Työvoimakoulutuksen

Eli siis,olin perjantaina kipeänä ja en jaksanut lähtee yhden päivän takia jonottaan lääkärintodistusta varsinkin kun oli joka tapauksessa viikonloppu edessä ja nyt alkuviikosta on kolme päivää etäopiskelua.Nyt rupesin sitten kuitenkin miettimään että olisko se todistus pitänyt olla vai mikä käytäntö näissä työkkärin koulutuksissa on?
161350
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 16

Vanhimmat

sairaspoissaoloiksi, ilman lääkärintodistusta hyväksytään yleensä 1-3 päivää (eri työpaikoissa ehkä hieman erillaiset käytännöt). Sinun olisi kuitenkin pitänyt mennä hakemaan se lääkärintodistus työvoimakoulutusta varten, joko päivystävältä, omalääkäriltä tahi terv.hoitajalta. Poikkeustapaus on se, että olisit silloin torstaina tai perjantaiaamuna soittanut itsellesi lääkäriajan, etkä olisi saanut sitä saman päivän aikana, tai olisit estynyt pääsemästä paikalle (ei kyytiä)ja olisit päässyt vasta viikonloppupäivystykseen, niin silloin olisit saanut lääkärintodistuksen myös takautuvasti perjantaille. Silloin se olisi mennyt läpi. Nyt en ole varma hyväksytäänkö perjantain poissaoloasi ilman lääkärintodistusta. Ovat yleensä todella tarkkoja, eikä niissä oikein anneta vain eräille mitään erivapauksia suhteessa toisiin.

Äänestä
  • Ei tuo päivä vielä mitään ole.Olin ammattioppilaitoksen järjestämässä koulutuksessa, eikä kertaakaan kenenltäkään vaadittu lääkärintodistusta.Joillakin oli lapset kipeenä tai itse, kuka muuten vaan joutui olemaan poissa.Ilmoitus riitti.

    Äänestä

  • Ex-työvoimakoulutuksessa oleva kirjoitti:

    Ei tuo päivä vielä mitään ole.Olin ammattioppilaitoksen järjestämässä koulutuksessa, eikä kertaakaan kenenltäkään vaadittu lääkärintodistusta.Joillakin oli lapset kipeenä tai itse, kuka muuten vaan joutui olemaan poissa.Ilmoitus riitti.

    varma.

    Toisaalta kai sama missä ihmiset pyörii noissa työvoimakoulutuksissa, koska niistä ei muutenkaan mitään hyötyä ole ... kunhan saadaan vain työllisyystilastot näyttämään paremmilta :)!

    Äänestä

  • ole asiasta täysin ... kirjoitti:

    varma.

    Toisaalta kai sama missä ihmiset pyörii noissa työvoimakoulutuksissa, koska niistä ei muutenkaan mitään hyötyä ole ... kunhan saadaan vain työllisyystilastot näyttämään paremmilta :)!

    Jos kouluttaja on amattioppilaitos, eikä joku pilipalijuttu...koulutuskin on erilaista eikä aikuisten keppijumppakerho...Esim.amk:koulutustodistusta kehtaa näyttääkkin, vaan eri juttu nämä suuntaa amatavat koulutukset, joilla vain nöyryytetään koulutukseen pakotettuja.

    Äänestä

  • ex työkärikoulutettava kirjoitti:

    Jos kouluttaja on amattioppilaitos, eikä joku pilipalijuttu...koulutuskin on erilaista eikä aikuisten keppijumppakerho...Esim.amk:koulutustodistusta kehtaa näyttääkkin, vaan eri juttu nämä suuntaa amatavat koulutukset, joilla vain nöyryytetään koulutukseen pakotettuja.

    työvoimatoimiston järjestämillä kursseilla on. Miksi tilastojen pitää näyttää hyvältä? Opetuksen taso on suurimmissa osissa kursseista erittäin huono. Ja uskomattominta niissä on se, että sinne joutuu ihmisiä, jotka ikänsä ja koulutuksensa puolesta, eivät edes sellaisiin kuuluisi. Tuntuu varmasti heistä moinen erittäin nöyryyttävältä. Hassuinta on se, että työvoimaneuvojat, varsinkin isommilla paikkakunnilla ovat niin ollakseen tyyliin "olkaa te b-luokan kansalaiset hiljaa, kun minä asetan teille rajoitteita ja sääntöjä elämäänne, sekä hankaloitan sitä muutenkin niin paljon kuin kykenen" ... kuitenkin suuri osa työttömistä on paljon korkeammin koulutettuja, kuin työvoimaneuvojat itse.

