eroitettu/eronnut hoitokokouksien takia. Itse veikkaisin tämän palstan perusteella että heitä ei ole kymmentäkään. Aika paljon porua saa niin pieni joukko aikaiseksi. Vai kirjoittelettoko usealla nimimerkillä.
Kuinka monta kirjoittelijaa
on oikeasti
835519
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 83
Vanhimmat
kirjoittelee jo toisissa sfääreissä. Hoitokokouksessa, jossa minä olin läsnä erotettiin vanha mummo, ja varmaan ei ollut ainoalaatuinen tapaus Suomenmaassa. Armoa ei tunnettu, vaikka tuossa jossakin aiemmassa ketjussa luin jonkun kirjoituksen, jossa kehotettiin kohtelemaan vanhoja ihmisiä lempeästi (Paavali?).
Järkyttäviä näytelmiä joutui vierestä seuraamaan. Vanhoja yksinkertaisia köyhiä uskovaisia kiusattiin häpeilemättä. Kyynelin he anoivat anteeksi, asioita joista eivät mitään ymmärtäneet mutta armottomat hoitomiehet kielsivät anteeksiannon. Tuomitsivat saatanan lapseksi tavallisen uskovaisen.
Mihin kohtaan Raamatussa tämän kiellon lienevät perustaneet, ei ole tähän päivään mennessä selvinnyt.
hoitokokouksessa, jossa kaikki "vanhat mummot",
nuoremmat mukaaanlukien, saivat ilon ja rauhan sydämelleen.
En muista ketään julkisesti erotetun siellä: joku ehkä jäi pois tilaisuudesta ts. "eroitti itse itsensä"
ja siihenhän heillä oli toki oikeus, sillä uskomisen asia on täysin vapaaehtoinen.
"joku ehkä jäi pois tilaisuudesta ts. "eroitti itse itsensä"
Oli siis sellainen pakkokäytäntö, että ellet tullut seurakunnan edessä tapahtuvaan julkiseen kuulusteluun (ja usein ihmisen nolaamiseen), niin sinut automaattisesti erotettiin vl-herätysliikkeestä, luovutettiin saatanalle ja kaikkia kiellettiin tervehtimästä sinua ja olemaan missään tekemisissä sinun kanssa.
Näinkö se meni?
Siispä jos ei tullut kokoukseen, oli automaattisesti itse erottautunut vl-seurakunnasta? Seuraamukset olivat kuolemanvakavat! Iankaikkisen kuoleman?
usko kuolee pois sydämestä ilman seurakuntayhteyttä: ei siihen mitään julkisia kuulusteluja tai erottamisia tarvita.
En minäkään aikoinaan kaikkiin järjestettyihin kokouksiin osallistunut, en kokenut niitä mitenkään itseäni koskeviksi, mutta palasin myöhemmin kuvioihin, kun "homma oli jo hoidossa".
tuota p..kaasi ihan vapaasti.
vl-herätysliikkeestä, jos hänen epäuskoisella lapsellaan oli TV tai hän sattui olemaan kirkossa, kun saarnan piti ei-vl-pappi yms. Samalla kun henkilö erotettiin hänet luovutettiin saatanan haltuun ja kaikkia kehotettiin kiertämään tämä henkilö kaukaa ja olemaan tervehtimättä häntä. Myös lähiomaisille tämä ohje.
Lähtikö tällainen toiminta lähimmäisenrakkauden pohjalta?
Väitteesi on täyttä p..kaa eli pitää yhtä vähän paikkansa kuin että lehmäkin osaa lentää.
tiedä mitään hoitokokouksista ja vl-herätysliikkeen tapahtumista 70-luvulla.
?????
senkään vertaa: levittelet täällä vain valheita ja yleistät jonkin yksittäisen hairahduksen koko vl-herätysliikettä koskevaksi.
Minun äitini erotettiin siksi, ettei mennyt kokoukseen. Kun kysyttiin syytä, miksi kutsuttiin, sitä ei sanottu. Vielä tänäänkään kukaan ei tiedä, mistä häntä oli tarkoitus syyttää.
Hän oli hiljainen ja vaatimaton uskovainen. Rauha hänen sielulleen. Enää ei ole "hoitomiesten" kiusattavana.
Levätköön äitisi rauhassa.
Mutta älä sinä yleistä yksittäisiä ylilyöntejä koko vl-herätysliikettä koskevaksi.
kaikkine julmuuksineen. Ohjeet ihmisten saatanalle heittämiselle tuli SRK:lta ja jopa useimmiten SRK:n omat hoitomiehet olivat heittämässä uskovaisia saatanalle.
>>
Kuinka monta kirjoittelijaa
on oikeasti ...
eroitettu/eronnut hoitokokouksien takia.
>>
Ihmiset erotettiin hoitokokouksissa yksitellen, joten he päätyivät kuka minnekin. Osa kielsi uskonsa kokonaan ja osa löysi hengellisen kodin muista lestadiolaisista liikkeistä tai muista vapaammista seurakunnista.
Kuitenkin vuonna 1977 oli erotettuja "kodittomia" vanhoillislestadiolaisia niin paljon että he perustivat yhdistyksen, jotta voisivat viettää keskenään seuroja. Vuonna 1980 tuon hoitokokouksissa erotettujen vanhoillislestadiolaisiksi silti jääneiden yhdistyksen, SVR:n, kesäseurat kokosivat yli 700 uskovaista. Lisätietoa täältä:
http://koti.mbnet.fi/vltietoa/hoitokokoukset/erotettujen_seurat.html
Toimittaja Vesa Toijonen on myös päätynyt erotettujen lukuun "yli tuhat" vuonna 1980 hyllytetyssä tv-dokumentissaan:
http://koti.mbnet.fi/vltietoa/sensuroitu_ohjelma.html#Raportti_lestadiolaisuudesta
että montako tamän palstan aktiiveista on eroitettuja/eronneita
satatuhatta Suomessa jos tuhat on eroitettu niin se on prosentin verran. Hyvä että saatiin mätäpaiseet pois
>>
että montako tamän palstan aktiiveista on eroitettuja/eronneita
>>
Aivan. Kirjoittelijoistahan oli kysymys. Täällä on moni vuosien varrella kertonut hoitokokouskokemuksiaan, mutta kuinkahan moni on tällä hetkellä aktiivinen kirjoittelija?
Ei jaksa spekuloida. Käsitin tosiaan avauksen sikäli väärin että kyse olisi ollut kaikista erotetuista.
jäädä sinne ry:n seinien sisälle. Heh!
Suomessa on noin 30000 täysi-ikäistä veeällää. Ei kai alaikäisiä lasketa mukaan, vai erotettiinko heitäkin? Ai niin, perheittensä mukanahan he joutuivat eroamaan. Kuinka paljon oli näitä, jotka erotettiin jonkun toisen ihmisen kelkassa?
Oletko sukua Päivämiehen päätoimittajalle (sukunimi näyttää olevan sama), joka erotettiin 60-luvun alussa tehtävästään? Mitkä hänen myöhemmät vaiheensa olivat? Ei tarvitse vastata, jos et halua.
Kun mietin niitä aikoja ja kuinka se on ihmisiä eristänyt niin veikkaan että arviosi on rajusti alakanttiin. Jos kerran joku eronneiden seuratapahtuma on saanut kasaan 700 henkeä niin sitten oikea luku lienee 2-5 kertainen siihen nähden.
Näin niinkuin vain minun henkilökohtainen mielipide ihan ilman faktaa.
"uujaluku"´, heh
Olen kallistumassa samoille linjoille kuin uuja.
700 on kovasti vähän. Yhdestä ry:stä saatettiin kerralla "irtisanoa" kokonaisia isoja perheitä kymmenitätin ihmisiä. Kokouksia oli useita monen vuoden ajan. Vielä tätäkin laajemmalle hoitokokousten syvälliset vaikutukset tietysti ulottuivat. Murhetta seurasi kummallekin taholla, eroon joutuneiden lähipiirissä ja heidän siioniin jääneiden ystäviensä ja sukulaistensa taholla. Käytännössä hoitokokousten kurimus sekoitti tuhansien ihmisten elämää ja ihmissuhteita vuosikausiksi, osin loppuelämän ajaksi. Varsinkin niiden suhteen joiden perheissä koettin surullisia murhenäytelmiä, sairastumisia ja kuolemia painostuksen seuraamuksina.
Hän A, kirjoittaa tänne kun ei kuitenkaan kestä jos hänelle heitetään joku kommentti koskien hänen tyyliään kirjoittaa? Hänen kirjoitustyylistään loistaa läpi hänen persoonansa. Itse hän kuitenkin arvioi usein vastauksissaan täällä kirjoittajan älyllistä tasoa, tms. Eli nämä hänen tekemänsä arviot ovat myös kirjoittajan persoonaa arvostelevia, persoonaan viittaavia. Kyllä muita saa arvostella, mutta A:ta ei saa kukaan arvostella ja itse arvostelee sitten kuitenkin muita. Siinäpä palstan sääntölogiikka, todella lapsellista! Ilman persoonaa ei synny kirjoituksiakaan, ilman että persoona, luonne ei välittyisi lukijalle jos kirjoittaa muuta kuin puolueetonta asiatekstiä.
