulu sielunhoidollisiin tilanteisiin eivätkä edes käytäväkeskusteluihin. Minun kokemuksen mukaan pelkästään juoruja kertomalla yleisellä tasolla ongelmat eivät ratkea.
korostanut muuten kuin korostaakseen kuuluneensa ko. saarnaajan läipiirin, joka tieto oli merkityksellinen asiassa. En oikein usko, että kyse oli lainkaan rippisalaisuuden piiriin kuuluvista asioista.
Kuka, mitä ja kenelle on asian tiimoilta annettu anteeksi? Voitko tarkentaa?
kun ette loputtomiin voineetkaan lakaista maton alle julmuuksianne, vaan kaikki paljastuu päivänvaloon.
Valitettavasti olet joko lukutaidoton tai muuten "kuuro", kun et usko, ettei näitä asioita ole kukaan pyytänyt keneltäkään anteeksi.
Kun olitte HS:n harhaopissa kymmeniä vuosia ja osa edelleen, korjattavaa riittää.
"Anteeksiannettujen asioiden kaivelu ja toisen tunnon tutkiminen edes jälkikäteen ovat asioita, jotka eivät todellakaan kuulu sielunhoidollisiin tilanteisiin eivätkä edes käytäväkeskusteluihin. Minun kokemuksen mukaan pelkästään juoruja kertomalla yleisellä tasolla ongelmat eivät ratkea."
on, niin siitäkin arvostellaan. Raamatussa on kaikki tiedon ja taidon sanat, Ei voi ainakaan väittää etteikö olisi oikeita sanoja :)
Siinäs muuten näet,että Raamattua on luettu ja sitä käytetään. Jos oikein tarkkoja ollaan, niin Raamattu sanoo myös,
Matt. 5:37
vaan olkoon teidän puheenne: 'On, on', tahi: 'ei, ei'. Mitä siihen lisätään, se on pahasta.
ole kuulunut tuon saarnaajan lähipiiriin. Ainakaan tuon kirjoituksen perusteella sitä ei voi päätellä, koska siitä oli jäänyt niin olennaisia asioita pois. Jos joku pappi sortuisi kirjoittamaan tuollaista, hän ei todellakaan mainitsisi olevansa pappi. Sillä ei ole merkitystä, onko meidän mielestämme kyseessä rippisalaisuuden alaiset asiat. On olemassa myös paljon sellaisia luottamuksellisia asioita maailmassa, joita ei kerrota eteenpäin, vaikka sitä ei erikseen pyydetäkään. Kokenut sielunhoitaja osaa laittaa asiat oikeisiin mittasuhteisiin, myös siinä tapauksessa, kun kyse on jo kuolleesta henkilöstä, jonka lähiomaisia on vielä elossa.
” Kuka, mitä ja kenelle on asian tiimoilta annettu anteeksi? Voitko tarkentaa? ”
Monta asiaa on monille ihmisille annettu anteeksi. Myös kaikkia syntejä on annettu anteeksi. Myös 70-luvulla tehtyjä virheitä on pyydetty ja annettu anteeksi. Tässäpä yksi linkki.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000019702775#22000000019702775
Omalta kohdaltani voin sanoa, että vaikka 70-luku ei elämässäni kaikkein dramaattisinta aikaa ollutkaan, sen erikoisista ilmiöistä on keskusteltu monessa yhteydessä. Eniten siitä tietysti keskusteltiin 80-luvulla. Ihmettelen, mistä jollakin on jäänyt sellainen käsitys, että tuosta ajasta puhuminen olisi tabu. Tuon ajan tapahtumista on puhuttu ihan lähiaikoina mm. saarnoissa ja isollakin joukolla keskusteltaessa. Tyyli on kieltämättä ollut erilainen kuin tällä palstalla. Parhaimmat keskustelut on käyty kahden kesken tai pienellä porukalla, joissa on pyydetty ja annettu anteeksi. Joitakin lähipiirissä ilmenneitä vaikeita asioita, joista en aikaisemmin mitään tiennytkään, on tullut noissa keskusteluissa esille, mutta niitä ei ole sen enempää tarvinnut jäädä spekuloimaan.