    No, nuo on eri, kun valmistuu todella johonkin ammattiin ... siitä on varmasti hyötyä, totta maar! :)

    Äänestä

  • mikä idea tuollaisilla ... kirjoitti:

    työvoimatoimiston järjestämillä kursseilla on. Miksi tilastojen pitää näyttää hyvältä? Opetuksen taso on suurimmissa osissa kursseista erittäin huono. Ja uskomattominta niissä on se, että sinne joutuu ihmisiä, jotka ikänsä ja koulutuksensa puolesta, eivät edes sellaisiin kuuluisi. Tuntuu varmasti heistä moinen erittäin nöyryyttävältä. Hassuinta on se, että työvoimaneuvojat, varsinkin isommilla paikkakunnilla ovat niin ollakseen tyyliin "olkaa te b-luokan kansalaiset hiljaa, kun minä asetan teille rajoitteita ja sääntöjä elämäänne, sekä hankaloitan sitä muutenkin niin paljon kuin kykenen" ... kuitenkin suuri osa työttömistä on paljon korkeammin koulutettuja, kuin työvoimaneuvojat itse.

    No, nuo on eri, kun valmistuu todella johonkin ammattiin ... siitä on varmasti hyötyä, totta maar! :)

    Itse olen työkkärin kautta käynyt ammattitutkinnon. Töitä sain suoraan valmistuttuani, tein näyttötyön erääseen firmaan ja sielä tarjottiin paikkaa ennen kuin olin edes valmistunut.
    Työvoimatoimisto osti siis koulutuspalvelun koulutuskonsernilta, joka kouluttaa myös ihan niitä tavallisia amislaisia. Itsellä hiukan enemmän ikää enkä halunnut mennä 16-vuotiaiden sekaan kolmeksi vuodeksi istumaan. Niin tosiaan, ammattitutkinnon suorittaminen kesti vuoden ja koko tuon ajan sain liitosta työttömyyskorvausta plus koulutusrahaa, eikä liiton päivät kulu kun opiskelin.
    Saldo, menin töistä opiskelemaan alaa jolla olin tehnyt töitä, mutta ei ollut todistusta osaamisesta muuten kuin työtodistuksina, nyt on. Sain välittömästi töitä paremmasta paikasta ja olen koko ajan ollut työelämässä valmistuttuani, toisin kuin sitä ennen, monta vuotta pätkätöitä.

    Tosin tämän ammatin opiskelin, että voin käydä duunarihommissa samalla kun opiskelen ihan jotain muuta, mutta kauan...


    Että sellanen pilipali, putsataan tilastot- prjekti noi työkkärin kurssit. Okei, osittain olet oikeassa, puolet luokasta tippui pois minunkin opiskellessa, mutta älä sentään yleistä.
    Itselle meinaan jäi positiivinen kuva ja jos joskus työttömäksi joudun, en näe ollenkaan huonona vaihtoehtona opiskella itselle jotain toista duunariammattia. Säilyisipä ainakin aktiivisuus ja into tehdä jotain.