>>
Oletko sukua Päivämiehen päätoimittajalle (sukunimi näyttää olevan sama), joka erotettiin 60-luvun alussa tehtävästään? Mitkä hänen myöhemmät vaiheensa olivat?
>>
Valitettavasti en tiedä, enkä tunne tapausta lainkaan. Eli tuskin olen mitään sukua, vaikka sukunimi onkin sama. En ainakaan läheistä sukua. Pietilä on kohtalaisen yleinen sukunimi. Tiedän että minulla on täyskaimoja, eli sama etu ja sukunimi, yksin Oulussa ainakin 6 kpl, joista olen tavannut kerran yhden. Kenellekään heistäkään en ainakaan tiedä olevani läheistä sukua.
...Toisen kirjoittelijan perätön mustamaalaaminen liittyy nyt käsiteltävään asiaan?
>>
Itse hän kuitenkin arvioi usein vastauksissaan täällä kirjoittajan älyllistä tasoa, tms.
>>
Olen ainoastaan puolustanut vanhoillislestadiolaisia, ettei kenenkään kannatta olettaa kaikkien vl:ien olevan samanlaisia ilkeitä älykääpiöitä kuin jotkin harvat kaltaisesi puskalaukoja paskanpuhuja-vl:t tällä palstalla. Mielestäni tämä on reilusti tehty sivistyneitä vl:iä kohtaan, jotka kärsivät kaltaistesi luomasta vl:ien huonosta maineesta.
kirjoititpas tosiaan typerän vastauksen.
luuletko, että kaikki hoidetut ovat edes kykeneväisiä päästä internettiin ja sitäpaitsi, varmasti moni hoidettu on jo menehtynyt ja luoja yksin tietää, missä tilassa.... srk:n vaikenemis politiikan hunoimpia puolia, hoidetut eivät ole tietoisia missä mennään vl:ien puolella eikä päinvastoin, moni hoidettu on kuollut epätietoisena, srk ei välitä hoidetuista koska haluaa unohtaa ikävän menneisyyden tai haluaa kaunistella mikä ei ainankaan merkitse hyvää hoidettujen näkökulmasta, koska hehän asiantuntijoita ovat miettikää vähän vl:t! miettikää OMILLA aivoillanne, älkääkä "laina-aivoilla"!
Mitä väliä tuhannellakaan nöyryytetyllä ja saatanalle heitetyllä on SRK:lle? Paljon porua TÄYSIN tyhjästä!
Kuinka monta Ry:een kuuluvaa kirjoittelee tällä palstalla oikeasti vai vaihdatteko nimimerkkiä ?
Näyttää usei(mmite)n esiintyvän täysin nimimerkittömiä kirjoittajia, koska nimimerkki on vain ympätty lauseen sisään, jolloin kirjoittajan nikiksi on sattunut jopa Jeesus. Tarkistakaapa!
Itse kirjoitan useimmiten yllämainitulla merkillä, ellei asia ole erityisen arkaluonteinen. Aiemmin kirjoitin myös nimim. Erotettu uskova ja Ry:stä erotettu.
Erottamisemme aikoihin perheeseemme kuului kuusi henkilöä, sen jälkeen syntyi vielä muutamia. Me kaikki olemme tavallaan erotettuja.
Ps. En ole liittynyt mihinkään uuteen yhdistykseen tai porukkaan.
Hyvää syyspäivää toivottelee sirkka
erottamisenne syy?
Jos syynä oli vain jokin "väärä henki", niin miksette ole palanneet takaisin?
(Ei oo pakko vastata).
äly älä jätä!
voi voi
Vastausta: Erottamisen syyt olen kertonut ties kuinka monesti jo. Lyhyesti sanottuna (kirjoitan vain omasta puolestani) en hyväksnyt vuosia jatkuneita hoitokokouksia ja uutta opetusta, jonka mukaan väärät henget aiheuttaisivat syntiä ja noista vääristä hengistä vaadittiin parannuksia.
Yksinkertainen Raamatun opetus kehottaa tekemään vain synneistään parannuksen ja omantunnon ääntä kuunnellen.