Sen tiedän myös hyvin, että tuolta ajalta on jäänyt monille hampaankoloon asioita, joita ei ole vielä voitu sopia, mikä näkyy juuri tällä palstalla. Niistä on ulkopuolien vaikea sanoa, että miten asioissa pitäisi menetellä. On rukoiltava Jumalaa, että hän antaisi mahdollisuuden asioiden selvittämiseen. Se on varmasti kaikkien noita erikoisia aikoja nähneiden ihmisten, myös itsensä Pohjoisessa hengellistä elämää paljon seuranneeksi papiksi esittäytyneen henkilön sydämen halu.
seurakunnassa
laillisuuden ja hyväksyttävyyden? Kyseisen henkilön kerrotaan tehneen parannuksen ennen kuolemaansa (lienee aina uskovainen ollutkin). Kuitenkin hänen hengestään on tehty julkiparannuksia läjäpäin, jopa lapset. Itse en ollut enää niitä näkemässä, koska tuo henki keksittiin vuoden -78 tapahtuneen erottamiseni jälkeen. Eräiden muiden saarnamiesten "levittämiä" henkiä kyllä epäiltiin, kokouksia pidettiin ja niistä poisjäämisen perusteella on kuulemma minutkin "tottelemattomana jumalanvaltakunnan neuvoille" erotettu.
Kyllä ainakin nyky- SRK:n taholta on ihan turhaa (ainahan ihmeitä voi tapahtua) odottaa mitään peruutuksia, niin vahvasti eräs siellä toimiva pappismies tuomitsi aikoinaan jopa pienen lapsemme ristiäisiin aikovan kummin sanomalla "antaa kuolleitten haudata kuolleensa".
Omaa uskoa ei kuitenkaan kukaan vaikutusvaltainenkaan voi viedä. Siitä on esimerkkinä Stefanus ja muut kristittyjen vainoja kokeneet. Jumala on suurempi kuin yksikään ihminen. Ihmisestä itsestään riippuu, haluaako hän palvella ja kuunnella enemmän ihmistä kuin Jumalaa.
Jumala on meidän jokaisen tuomari.
Raamattua mukaillen:
Ei usko saata ilman hyviä töitä olla.
Hedelmistä te heidät tunnette.
Minä lähetän teille väkevän eksytyksen, koska ette rakkautta totuuden puoleen ottaneet autuaiksi tullaksenne.
Pidä usko ja hyvä omatunto.
edelliseen kirjoitukseeni ristiäisiin liittyen: siis kummia ei tuomittu "kuolleeksi", vaan meidät.
Loppuivat sinulla eväät kesken.
Tuliko kososlaisuus ja sen hyväksyttävyys jotenkin esille tuosta kirjoituksestani? Jos kirjoitus oppi-isistä tuotti sellaisen mielikuvan, niin parempi olisi ollut kirjoittaa, että tässä kristillisyydessä ei ole oppi-isiä ja -äitejä, jotka olisivat ylitse muiden. Tarkoitukseni oli kertoa, että tuon ”papin” kirjoitus oli hyvä hämäys. Se meni niin monelle ihan täydestä.
En ole mikään asiantuntija kososlaisuudesta tai yleensäkään henkiopeista keskusteltaessa. Niistä on jonkun verran täällä keskusteltukin. Kun ajattelemme Jumalan valtakunnassa elämistä tänä päivänä, voi olla hyvä tietää jotakin vanhoista ajoista, eriseuroista ja taisteluista. Mutta joku raja on sillä, että mitä yksityiskohtia kannattaa kaivella. Jos jonkun vanhan asian esille ottaminen rakentaa tai antaa mahdollisuuksia asioiden korjaamiselle, se voi olla paikallaan.
Joku saattaisi tietää paremmin, että minkälaisista vääristä hengistä kyseinen henkilö teki parannusta, kun itse en ole ollut noissa tilaisuuksissa. Minulla ei ollut silloin eikä tänä päivänäkään ole sellaista ominaisuutta, että olisin osannut henkilöstä päätellä, millä nimellä hänessä mahdollisesti esiintynyttä väärää henkeä pitäisi nimittää. Sen tiedän, että jos kaikki synnit on saatu anteeksi, kaikki mahdolliset väärät hengetkin ovat silloin anteeksi.
sillä, että SRK:n pomot kaulailee toisiaan ja antaa nämä vuosikymmenten kauheudet toisilleen anteeksi? Ihanko pahvia ootte, kun ei millään meinaa mennä perille. Toisin opetatte, kuin teette itse.
Jos me kerrotaan juoruja, Sinä taidat kertoa satuja.
"Anteeksiannettujen asioiden kaivelu ja toisen tunnon tutkiminen edes jälkikäteen ovat asioita, jotka eivät todellakaan kuulu sielunhoidollisiin tilanteisiin eivätkä edes käytäväkeskusteluihin. Minun kokemuksen mukaan pelkästään juoruja kertomalla yleisellä tasolla ongelmat eivät ratkea."
ja velvollisuus asettua vastustamaan vääryyttä, ts. valita puolensa, jos asia sitä vatii. Muuten hän on pelkkä leipäpappi.
Niin ja sitten tässä tuoksinassa Pudasjärvinen kirkkoherra ampui itsensä. Moppi pyyhkii joka kerta tämän, kun kerron tästä. Tästä tapauksesta halutaan kerta kaikkijaan vaijeta, sillä SRK.n hoitotiimi ajoi hänet tähän murhenäytelmään.
Anna nyt Moppi olla tämän, kun en kerta nimiä mainitse. Onhan täällä mainittu Erkki Reinikaisenkin nimi ja et sitäkään ole pyyhkinyt.
Kun kerta olet paikkakuntanen. Minulle kun on aina kerrottu jostain aivokasvaimesta, mikä olisi
ollut syynä ko tekoon ?
papeilla oikeus ja velvollisuus tehdä työtä sen hyväksi, että väärät asiat saadaan oikaistua ja kipeät asiat sovittua. Kokenut pappi osaa tehdä sen rakentavasti. Provot tekevät myyräntyötä, aiheuttavat hämmennystä ja ärtymystä. Sovittelu ei etene, jos toinen osapuoli tuntee itsensä täysin nolatuksi ja katkaisee keskusteluyhteyden. Riidanalaisissa asioissa on hyvä pysyä asiassa, eikä mennä henkilökohtaisuuksiin ja juorujen perässä juoksenteluun.
Kysy vaikkapa Martti Ahtisaarelta, miten sovittelun käy, jos sovittelija on puolueellinen. Ongelmallinen tilanne syntyy myös silloin, jos riidan voimakkaat osapuolet alkavat painostamaan ulkopuolisia puolelleen. ”Jos et ole meidän puolella, olet meitä vastaan” –asenne ei edistä tilanteen ratkeamista, vaan osapuolet alkavat kytätä kaikkia muita ja jaottelevat asiaan osattomatkin tahot ystäviin ja vihollisiin. Tämä pätee niin kansainvälisiin kriiseihin kuin tappeluihin aviopuolisoiden välillä.
joissa heitettiin jopa 13- ja 14-vuotiaita poikia saatanalle näytösluontoisesti.. Siinäpä hauskaa jatkoa raamatun "hoitokokouksille"..
nämä srk kieltää tapahtuneen...... joo-o, no, onnittelut nyt vain.
Mitään anteeksipyyntöä ei ole edes harkittu, sanoi SRK:n pääsihteeri vasikään..
Kaikki meni kuten SRK:ssa suunniteltiinkin.
Olen tallettanut erään palstalla julkistetun tiedon.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000015068470#22000000015068470
ER oli myös yhtenä SRK:n edustajana hoitamassa meitä poloisia, jotka olimme silloin poikenneet pois terveellisestä opista. Toisinsanoen hän oli ja on yhä Hautamäen kanssa ihan samoilla linjoilla!
voitti jossain vaiheessa ER:llä ja käänsi takkinsa. Liekkö joutunut parannusta tekemään?
AH valehtelee silkasta SRK:n käskystä.
Hoitokokoukset herättivät 70- ja 80-luvulla laajasti huomiota Suomessa. Niistä kirjoitettiin ja puhuttiin tiedotusvälineissä. Tapahtumat nostettiin esiin myös kirkossa. Arkkipiispa esitti huolestumisensa. YLE-TV teki haastatteluohjelman tai ehkä useammankin hoitokokouksista. Tässä linkki Hannu Karpon tekemään ohjelmaan vuodelta 1981:
http://yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=4&ag=28&t=68&a=1708
Olet vielä yksi niistä harvoista, jotka uskovat hoitokokousten olleen vain siunaukseksi. Palstalla ovat, voi sanoa, lähes kaikki kirjoittajat todenneet, että ainakin jossain määrin löytyy korjattavaa, joidenkin näkemysten mukaan todella suuressa määrin.
70-luvun sontakuormavertaus oli todella mauton. Saat hoidetut näyttämään sontakuormalta, vai onko käsitykseni ajatuksestasi väärä? Entäpä se hirsi, hirsi on siis mielestäsi esim. kirkossa käynti, mutta pieni roska on saatanan haltuun hoitaminen. Tässähän itse asiassa teit tunnustuksen, että olet sitä mieltä ettei kaikki mennyt oikein. Et olisi muuten maininnut tuota vertausta. Toinen tunnustuksesi: "Jumala antaa hoitajienkin erehtyä."
Olet niin innoissasi hoitamisesta, ettet näytä muuta löytävänkään Raamatusta. Jumalan, Mooseksen, profeettojen ja Jeesuksen mainitseminen hoitokokousyhteydessä on jo tutkistelun paikka. Mahdatko kovin hyvin Raamattua tuntea? Entä Luther ja Lestadius, voitko heidän kirjoituksistaan kaivaa tänne kaikkien näkyvillle tekstejä, jossa "tämä henkilö on nyt heitety saatanan haltuun". Kyllä nämä Jumalan miehet toimivat minun näkemykseni mukaan hieman eri metodeilla.
Tässä vielä kopioituna omaa tekstiäsi:
>Jumalalla on valtakunta omissa hyppysissään ja Hän järjestää jokaiselle vuosikymmenelle sellaiset hoitohommelit joita näkee tarpeellisesksi. Jumala antaa hoitajienkin erehtyä, ettei kenestäkään tulisi Kristusta Jumalasta puhumattakaan, vaan saman anteeksiantamuksen varassa kaikkia Jumala vie Taivaaseen.>
Sekoitat nämä asiat niin pahasti, etten oikein tiedä, mihin ryhtyä kanssasi. Mieti nyt seuraavaksi tarkemmin, kun kirjoitat. tuosta "hoitohommeli" -sekavuudesta tulee vain huonoa jälkeä. En tiedä motiivejasi, mutta perustelut asiasi puolesta ovat todella heppoiset ja sekavat.
...saatanan haltuun.