    Äänestä

  • Nimetön kirjoitti:

    Itse olen työkkärin kautta käynyt ammattitutkinnon. Töitä sain suoraan valmistuttuani, tein näyttötyön erääseen firmaan ja sielä tarjottiin paikkaa ennen kuin olin edes valmistunut.
    Työvoimatoimisto osti siis koulutuspalvelun koulutuskonsernilta, joka kouluttaa myös ihan niitä tavallisia amislaisia. Itsellä hiukan enemmän ikää enkä halunnut mennä 16-vuotiaiden sekaan kolmeksi vuodeksi istumaan. Niin tosiaan, ammattitutkinnon suorittaminen kesti vuoden ja koko tuon ajan sain liitosta työttömyyskorvausta plus koulutusrahaa, eikä liiton päivät kulu kun opiskelin.
    Saldo, menin töistä opiskelemaan alaa jolla olin tehnyt töitä, mutta ei ollut todistusta osaamisesta muuten kuin työtodistuksina, nyt on. Sain välittömästi töitä paremmasta paikasta ja olen koko ajan ollut työelämässä valmistuttuani, toisin kuin sitä ennen, monta vuotta pätkätöitä.

    Tosin tämän ammatin opiskelin, että voin käydä duunarihommissa samalla kun opiskelen ihan jotain muuta, mutta kauan...


    Että sellanen pilipali, putsataan tilastot- prjekti noi työkkärin kurssit. Okei, osittain olet oikeassa, puolet luokasta tippui pois minunkin opiskellessa, mutta älä sentään yleistä.
    Itselle meinaan jäi positiivinen kuva ja jos joskus työttömäksi joudun, en näe ollenkaan huonona vaihtoehtona opiskella itselle jotain toista duunariammattia. Säilyisipä ainakin aktiivisuus ja into tehdä jotain.

    toista ... tietääkseni en itse vastaavasti tehnyt niin sinua kohtaan. No hyvä, olen siis tyhmä!

    Kerroin vain oman näkökantani, miten oman alueeni työvoimatoimistossa toimitaan (ehken sanonut sitä kuitenkaan kyllin selvästi). Silti vieläkin oudoksun keski-ikäisten ja reippaasti yli viisikymppisten kohtelua työvoimatoimiston taholta ... ei varmasti ole enää mukava kouluttautua puoliväkisin uuteen ammattiin, kun ollaan jo lähes eläkeiässä, eikä varmasti saada enää siinä iässä vakituista työpaikkaa. Tahi laittaa vuosikymmeniä samaa ammattia harjoittanut, ammattitaitoinen ihminen alan harjoittelupaikoille minimipalkalla .... tottahan se on, että nöyryyttävää ...

    Äänestä

  • otit tuollaisen tyylin nimi... kirjoitti:

    toista ... tietääkseni en itse vastaavasti tehnyt niin sinua kohtaan. No hyvä, olen siis tyhmä!

    Kerroin vain oman näkökantani, miten oman alueeni työvoimatoimistossa toimitaan (ehken sanonut sitä kuitenkaan kyllin selvästi). Silti vieläkin oudoksun keski-ikäisten ja reippaasti yli viisikymppisten kohtelua työvoimatoimiston taholta ... ei varmasti ole enää mukava kouluttautua puoliväkisin uuteen ammattiin, kun ollaan jo lähes eläkeiässä, eikä varmasti saada enää siinä iässä vakituista työpaikkaa. Tahi laittaa vuosikymmeniä samaa ammattia harjoittanut, ammattitaitoinen ihminen alan harjoittelupaikoille minimipalkalla .... tottahan se on, että nöyryyttävää ...

    Totta maar!!

    Äänestä

  • otit tuollaisen tyylin nimi... kirjoitti:

    toista ... tietääkseni en itse vastaavasti tehnyt niin sinua kohtaan. No hyvä, olen siis tyhmä!

    Kerroin vain oman näkökantani, miten oman alueeni työvoimatoimistossa toimitaan (ehken sanonut sitä kuitenkaan kyllin selvästi). Silti vieläkin oudoksun keski-ikäisten ja reippaasti yli viisikymppisten kohtelua työvoimatoimiston taholta ... ei varmasti ole enää mukava kouluttautua puoliväkisin uuteen ammattiin, kun ollaan jo lähes eläkeiässä, eikä varmasti saada enää siinä iässä vakituista työpaikkaa. Tahi laittaa vuosikymmeniä samaa ammattia harjoittanut, ammattitaitoinen ihminen alan harjoittelupaikoille minimipalkalla .... tottahan se on, että nöyryyttävää ...