Miksipä tulisin takaisin samaan, väärässä opissa kun ei ole yhtään syntiä anteeksi, sanoo Raamattu.
Mitäpä noita vanhoja syntejäsi sen enempää kaivelemaan...
En ole missään vaiheessa luopunut uskostani, miksi sellaista kirjoitat, ilkeyttäsikö?
Minulla on Jumalan rauha rinnassa, oikea entivanhanen usko sydämessä ja omat syntini olen saanut uskoa anteeksi. Tuttuja uskonystäviä ei liene liiemmälti, mutta toivon, että monet Ry:n hoitokokuksissa eksyneet entiset ystävänikin saisivat palaamisen armon alkulähteille.
Kysy lisää, jos vielä epäilet minun uskoni aitoutta!
Vielä varoittaisin sinua Raamatun sanoin: Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi.
Olen pahoillani sinun puolestasi, Sirkka. Tuo pahantahtoinen ilkeilijä-vl-kirjoittaja käy täällä haukkumassa tavallaisia uskovaisia. Jotka eivät ole taipuneet hoitokokousten terroriin. Liekö itsellään palko taikka huono omatunto?
Sinulle antoi Jumala voimallisesti rohkeutta niinä vaikeina vuosina, kun jaksoit vastustaa sitä ry:llä vallan saanutta pahuutta. Luen suurella ilolla kaikki kirjoituksesi täältä. Siunausta sinulle!
että etsivät löytävät jo piankin tiensä takaisin uskon alkulähteille.
Raamatussa on ennustus mm. väkevästä eksytyksestä ja vaivan ajasta. Tuo vaivan aika on kuitenkin luvattu lyhentää valittujen tähden.
Jumala on kaiken ja kaikkien yläpuolella ja Hän on pahuudenkin voittanut. Tämä on hyvin lohdullista muistaa joka päivä, tänäänkin.
Toivotan Jumalan siunausta ja johdatusta sinulle myös, tuntematon kanssakulkija!
Tai tarkemmin ex-marymaista.
Kuinka monta enemmän teidän olisi pitänyt heittää saatanalle, että olisi riittävästi? Jäikö alhainen määrä (tuhatkunta) harmittamaan?
Mikä avaus tämä on? Epäileekö todella joku ettäSRK:n toimet koskivat vain muutamaa??
Meitä on aivan liian paljon. Meitä uhreja.
Oli vain hyvä, että se "väärän hengen mätäpaise" puhkaistiin ulos Siinista: näin torjuttiin eriseura ja Siionissa alkoi rauhaisa työn aika, jota onkin kestänyt kohta kolmekymmentä vuotta!
Hypit riemusta haavoille lyötyjen sisarien ja veljien päällä.
Olet sairas sadisti.
Jokaisella katuvalle syntiselle julistetaan ehdoitta synnit anteeksi. Onko se mielestäsi sadismia?
julistettaisiin synnit anteeksi, jos vain katuisitte.
Miten ihmeessä ry:llä kukaan joka itse hyväksyy hoitokokoukset, voisi antaa hoitokokouksia katuvalle synninpäästön? Nurinkurista.
Synninpäästön vai antaa vain sellainen uskovainen, joka itse ei ole sekaantunut niihin eikä pidä niitä oikeina.
Sellaisia uskovaisia on lähinnä vain ulkopuolelle jääneissä/erotetuissa/erilleen lähtemään joutuneissa uskovaisissa.
Tosiasia on että ry:llä ja siionissa kaikkiaan vallitsee yhä hoitokokousten henki. Heikki Saaren ja kumppanien käynnistämien hoitokokousten henki. Siitä ei ole luovuttu.
kysymysmerkki, mutta itsepähän olet tiesi valinnut.
samaa mieltä, mutta huomaat myös kun kerrot totuuden, niin toiset tuomitsevat sinut, mutta eivät kaikki! Hyshys kirjoittaa: ”Uhreja on niin vl liikeen ulkopuolella kuin sisäpuolellakin. -> hoitokokousten jäljet näkyy monessa joka on jäänyt sisäpuolellekin ei vain ulsoheitetyissä”! Eli on Ry:n sisäpuolellakin uskovia jotka eivät ole hyväksyneet näitä vääriä oppeja! Mutta vallassa ovat sellaiset henkilöt, jotka ovat HS:n henkiopin ja hengen nielleet.
On totta ettet uskalla kenellekään puhua pahasta olostasi ja luulen, että teitä on monta muutakin. Sinä kirjoitat: ”Sillä en voi puhua ry:llä kenellekään siitä, että osallistuin väärähenkisiin hoitokokouksiin. Ry.llä jossa toki käyn, vallitsee hoitokokouksiin myönteisesti suhtautuva henki. Minä olen erimieltä, kun ne kokoukset eivät perustuneet Jumalan sanaan. Mutta toiset ovat eri mieltä. Niin en voi ry:llä puhua”.
”Tosiasia on että ry:llä ja siionissa kaikkiaan vallitsee yhä hoitokokousten henki. Heikki Saaren ja kumppanien käynnistämien hoitokokousten henki. Siitä ei ole luovuttu”.
Kerrot pahasta olostasi josta et voi kuitenkaan kenenkään kanssa puhua! Sinä olit minun mielessäni yön hiljaisina hetkinä ja ajattelin: ”aamulla kirjoitan sinulle!
Paavali kirjoittaa: ”Niin tulee siis usko kuulosta, mutta kuulo Jumalan sanan kautta”. Pitääkö sitten aina synninpäästö kuulla korvilla? Koska Paavali kirjoittaa: 2 Korit. 3: 6 ”ja hän on myös tehnyt meidät kykeneviksi palvelemaan uutta liittoa, jota ei hallitse kirjain vaan Henki. Kirjain näet tuo kuoleman, mutta Henki tekee eläväksi.
Me olemme aina uskoneet, että lukemalla ei saa syntiä anteeksi! Jos asia olisi näin ”yksioikoinen”, niin kuurot jäisivät Jumalan armon tavoittamattomiin, sillä heille täytyy Jumalan armo ja anteeksiantamus kertoa viittoen, joka on verrattavissa kirjoitukseen.
Mistä kirjaimesta Paavali puhuu, koska sanoo: ” Kirjain näet tuo kuoleman, mutta Henki tekee eläväksi”. Tämä ”kirjain” selviää seuraavasta jakeesta: 7 ”Jo kuolemaa palveleva virka, jonka säädökset oli kaiverrettu kivitauluihin, säteili sellaista kirkkautta, että israelilaiset eivät voineet katsoa Moosesta kasvoihin. Ja kuitenkin hänen kasvojensa kirkkaus oli katoavaa”.
Tästä Paavalin kirjoituksesta me näemme, että hän puhuu ”Mooseksen” laista, joka vaatii meiltä täydellisyyttä. Laki säteilee sellaista kirkkautta, ettei kukaan meistä kestä sen edessä, ei Israelin kansakaan voinut katsoa Mooseksen kasvoja ja kuitenkin Paavali kirjoittaa: ”Ja kuitenkin hänen kasvojensa kirkkaus oli katoavaa”.
Miten se lain valo katoaa? Ihan samalla tavalla kuin luonnollinen ”kuunvalo”, silloin kun aurinko paistaa keskeltä taivasta, ”kuunvalo” menettää merkityksensä! Paavali kirjoittaa: ”ja hän on myös tehnyt meidät kykeneviksi palvelemaan uutta liittoa”. Miten ”palvellaan uutta liittoa” Näin, kun minä nyt sinulle kerron, että Armonaurinko loistaa juuri sinulle ”keskeltä taivasta”, niin haluathan sinä uskoa kaikki syntisi anteeksi, nekin jotka ovat mieltäsi painaneet.
Minä haluan rohkaista sinua uskomaan, vaikka sinä et minun ääntäni kuulekaan, niin Jumala vakuuttaa sanassaan, että sinä totisesti saat anteeksi jos sinä uskot: Matt. 18: 19 "Minä sanon teille: mitä tahansa asiaa kaksi teistä yhdessä sopien maan päällä rukoilee, sen he saavat minun Isältäni, joka on taivaissa". Kun me näin uskomme, niin voimme yhtyä Siionin lauluun täysin rinnoin:
Nyt saarnaa kallis veri
se synnit peseepi.
On avoin armon meri,
kuuletko veljeni
On avoin armon meri!
Täältäkö löytyi, minut julmasti kironneiden kirjoittelijoiden joukosta, yksi jolla olikin vielä armonvälineet tallella!
Kiitän sydämellisestä ja suurta rauhaa ja iloa säteilevästä kirjoituksestasi. Silmä kostuu kyyneliin - mutta itken ilosta.
Suuri halu on uskoa anteeksi kohdaltani nämä heikkoudet joihin hoitokokouksissa lankesin.
Arkana mutta samalla riemumielellä haluan uskoa ja saada näin vihdoin jättää sielua ja omaatuntoa kuormittaneet vuosien takaiset taakat.
Terveisiä sinulle, hyvä nimimerkki Heino1, ja hyvä että tulit kärsivää lohduttavana ystävänä tällä polulla vastaan - aivan kuin muuan samarialainen. :-)
Terveisin nimimerkki "Hoitokokouksissa ollut"
kertokaa mulle mikä on hoitokokous. Oon vanhoillislestadiolainen enkä oo tommosta sanaa kuullu tähän mennessä. Seuroissa käyn mutta hoitokokoukset??
tämä linkki: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000007510578
Sivullinen kulkijakin sai tulla tähän, seuroihin, armon sanan äärelle. Että voi joskus netissä olla ihmeellistä.
Kiitos.
näkökulma ja se on se että kaikki uhrit eivät ole ulosheitettyjä!
Uhreja on niin vl liikeen ulkopuolella kuin sisäpuolellakin. -> hoitokokousten jäljet näkyy monessa joka on jäänyt sisäpuolellekin ei vain ulsoheitetyissä!
"mihinkäs koira karvoistaan pääsee" eli synnin arvet voiva jäädä, vaikka ne ovatkin anteeksiannetut.
Mutta ne pitää antaa sydämessä anteeksi ja myös unohtaa, niin Jumalakin tekee:
"18. Kuka on senkaltainen Jumala kuin sinä olet, joka synnit annat anteeksi? hän menee ohitse perimisensä jääneiden rikoksia; ei hän pidä vihaa ijäti, sillä hänellä on halu laupiuteen.
19. Hän kääntyy, ja armahtaa meidän päällemme, ja polkee alas meidän pahat tekomme, ja kaikki meidän syntimme meren syvyyteen heittää." (Miika 7)
Totta. Monella hoitokokouksissa hiljaa olleella on paha omatunto kuormana yhä. Itse olen yksi heistä.
ei ole jäänyt mitään tunnolle noista kokouksista, päinvastoin niistä viimeisistä, kun ne "väärät henget" oli jo ajettu ulos, jäi vain kaunis muisto.
Älä petä itseäsi: oliskohan huonon omatuntosi syynä tekemätön parannus tms syy?
Tekemätön parannus hyvinkin. Mutta kenelle tästä voi puhua? Olen saanut kuulla evankeliumia vain tällä palstalla eräältä.
Sillä en voi puhua ry:llä kenellekään siitä että osallistuin väärähenkisiin hoitokokouksiin. Ry.llä jossa toki käyn, vallitsee hoitokokouksiin myönteisesti suhtautuva henki. Minä olen erimieltä, kun ne kokoukset eivät perustuneet Jumalan sanaan. Mutta toiset ovat eri mieltä. Niin en voi ry:llä puhua.
hyvä henki! Tämän palstan "keppi-evankeliumi" ei kyllä ketään autuuta.
Lue hyvä ihminen kirjoituksesi uudelleen.
Olet yhä seurakunnassa ja olet kuitenkin erimieltä opista ja opetuksesta?
Et saa hoitoa siionissasi etkä usko kuin he uskovat, mikä ihme sinua siellä pitää?
Elät valheessa ja joudut koko ajan valvomaan ettet "paljasta" itseäsi, miten jaksat?
Hyvän tähden ihminen, HERÄÄ!
Eräs ilmeisesti vrauhanyhdistys-vl-kirjoittaja kommentoi minulle näin:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000019917726
Se oli hänen neuvonsa.
Sinä "Uuja" taas annoit neuvoksi, että minun pitää katsoa itseäni. Katsella omaa huonouttani. Omia syntejäni. Joista yksi on painanut kaikki nämä vuodet: että en pannut vastaan hoitomiehille, kuten nimimerkki Sirkka esimerkiksi jaksoi tehdä.
Minä en jaksanut. Ei riittänyt rohkeus eikä usko.
Sinä "Uuja" kehotat syntiseksi itsensä tuntevaa katsomaan itseään.
Siitäkö köyhä syntinen löytää autuuden.
Ei. Ei sieltä kuule löydy mitään hyvää katseltavaa kun synti tarttuu ja matkan hitaaksi tekee.
Mutta täällä nimimerkki Heino1, olikin sellaisella eväällä liikkeellä että hän siunasi minulle synnit anteeksi!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000019924879
Eipä käskenyt katsella itseäni, vaan katsella Kristuksen ristille, uskoa omat puuttuvaisuudet Jeesuksen veressä anteeksi.
"On syntini anteeksi suuret! Koko velkani maksettu! Ole kiitetty Herrani Jeesus, ole kiitetty, kiitetty."
Armossa on varaa ja veressä on voimaa, yhäkin.
Sain olla seuroissa hetken. tässä ja nyt. Levähtää matkan ahdistuksesta ja helteestä.
Tässä teidän oikeaoppisten rauhanyhdistys-vl-uskovaisten minulle antamia kovia ja torjuvia "neuvoja" katsellen alkoi mietityttää.
Niitä kovia sanoja teillä yhä riittää lähimmäiselle! Mistä syntyy ylpeä kovuus ja ylenkatseellinen kylmyys, joka hohkaa monen rauhanyhdistysläisen kirjoittelijan viesteistä, lähimmäistä kohtaan? Syntyykö se pohjimmiltaan pelosta? Annan sielussani teille kovat ja pahat sananne etulahjana anteeksi, sillä ne eivät enää minun mieltäni ole painamassa.
Siellä ry:llä, jossa itse käyn, uskotaan yhä hoitokokousten henkioppeihin, näköjään ei armoon, joka synnit poispyyhkii. Rukouksessa saan viedä tätäkin asiaa Taivaan Isän puoleen. Ja ehkä joskus tämä asia kirkastuisi myös ry:llä synniksi.
usko evankeliumia niin pääset synneistäsi ja olo helpottuu kummasti
saarnata sulle vaikka sata kertaa syntejä anteeksi ei asiat siitä kummene kun siinä saarnassa ei ole Pyhäähenkeä. Tietää se hk itsekin sen. Olihan se puhujanakin mutta kasvoi vähän mieleltään liian suureksi, ei pysynyt pienen paikalla
"Mistä syntyy ylpeä kovuus ja ylenkatseellinen kylmyys, joka hohkaa monen rauhanyhdistysläisen kirjoittelijan viesteistä, lähimmäistä kohtaan? Syntyykö se pohjimmiltaan pelosta?"
MOT.
että sinäkö veit minulta Pyhän Hengen? Kirjoitat: ”Saahan se heinokin saarnata sulle vaikka sata kertaa syntejä anteeksi ei asiat siitä kummene kun siinä saarnassa ei ole Pyhäähenkeä. ja vielä toteat: ” Olihan se puhujanakin mutta kasvoi vähän mieleltään liian suureksi, ei pysynyt pienen paikalla”.
Voi sinua! Et varmaankaan ymmärrä mitä kirjoitat! Saat anteeksi! Sinun mielipiteesi on väärien saarnojen ”hedelmä”, sillä sinut on kasvatettu hengelliseen ylpeyteen! Jos olisit kuullut oikeaa evankeliumin saarnaa, niin kuin minä olen lapsuudessani kuullut ja ollut seuroissa, kuullut monen vanhan Jumalan sananpalvelijan selittävän Sanaa.
Yksi tämmöinen raamatun kohta on saarnoista erityisesti jäänyt mieleeni: Ps. 119: 30 ”Minä olen valinnut totuuden tien, sinun päätöksesi ovat aina silmieni edessä. 31 Sinun liitostasi, Herra, minä pidän kiinni -- älä anna minun joutua häpeään! 32 Kevein askelin minä kuljen sinun käskyjesi tietä, sinä huojennat mieleni. 33 Herra, opeta minulle määräystesi tie, niin seuraan sitä tinkimättä. 34 Anna minulle ymmärrystä noudattaa lakiasi, olla sydämestäni sille kuuliainen”.
Missä sinun ”totuuden tie” on? Sinä jaat minulle tuomioita, joten kysyn, tunnetko sinä minut? Miten olet saanut kyvyn nähdä kenellä on Pyhä Henki? Haluatko omia Pyhän Hengen Rauhanyhdistykseen? Tämän Jeesus ennustaa: Matt. 11:12 ”Johannes Kastajan päivistä asti taivasten valtakunta on ollut murtautumassa esiin, ja jotkut yrittävät väkivalloin temmata sen itselleen”.
Sinä varmaan haluat palauttaa, nimim. ”hoitokokouksessa ollut” synnit takaisin, näin ainakin ymmärsin kirjoituksesi! Nyt minä sanon sinulle suuren salaisuuden: 1 Tim. 3:16 ”Me tunnustamme, että meidän uskomme pyhä salaisuus on suuri: Hän ilmestyi ihmisruumiissa, hänet julistettiin vanhurskaaksi Hengen voimasta, enkelit saivat hänet nähdä, hänestä saarnattiin kansoille, häneen uskottiin maailmassa, hänet korotettiin kirkkauteen”.
