Helvetissä enemmistö on naisia?
Seuraavassa tekstissä esitetään yksi selkeimmistä todisteista miehen ja naisen epätasa-arvosta islamissa.
Muhammed on sanonut:
“Minulle näytettiin helvetin tuli, ja enemmistö sen asukkaista oli naisia.”
Tämä perimätieto (hadith) löytyy seuraavista lähteistä:
SaHeeH Bukhari: 29,304, 1052, 1462, 3241, 5197, 5198, 6449, 6546 (FatH Al-Bari’n numerointisysteemillä)
SaHeeH Muslim: 80, 885, 907, 2737, 2738 (Abd Al-BaQi’n numerointisysteemillä)
Sunan Al-Tarmithi: 635, 2602, 2603, 2613 (Ahmad Shakirin numerointisysteemillä)
Sunan Al-Nasa’i: 1493,1575 (Abi Ghudan numerointisysteemillä)
Sunan Ibn Majah: 4003 (Abd Al-BaQi’n numerointisysteemillä)
Musnad AHmad: 2087, 2706, 3364, 3376, 3559, 4009, 4027, 4111, 4140, 5321, 6574, 7891, 8645, 14386, 27562, 27567, 19336, 19351, 19415, 19425, 19480, 19484, 20743, 21729, 26508 (IHya’ Al-Turathin numerointisysteemillä)
Muwata’ Malik: 445 (Muqata’ Malikin numerointisysteemillä)
Sunan Al-Darimi: 1007 (Alami’n ja Zarmali’n numerointisysteemillä)
Internetistä voit halutessasi tarkistaa seuraavat lähteet: Sahih Bukhari: Vol.1:28, 301; Vol.2:161; Vol.7:124-126 osoitteesta
http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamentals/hadithsunnah/
Olen lukenut tämän perimätiedon, kun ryhdyin opiskelemaan islamia vuosi sitten, ja minusta se on vahvin todiste miehen ja naisen epätasa-arvosta. Selitän asiaa seuraavassa tarkemmin.
Oletetaan, että tietyssä koulussa on kaksi luokkaa, joissa molemmissa on yhtä paljon oppilaita. Kummallekin luokalle järjestetään koe. Enemmistö luokan A oppilaista suoriutuu kokeesta, kun taas enemmistö luokan B oppilaista epäonnistuu kokeessa. Jos oppilaat ovat molemmissa luokissa yhtä älykkäitä, molemmat luokat ovat saaneet yhtä paljon opetusta, molemmille luokille pidetään sama koe ja molemmille annetaan saman verran kannustusta, luokkien A ja B tulosten pitäisi olla melko yhtenevät. Muuten jotain on mennyt vikaan. Joko B-luokka ei saanut yhtä paljon opetusta kuin A-luokka, B-luokalle pidettiin vaikeampi koe tai jotain muuta. Kokeen järjestäjä ei siis ollut tasapuolinen.
Tätä voidaan soveltaa myös edellä esiteltyyn perimätietoon eli hadithiin. Jos miehet ja naiset ovat samanarvoisia, silloin myös helvetissä pitäisi olla suunnilleen yhtä paljon miehiä ja naisia. Ellei näin ole, se merkitsee joko sitä, että naiset ovat alttiimpia kiusauksille (heille pidetään vaikeampi koe) tai, että naisille ei anneta samoja mahdollisuuksia kuin miehille (he saavat vähemmän opetusta). Tämä taas todistaa, että Jumala joko järjesti puolueellisen kokeen tai oli puolueellinen luodessaan miehet ja naiset.
Vaikka on melko selvää, mitä Profeetta tarkoitti alussa siteeratussa lauseessa, joku voi esittää vastaväitteen vedoten käännökseen. Mitä arabiankielistä enemmistö-sanaa on käytetty? Voidaanko se tulkita esimerkiksi suhteeksi 50.1 % - 49.9 %? Osoittaako arabian kieli suuren eron lukumäärissä?