    Nyt vaihdoit sitten kohderyhmän varttuneenpiin ihmisiin. Olen heistä samaa mieltä kanssasi. Mutta nämä koulutukset ovat oikeasti hyvä vaihtoehto niille jotka todella haluavat vielä tehdä elämässään jotain.
    Kerros vielä mitä pitäisi mielestäsi tehdä parikymppisille nuorille joita ei työnteko kiinnosta, saati sitten kouluttautuminen? Tämä ryhmä on mielestäni se jotka ihan oikeasti pitääkin työntää jokaiselle työkkärin haista paska-kurssille ettei rahat katkea, ihan oikein heille.
    Mutta kuten sanoit ikäihmiset, jotka ovat jo uransa luoneet, syyn tai toisen takia joutuneet työttömiksi voisi jättää rauhaan.

    Ja niin, olen pahoillani edellisestä aloituksesta, ärsyynnyin kun aloit yleistämään.

    Äänestä

  • minä taas kirjoitti:

    Nyt vaihdoit sitten kohderyhmän varttuneenpiin ihmisiin. Olen heistä samaa mieltä kanssasi. Mutta nämä koulutukset ovat oikeasti hyvä vaihtoehto niille jotka todella haluavat vielä tehdä elämässään jotain.
    Kerros vielä mitä pitäisi mielestäsi tehdä parikymppisille nuorille joita ei työnteko kiinnosta, saati sitten kouluttautuminen? Tämä ryhmä on mielestäni se jotka ihan oikeasti pitääkin työntää jokaiselle työkkärin haista paska-kurssille ettei rahat katkea, ihan oikein heille.
    Mutta kuten sanoit ikäihmiset, jotka ovat jo uransa luoneet, syyn tai toisen takia joutuneet työttömiksi voisi jättää rauhaan.

    Ja niin, olen pahoillani edellisestä aloituksesta, ärsyynnyin kun aloit yleistämään.

    nuoret, jotka ovat työhaluttomia, voi laittaa ihan surutta kursseille. Jos se olisi edes yksi keino estää syrjäytymistä ja saisivat sitä kautta kipinää työelämään ... riippuu toki vähän kurssien vetäjistäkin. Toivottavasti heillä itselläänkin (vetäjillä) olisi innostusta luotsata näitä nuoria eteenpäin ja ohjata heitä oikealla tavalla tekemään jotain. Ihan sama, mitä työtä, koska jokaista meitä täällä tarvitaan, mutta jotain kuitenkin. Ikävä kyllä vain virallinen totuus on se, että annetaan ymmärtää työpaikkojen olevan kasvussa, vaikka todellisuus on toista ... koko ajan teknologian myötä vähenevät ja yrityksiä saneerataan, ja viedään ulkomaille jne. Rahanahneus ja taloudelliset maksimivoitot ovat firmoille nykyään in ja se menee yksilöiden edelle ... käytetään yhtä ihmistä, kunnes on saatu kaikki hyöty irti ja sen jälkeen heitetään tarpeettomana pois ... yhteiskunnan elätettäväksi. Toisaalta olisin kiitollinen jo siitä, että osaisivat olla (nuoret)ihmisiksi, kuten toki kaikki muutkin.

    Äänestä

  • mieltä kanssasi, jotta ... kirjoitti:

    nuoret, jotka ovat työhaluttomia, voi laittaa ihan surutta kursseille. Jos se olisi edes yksi keino estää syrjäytymistä ja saisivat sitä kautta kipinää työelämään ... riippuu toki vähän kurssien vetäjistäkin. Toivottavasti heillä itselläänkin (vetäjillä) olisi innostusta luotsata näitä nuoria eteenpäin ja ohjata heitä oikealla tavalla tekemään jotain. Ihan sama, mitä työtä, koska jokaista meitä täällä tarvitaan, mutta jotain kuitenkin. Ikävä kyllä vain virallinen totuus on se, että annetaan ymmärtää työpaikkojen olevan kasvussa, vaikka todellisuus on toista ... koko ajan teknologian myötä vähenevät ja yrityksiä saneerataan, ja viedään ulkomaille jne. Rahanahneus ja taloudelliset maksimivoitot ovat firmoille nykyään in ja se menee yksilöiden edelle ... käytetään yhtä ihmistä, kunnes on saatu kaikki hyöty irti ja sen jälkeen heitetään tarpeettomana pois ... yhteiskunnan elätettäväksi. Toisaalta olisin kiitollinen jo siitä, että osaisivat olla (nuoret)ihmisiksi, kuten toki kaikki muutkin.