1. Kor. 5:5
henki sinua villitsee, kun etsit Raamatusta vain niitä kohtia, joissa puhutaan ihmisen luovuttamisesta saatanalle. Aiotko perustaa hoitomies-akatemian Ouluun?
ilman mitään haltuun antamista, kirjoitustyylistäsi päätellen !
sitä julmurisukua, joka hoitomiehinä vainosi ihmisiä 70-luvulla.
sielunvihollisen aikaan saama viha ja kauna niitä kohtaan jotka ovat myös inhimillisiä ihmisiä kuten tekin jotka ryvetätte vainajat ja ihmiset jotka perimmäiseltä tarkoitukseltaan halusivat kaikesta huolimatta hyvää.
Koska ihminen on ihminen,tulee virrheitä ja taitamattomuutta,mutta te nautitte niistä ja lisäätte omia käsityksiänne heidän sieluntilastaan.
Jumalan sanassa santotaan,että joka rikkomuksensa tunnustaa ja hylkää, hänelle tapahtuu laupeus.
Täällä on onkimiehiä ja naisia,jotka sielunvihollisen avulla kalastelevat armonmerestä toisten syntejä ??
Mutta muistakaa,että Vanhurskas
Tuomari on kerran myös teidän syntinne näyttävä,ellette tee parannusta. Jokainen teistäkin saa tekojensa mukaan. Siinä ei kysytä kenen syy oli,kun tuolle tielle olette lähteneet.
Ei voi muuta kun rukoilla, että tekin saisitte tunnon synneistänne ja parannukseen taipuisitte.
Teidän kirjoituksenne on todella roskalehtien tasolla. Hävetkää jos osaatte!
"Hävetkää jos osaatte!"
häpeämään, jos osaa!
Miksi? Koska ei ole miestä pyytää anteeksi osallisuuttaan ihmisten aiheettomasta vainoamisesta ja ihmisille aiheuttamistaan julmuuksista ja kärsimyksistä.
Sinun kirjoituksesi oli suoraan Seiskasta.
puhetta?? Ei, vaan omavanhurskaan farisealaisen, ja toisten vioissa elävän ja siitä voimansa ammentavan katkeran ihmisen alaarvoinen kommentti!
"Oliko tuo
Laupiaan Samarialaisen
puhetta??"
Toivottavasti saat sen mukaan!
hoitomies!
Rakas uskovainen veli ja sisar. Olen edellisen kirjoittajan kanssa täysin samaa mieltä! Sielunvihollinen ei ole jouten. Ethän rakas uskovainen ihminen vietä aikaasi tällä palstalla – voit saada siellullesi ikuisen ja korjaamattoman vahingon.
että kaikkien kauhukokemuksien jälkeen joku tulisi esim. sinulta pyytämään parannusta, joutuakseen siihen helvetilliseen HS:n ihmisoppiin, jossa sinäkin ilmeisesti vaeltelet ja jolta ihmisopilta niin moni hoitokokousten ansiosta on pelastunut.
Häpeä jos osaat!
Yksittäinen kristittyjen sielunhoito ja toisaalta koko maan siionia ja osin Amerikkaakin koskeneet massiiviset hoitokokoukset olivat ja ovat aivan eri asioita.
Ikävä kyllä ry:n hoitokokoukset eivät olleet 70- ja 80-luvulla sielunhoitoa vaan vallankäyttöä.
Tapahtumien suuret taustatkin ovat nyt selvillä. SRK:n johto ajautui sisäisten skismojen seurauksena avoimeen kriisiin. Suitä oli kolme:
1) SRK:n johdon tiettyjen henkilöiden osin johtokunnan tietämättä Kekkoselle ja keskustapuolueelle lupaama tuki vaaleissa (Sattuuko muuten joku muistamaan erään uskovaisten piirissä liikuskelleen herran itänaapurista: Alfredin...?)
2) SRK:n saama salailtu ulkopuolinen rahoitus äärioikeistolaiselta peitejärjestöltä (SYT)
3) yhden johtokunnassa olleen maallikkosaarnaajan, mieleltään häiriintyneen psykopaatin mielipuolinen vallanhalu ja muiden johtokunnan jäsenten häneen suuntautunut pelko.