Tässä yhteydessä käytetty arabiankielinen sana on ’akthar’, jota käytetään yleensä, kun on kyseessä selvä ero koossa, lukumäärässä jne. Kaikki oppineet (sheikit) ymmärtävät jakeen selvästi tarkoittavan ’suurta enemmistöä’. Olen kerran kuullut jonkun sanovan, että sana ’akthar’ tarkoittaa helvetin asukkaista 2/3 olevan naisia. Tässä asiayhteydessä on mahdoton tulkita enemmistön tarkoittavan pientä eroa, esimerkiksi 50.1 % - 49.9 %.
Toinen perustelu on, että Muhammed ’näki’ silmillään suuren eron. Hän ei suorittanut väestölaskentaa, eikä Jumala kertonut hänelle lukumääriä. Jos siis ero on selvästi silminnähtävä, se ei voi olla vain yhden tai kahden prosenttiyksikön suuruinen.
Jatkoin asian tutkimista, sillä tämä perimätieto toistuu useita kertoja. Löysin mm. Bukharilta perimätiedon, jossa sanotaan suunnilleen tähän tapaan: ’helvetin asukkaista liki kaikki ovat naisia’. Tässä käytetty arabiankielinen sanonta viittaa selkeästi siihen, että Muhammed puhui valtaenemmistöstä.
Vol.7, kirja 62, numero124:
Narrated Usama:
The Prophet said, "I stood at the gate of Paradise and saw that the majority of the people who entered it were the poor, while the wealthy were stopped at the gate (for the accounts). But the companions of the Fire were ordered to be taken to the Fire. Then I stood at the gate of the Fire and saw that the majority of those who entered it were women.
Seuraavassa vapaa käännös tekstistä:
Usama kuvailee:
Profeetta sanoi: ”Seisoin paratiisin portilla, ja näin, että enemmistö sisään tulijoista oli köyhiä, kun taas rikkaat pysäytettiin portilla (tilintekoa varten). Mutta Tulen seuralaiset määrättiin vietäväksi Tuleen. Sitten seisoin Tulen portilla ja näin, että enemmistö sinne menijöistä oli naisia.”
Tämä perimätieto löytyy seuraavista lähteistä:
SaHeeH Bukhari: 5196, 6547 (FatH Al-Bari’n numerointisysteemillä)
SaHeeH Muslim: 2736 (Abd Al-BaQi’n numerointisysteemillä)
Musnad AHmad: 21275, 21318 (IHya’ Al-Turathin numerointisysteemillä)
Tässä käytetty arabiankielen sana ’enemmistö’ on ’Aammah (tai 3ammah) ja se osoittaa epäilyksettä ’suurta enemmistöä’. Minusta sana ’enemmistö’ ei edes ole riittävän hyvä käännös tälle sanalle. Mielestäni paras käännös sanalle 3amah on ’valtaenemmistö’. Muhammed siis itse asiassa sanoi, että helvetin valtaenemmistö on naisia.
Bukhari mainitsee nämä perimätiedot yhteensä 11 kertaa, Muslim 6 kertaa ja Ahmad 27 kertaa. Kaikissa yhdeksässä mainitsemassani kirjassa nämä kaksi perimätietoa on mainittu yhteensä 53 kertaa.
Koska tämä perimätieto on kerrottu monissa autenttisissa kirjoituksissa samoin kuin useassa eri perimätiedon välittäjien ketjussa, ei voida väittää, ettei tämä perimätieto olisi aito oleelliselta sisällöltään.
Käännetty artikkelista The Majority in Hell are Women
Käännetty ja julkaistu kirjoittajan, julkaisijan tai kustannusoikeuksien haltijan luvalla.
Helvetissä enemmistö on naisia?
13
888
Vastaukset
- m-bin-abd2
Edellä olevassa tekstissä esitetään yksi selkeimmistä todisteista islamin vastustajien kyvyttömyydestä lukea/ajatella.
sinun hadith,
“Minulle näytettiin helvetin tuli, ja enemmistö sen asukkaista oli naisia.”
sinun otsikko,
"Helvetissä enemmistö on naisia?"
Huomaa sana _oli_
Eli sillä hetkellä siellä oli enemmän naisia.
Ei se tarkoita että aina pakosti on niin.
Jokainen tuomitaan tekojensa mukaan, ei siinä mitään eroa ole. Sen voit tarkistaa koraanistakin.- olipa..
>>Edellä olevassa tekstissä esitetään yksi selkeimmistä todisteista islamin vastustajien kyvyttömyydestä lukea/ajatella.
Oma kyvyttömyytesi näkyy räikeästi.
>>Eli sillä hetkellä siellä oli enemmän naisia.
>>Ei se tarkoita että aina pakosti on niin.
Onko ymmärrettävä, että Muhammed kertoo turhanpäiväisiä asioita? Jos hän raportoi vain hetkellisen tilanteen, jolla ei ole myöhemmin merkitystä, niin miksi se piti kertoa?
Olen kyllä sitä mieltä, ettei Muhammedin tarinoissa ole mitään mieltä. Tuokin oli vain yksi älyttömyys tuhansista. - m-bin-abd
tuttumies kirjoitti:
Etkö siis usko tulevaan Tuomiopäivään?
kuinka niin?
m-bin-abd kirjoitti:
kuinka niin?
[Ja Herra sanoi: »Silloin mene tiehesi, sillä totisesti karkoitan sinut,
78. ja minun kiroukseni langetkoon ylitsesi tuomiopäivään asti.»
79. Hän sanoi: »Herra, anna minulle aikaa siihen päivään saakka, kunnes
heidät uuteen elämään herätetään!»
80. Herra sanoi: »Olkoon sinulla aikaa
81. siihen hetkeen asti, joka on tarkoin määrätty.»]38. Suura
Tuo tuomiopäivä on vielä edessäpäin. Eihän vielä ole kukaan helvetin tulessa. Eikä siis ollut Muhammedinkaan aikaan. Sinä vetoat sanaan oli, mutta jos Muhammed kertoi näystään, niin noinhan se sanotaan, vaikka näyky olisi tulevaisuutta koskeva.
Ja helvettiinhän mennään tuomion kautta:
[Pyhä Kirja otetaan esille, niinikään
profeetat ja todistajat, ja tuomio langetetaan ihmisille oikeudenmukaisesti, ei
heitä väärin tuomita.
70. Ja joka sielulle maksetaan palkkansa kaikesta, mitä se on tehnyt; Hän
tietää kaikki heidän tekonsa.
71. Ja ne, jotka uskon kielsivät, ajetaan joukoittain helvettiin, kunnes portit
avataan ja vartijat heille sanovat: »Eikö teidän luoksenne tullut sananjulistajia
omasta keskuudestanne lausuen teille Herransa ilmoituksia ja varoittaen teitä
tämän päivän saapumisesta?» He sanovat: »Kyllä.» Mutta olihan uskon
kieltäjille valmiina rangaistustuomio.
72. Ja heille sanotaan: »Käykää helvetin porteista sisään siellä ikuisesti
kitumaan!» Kurja on ylpeiden olinpaikka.]39. Suura
Lainaan Koraania siksi, että uskon sinun uskovan siihen, en siksi, että se olisi kaikissa kohdissa oikeassa (= Raamatun mukainen)- m-bin-abd
tuttumies kirjoitti:
[Ja Herra sanoi: »Silloin mene tiehesi, sillä totisesti karkoitan sinut,
78. ja minun kiroukseni langetkoon ylitsesi tuomiopäivään asti.»
79. Hän sanoi: »Herra, anna minulle aikaa siihen päivään saakka, kunnes
heidät uuteen elämään herätetään!»