    On se kyllä ihan hyvä kun on keksitty nämä koulutukset. Itse olen ollut vuoden työttömänä ja nyt olen kolmannella kurssilla on tämä paljon mielekkäänpää kuin istua kotona ja pyöritellä peukaloita. Siinähän menee pitemmällä tähtäimellä terveys.

    Äänestä

  • aikok kirjoitti:

    On se kyllä ihan hyvä kun on keksitty nämä koulutukset. Itse olen ollut vuoden työttömänä ja nyt olen kolmannella kurssilla on tämä paljon mielekkäänpää kuin istua kotona ja pyöritellä peukaloita. Siinähän menee pitemmällä tähtäimellä terveys.

    löydä työttömänä ollessaan muuta tekemistä, kuin peukaloiden pyörittäminen kotona :)! Etköhän nyt kuitenkin hieman kärjistä asiaa. Ajattelisit päinvastoin, että työttömänä ollessaan voi tehdä kaikkea sitä, mitä töissä ollessaan ei voi! Sitä löytyy vaikka millä mitalla kaikkea mukavaa ja mielekästä tekemistä, jos riittää vain luovuutta, mielikuvitusta ja intoa tehdä asioita. Eikä se ole edes mikään rahakysymys, itsensä sivistäminen ja erillaiset harrastukset työttömyysaikana ... niihinkään ei voi vedota.

    Äänestä

  • peruspassiivisuudesta, jos ei kirjoitti:

    löydä työttömänä ollessaan muuta tekemistä, kuin peukaloiden pyörittäminen kotona :)! Etköhän nyt kuitenkin hieman kärjistä asiaa. Ajattelisit päinvastoin, että työttömänä ollessaan voi tehdä kaikkea sitä, mitä töissä ollessaan ei voi! Sitä löytyy vaikka millä mitalla kaikkea mukavaa ja mielekästä tekemistä, jos riittää vain luovuutta, mielikuvitusta ja intoa tehdä asioita. Eikä se ole edes mikään rahakysymys, itsensä sivistäminen ja erillaiset harrastukset työttömyysaikana ... niihinkään ei voi vedota.

    Vuosikymmenet kellokallen orjana ja nyt kyllä nautin kun saan olla kotona ja työttömänä. Tosiaan, voi tehdä mitä ei töissä ollessaan jaksanut/ehtinyt ja voinut. Täydet kesälomat ja kaikki, ah en töitä kaipaakaan!!

    Varmuuden vuoksi on opiskelut parhaillaankin käynnissä, eihän sitä tiedä jos työnteko vielä maistuisikin, vaan kiirettä en pidä, koska nytkin on perusasiat hyvin ja työvuosia enemmän takana, kuin mitä monella muulla on.

    Kiva homma että saa kerrankin laittaa pihan hienoksi, ei kerry pyykit ja kotikin pysyy siistinä.Olen tyytyväinen olooni - työttömänä! Ja joutilaita hetkiä ei juurikaan ole, tekemistä riittää. Ehkä asiat olisivat toisin, jollei olisi perhettä ja asuisin yksin jossakin kerrostalokopissa.

    Äänestä

  • Hyvin pyyhkii ilma töitäkin=) kirjoitti:

    Vuosikymmenet kellokallen orjana ja nyt kyllä nautin kun saan olla kotona ja työttömänä. Tosiaan, voi tehdä mitä ei töissä ollessaan jaksanut/ehtinyt ja voinut. Täydet kesälomat ja kaikki, ah en töitä kaipaakaan!!

