Olen ollut huomaavinani, ettei tällä foorumilla ehkä osata käydä asiallista keskustelua muutamien taholta. Hyökätään kristittyjä vastaan, eikä perustella omia mielipiteitään ja näkemyksiään.
Martti Lutherin näkemys on se, että jos haluaa vain riidellä, siitä ei mitään hyvää seuraa.
Martti Lutherin näkemys on se, että jos haluaa vain riidellä, siitä ei mitään hyvää seuraa.
Vastaukset 79
Vanhimmat
Hän rakastaa kiistelyä.
Lue uudelleen oma viestisi. Mitä muuta se taaskin on, kuin riitelyä? Ja tuomitsemista.
tämän palstan suurin tuomitsija.
Vanhoillislestadiolainen sanoo sätkä hampaissa ja silmiään muljautellen oman herätysliikkeensä ulkopuolisille uskovaisille:
"VAIN ME menemme taivaaseen. Te muut uskovaiset olette epäuskoisia."
Tämän jälkeen vl röyhtäisee tyytyväisenä ja vetää keuhkot täyteen syöpähenkosia.
Matt. 7:
"1. "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi;
2. sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan."
kertoa ketä sinä pidät kristittyinä?
Eli ketä vastaan on hyökätty.
ole hyvä ja taaskin tarkista oma viestisi.
Huomaatko ollenkaan omia motiiveitasi?
en ole Melperi.
Voisitko vastata kysymykseeni?
Vl- uskovaisia vastaan vain hyökätään ja heitä panetellaan. Mutta se on meidän osamme täällä ajassa. Se on kristityn osa Raamatunkin mukaan.
Minkäs me Jumalan tahdolle voimme. Meidät Hän on valinnut lapsikseen.
Vl-herätysliikkeen opettamia törkeitä VALHEOPPEJA arvostellaan tällä palstalla. Tähän Raamattu suorastaan velvoittaa jokaisen uskovaisen.
Voit lopettaa tuon provofeikkaamisen.
saamme lukea kuinka kristityt saavat Jeesuksen tähden pilkaa kärsiä.
Onko sinua pilkattu ja vastaan hyökätty Kristuksen tähden?
Vai onko joku muu syy siihen.
Ilmeisesti on muitakin jotka uskovat Kristukseen Vapahtajana, heitäkö ei pilkata Kristuksen tähden?
Edelleen kysyisin sitä samaa, ketkä on kristittyjä?
sinun mielestäsi kristity osa, mitä kirjoittelet ja ihmettelet?
uskovaiset ihmiset ovat raamatullisessa uskossa.
Tämä Raamatun mukaisen uskon olen löytänyt vl-uskosta. Kyllä, minua on pilkattu uskoni tähden.
Mutta itse asiassa pilkka ei lankea minuun, vaan Kristukseen.
"Vl- uskovaisia vastaan vain hyökätään ja heitä panetellaan."
Monessa vl-perheessä on 10-20 lasta.
Uskovaiset eivät osaa itse perustella omia väitteitään ... menevät aina Raamatun taakse piiloon, esittäen siellä olevia lauseita tai kokonaisia lukuja omina mielipiteinään. Mutta, että osaisivat ajatella omilla aivoillaan kriittisesti, kyseenalaisten, pohdiskellen .... ei, se olisi jo liikaa vaadittu!!!
havaitsevinani, että juuri voimakkaimmin uskovaisia pilkkaavat ovat sen vähemmin kiinnostuneita Raamatun perusteista. Heidän argumenttinsa eivät kestä. Se on vain panettelua, valhetta ja herjaamista.
että ihminen voi saada syntinsä anteeksi ja pelastua vain toisen ihmisen kautta.
Kerro meille kaikille se kohta Raamatusta, joka opettaa kyseisen ns. kahden pakollisen välimiehen opin.
Tämä on sinulle varmaan helppo nakki, koska voimakkaasti mollaat ei-vanhoillisten raamattutietämystä.
Mutta aloitetaan nyt helposta nakista ja siirrytään vasta sitten makkaroihin.
Siis kohta Raamatusta, joka vahvistaa vl-herätysliikkeen opettaman ns. kahden välimiehen opin olevan ainut oikea oppi.
olemassa aina vai siihen, että joku on syntynyt tyhjästä?
ihmisen kanssa, jonka näkemykset ja maailmankatsomus, sekä maailmankuva rajoittuvat kapea-alaisen tiukasti johonkin tiettyyn uskontoon, uskomukseen tahi pelkkään tiedeuskoon.