Tästä keitoksesta pantiin kaikki uskovaiset kärsimään.
tämän ketjun ja muidenkin aihetta käsittelevien ketjujen kirjoituksista näkyy suuri tietomäärä, joka palstalaisilla on. Ihmettelen kovasti, että srk:n puolelta asiaa ei kovin vakavasti oteta. Ehkä siellä mietitän, mitä tulisi tehdä. Sietää kyllä miettiäkin. Muutamia epätoivoisia puolustajia on, kuten tämäkin nimetön, mutta kirjottelu on tällaista:
>...ryvetätte vainajat ja ihmiset jotka perimmäiseltä tarkoitukseltaan halusivat kaikesta huolimatta hyvää.>
>Ei voi muuta kun rukoilla, että tekin saisitte tunnon synneistänne ja parannukseen taipuisitte.
Teidän kirjoituksenne on todella roskalehtien tasolla. Hävetkää jos osaatte!>
Eipä silti, keskustelupalsta on vapaasti kaikkien käytettävissä, sehän juuri on sananvaputta. Mutta on tietysti kurjaa, että uskolliset hoitokokouspuolustajat ajavat itsensä nurkkaan. Nurkkaan ajettu rotta hyökkää, ja näin tuntuu käyvän myös nurkkaan ajetulle hoitokokouspuolustajalle. Jäljellä on enää tämä yksi mahdollisuus, faktat(!) on käytetty.
Yllättävän sitkeässä on myös tämä perinteinen kiivailu: "Muistakaa...ellette tee parannusta." Kyllä kristitty tietää, milloin on syytä tehdä parannusta, häntä siitä Pyhä Henki muistuttaa. Mutta tässä asiassa ei ole siitä kyse. On kyse seurakunnan erehtymättömyydestä, ja sen mukanaan tuomista pahoista ilmiöistä.
Toivoisin myös palstan "konservatiivien", kuten hynden, biblia1776:n, wehan, janiksen, ja muiden liittyvän pakkulan tueksi, ja tulevan mukaan keskusteluun. Nyt on tärkeääkin tärkeämmästä asiasta kyse. Vai onko sittenkin nin, että ehkäisy ja vastaavan tason asiat ovat epäkohtia, joihin tällä palstalla tulee puuttua?
Hoitokokouksia on verrattu mätäpaiseeseen, ja minusta tuntuu, että sen puhkeaminen on lähempänä kuin koskaan. Enkä taida olla ainoa, joka niin ajattelee. Olennaista ei ole se, että valitsee "oikean puolen", vaan se, että toimii omantuntonsa mukaan. Se ei ole omantunnon mukaan toimimista, että myöntää virheen tapahtuneen, mutta kuitenkaan ei näesyytä asian selvittämiseen. En edes tiedä millä sanalla tuota menettelytapaa kutsuisi. Ehkä lapsellisuus tai "mitä sitten" -menettelytapa.
Nyt on myös todella näkyvissä se, että monilla kirjoittajilla on halu kertoa tietonsa, ehkä muiden rohkaisemana. Sitä kautta ehkä vähenee täysin nimettömien kirjoittajien väsymätön jankkaus perättömistä puheista.
"Hävetkää jos osaatte!"
osaa. Sinulla on paatunut hoitomiehiä puolusteleva omatunto.
Aika uskomattomalta kuulostaa tuon äsken lumemani jälkeen. En ole samaa mieltä ollenkaan kanssasi. Lue itse kuinka hassulta puheesi kuullostavat: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000000580&posting=22000000019809497
Lue erityisesti otsikko !
..Jumala itse pitäisi hoitokokouksen RY:llä!
Se jonka Poika on tehnyt vapaaksi on todella vapaa. Se jonka vanhoillislestadiolainen on tehnyt "vapaaksi" on vanhoillislestadiolaisuuden talutusnuorassa.