Otin tuon kirjoittajan viestin talteen, koska arvasin, että sananvapaus tyypin roskapostit poistuu.
--------------------------------------
Hyviä ajatuksia
Kirjoittanut: Kristitty -80 26.9.2006 klo 14.47
"Eikä pidä unohtaa armenialaisten 'pikku-holocaustia' turkkilaisten toimesta 1900-luvun alussa, jossa kuoli miljoonia. Tämä tapahtuma inspiroi myöhemmin Hitleriä ryhtymään omiin murhapuuhiinsa."
Ahaa, eli muslimien vastuulle saadaan siis Hitlerinkin teot vierittää... Älä nyt suutu, puhut vakavista asioista ja mainitsemasi murhaluvut ovat järkyttäviä. Tosin eivät Euroopassakaan ennenkuulumattomia. Stalinin vainoissa meni myös 60 miljoonaa.
Myöskään en uskaltaisi väittää noin jyrkästi kaikkea ihmisten pahuutta pelkästään islamin vastuulle. Herra Hitlerhän oli myös kuuliainen kristitty (siis ulkoisesti kansan silmissä), vain Jumala tietää mikä hänen tilansa tällä hetkellä on.
"Humanistisesti ajattelevat ihmiset ajattelevat
että myös kaikki muut ajattelevat humanistisesti, että kaikki ihmiset toimivat pohjimmiltaan hyvin ja täten monikulttuurinen kokeilu voisi onnistua."
Erittäin hyvä pointti! Kaikessa keskustelussa ongelmat syntyvät juuri siitä, että vastapuoli ei suostu olemaan ihmisiksi, vaan alkaa heittää solvauksia päin naamaa yrittämättäkään pyrkiä järkevään vuorovaikutukseen.
"Yhtälössä on kuitenkin yksi muuttuja, joka kumoaa koko kokeilun. Islam."
Tässä en ole samaa mieltä kanssasi. Esimerkiksi Suomi24:n eri keskustelupalstoilla kaikenlaisissa aiheissa löytyy ala-arvoisia keskustelunyrityksiä, joissa yksi aloittaa ihan asiallisen aiheen, ja sitten sinne joku riemastuksissaan laittaa tyyliin haista-huilu-homekorva-mennäänkö-naimaan tai muuta vastaavaa VIHAMIELISTÄ (olkoonkin olevinaan hauskaa, mutta sitä se ei ole) tekstiä. Tällaisen "hengen" vallassa olevia ihmisiä löytyy myös Suomesta ja jos oikein syvälle mennään niin se vihamielisyyden henki löytyy myös itsestäsi, jos annat sille vallan.
Esimerkki: Olin lukenut tässä taannoin netissä erilaisia sivustoja, joissa kerrottiin II maailmansodasta. Keskitysleirin kauhukuvien keskellä lopulta purskahdin ääneen itkemään, niin kamalaa se oli ja ajattelin että ihmisen ja erityisesti Adolf Hitlerin pahuus on rajatonta.
Sitten seuraavana päivänä lähdin juoksuttamaan koiraani pyörälenkille. Koirani juoksee varsin tottelevaisesti pyörän vierellä vetämättä, mutta tällä kertaa sillä kai oli niin paljon ylimääräistä energiaa, että se pyörän selkään noustuani tempaisi kiitolaukkaan. Ja minä karjun sille perkelettä niin että kylä kaikuu (tätä häpeän, mutta tekopyhä olisin jos väittäisin etten lankea toisinaan koiralleni kiroilemaan). Koira hillitsi hieman itseään ja koko lenkin ajan kyttäsi tilaisuutta päästä uudestaan kiitolaukkaan. Se alkoi käydä niin hermoilleni, että sähisin koiralle kauheita uhkauksia ja kyllä -valitettavasti; potkin sitä. Potkin sitä siitä huolimatta, vaikka loppumatkasta koira juoksi ihan kohtuullisen nätisti. Potkin, koska minua niin ärsytti, ja myös hävetti karjumiseni ja kiroilemiseni. Minulla ei olisi pitänyt olla enää mitään vihaamisen aihetta, mutta olin antanut vihan hengelle vallan, ja olin täynnä vihaa. Silloin menin itseeni ja ajattelin: Miten tämä käytökseni koiraani kohtaan poikkeaa Hitlerin töistä? Vastaus: ei mitenkään. Minussa vallitseva vihan henki valtuutti minut potkimaan koiraani ilman MINKÄÄNLAISTA oikeutta siihen.
