Tällä hetkellä paras tarjous kivitalon harkoista on esitetty Lakan betonin toimesta. Onko raadilla kokemusta tuosta ohutsaumamuurattavasta Lakan EKO-harkosta? Lammin harkkoon verrattuna vaikuttaisi olevan hiukan työläämpi mm. sähköt pitää roilottaa.
Lakan EKO-harkot?
MV
192311
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Minullakin oli vaihtoehtoina Lakka, Leca, ja Lammin muottiharkot... viimeinen vei voiton. Lakan harkoilla oli paras u-arvo.
Miksi valitsit Lammin? Oliko hinta kilpailukykyinen Lakan kanssa (tai muiden valmistajien). Ainakin minulle Lammilla tehty runko näyttäisi tulevan 10 te kalliimmaksi kuin Lakalla. Tosin nyt on menossa vasta ensimmäinen tarjouskierros, mutta Siporex ja Lammi ovat hinnoittelemassa itsesä pihalle kilpailusta. Siporex nyt muutenkin on haluttavuuslistan häntäpäässä.
10t€ tuntuu paljolta. Minä tein tosin vain kellarikerroksen Lammin kivestä ja kaikki kivet tulivat maksamaan noin 60.000mk (seinää noin 250m² ja lisäksi pilareita ym.) Eli kuinkas halpoja ne Lakan kivet sitten on? Lisäksi meni noin 15.000mk betoneihin ja rautoihin.
Minä tein vain kellarikerroksen Lammin kivestä. Kaikki kivet maksoivat noin 60tmk sekä raudat ja betonit lisäksi noin 15tmk. Lecharkkon tarjous oli hivenen kalliimpi eikä se sisältänyt tarvittavia lisäeristyksiä.... Lakasta ei tullut pyydettyä tarjousta, mutta vaikea uskoa että se olisi ollut tuhansia euroja halvampi.
Lammin tarjous 23100 euroa alv 22%, ei ontelolaattoja eikä tietenkään betonia.
Lakka 21000 euroa alv 22% sisältää ontelolaatat ja muuraustarpeet.
Näin ollen peruskivien hinta noin 2000 e ero sekä Lammin harkkoihin pitää lisätä 57m3 betonia + 55 m2 ontelolaattaa.
Nopeasti laskettuna et ole saanut Lamminkiviin yhtään alennusta. Netissä olevan hinnoston hintahan on 6.07€/kpl.
57m² betonia (n.4600€) (=3798 kiveä)
Mutta miten tuolla kivimäärällä ontelolaattojen tarve on noin pieni? Paljon kahden kerroksen korkuista tilaa?
Ontelolaatat 55m² maksaa noin 1850€.
Eli Lammin vaihto ehto olisi tosiaan noin 9000€ kalliimpi. Oletko kysynyt Leca-harkkotarjousta?
Ontelolaattojen pieni määrä johtuu kolmitasoratkaisusta, joista ensimmäinen ja toinen taso on maavarainen (loiva nouseva rinne). Kolmas taso vastaavasti ensimmäisen tason päällä (=toinen kerros). Muutama luonnoskuva löytyy http://www.adastraracing.com/talo/
Seurailin tuossa sivussa Lammin harkkoprojektia. Kivet maksoivat jotain 50% enempi pakettikyhääjän kautta. Pienen edustusliikkeen kautta naapuri ne lopuksi osti isoon kivilinnaansa. Eli kun tiedät materiaalin lajin ota selvää jostain takahuone-edustajasta ja pyydä tarjous sieltäkin. Eivätkä rautakaupatkaan välttämättä käytä mitään väliporrasta tavaran välittämisessä.
Itse pyysin viime keväänä tarjoukset Siporexiltä, Lecalta, Lakalta ja Lammilta. Lisäksi perehdyin erityisen tarkasti tarjousten yhteismitalliseksi saattamiseen ja silti sain Lammin edullisimmaksi (vaikka betonointi lasketaan mukaan). Siporex oli kallein ja täysin omassa luokassaan, Siporexin tarjous oli n, 130 000 vanhaa rahaa Lammia kalliimpi!!! Leca ja Lakka olivat saman hintaisia, vain n, 10 000 mk lammia kalliimpia. Taloni koko on n, 270 m2. Tuossa Lammin tarjouksessasi on selvästi jokin pielessä. Varmaankin paikallinen edustaja on suoraan antanut listahintaisen tarjouksen Sinulle, ei siis ole oikeasti kiinnostunut saamaan kauppaa kotiin. Itse pyysin Lammin tarjouksen suoraan tehtaalta myyntipäällikkö Ismo Niemiseltä, ehdotankin että soitat Niemiselle ja pyydät viimeisen hinnan häneltä.
No niin, nyt tuli uusi tarjous. Tuo kallis Lammin tarjous tuli siis suoraan tehtailta. Nyt uusi tarjous pieneltä edustajalta (kahden miehen firma). Yllättäen hinta rävähti reilusti alas!
Tarjouksen sisältö:
Kaikki kivet (myös väliseinät) ja tarvikkeet
55m2 ontelolaattaa
Kattoristikot
Ormax-tiilet kattoon
Aluskate
Yläpohjan eriste (400 mm)
Domuksen ikkunat (selektiivi) ja ovet
Rakenne- ja perustussuunnitelmat
Rahti (purku yhteen paikkaan)
Hinta 39700 e sis ALV :-)
Katsotaan miten muut vastaa...
Pyydä siltä pieneltä edustusliikkeeltä myös Kuhmon ikkunoilla. Saat samaa laatua varmasti ja hinta on alempi.
Ja ristikot Kotasen puulta (jossain 06-suunnassa).
Tuote on uusi!