Olen selittänyt vanhurskauttamisen perusytimen aiemmin aloittamassani ketjussa. Ja sen selvemmin ei voi enää perustella asiaa. Pitääkö minun vielä kerrata se? En enää jaksaisi.
Mutta vastakysymys sinulle: mihin raamatunkohtaan perustat oman vanhurskauttamisoppisi?
maailmankuvani ei niinkään ole rajoittunut. Tuo on taas yksi väärä olettamus meistä
veeällistä.
tässä linkin takana olevaan kysymykseen RAAMATUNPAIKKOJEN kera. Nyt ei piilouduta laiskuuden taakse. Sinä väitit avauksessa ei-veeällien olevan huonoja perustelemaan Raamatulla omia kantojaan.
Seuraavalla kommentillasi vastaat huutoosi!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000019841130
Millainen on maailmankatsomuksesi, ajatus-, ja arvomaailmasi? ... Osaat sitten varmasti referoida vastauksesi ja kiteyttää se muutamiin lauseisiin.
että Mary on 14 v.
Hän on siis tällä hetkellä koulussa.
1. Joh. 4:2
Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristuksen ihmiseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta. [1. Kor. 12:3; 1. Joh. 5:1]
2. Joh. 1:7
Maailmassa on nyt liikkeellä monia eksyttäjiä, niitä jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristusta ihmiseksi, lihaan tulleeksi. Siinä teillä on Antikristus, eksyttäjä. [1. Joh. 2:18, 4:1]
Matt. 16:19
Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu." [Jes. 22:22; Matt. 18:18; Joh. 20:23; Ilm. 3:7]
Matt. 18:18
Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu. [Matt. 16:19 ]
Kova on into omia Kristus, ja sitoa kristittyjä. Jos kirjoittaisit nimimerkillä, voisin jotakin kommentoida, mutta nyt taidan jäädä vain kiristelemään hampaitani tuon yksittäisten Raamatunlauseiden nyppimisen seurauksena. Ehkä kuitenkin kehotan tutkimaan Raamattua hieman tuota kopiointia syvällisemmin, se katsottaneen lähimmäisen rakkaudeksi. Saattaa sieltä löytyä oikeita helmiäkin, kun hengen silmillä lukee.
esittämistäsi kohdista ei opeta, että ihminen voi saada syntinsä anteeksi ja pelastua VAIN toisen ihmisen kautta. Sellaista opetusta ei löydy Raamatusta. SRK ja vl-saarnaajat ovat keksineet tuon opin ihan itse. He haluavat tällä Raamatun vastaisella
HARHAOPILLA
korottaa ihmistä (itseään) ja mitätöidä kaikkivaltiaan Jumalan valtaa ja voimaa. Mitähän tällaisesta omasta pullistelusta ja Jumalan voiman väheksymisestä oikein julistajan paikalta mahtaa loppupelissä seurata.
Minä ole sellainen arkajalka, että en uskalla tahallaan noustaa saarnaamaan iäti kestävää Jumalan sanaa vastaan. Vl-puhujat sen tekevät - he ovat rohkeita (uhkarohkeita).
latoa palstalle muutama jae Raamatusta kuin yrittää saada palstalle jotain omien aivojen tuotosta.
Voisin sanoa, että se on jopa hieman huolestuttavaa. Ihminen kuulee jonkin Raamatunlauseen, ja ottaa sen sitten omiin tarkoituksiinsa, sellaisiin, johon Sanan antaja Taivaallinen Isämme ei sitä ole tarkoittanut. Sanaa piilotetaan ja omitaan sanoen, että meilläpä on tieto, mutta teilläpä ei.
Sana on siemen, jota voi vapaasti kylvää niin paljon kuin oma kantti kestää, mutta tämän kirjoittajan Sanan jakaminen on juuri tuota piilottamista, jolla otetaan muilta uskoa pois. Sanan siemenet saattavat tuollaisessa käsittelyssä alkaa mädäntyä, se vaara ainakin on olemassa. Mutta peltoon heitettynä pienestä siemenestäkin voi kasvaa suuri puu (eikö ole muuten ihmeellistä), kunhan uskomme siihen, joka kasvun antaa.
Nuo sitomispuheet tekevät sen, että suurikin puu saattaa tukahtua, kun sen oksia ja juuria pakotetaan kasvamaan "oikean muotoisiksi" luottamatta siihen, että Taivaallinen puutarhuri on sisällyttänyt siemeneen tiedon siitä, milaiseksi tämän siemenen tulee kasvaa. Puhumattakaan pienistä puista.
Sitominen on Raamatullinen asia, en sitä aio tietystikään kieltää, koska uskon Raamatun Sanaan. Mutta minulle on siitä muodostunut sellainen käsitys, että ihminen ei siihen käytännössä voi ryhtyä, jos lähimmäisen rakkautta on jäljellä.
Joh. 20:
"21. Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät."
22. Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
23. Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."
Tällä palstalla on varmaan satoja kertoja toistettu yllä olevaa kohtaa Raamatusta. Miksi? Koska sitä toistetaan jatkuvasti vl-saarnaajien puheissa. Miksi? Koska tuon kohdan väärällä tulkinnalla pönkitetään vl-herätysliikkeen HARHAOPPIA, että ihminen voi saada syntinsä anteeksi ja pelastua vain toisen ihmisen kautta.
Kuinka usein tämän palstan vl-kirjoituksissa näkyy ns. pienoisevankeliumia eli Joh. 3:16? Tähän raamatunkohtaan sisältyy keskeinen totuus siitä, miten ihminen saa syntinsä anteeksi ja pelastuu:
USKOMALLA JEESUKSEEN.
Joh. 3:16
"16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."
Tästä kohdasta ei saarnata rauhanyhdistyksillä eikä tätä kohtaa näy vl-kommenteissa.
Poimimalla Raamatusta tarkoin harkittuja ja valikoituja kohtia pystytään manipuloimaan ja suggeroimaan kuulijoita niiden Raamatun vastaisten oppien taakse, jotka itseä miellyttävät, kun Jumalan sana tuntuu vieraalta ja ei-haluttavalta.
Näin toimivat SRK ja vl-puhujat.
"Uskovaiset eivät osaa itse perustella omia väitteitään"
vanhoillislestadiolaisia.
Minäkin jättäisin tuon Raamatunkohdan joksikin aikaa hyllylle, varsikin kun "lampaat se jo näin hyvin osaavat". On totta, että painotus mainitsemaasi Raamatunkohdan suuntaan (Joh.3:16) olisi hyvin tervehdyttävää. Ei siinä tarvitse liioitella, mutta kyllä pitää sanoa, että nykypäivän ihminen kaiken maailman muutosten ja hässäkän keskellä kaipaa sellaista lohdutuksen sanaa, joka ei v e l v o i t a häntä mihinkään.
Synnin voi edelleen sanoa synniksi, mutta...miten sen kauniisti sanoisi? Ei listoja, jos niitä kerran ei ole. Todella. Käytännössä. Jokainen hyväksyttäköön sellaisenaan, mieluummin synteineen päivineen, kuin niin päin, että "olen joskus pari vuotta sitten erehtynyt sanomaan paska, mutta tein siitä parannusta". On paljon helpompi elää sellaisten ihmisten keskellä, jotka ovat rehellisiä tämän asian suhteen, ja jopa kertovat omia kokemuksiaan. Sellaisia rohkeita ihmisiä saisi olla enemmän. Moni tahtoo piiloutua syntiensä kanssa, ja näyttää sitten puhdasta naamaa ihmisten edessä. Voisi miettiä, mikä kristityn saa näin toimimaan. Erottamisen varjo?
Tämä ei todennäköisesti juurikaan Melperi sinua koske, kirjoitin yleisellä tasolla, mutta halusinpahan vastailla kirjoitukseesi, ja kirjoittaa ajatuksiani asiasta.
Olen aiemminkin tuonut palstalla esille ihmettelyäni siitä, mihin vl-saarnat painottuvat. Mihin ne painottuvat?
SYNTIIN! Ja taas SYNTIIN!!
Kuinka paljon vl-puheissa puhutaan Jumalan armosta ja rakkaudesta, lähimmäisenrakkaudesta, uskossa kasvamisesta yms.? Kun eräässä kommentissani totesin uskossa kasvamisen, niin eräs vl-hepsankeikka (nainen, vaikka se ei näkynyt nimimerkistä) vastasi tyyliin: "Vai uskossa kasvaminen. Hoh hoh, noin sitä Melperi yrittää omilla töillä päästä taivaaseen". Raamattu puhuu paljon uskossa kasvamisesta. Löin hänelle vastauksessani silmien eteen yhden hyvän luvun tästä eli Ef. 4. Tuo naisen kommentti muuten kuvasi monen veeällän "hyvää" raamattutuntemusta.
Olen todennut senkin, että monet vl-puhujat suorastaan MÄSSÄILEVÄT puheissaan synneillä. Miksi pitää ensisijaisesti saarnata sielunvihollisen teoista eikä Jumalan teoista? Veikkaan, että vl-puheissa puhutaan 80 % ajasta synneistä ja 20 % Jumalan armosta. Siis prosentit siitä ajasta, joka käytetään noihin kahteen teemaan.
Tämä syntimässäily ja synneillä pelottelu jatkuu sitten vl-koteihin ja pieniin lapsiin. Niinpä sitten jotkut vl-lapset tämänkin palstan kirjoitusten mukaan uhkailevat hiekkalaatikolla leikkikavereitaan tulimerellä, koska nämä eivät kuulu "klaaniin".
Tottakai synnistä ja synnin vaaroista pitää puhua, mutta mielestäni vl-puheissa painotus Jumalan armosta ja rakkaudesta saarnaamisen ja syntisaarnaamisen välillä on aivan väärällä tavalla painottunut.
Kun saarnataan Jumalan armosta ja rakkaudesta, niin se on lohdutussaarnaa. Niillä hengellisillä puheilla nostetaan ja kannetaan heikkoja sekä vähän vahvempiakin. Kun saarnataan synneistä (kohtuuttomassa määrin), niin silloin lyödään ja taakoitetaan.
En tietenkään tarkoita tällä mitään synnin luvallisuutta. Tarkoitan saarnojen painotusta. Uskon, että valheellinen oppi syntien anteeksiannosta = vain ihmisen (vl) kautta saadaan synnit anteeksi on vääristänyt myös vl-herätysliikkeen saarnakulttuuria tuohon synneillä mässäilyn suuntaan. Syntisaarnaamisella ihmisiä ikäänkuin hiostetaan ja syyllistetään.
Joihinkin nuoriin vl-henkilöihin tämä syntipaasaaminen ja äärimmäisen tiukat elämisen säännöt saattaa vaikuttaa sillä tavalla, että kun hän tulee täysi-ikäiseksi ja alkaa kävellä omilla jaloilla, niin hän saattaa samalla ajatella: "Nyt minä unohdan koko helaroskan ja menoks!". Se saattaa sitten tosiaankin olla menoa.
"Joihinkin nuoriin vl-henkilöihin tämä syntipaasaaminen ja äärimmäisen tiukat elämisen säännöt saattaa vaikuttaa sillä tavalla, että kun hän tulee täysi-ikäiseksi ja alkaa kävellä omilla jaloilla, niin hän saattaa samalla ajatella: "Nyt minä unohdan koko helaroskan ja menoks!". Se saattaa sitten tosiaankin olla menoa."
Valitettavasti näistä tapauksista on useita esimerkkejä. Olen lähipiirissäni kuitenkin todennut, että mitä tiukempi on kotikasvatus (vl-tyylinen), sitä rajumpi on reaktio. Meillä kotona pyrittiin pitämään piilossa saarislaiset ylpiöpäisyydet ja korostettiin empatiaa lähimmäisiä ja luontoa kohtaan. Ne perheenjäsenet, jotka eivät enää kuulu herätysliikkeen piiriin, ovat nyt tasapainoisia normaaleita kansalaisia joiden elämässä raamatun arvot ovat kohdallaan. Itse en ole irrottautunut porukasta mutta vieroksun suuresti yleistä opetusta joka perustuu ihmisen toimintaan. Kuljen joukossa, olen hiljaa käsityksistäni, mutta pidän omaatuntoani parhaana opettajana.
että olet tuollainen syvällinen Raamatun tuntija. Teitä tarvitaan.
väistit taas minun kysymykseni.
MINÄ kysyin ensin ja odotan vastaustasi. Ellet pysty vastaamaan kysymykseeni, olet nolannut itsesi melko perusteellisesti esittämällä henkilöä, jolla on Raamatun tietoa niin, että hän pystyy erillisessä avauksessa arvostelemaan ei-vl-kirjoittajien kommenttien perusteluja.
Voit muuten lopettaa oheisen kommentin kaltaisen PELLEILYN.
ei mitenkään: "Ottakaa Pyhä Henki. Joille te synnit anteeksi annatte, niile ne ovat anteeksi annetut. Mutta joilta te sen pidätätte, niille ne ovat pidetyt. " Tässä se on, asian ydin.
Nyt on muuten Sinun vuorosi kertoa, kuinka olet tullut uskoon ja perustelut kuulisin mielelläni raamatullisesti.
>>
Tätä kohtaa ei voi sivuuttaa,
Mary 25.9.2006 klo 20.25
ei mitenkään: "Ottakaa Pyhä Henki. Joille te synnit anteeksi annatte, niile ne ovat anteeksi annetut. Mutta joilta te sen pidätätte, niille ne ovat pidetyt. " Tässä se on, asian ydin.
>>
Sen verran sekaannun keskusteluusi Melperin kanssa, että koko UT:n tarjoaman pelastuksen ydin on kyllä yksin USKO Jeesukseen. Siitä ja yksin siitä on luvattu pelastus.
Tuo kohta, mihin vl:t takertuvat on vain yksi työkalu siihen että ihminen uskoisi, jotta saavuttaisi pelastuksen uskon kautta.
Jos tuo esittämäsi kohta olisi asian ydin, niin miksi Jeesus unohti kertoa sen että siinä olisi asian ydin?
Eli suomeksi sanottuna vl:t uskovat omaavansa oleellisen tärkeän tiedon pelastuksen edellytyksestä, mitä ei kuitenkaan ole Raamatussa mainittu:-o
Ymmärrys hoi;)
kiinnostaisi tietää, kuinka itse olet tullut uskoon.
päättänyt alkaa uskovaiseksi Jumalan kanssa kahdestaan, siihen ei kuulema ole välimiehiä tarvittu. Suorat linjat kun on taivaaseen, niin ilmoitus vain Jumalalle, vasså guud.
USKO JEESUKSEEN tuottaa syntien anteeksisaamisen ja sielun pelastumisen. Raamattu ei tunne sitä oppia, jota vl-herätysliike opettaa: Saadakseen synnit anteeksi ja kokeakseen sielun pelastuksen kaikkien maailman ihmisten pitää mennä pokkuroimaan jonkun vanhoillislestadiolaisen eteen.
Tätä oppia Raamattu ei tunne. Kyseinen oppi on osa hengellistä SATUKOKOELMAA, jonka tunnemme nimellä:
OULUN OLKIOPIT.
ei oikein näyttäisi olevan mitään pätevää ja konkreettista perustaa, ei millään pahalla.
Ja lopuksi taas herjaamista.
raamatunkohtaa et pystynyt esittämään. Yksi hätäinen sutaisu, jolla ei ole mitään painoarvoa.
Osaatko hävetä tätä tekemääsi avausta?
>>
kiinnostaisi tietää, kuinka itse olet tullut uskoon.
>>
Mitähän merkitystä sillä olisi?
Raamatussa kun ei ole missään ilmoitettu minkäänlaisia tapoja tulla uskoon, vaan kun Jeesus kuoli, niin temppelin esirippu repesi sen merkiksi ettei enää tarvittu pappeja, tms. syntisen ihmisen ja Jumalan väliin, vaan tie kaikkein pyhimpään oli auki yksin uskon kautta siihen ainoaan välimieheen, jonka Raamattu tuntee.
Kukaan ei voi tulla uskoon muutoin kuin siten, että Jumala kirkastaa itsensä ihmisen sydämessä. Sikäli on vain yksi tapa ja se on uskon kautta. Jumala voi kuitenkin kirkastaa itsensä lukemattomilla eri tavoilla.
"yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa. " (Ef. 4:6)
Mutta tuo tapa ei henkilökohtaisesti vakuuttaisi minua.
yhtään hävetä toimintaasi?
Lopuksi yksi kysymys: sivuutatko merkityksettömänä tuon raamatunkohdan?
kaikille vastanneille.Nyt poistun ja hyvää jatkoa ja Jumalan Siunausta vaan kaikille.
asiat ovatkaan todellisuudessa, Jumala yksin tietää ja tuomitsee, eivät ihmiset. Mary, mielestäni sinäkään et saisi "haastaa" riitaa tämänkaltaisilla ketjuilla, kun varmaan tiesitkin ettei se ainankaan kanna hedelmää. Näethän itsekkin lopputuloksen: pelkkää molemman puolista nokkimista, johon itsekkin osallistuit ihmisillä on omat käsitykset asiasta ja jos hiukankin ymmärtäisit ajatella enemmän, olisit nähnyt jo aikaa sitten, että Melperi on kannassaan yhtä tiukka kuin itsekkin olet ja tuskin itse ainankaan taivut Melperin kantaan. Ja sitten se yksi vl, joka tuossa taaempana heitti lähinnä ivallisen kommentin, voisit vain keskittyä johonkin muuhun, jos ei ole mitään rakentavaa kommentoitavaa.
voit tarkastella aiempaa aloittamaani avausta ja päätellä itse, onko se riidan haastamista.
Halusin tosiaankin kysellä ihmisten kannanottoja heidän henkilökohtaisesta uskoontulostaan.
Vastaukset olivat lähinnä herjan heittämistä.
Mutta todella asiallisiakin keskustelijoita löytyi, kiitos heille.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000019843925
jtakat vaikka jo tiedät mitä saat. Ja kyllähän täällä jotkut vl:tkin ovat herja -linjalla. Kysymys on nyt siitä, että avauksessa kyseenalaisti melperin näkemyksen aivan niinkuin melperi sinun näkemyksesi tai teidän. Ja, et kyllä puhu ihan totta kun sanot että haluat kysellä ihmisten kannanottoja heidä uskosta, haluat vain väitellä ja kumota ne niinkuin melperi snun, ymmärrätkö? Et kysy vaan kumoat.
nuorelle naiselle. Ei sinulla ole alkeellisempaakaan käytöstapaa.
maryn henk.koht?
123-vuotias isoäiti?
Vaikka "poistuitkin" palstalta, esitän sinulle kuitenkin kysymyksen. Otit tuon tuttuakin tutummaan raamatun lauseen esiin, jolla ihmisiä on iät ja ajat suoraan sanoen kiusattu. Oletko lukenut k o k o tuota kohtaa ajatuksella läpi, miten se jatkuu? Minäpä kerron. Pietari kysyy, kuinka monta kertaa pitää antaa anteeksi, ihanko seitsemän kertaa. muistat varmaan, mitä Jeesus vastaa Pietarille. Tämä on mielestäni tärkeää ymmärtää kokonaisuutena, ottamatta tuota sitomista Raamatusta pois. Mutta: Minä en sitoisi missään nimessä, ennenkuin ne seitsemänkymmentä seitsemän kertaa on sovittu ja anteeksi annettu.
Tämän Raamatunkohdan (Matt 18.) väärä tulkitseminen aiheuttaa sen, että kristityt käyvät toisensa nilkkaan kiinni hakien paikkaa, mistä saisi toisen sidottua. Siitä on rakkaus kaukana. Yhtä kaukana kuin Pietarin kysymyksestä, vaikka hän luulikin olevansa ymmärtävainen. Jeesus nosti kuitenkin anteeksiannon sellaiselle tasolle, ettei meille k ä y t ä n n ö s s ä jää mitään mahdollisuutta sitomiseen ja anteeksiantamattomuuteen.
Edelleen perusteluja asiaan. Jeesus jatkaa palvelijan vertauksella, joka saa velkansa anteeksi, mutta menee ja kuristaa lähimmäistä. Tämä on sitomista pahimmillaan. Yhtä käsittämätöntä kuin anteeksiannon määrä, on se että meidän velkamme on anteeksi. Niin suuri velka, ettei sitä ihmisiällä pysty maksamaan. Kymmenentuhatta leiviskää. Raamatusta muistaakseni löytyy, kuinka montaa miestyövuotta se vastaa.
En siis oikein tahdo hyväksyä tuon Raamatunkohdan ottamista esiin sellaisenaan. Minulle se on sama kuin ottaisi kirveen käteen.
Näin minäkin olen ymmärtämässä. Sitominen on oikeasti mahdotonta (siis käytännössä) Jeesuksen opetuksen mukaan. "...Niin kuin mekin anteeksi annamme..." ,Ei Jeesus rukoillut, että silloin kun me anteeksi annamme...
voisi miettiä, kumpi täyttää paremmin rakkauden kehoitusta, sitominen vai anteeksiantaminen ilman ehtoja.
tai Maryn äiti?
Melperin toimintamalli: "Saanko rakas Taivaan Isä uskoa kaikki synnit anteeksi?" ... "Kiitos."
Martti Luther ei myöskään ole hyväksynyt toisten ihmisten aliarvioimista......... Martti Luther, urskonpuhdistaja on kuitenkin aika uus mies. Kannattaisi vähän terästää omaa järkeä. Hän ei ole koskaan sanonut, että olkaa ilkeitä ja koppavia muita kohtaan. vai onko?
mutta idiotismihan kuuluu olennaisesti uskoon avainten vallasta. kuka tynnyrissä kasvanut nyt totuudesta tai jumalan rajat ylittävästä rakkaudesta välittäisi
opetukseen kuuluu ehdottomasti se, että ihminen (vanhoillislestadiolainen) nostetaan jalustalle. Vain tämän kautta kaikki maailman ihmiset voivat saada syntinsä anteeksi ja kokea pelastuksen. Jumalan voimaa vähätellään (Jumala ei pysty antamaan syntejä anteeksi eikä pelastamaan sielua ilman vanhoillislestadiolaista) ja muita uskovaisia halveksitaan (sinä epäuskoinen).
Tällä opilla SRK ja vl-saarnaajat luulevat ohjaavansa ihmisiä Jumalan taivaaseen.
riiteli ja sai koko euroopan sotimaan.
Mary joku pikkulikka? Siis alle 15 v.
olen muuten havainnut, että Maryn viestit keräävät todellakin kummallisen määrän lukijoita ja kirjoittajia. Onko hänellä jonkinlainen tapa kirjoittaa aloituksia, joista hän tietää saavansa huomiota?
tästä ketjusta vajaat 20 kommenttia. Pois lähti mm. muutama erään palstan pahimman vl-räksyttäjän sääntöjen vastainen kommentti.
"Hyökätään kristittyjä vastaan, eikä perustella omia mielipiteitään ja näkemyksiään."
vl ja tarkoitat kristityillä vanhoillislestadiolaisia, niin tilanne palstalla on täysin päinvastainen: Muut perustelevat kantansa Raamatulla ja vanhoillislestadiolaiset vastaavat tyhjillä fraaseilla.
monet vanhoillislestadiolaiset. Kun he jäävät keskustelussa häviölle Raamatun vastaisten oppiensa kanssa, niin silloin luikitaan pakoon häntä koipien välissä häpeämään omia kirjoituksia.
Marya ei ole näkynyt 2-3 päivään.
Taitolaji tuokin. :) Työn, väsymyksen, levon tai yht'äkkisen inspiraation vuoksi voi vetäytyä pois kavalasta maailmasta ja sen pilkasta. :D
taitaa olla syntiä vanhoillislestadiolaisille. SRK eli Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistys ry on määrännyt suuren osan normaaleista elämän asioista synniksi vanhoillislestadiolaisille. Mm. TV, korvakorut, hiusväri, huulipuna jne.
ei isommin perustele kommenttejaan. Hän sanoo: "Paljon on Raamatussa kohtia, mutta en viitsi nyt niitä ruveta kopioimaan. Tulkaa rauhanyhdistykselle. Siellä kuulette totuuden asioista."
Mutta ei sinne ainakaan kukaan raitis viitsi mennä, kun kaikki haisee tupakalle. Heti pihassa on normaalisti vastassa tupakoiva joukko. Vieras luulee eksyneensä lavatansseihin ja katselee, missä nurkalla toinen joukko korkkaa Koskista. Tunnelma on kaukana hengellisestä tilaisuudesta.
kun Jumala on sulkenut ihmiseltä ovet majaansa.
Saapi ihminen ja ihmiset "raittiina" 'rauhassaan' naureskella ja pilkata noita hulluja 'nooalaisia', jotka sanovat että vain tässä yhdessä laivassa /uskossa pelastuu.
ovat jälleen sekoittaneet yhden henkilön pään.
Saatana on ovela.
"Saapi ihminen ja ihmiset "raittiina" 'rauhassaan' naureskella ja pilkata noita hulluja 'nooalaisia', jotka sanovat että vain tässä yhdessä laivassa /uskossa pelastuu."
tosiaankaan ihan viisas ole, joka väittää maailman kaikkien Jumalalle kelpaavien uskovaisten löytyvän yhdestä suomalaisesta herätysliikkeestä. Pikemminkin päinvastoin.
Vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen saarnamiehet opettavat niin. :)))