Silloin tajusin oman PAHUUTENI. Jumalan edessä minä olen tasan yhtä paha kuin A. Hitler! Minulle tuli kamala syyllisyyden tunne ja melkein itkien aloin hyväillä koiraani ja pyytää anteeksi, lähinnä Jumalalta - miten viaton eläin sellaista voisi käsittää. Tunsin kamalaa syyllisyyttä hirviömäistä käytöstäni kohtaan.
Tässä välihuomautuksena haluan vakuuttaa kaikille, jotka aiotte selvittää henkilöllisyyteni ja syyttää eläinrääkkäyksestä: Koirani on OIKEASTI yksi maailman onnellisimpia olentoja, kymmenen kertaa onnellisempi kuin moni ihmislapsi. Sitä hoidetaan kotonani suurella rakkaudella ja hellyydellä ja missä löytyy sellainen olento, jota yhtä paljon olisi rapsutettu ja rakastettu? Myöskin käsi sydämelle jokainen äiti ja isä! Väitätkö ettet koskaan olisi menettänyt hermojasi muuten niin ihanan lapsesi kanssa? Joten se siitä.
Asiaan. Olen tyyliltäni tällainen rönsyilijä, mutta tiedostan, että tällä palstalla pitäisi keskustella islamista.
"Millään muulla kulttuurilla ei ole vaikeuksia sulautua pitkällä aikavälillä läntiseen yhteiskuntaan, mutta Islam ei edes halua sulautua."
Aika rohkea yleistys. Olen itse kristitty ja toivoisin että kaikki maailman ihmiset saisivat tutustua Jeesukseen, mutta rehellisyyden nimissä en voi yhtyä yllämainittuun väitteeseesi. Espanjan valloittivat islamilaiset maurit 800-luvulla (vai oliko se 700-luvulla, en ihan muista). Espanja oli maurien hallussa aina vuoteen 1492 (Granadan valloitus). Espanjan historiasta olen saanut lukea että tuo maurien hallinta-aika oli Espanjan kulttuurin kulta-aikaa. Tässä en enempää asiaa kuvaile, jos aihe kiinnostaa, niin tutustu Espanjan historiaan.
Maurien hallinta-aikana maassa asuvat kristityt saivat jäädä koteihinsa asumaan ja he saivat harjoittaa kristinuskoaan, vaikka maurit moskeijoitaan rakensivatkin. Kaikki taide ja tiede kukoisti ja maurien kulttuurin ja tieteen saavutukset levisivät myös Eurooppaan. Muslimien kautta!
Kristittyjen valloitettua Espanjan takaisin alkoi Espanjan historian pimeä kausi. Kaikki hyvä kehitys mitä maurit olivat saaneet aikaan katosi ja Espanjan kulttuurin rappiokausi alkoi. Lukekaa siis Espanjan historiaa.
Kuvittele olevasi muslimi. Yritä edes kuvitella. Kristitty tulee ja laukaisee päin naamaa: "Islam on kuin syöpä, joka leviää jatkuvasti väkivaltaa käyttäen uusiin maihin." (kuten aiemmin kirjoitit)
Voiko tällaisen näin syyttävän ja rumasti sanotun (islam on syöpä) kommentin jälkeen odottaa minkäänlaista rauhanomaista keskustelua?
Vihan henki hallitsee meitä kaikkia, jos annamme sille vallan. Niin muslimia kuin kristittyäkin.
"Humanistisesti ajattelevat ihmiset ajattelevat
että myös kaikki muut ajattelevat humanistisesti, että kaikki ihmiset toimivat pohjimmiltaan hyvin ja täten monikulttuurinen kokeilu voisi onnistua."
On hirmuisen ikävää, että kaikki ihmiset eivät ajattele humanistisesti. Kuinka minun tulisi sitten ajatella? Onko ainoa vaihtoehtoni siis ryhtyä toimimaan samoin kuin terroristit? Vihaamaan islamia ja muslimeja ja kaikkea siihen liittyvää.
Jos näin teen, olenko yhtään parempi ihminen kuin kuka tahansa terroristi tai Hitler?
Nykyään lähtiessäni koirani kanssa pyörälenkille, rukoilen aina ennen lähtöäni. Sanon Jeesukselle, että MINÄ en pysty hallitsemaan vihaani. Tule Jeesus minun sydämeeni ja hallitse SINÄ minussa. Sitten lähden lenkille ja pyrin lenkkeilyttämään koirani niinkuin Jeesuskin sen tekisi, ilman vihaa ja turhaa riuhtomista. (Tottakai koiralla kuri ja koulutus täytyy olla, mutta se on eri asia kuin vihan vallassa äyskiminen.)
Jeesuksen nimessä islamin vihaaminen on yhtä suuri synti kuin Allahin nimessä kristinuskon vihaaminen.
Nyt kirjaston nettiaikani alkaa päättymään ja palaan kotikoneelleni vasta loppuviikosta. Hyvää viikkoa kaikille siskoille ja veljilleni!
--------------------------------------
Hyviä ajatuksia
Kirjoittanut: Kristitty -80 26.9.2006 klo 14.47
"Eikä pidä unohtaa armenialaisten 'pikku-holocaustia' turkkilaisten toimesta 1900-luvun alussa, jossa kuoli miljoonia. Tämä tapahtuma inspiroi myöhemmin Hitleriä ryhtymään omiin murhapuuhiinsa."
Ahaa, eli muslimien vastuulle saadaan siis Hitlerinkin teot vierittää... Älä nyt suutu, puhut vakavista asioista ja mainitsemasi murhaluvut ovat järkyttäviä. Tosin eivät Euroopassakaan ennenkuulumattomia. Stalinin vainoissa meni myös 60 miljoonaa.
Myöskään en uskaltaisi väittää noin jyrkästi kaikkea ihmisten pahuutta pelkästään islamin vastuulle. Herra Hitlerhän oli myös kuuliainen kristitty (siis ulkoisesti kansan silmissä), vain Jumala tietää mikä hänen tilansa tällä hetkellä on.
"Humanistisesti ajattelevat ihmiset ajattelevat
että myös kaikki muut ajattelevat humanistisesti, että kaikki ihmiset toimivat pohjimmiltaan hyvin ja täten monikulttuurinen kokeilu voisi onnistua."
Erittäin hyvä pointti! Kaikessa keskustelussa ongelmat syntyvät juuri siitä, että vastapuoli ei suostu olemaan ihmisiksi, vaan alkaa heittää solvauksia päin naamaa yrittämättäkään pyrkiä järkevään vuorovaikutukseen.
"Yhtälössä on kuitenkin yksi muuttuja, joka kumoaa koko kokeilun. Islam."
Tässä en ole samaa mieltä kanssasi. Esimerkiksi Suomi24:n eri keskustelupalstoilla kaikenlaisissa aiheissa löytyy ala-arvoisia keskustelunyrityksiä, joissa yksi aloittaa ihan asiallisen aiheen, ja sitten sinne joku riemastuksissaan laittaa tyyliin haista-huilu-homekorva-mennäänkö-naimaan tai muuta vastaavaa VIHAMIELISTÄ (olkoonkin olevinaan hauskaa, mutta sitä se ei ole) tekstiä. Tällaisen "hengen" vallassa olevia ihmisiä löytyy myös Suomesta ja jos oikein syvälle mennään niin se vihamielisyyden henki löytyy myös itsestäsi, jos annat sille vallan.
Esimerkki: Olin lukenut tässä taannoin netissä erilaisia sivustoja, joissa kerrottiin II maailmansodasta. Keskitysleirin kauhukuvien keskellä lopulta purskahdin ääneen itkemään, niin kamalaa se oli ja ajattelin että ihmisen ja erityisesti Adolf Hitlerin pahuus on rajatonta.
Sitten seuraavana päivänä lähdin juoksuttamaan koiraani pyörälenkille. Koirani juoksee varsin tottelevaisesti pyörän vierellä vetämättä, mutta tällä kertaa sillä kai oli niin paljon ylimääräistä energiaa, että se pyörän selkään noustuani tempaisi kiitolaukkaan. Ja minä karjun sille perkelettä niin että kylä kaikuu (tätä häpeän, mutta tekopyhä olisin jos väittäisin etten lankea toisinaan koiralleni kiroilemaan). Koira hillitsi hieman itseään ja koko lenkin ajan kyttäsi tilaisuutta päästä uudestaan kiitolaukkaan. Se alkoi käydä niin hermoilleni, että sähisin koiralle kauheita uhkauksia ja kyllä -valitettavasti; potkin sitä. Potkin sitä siitä huolimatta, vaikka loppumatkasta koira juoksi ihan kohtuullisen nätisti. Potkin, koska minua niin ärsytti, ja myös hävetti karjumiseni ja kiroilemiseni. Minulla ei olisi pitänyt olla enää mitään vihaamisen aihetta, mutta olin antanut vihan hengelle vallan, ja olin täynnä vihaa. Silloin menin itseeni ja ajattelin: Miten tämä käytökseni koiraani kohtaan poikkeaa Hitlerin töistä? Vastaus: ei mitenkään. Minussa vallitseva vihan henki valtuutti minut potkimaan koiraani ilman MINKÄÄNLAISTA oikeutta siihen.
Silloin tajusin oman PAHUUTENI. Jumalan edessä minä olen tasan yhtä paha kuin A. Hitler! Minulle tuli kamala syyllisyyden tunne ja melkein itkien aloin hyväillä koiraani ja pyytää anteeksi, lähinnä Jumalalta - miten viaton eläin sellaista voisi käsittää. Tunsin kamalaa syyllisyyttä hirviömäistä käytöstäni kohtaan.
Tässä välihuomautuksena haluan vakuuttaa kaikille, jotka aiotte selvittää henkilöllisyyteni ja syyttää eläinrääkkäyksestä: Koirani on OIKEASTI yksi maailman onnellisimpia olentoja, kymmenen kertaa onnellisempi kuin moni ihmislapsi. Sitä hoidetaan kotonani suurella rakkaudella ja hellyydellä ja missä löytyy sellainen olento, jota yhtä paljon olisi rapsutettu ja rakastettu? Myöskin käsi sydämelle jokainen äiti ja isä! Väitätkö ettet koskaan olisi menettänyt hermojasi muuten niin ihanan lapsesi kanssa? Joten se siitä.
Asiaan. Olen tyyliltäni tällainen rönsyilijä, mutta tiedostan, että tällä palstalla pitäisi keskustella islamista.
"Millään muulla kulttuurilla ei ole vaikeuksia sulautua pitkällä aikavälillä läntiseen yhteiskuntaan, mutta Islam ei edes halua sulautua."
Aika rohkea yleistys. Olen itse kristitty ja toivoisin että kaikki maailman ihmiset saisivat tutustua Jeesukseen, mutta rehellisyyden nimissä en voi yhtyä yllämainittuun väitteeseesi. Espanjan valloittivat islamilaiset maurit 800-luvulla (vai oliko se 700-luvulla, en ihan muista). Espanja oli maurien hallussa aina vuoteen 1492 (Granadan valloitus). Espanjan historiasta olen saanut lukea että tuo maurien hallinta-aika oli Espanjan kulttuurin kulta-aikaa. Tässä en enempää asiaa kuvaile, jos aihe kiinnostaa, niin tutustu Espanjan historiaan.
Maurien hallinta-aikana maassa asuvat kristityt saivat jäädä koteihinsa asumaan ja he saivat harjoittaa kristinuskoaan, vaikka maurit moskeijoitaan rakensivatkin. Kaikki taide ja tiede kukoisti ja maurien kulttuurin ja tieteen saavutukset levisivät myös Eurooppaan. Muslimien kautta!
Kristittyjen valloitettua Espanjan takaisin alkoi Espanjan historian pimeä kausi. Kaikki hyvä kehitys mitä maurit olivat saaneet aikaan katosi ja Espanjan kulttuurin rappiokausi alkoi. Lukekaa siis Espanjan historiaa.
Kuvittele olevasi muslimi. Yritä edes kuvitella. Kristitty tulee ja laukaisee päin naamaa: "Islam on kuin syöpä, joka leviää jatkuvasti väkivaltaa käyttäen uusiin maihin." (kuten aiemmin kirjoitit)
Voiko tällaisen näin syyttävän ja rumasti sanotun (islam on syöpä) kommentin jälkeen odottaa minkäänlaista rauhanomaista keskustelua?
Vihan henki hallitsee meitä kaikkia, jos annamme sille vallan. Niin muslimia kuin kristittyäkin.
"Humanistisesti ajattelevat ihmiset ajattelevat
että myös kaikki muut ajattelevat humanistisesti, että kaikki ihmiset toimivat pohjimmiltaan hyvin ja täten monikulttuurinen kokeilu voisi onnistua."
On hirmuisen ikävää, että kaikki ihmiset eivät ajattele humanistisesti. Kuinka minun tulisi sitten ajatella? Onko ainoa vaihtoehtoni siis ryhtyä toimimaan samoin kuin terroristit? Vihaamaan islamia ja muslimeja ja kaikkea siihen liittyvää.
Jos näin teen, olenko yhtään parempi ihminen kuin kuka tahansa terroristi tai Hitler?
Nykyään lähtiessäni koirani kanssa pyörälenkille, rukoilen aina ennen lähtöäni. Sanon Jeesukselle, että MINÄ en pysty hallitsemaan vihaani. Tule Jeesus minun sydämeeni ja hallitse SINÄ minussa. Sitten lähden lenkille ja pyrin lenkkeilyttämään koirani niinkuin Jeesuskin sen tekisi, ilman vihaa ja turhaa riuhtomista. (Tottakai koiralla kuri ja koulutus täytyy olla, mutta se on eri asia kuin vihan vallassa äyskiminen.)
Jeesuksen nimessä islamin vihaaminen on yhtä suuri synti kuin Allahin nimessä kristinuskon vihaaminen.
Nyt kirjaston nettiaikani alkaa päättymään ja palaan kotikoneelleni vasta loppuviikosta. Hyvää viikkoa kaikille siskoille ja veljilleni!
Vastaukset 4
Vanhimmat
Hyvä että otit talteen :)
Mutta miksi kirjoituksen muuten luokitellaan niin helposti roskapostiksi.. sitä mietin. Itsellänikin on kokemusta siitä, että minua on kai luultu joksikin häiriköksi, muuta selitystä ei ole löytynyt.
Sinun (jos olet kristitty-80), kirjoitus poistui koska kaikki viestit poistuu poistettavan viestin ketjusta. Tuskin sitä erikseen poistettiin.
Tuo sananvapaus tyyppi täällä kopioi noita samoja viestejään tänne koko ajan.
En ole tämä, joka kirjoitti äsken jutun.
Mutta minulla on kokemusta siitä, että viestini ovat kadonneet. Eikä nimenomaan niin, että ne olisivat lähteneet muiden mukana. Näyttää vain olevan, että tietyntyyppiset katoavat hyvin helposti. Toisaalta minä kirjoitan omasta mielestäni kuitenkin vain asiallisesti.
"kirjoitus poistui koska kaikki viestit poistuu poistettavan viestin ketjusta"
Petätkö itseäsikin vai pelkästään muita?