80. Herra sanoi: »Olkoon sinulla aikaa
81. siihen hetkeen asti, joka on tarkoin määrätty.»]38. Suura
Tuo tuomiopäivä on vielä edessäpäin. Eihän vielä ole kukaan helvetin tulessa. Eikä siis ollut Muhammedinkaan aikaan. Sinä vetoat sanaan oli, mutta jos Muhammed kertoi näystään, niin noinhan se sanotaan, vaikka näyky olisi tulevaisuutta koskeva.
Ja helvettiinhän mennään tuomion kautta:
[Pyhä Kirja otetaan esille, niinikään
profeetat ja todistajat, ja tuomio langetetaan ihmisille oikeudenmukaisesti, ei
heitä väärin tuomita.
70. Ja joka sielulle maksetaan palkkansa kaikesta, mitä se on tehnyt; Hän
tietää kaikki heidän tekonsa.
71. Ja ne, jotka uskon kielsivät, ajetaan joukoittain helvettiin, kunnes portit
avataan ja vartijat heille sanovat: »Eikö teidän luoksenne tullut sananjulistajia
omasta keskuudestanne lausuen teille Herransa ilmoituksia ja varoittaen teitä
tämän päivän saapumisesta?» He sanovat: »Kyllä.» Mutta olihan uskon
kieltäjille valmiina rangaistustuomio.
72. Ja heille sanotaan: »Käykää helvetin porteista sisään siellä ikuisesti
kitumaan!» Kurja on ylpeiden olinpaikka.]39. Suura
Lainaan Koraania siksi, että uskon sinun uskovan siihen, en siksi, että se olisi kaikissa kohdissa oikeassa (= Raamatun mukainen)nyt osuitkin oikeaan, olikin minun väärinkäsitys.
mutta, eihän niitä naisia sukupuolen takia sinne laiteta, vaan koska ovat esim. huonosti miestä kohdelleet tai eivät olleet kiitollisia.
yhtälaillahan miehiä rankaistaan huonoista teoista jne.
"They are ungrateful to their companions of life (husbands) and ungrateful to good deeds. If you are benevolent to one of them throughout the life and if she sees anything (undesirable) in you, she will say, 'I have never had any good from you.' " m-bin-abd kirjoitti:
nyt osuitkin oikeaan, olikin minun väärinkäsitys.
mutta, eihän niitä naisia sukupuolen takia sinne laiteta, vaan koska ovat esim. huonosti miestä kohdelleet tai eivät olleet kiitollisia.
yhtälaillahan miehiä rankaistaan huonoista teoista jne.
"They are ungrateful to their companions of life (husbands) and ungrateful to good deeds. If you are benevolent to one of them throughout the life and if she sees anything (undesirable) in you, she will say, 'I have never had any good from you.' "Mukava kuulla, että ymmärsit viestini. Tämmöinen kannustaa jatkamaan (siis en tarkoita jankkaamaan, vaan vaikka toisessa yhteydessä muuloin).
Ja jos vielä korjaat lausuntosi islamin vastustajista sellaiseksi kuin kokemuksesi sen aidosti nyt osoittaa, olet huippu kiva tyyppi (-;- m-bin-abd
tuttumies kirjoitti:
Mukava kuulla, että ymmärsit viestini. Tämmöinen kannustaa jatkamaan (siis en tarkoita jankkaamaan, vaan vaikka toisessa yhteydessä muuloin).
Ja jos vielä korjaat lausuntosi islamin vastustajista sellaiseksi kuin kokemuksesi sen aidosti nyt osoittaa, olet huippu kiva tyyppi (-;paljon on opittavaa vielä.
en nyt kuitenkaan islamin vastustajia lähde kehumaan, koska kovasti yrittävät islamia mustamaalata.
mutta kiitos sinulle noista tiedoista. m-bin-abd kirjoitti:
paljon on opittavaa vielä.
en nyt kuitenkaan islamin vastustajia lähde kehumaan, koska kovasti yrittävät islamia mustamaalata.
mutta kiitos sinulle noista tiedoista.Mustamaalauksesta:
Tässä keskustelussa aloittaja toi esille Muhammedin lausunnon helvetin tilasta ja päätteli, että islam (tai Allah) asettaa miehet ja naiset eriarvoiseen asemaan jne.