    Varmuuden vuoksi on opiskelut parhaillaankin käynnissä, eihän sitä tiedä jos työnteko vielä maistuisikin, vaan kiirettä en pidä, koska nytkin on perusasiat hyvin ja työvuosia enemmän takana, kuin mitä monella muulla on.

    Kiva homma että saa kerrankin laittaa pihan hienoksi, ei kerry pyykit ja kotikin pysyy siistinä.Olen tyytyväinen olooni - työttömänä! Ja joutilaita hetkiä ei juurikaan ole, tekemistä riittää. Ehkä asiat olisivat toisin, jollei olisi perhettä ja asuisin yksin jossakin kerrostalokopissa.

    juokaamme malja joutilaisuuden ylistykselle :)!

    Huom! Joutilaisuus ei tarkoita passiivisuutta, eikä pelkkää joutenoloa ....

    Kuitenkin mielestäni työ ei ole niin tärkeää, hohdokasta ja romanttista, kuin annetaan joka taholta ymmärtää. Jos se sitä olisi, niin totta maar Westministerin herttuakin kuoputtelisi siellä omassa vitun puutarhassaan :)!

    Sanotaan, että sosiaalinen elämämme kärsii, ellemme käy töissä, tahi meillä ei ole töitä ... mitä vielä, kuka sellaista tosissaan sanoo? Onhan meillä perheemme, ystävämme, kauppa, pubit, harrastukset jne. Eikö sieltä löydy tarpeeksi sosiaalista elämää?

    Työssä ollessamme, olemme pelkkiä riistokapitalismin orjia ja hyödykkeitä.

    Äänestä

  • oikea asenne elämään ... kirjoitti:

    juokaamme malja joutilaisuuden ylistykselle :)!

    Huom! Joutilaisuus ei tarkoita passiivisuutta, eikä pelkkää joutenoloa ....

    Kuitenkin mielestäni työ ei ole niin tärkeää, hohdokasta ja romanttista, kuin annetaan joka taholta ymmärtää. Jos se sitä olisi, niin totta maar Westministerin herttuakin kuoputtelisi siellä omassa vitun puutarhassaan :)!

    Sanotaan, että sosiaalinen elämämme kärsii, ellemme käy töissä, tahi meillä ei ole töitä ... mitä vielä, kuka sellaista tosissaan sanoo? Onhan meillä perheemme, ystävämme, kauppa, pubit, harrastukset jne. Eikö sieltä löydy tarpeeksi sosiaalista elämää?

    Työssä ollessamme, olemme pelkkiä riistokapitalismin orjia ja hyödykkeitä.

    Jos kerran olet riistokapitalismin orja ja hyödyke, niin lopeta ihmeessä työt. Puuhastele perheesi parissa illat ja päivät sitten vaikka siellä puutarhassa. Helppoa!

    Äänestä

  • ihmeessä kirjoitti:

    Jos kerran olet riistokapitalismin orja ja hyödyke, niin lopeta ihmeessä työt. Puuhastele perheesi parissa illat ja päivät sitten vaikka siellä puutarhassa. Helppoa!

    tehnytkin. Aikaa sitten. Sanottakoon myös, ennenkuin jotkut alkavat moralisoimaan, että en nosta ollenkaan työttömyyskorvausta "työttömänä" ollessani, joten olkaa rauhassa :)! En ole oikeutettu edes moisiin korvauksiin. Elämänlaatuni on noussut huomattavasti ja olen jopa aika ajoin onnellinen :)!

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


poissaolot? kirjoitti:

Eli siis,olin perjantaina kipeänä ja en jaksanut lähtee yhden päivän takia jonottaan lääkärintodistusta varsinkin kun oli joka tapauksessa viikonloppu edessä ja nyt alkuviikosta on kolme päivää etäopiskelua.Nyt rupesin sitten kuitenkin miettimään että olisko se todistus pitänyt olla vai mikä käytäntö näissä työkkärin koulutuksissa on?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu