PM ja käytäntö

... ei se ihan täysin *mätä* ollutkaan tuo .. naapuri.

...eli ei kannata mennä, jos kyseistä kuoroa kaipaa. Mutta tämä oli vain esimerkki, eikä yksityiskohtana ansaitse huomiota. Tarkoitin keskustelua yleisesti "yhden totuuden" eli ns. yhteisen päätöksen (jonka maallinen johto on näköjään viime kädessä määrittelevinään?) ja seurakuntalaisen suhteesta.

Kalle Päätalo -päivien aikaan laulamassa, heinäkuun alussa.
Olin itsekin siellä ja ostin heiltä cd:n lapsenlapselleni.

Taivalkoskella kirjoitti:

Kalle Päätalo -päivien aikaan laulamassa, heinäkuun alussa.
Olin itsekin siellä ja ostin heiltä cd:n lapsenlapselleni.

Piccolo-kuoro oli tuolla Taivalkoskella tänä kesänä (2006).

vielä, kirjoitti:

Piccolo-kuoro oli tuolla Taivalkoskella tänä kesänä (2006).

ketä pahentaa laulaminen, sekä laulu-esittämis-kiertueetkaan, olettaen että valitut laulut ovat uskovaiselle sopivia?

siis ketä?

ja miksi?

?miksi ihmeessä?

On erittäin vaikeata löytää tähän "pahennukseen" perusteluja yhtään mistään.

kysyväinen kirjoitti:

ketä pahentaa laulaminen, sekä laulu-esittämis-kiertueetkaan, olettaen että valitut laulut ovat uskovaiselle sopivia?

siis ketä?

ja miksi?

?miksi ihmeessä?

On erittäin vaikeata löytää tähän "pahennukseen" perusteluja yhtään mistään.

Lue lisää

Niin juuri. Mutta luepa Päivämiehen kirjoitus.
Siellä sanotaan muuta.

Avoimesti vastoin Päivämiehen neuvoja toimii tämä PS.

kaikkihan me olemme tasa-arvoisia, mutta toiset ovat vielä tasa-arvoisempia. (kaikista tasa-arvoisimpia olivat kai siat!, eikö niin eläinten vallankumouksessa ollutkin) l. toisilla on eri säännöt kuin toisilla, toiset sidotaan ja toiset ei, vai?

tossunkuluttajalle ei ole luvallista edes osallistua konsertteihin kuulijanakaan

eliitillä on eliitin edut

näin se muuallakin on aina mennyt, siis suljetuissa kommunisti tai natsi diktatuureissa

esimerkki
pohjoiskorean johtaja on toki katkonut kansalaisiltaan kaikki yhteydet ulkomaailmaan ja hänelle uskolliset vasallit saarnaavat näille demonisoidun ulkomaailman turmiollisuudesta mutta käyvät itse hong kongissa ja japanissa nauttimassa itse irstasta länsimaista mannaa

vl-yhteisöönkin sanat kirjoitti:

kaikkihan me olemme tasa-arvoisia, mutta toiset ovat vielä tasa-arvoisempia. (kaikista tasa-arvoisimpia olivat kai siat!, eikö niin eläinten vallankumouksessa ollutkin) l. toisilla on eri säännöt kuin toisilla, toiset sidotaan ja toiset ei, vai?

Lue lisää

parempiosaisille se, mikä tavalliselle talkoolaiselle on ollut kiellettyä. Tätä on turha kieltää. AINA!

Muistelen, että PS:n haastattelu oli viime PM:ssä.

Näyttää pahasti siltä, että oikein kireäpuheisille ja muita kuristaville ja painostaville on kaikki sallittua. Kuten oli aikanaan HS:lle vuosikymmenten ajan. Herää kysymys, mikä tämä tämmöinen porukka oikein on, jossa punainen puhutaan vihreäksi eikä kukaan väitä vastaan.

Historiasta tulee mieleen enemmän Hitler kuin Stalin, Hitlerinhän juju oli keksiä niin uskomattomia valheita, ettei kukaan rohjennut niitä ääneen epäillä. Kaikkein hartaimmat kristitythän meni heti hänen taakseen, myös Suomessa.

sallittua kirjoitti:

parempiosaisille se, mikä tavalliselle talkoolaiselle on ollut kiellettyä. Tätä on turha kieltää. AINA!

Kyllä se valitettavasti näyttää niin vaan olevan.
Heillä näytää olevan lupa jopa istua siellä missä pilkkaajat istuvat. Esimerkiksi MTV:n uutisten 20 vuotisjuhlissa.

hoitokokousajoista kirjoitti:

Näyttää pahasti siltä, että oikein kireäpuheisille ja muita kuristaville ja painostaville on kaikki sallittua. Kuten oli aikanaan HS:lle vuosikymmenten ajan. Herää kysymys, mikä tämä tämmöinen porukka oikein on, jossa punainen puhutaan vihreäksi eikä kukaan väitä vastaan.

Historiasta tulee mieleen enemmän Hitler kuin Stalin, Hitlerinhän juju oli keksiä niin uskomattomia valheita, ettei kukaan rohjennut niitä ääneen epäillä. Kaikkein hartaimmat kristitythän meni heti hänen taakseen, myös Suomessa.

Lue lisää

PS on erittäin mukava, vapaa ja välitön kaveri. En siis lähtisi häntä tässä syyttämään. Hän on ehkä pahassa välikädessä. Itse ajattelee toista (ja toimii sen mukaan), mutta hänen täytyy puhua toisaalla "virallista totuutta"?

mukaan... kirjoitti:

PS on erittäin mukava, vapaa ja välitön kaveri. En siis lähtisi häntä tässä syyttämään. Hän on ehkä pahassa välikädessä. Itse ajattelee toista (ja toimii sen mukaan), mutta hänen täytyy puhua toisaalla "virallista totuutta"?

Lue lisää

Voi olla, että hän on ihan mukava. En tunne häntä. Arvioin hänen saarnojaan ja peilasin niitä artikkeliin ja pm:n linjavetoon.

Oikeastaan keskustelu pitäisi kokonaan vetää pois PS:n persoonasta. Keskustelu voisi olla siitä, miten henkilön (saarnaajan) puhe ja käytännön toiminta voivat olla ristiriidassa keskenään. Tässä tapauksessa puhe oli voimakasta (PS:lle tyypillisesti) ja paikoin naivia sekä aika lainomaista. Se nostatti niskakarvani hieman pystyyn ja kun luin sen kuorojutun, niin ärsyyntymiskynnys ylittyi ja kommentoin palstalle.

vetäjästä kirjoitti:

Voi olla, että hän on ihan mukava. En tunne häntä. Arvioin hänen saarnojaan ja peilasin niitä artikkeliin ja pm:n linjavetoon.

Oikeastaan keskustelu pitäisi kokonaan vetää pois PS:n persoonasta. Keskustelu voisi olla siitä, miten henkilön (saarnaajan) puhe ja käytännön toiminta voivat olla ristiriidassa keskenään. Tässä tapauksessa puhe oli voimakasta (PS:lle tyypillisesti) ja paikoin naivia sekä aika lainomaista. Se nostatti niskakarvani hieman pystyyn ja kun luin sen kuorojutun, niin ärsyyntymiskynnys ylittyi ja kommentoin palstalle.

Lue lisää

...että pysyttäisiin yleisellä tasolla. Ei ole reilua puhua yksittäisistä henkilöistä, jos se ei asian kannalta ole aivan välttämätöntä.

Aloittaja kirjoitti:

...että pysyttäisiin yleisellä tasolla. Ei ole reilua puhua yksittäisistä henkilöistä, jos se ei asian kannalta ole aivan välttämätöntä.

niinkin, että jos ei ole "kättä pidempää" ts. faktoja, heti leimataan perättömien puhujaksi ellei suorastaan valehtelijaksi.

mukaan... kirjoitti:

PS on erittäin mukava, vapaa ja välitön kaveri. En siis lähtisi häntä tässä syyttämään. Hän on ehkä pahassa välikädessä. Itse ajattelee toista (ja toimii sen mukaan), mutta hänen täytyy puhua toisaalla "virallista totuutta"?

Lue lisää

Kuinka yleistä tällainen on vl-yhteisössä, siis tämä periaatteessa kyllä käytännössä ei tapa toimia, että on ns. virallinen totuus, mitä Pm ja puhujat puheissaan toitottavat,vaikka tosielämässä eivät toimikaan virallisen totuuden mukaan.

Itsestä tuntuisi tällainen epärehelliseltä, kehottaa kuuntelijoita toimimaan niinkuin puhuu, vaikka ei itsekään toimi puheidensa mukaisesti. Siis vähintäänkin kaksi naamaa l. tämä klassinen: tee niinkuin minä sanon, älä niinkuin minä teen.

kyllä kirjoitti:

niinkin, että jos ei ole "kättä pidempää" ts. faktoja, heti leimataan perättömien puhujaksi ellei suorastaan valehtelijaksi.

julkinen rooli, jota pitäisi voida myös julkisesti arvioida, ihan Raamattukin siihen antaa luvan.

Ja tämä teemahan on nyt hyvin ajankohtainen kun on ollut ne Reisjärven musiikkipäivät ja Pm on ottanut selkeäsi kantaa siihen miten musiikinammattilaisten tulisi toimia ammatissaan ja missä rajoissa musikkillisia lahjojaan sopii hyvällä omallatunnolla käyttää.

kaksinaamaisuutta... kirjoitti:

Kuinka yleistä tällainen on vl-yhteisössä, siis tämä periaatteessa kyllä käytännössä ei tapa toimia, että on ns. virallinen totuus, mitä Pm ja puhujat puheissaan toitottavat,vaikka tosielämässä eivät toimikaan virallisen totuuden mukaan.

Itsestä tuntuisi tällainen epärehelliseltä, kehottaa kuuntelijoita toimimaan niinkuin puhuu, vaikka ei itsekään toimi puheidensa mukaisesti. Siis vähintäänkin kaksi naamaa l. tämä klassinen: tee niinkuin minä sanon, älä niinkuin minä teen.

Lue lisää

Kaksinaamaista uskosta tulee väkisinkin silloin, kun virallinen linja pitää tiukasti kiinni 60-luvulla autuuden ehdoksi asetetuista raamatunlisukkeista, mutta joita monikaan käytännön elämässä ei halua enää noudattaa. Kaikenkaikkiaan skitsofreeninen tilanne.

kaksinaamaista kirjoitti:

Kaksinaamaista uskosta tulee väkisinkin silloin, kun virallinen linja pitää tiukasti kiinni 60-luvulla autuuden ehdoksi asetetuista raamatunlisukkeista, mutta joita monikaan käytännön elämässä ei halua enää noudattaa. Kaikenkaikkiaan skitsofreeninen tilanne.

Lue lisää

sellaista valheellista elämää, eikö se vie voimia, kun pitää teeskennellä koko ajan ja esittää muuta mitä on.

kaksinaamaista kirjoitti:

Kaksinaamaista uskosta tulee väkisinkin silloin, kun virallinen linja pitää tiukasti kiinni 60-luvulla autuuden ehdoksi asetetuista raamatunlisukkeista, mutta joita monikaan käytännön elämässä ei halua enää noudattaa. Kaikenkaikkiaan skitsofreeninen tilanne.

Lue lisää

sitten ovat sitten uskovinaan keksittyjä ihmissääntöjä, vaikka eivät niitä sitten käytännön elämässä noudatakaan.
Monissa kirjoituksissa kuitenkin puolustetaan Pm:n kirjoituksia, kuin ne olisivat jotain Jumalan ilmoitusta ja kaiken kritiikin yläpuolella, joka on mukisematta uskottava.

puhujan rooli kirjoitti:

julkinen rooli, jota pitäisi voida myös julkisesti arvioida, ihan Raamattukin siihen antaa luvan.

Ja tämä teemahan on nyt hyvin ajankohtainen kun on ollut ne Reisjärven musiikkipäivät ja Pm on ottanut selkeäsi kantaa siihen miten musiikinammattilaisten tulisi toimia ammatissaan ja missä rajoissa musikkillisia lahjojaan sopii hyvällä omallatunnolla käyttää.

Lue lisää

olla niin merkittävä persoona, että häntä (vaikka puhuja onkin) voitaisiin analysoida tälla palstalla.

Sitä en tosiaan tiedä, että voidaanko em henkilöön viitata edes esimerkkinä (puheet vs teot).

Onhan noita esimerkkejä muitakin. Vaikkapa Candomino -kuoro. Kuoro ja sen johtaja taitavat olla jo niin kuuluisia, että srk:n käsi ei sinne yllä tai se ei uskalla tarttua ongelmaan. Ongelman pm:n linjaus muodostaa nuorille ja lahjakkaille muusikoille, joilla olisi kykyä ja halua kehittyä ammatillisesti, mutta ympäristö ei tue ja kannusta siihen mitenkään. Toki kiertoteitä löytyy ja jotkut kovapäiset uskaltavat tehdä itsenäisiä ratkaisuja piittaamatta taustayhteisön linjavedoista.

mukaan... kirjoitti:

PS on erittäin mukava, vapaa ja välitön kaveri. En siis lähtisi häntä tässä syyttämään. Hän on ehkä pahassa välikädessä. Itse ajattelee toista (ja toimii sen mukaan), mutta hänen täytyy puhua toisaalla "virallista totuutta"?

Lue lisää

Itse olen uskovaisena oppinut lapsesta asti, että uskovainen ahkeroi olla rehellinen kaikkiin suuntiin. Kun ei aloitakaan valehtelemista eikä kieroilua, ei tarvitse muutella snojaan eri tilanteissa ympäristöön sopivaksi.

Täytyy sanoa että suuresti ihmettelen tämän mainitun puhujan toimintatapaa. Ei kestä päivänvaloa.

Olipa miten mukava mies hyvänsä, kieroilu ja kaksinaamaisuus ei ole mukavallekaan miehelle muuta kuin kadottava synti, joka on pois pantava.

kuorojohtaja kirjoitti:

olla niin merkittävä persoona, että häntä (vaikka puhuja onkin) voitaisiin analysoida tälla palstalla.

Sitä en tosiaan tiedä, että voidaanko em henkilöön viitata edes esimerkkinä (puheet vs teot).

Onhan noita esimerkkejä muitakin. Vaikkapa Candomino -kuoro. Kuoro ja sen johtaja taitavat olla jo niin kuuluisia, että srk:n käsi ei sinne yllä tai se ei uskalla tarttua ongelmaan. Ongelman pm:n linjaus muodostaa nuorille ja lahjakkaille muusikoille, joilla olisi kykyä ja halua kehittyä ammatillisesti, mutta ympäristö ei tue ja kannusta siihen mitenkään. Toki kiertoteitä löytyy ja jotkut kovapäiset uskaltavat tehdä itsenäisiä ratkaisuja piittaamatta taustayhteisön linjavedoista.

Lue lisää

Ihmettelinkin aina miksi uskovainen sai toimia kuoronjohtajana, mutta kukaan uskovainen ei saanut mennä kuuntelemaan kuoron konserttia.

On syntini anteeksi suuret kirjoitti:

Itse olen uskovaisena oppinut lapsesta asti, että uskovainen ahkeroi olla rehellinen kaikkiin suuntiin. Kun ei aloitakaan valehtelemista eikä kieroilua, ei tarvitse muutella snojaan eri tilanteissa ympäristöön sopivaksi.

Täytyy sanoa että suuresti ihmettelen tämän mainitun puhujan toimintatapaa. Ei kestä päivänvaloa.

Olipa miten mukava mies hyvänsä, kieroilu ja kaksinaamaisuus ei ole mukavallekaan miehelle muuta kuin kadottava synti, joka on pois pantava.

Lue lisää

Minustakin on outoa että tuossa yksi kirjoittaja puolusteli kaksinaamaisuutta sillä, että hankilö on "mukava mies".

Sopiiko sillon rikkoa meille kaikille annettuja SRK:n rakkauden neuvoja, jos on mukava mies?

Kuka sen määrittelee?

Kaikki uskovaiset naiset ainakin jäävät sitten sinne tiukempien sääntöjen puolelle...

Monenlaisia konsertteja näkyy tämä vl-saarnamieheksikin asetettu ja suviseuroissa saarnannut mies järjestelevän:

"Tampereella asuva elokuvasäveltäjä Anssi Tikanmäki, haapajärveläisiä hänkin, on antanut Piccolo-kuoron käyttöön sävellyksensä "Maan laulu", joka myös kuullaan konsertissa.
Päivään ovat kaikki tervetulleita.

-Maailman kuuuluisin haapajärveläinen Mika Myllyläkin on kutsuttu, saa nähdä pääseekö tulemaan, Pekka Syrjäniemi sanoo."

http://www.tampereenkirkkosanomat.fi/arkisto/arkisto/200009/tapahtumat.html

Piccolo-kuoron tunteva kirjoitti:

Minustakin on outoa että tuossa yksi kirjoittaja puolusteli kaksinaamaisuutta sillä, että hankilö on "mukava mies".

Sopiiko sillon rikkoa meille kaikille annettuja SRK:n rakkauden neuvoja, jos on mukava mies?

Kuka sen määrittelee?

Kaikki uskovaiset naiset ainakin jäävät sitten sinne tiukempien sääntöjen puolelle...

Lue lisää

Kas kas ... Kalle Päätalo listattiin aikoinaan hoitokokoukisissa kielletyksi kirjailijaksi. Ei saanu lukea eikä saanu olla omassa hyllyssä.

Nyt SRK-saarnaaja-kanttori tuo kuoronsa laulamaan kirjailija kalle Päätalon kunniaksi, eikä joudu seurakunann etteen julkiparannusta tekemään.

" Varsinaisessa jäsentapaamisessa kuultiin enemmänkin Kalle Päätalon kunniaksi väsättyjä lauluja. Jäsenille lauloi Tampereelta tullut Piccolokuoro, jonka esityskappaleisiin oli vaikuttanut itse Päätalokin. Nuorista koostuvat Piccolokuoro oli mukana eri tapahtumissa Taivalkoskella puolisen viikkoa. Heitä johti kanttori Pekka Syrjäniemi."

http://www.iijokiseutu.fi/jutut/2000/07_2000/1307_jokijarvi.htm

...kokemus. En ole tavannut juuri ketään, jotka ovat ITSE sitä mieltä, että esim. konserteissa ei saisi käydä. On toki paljon niitä, jotka uskovat näin vakaasti, koska "näin on sanottu". Vaarana mielestäni on, että tällaiset säännöt jäävät elämään omaa elämäänsä, eikä kukaan enää lainaa ajatustakaan sille, miksi sellaisia on aikanaan päätetty. Ja että sitovatko ne myös tulevia sukupolvia?

Aloittaja kirjoitti:

...kokemus. En ole tavannut juuri ketään, jotka ovat ITSE sitä mieltä, että esim. konserteissa ei saisi käydä. On toki paljon niitä, jotka uskovat näin vakaasti, koska "näin on sanottu". Vaarana mielestäni on, että tällaiset säännöt jäävät elämään omaa elämäänsä, eikä kukaan enää lainaa ajatustakaan sille, miksi sellaisia on aikanaan päätetty. Ja että sitovatko ne myös tulevia sukupolvia?

Lue lisää

säännöt, joista kukaan muu ei piittaa. He ovat suurennuslasin olla, kun Jumala on suonut heille niin "vaarallisen" lahjan, ns. uskonelämän ja iankaikkisuuden kannalta.

Vaarallisuus johtunee siitä, että taivaassakin pääasiassa musisoidaan.