Sitten toit esille oman syytöksesi ja puolustusyrityksesi.
Nyt olet todennut tuon puolustusyrityksesi kelvottomaksi, mutta et ole kuitenkaan korjannut asennettasi islamin vastustajiin tai pyytänyt syytöksiäsi anteeksi, vaan ennemin jatkat niitä. Miksi näin?
Siis eihän vetoaminen mustamaalaukseen riitä. Toki joku yksittäinen islamin vastustaja on joskus voinut esittää valheellisenkin syytöksen islamista, mutta jospa tässä nyt rajoituttaisiin tähän keskusteluun. Muutoin syyllistyt "rasistiseen" yleistykseen islamin vastustajista. Pitäisikö muslimeihin suhtautua samoin?
- jumalasta juopunut
koska luonnossa on aina syntynyt enemmän naisia .ei se johdu mitenkään siitä ,että nainen olisi alempiarvoinen jumalalle. Lisääntymisen ja lajin säilymisen kannalta on ollut tärkeää että synnyttäjiä on enemmän kuin siittäjiä.
synnillisiä ollaan kaikki ,mutta jos koko olemassaolomme aikana naisia on ollut enemmän, niin loogistahan se olisi että helvetissä on enemmän naisia kuin miehiä,..käsittääkseni profeetta ei ole tuossa haditissaan lisännyt -naisia on helvetissä koska he ovat tyhmempiä tai..alttiimpia synnille,..ylipäätään nykyajan radikaalit paapovat tosta tosi paljon,..vaik on paljon,paljon tärkeimpiä asioita mitä tulisi setviä. Kuten meidän jälkeläisten liikaa länsimaalaistuminen,..ok länsi on välttämätön islamin jälleenkukoistukseen,..mutt jälkikasvumme keskityy liikaa pop-kulttuuriin kuin tiedon ja taidon omaksumiseen,..näistä asiosta pitäisi paappoa enemmän,..ja lopettakaa naisten syrjiminen,..Valitettavasti nykyajan Imaamit(papit olevinaan)..jauhavat liikaa turhuuksia, joku tärkeysjärjestys näille asiolle pitää tehdä!
lisäx kukaan ei oikein puhu nykyajan lihateollisuudesta, kaupunkilaisuudesta, ekoelämtyylistä, lähi-idän hallituksista, kulutusarvoista(muslimit juovat kokista ku vettä)....lista on liian pitkä- 51-49
51% maailman asukkaista ovat miehiä!
- vaikka noin olisikin
No, ihan hyvin noin olla. Jonkin aikaa olen tätä islam-uskontoa ja heidän kulttuurejaan tutkiskellut, en mitenkään hyvin hallitse asioita, mutta tuo on tullut selväksi, että nainen on aika huonossa asemassa, vaihtelee maittain. Siinä mielessä tuo voisi olla tottakin.
Mutta aika huvittavia kommentteja olet saanut,
kun ei muuta keksi :) - m-bin-abd
Koraanista vastaus:
4:124. Mutta ne, jotka tekevät hyviä töitä, olkootpa miehiä tai naisia, ja jotka ovat uskovaisia, nämä astuvat Paratiisiin eivätkä kärsi hituistakaan vääryyttä .
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1313757
Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."
Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi963407- 172468
Kyllä poisto toimii
Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa281851"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..
"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla231714Haluan jutella kanssasi Nainen
Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O151589Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa
Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak191555Haluan tavata Sinut Rakkaani.
Olen valmis Kaikkeen kanssasi...Tulisitko vastaa Rakkaani...Olen todella valmistautunut tulevaan ja miettinyt tulevaisuu291496Onko mies niin,
että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.181471Hermo mennyt sotealueeseen?
Nyt hammaslääkäriaika peruttiin neljännen kerran. Perumiset alkoi tammikuussa. Nyt uusi aika elokuulle!????851427