Kokemuksia tietenkin kovin vähän koko Suomessa.
Eristeharkkoja tehdään valamalla kevytsora (lohenpyrstö) Styrox`in ympärille, tai pursottamalla uretaani valetun kappaleen sisään.
Lammi näyttää lopettelevan "lämpöharkkojen valmistamisen.
Urien jyrsimisestä pääsee sillä, että asentaa sähköt väliseiniin. Jos vertaillaan "työläyttä", niin tässä ladottavassa "Lämpöharkossa" eli seinärakenteessa, on varsinaiset valutalkoot pidettävä.
Muutenkin firman tuotenimikkeistö vaikuttaa vähän harrastelijamaiselta; esim "lämpölasi" termin käyttämisestä luovuttiin ammattipiireissä ajat sitten. Vrt. terveyspiimä!
Mihin tietäjätekijä perustaa tietonsa että Lammi olisi lopettelemassa lämpöharkkojen valmistuksen? Minulla nimittäin on vasta päärakennuksen lammin harkot hankittuina ja autotalli tulee ajankohtaiseksi vasta myöhemmin. Minusta ainakin lammin menetelmä valaa harkkojen sisukset täyteen betonia vaikuttaa viisaalta ratkaisulta. Näin rakenteesta tulee varmasti yhtenäinen ja tiivis sekä mahdolliset hartiapankkirakentajan muurausvirheet jäävät pois. Niin ja onhan valmis rakenne pelkkää styroxia ja betonia - siis aitoa kiveä eikä kevytsoraa tai siporexia..
Taitaa oll hatusta tempaistu tieto siitä, että Lammi lopettaisi harkkojen tekemisen. Itseasiassa vaikuttaa siltä, että Lammin harkkojen myynti on nousussa, kun on varaa helmikuun alusta nostaa harkon hintaa. Mikäli Lammi lopettaisi harkkojen tekemisen, loppuisi aika monelta edustajaltakin työt. No, odotellaan nyt vielä tarjousta Aleksis Kivitalosta ja katsotaan, mistä se tönö väännetään.
Tuollahan tuo on tieto lukutaitoisille!
www.lamminbetoni.fi/verkkopalvelu_lammi-harkot_valikoima.html ...Valmistuksen lopettaminen
johtunee uusista eristysmääräyksistä,. eikä tuotekaan tainut olla kovin hyvä. Työtoverini/naapurinmies kävi muuraamassa/valamassa Tampereella ison omakotitalon, eikä ollenkaan kehunut tuotetta.
(on muuten tosi ammattimies; epäilijöille tiedoksi)
Periaatteessa en kirjoita tänne puutaheinää, vaan ne tiedot ja tosiasiat, mitkä olen koulutukseni sekä kokemukseni kautta saanut, itse tai edustamani työryhmän kokemana tehnyt/nähnyt, sekä ne seikat jotka on laissa, asetuksissa, Rak Mk:ssa tai rakennusjärjestyksessä esitetty, sekä leipätyöni vuoksi oppinut hyvin tuntemaan...
Huomattava on että rak. järjestys on paikkakuntakohtainen, ja rakentajan on noudatettava sitä, samoinkuin paikallisia kaavoja,
Ja jottei päästetä ketään vetämään palkokasvia kovin syvälle hengityselimistöön, niin tässä on fakta:
Lammi lopettaa MUURATTAVAN harkon tuotannon, mutta toki jatkaa edelleen VALETTAVAN harkon valmistusta (sen, jota kaikki pitävän nimenomaan Lammiharkkona). Olisihan se varsin päätöntä kilpailla itsensä kanssa!
..että lopettamispäätös koskee sitä vanhaa muurattavaa harkkoa (vrt, lecan ja lakan vastaavat). Vielä huojentuneena voisin listata omat kokemukseni lammin harkoista. 1. Ei tarvitse muuraustaitoa. 2. seinää on helppo oikaista muovikiilojen avulla ennen kuin ne valetaan betonilla (siis sopii kämmäreillekin). 3. Sähkövedot on todella helppo toteuttaa. 4. Mallivalikoima on laaja, pilarikokojakin on kaksi ja väliseinäleveyksiä useita. 5. Aukkojen ylityksiin on saatavilla todella kätevät tukisillat (tosin kalliit sellaiset). 6. Mielestäni ehkä tärkein on kuitenkin se että valmis seinä sitten todellakin on kiveä ja varmasti täysin saumaton. Jottei menisi täysin myyntipuheeksi niin oman kokemukseni mukaan miinuspuolelle menevät kulmaharkkojen mittatarkkuuden lievä hajonta. Ainakin näin ensikertalaiselle (liian tarkka?) oli nurkkien kannssa pientä ongelmaa saada harkko istumaan. Toinen pieni ongelma (tosin sama kaikilla valmistajilla) on kiven mitat. Rakennesuunnittelussa täytyy todella perehtyä asiaan, jotta kivet saadaan ladottua niin että kehä menee kiinni. Väkisinkin tulee sisäkulmista lähtevistä seinistä 5 cm tasausvalun tarve (josta tosin ohjeissakin mainitaan). Jos kiven pituus ja leveys olisivat tasajaollisia, tätä ongelmaa ei syntyisi, siis kun harkko on 600 pitkä niin jos se olisi 400 leveä ei ongelmaa syntyisi. Nythän leveys on 350 ja siis se 5 cm rako syntyy ellei suunnittelussa asiaan todella perehdytä. Muuten loistava tuote.
Muurattavien harkkojen valmistus ollaan lopettamassa! Niitäkö se muurari-kaverisi kävi valamassa?
Taitaa olla niin että Lammi jätää nämä muurattavat harkot ja keskittyy ladottaviin-valettaviin harkkoihin.