Tämä taivaisiin korotettu Herra Jeesus on minun uskoni suuri ja pyhä salaisuus! Miksi sinä et sitä näe? Juuri siksi, että se on ”salaisuus”! Sinä halua minun uskoni mitätöidä, mutta Jumalansana todistaa: Ilm. 3:5 ”Se, joka voittaa, saa ylleen valkeat vaatteet, enkä minä pyyhi hänen nimeään elämän kirjasta, vaan tunnustan hänet omakseni Isäni ja hänen enkeliensä edessä”.
Vielä siitä syntien palauttamisesta, se on kuule aivan mahdotonta! Vaikka kaikki maailman ihmiset haluaisivat ne palauttaa, niin se ei onnistuisi! Se on kuule Jumala sillä hetkellä kun nimimerkki ”hoitokokouksessa ollut” uskoi syntinsä anteeksi, Jumalan rakkaudentuli on ne polttanut, muistat varmaan, minkälainen armonmeri on: Ilm. 15:2 ” Minä näin kuin kristallisen meren, joka välkehti tulta”.
Kun nyt olemme kumpikin tämän ”syntien palauttamisen” todenneet mahdottomaksi, niin eikö yhdytä yhdessä iloitsemaan, että yksi pieni Jumalanlapsi on taakoista vapaa! Jesajakin iloitsee Jumalan armonta: Jes. 49:13 ”Riemuitkaa, taivaat! Iloitse, maa! Ratketkaa riemuun, te vuoret! Herra lohduttaa kansaansa, hän hoivaa köyhiä lapsiaan”.
En minä niin viisas ole että kaikkea tuota kirjoittamaasi ymmärtäisin.
Eläkä laita suuhuni sanoja!
Kirjoitin tuon kommenttini kun minulle tuli niin ikävä olo luettuani kirjoituksesi.
Ymmärrän vain sen että siinä on jotain pahasti pielessä jos tilanne on niin kuin annat ymmärtää.
Silloin kannatta jo herätä ja tehdä jotain.
Olenko väärässä tässä asiassa?
Ja se on muuten sitten ihan toinen asia tämä Heino1:n saarnaama nettievankeliumi.
Ei ihan vl oppia ole se.
kannanottosi "nettievankeljumiin"! Kiitos jo etukäteen, uskon, että heino vastaa.
publikaanin kommentin tähän väliin, että kyllä se on valitettavasti sinun puheesi, mistä ei Pyhän Hengen vaikutus tunnu. Se Henki näyttää asustavan ry:n ulkopuolella. Nämä erotetutko sen mukanaan veivät? Näiden kahden vanhemman miehen kommentit ovat semmoisia, että en uskalla edes puhua, kun tunnen olevani siinä jonkin Pyhän edessä.
Minulla ei ole raamatusta sellaista otetta että sen ulkoa taitaisin.
Ihan vain perinteistä vl-opetusta se on.
Suullisesta saarnasta uskotaan.
Uskosta uskoon.
Pitää olla tuli että voi antaa tulta.
täydestä sydämestä sanoihisi. Hoitokokouksissa ollut ja Heino, jatkakaa, puhutte nyt Pyhän hengen äänellä. Sitä tahdon kuulla.
Olen oppinut niin että meillä uskovaisilla on kaikilla "Pyhän Hengen pappeus".
Kerrot: "Minulla ei ole raamatusta sellaista otetta että sen ulkoa taitaisin". ja kuitenkin uskallat väittää, ettei kirjeellä voisi antaa syntiä anteeksi! Väität, että: "Ihan vain perinteistä vl-opetusta se on. Suullisesta saarnasta uskotaan".
Jopa on mielenkiintoista! Mitä sinä tiedät ”perinteisestä vl – opetuksesta”, sillä minä luulen, että olet nuori uskovainen, siis sinulla on vain kokemusta lähimenneisyydestä. Minä muistan 60 – vuotta vanhoja tapahtumia, myös sellaisia miten kirjeen kautta on saarnattu syntejä anteeksi Amerikkaan asti. Mieti vähän, kirje saattoi siihen aikaan viipyä matkalla kuukaudenkin ja eikö ole kummallista, että Pyhän Hengen voima ei ollut yhtään vähentynyt pitkän ajankaan aikana, vaan se jolle kirje oli osoitettu – uskoi ja samalla kun hän uskoi – taakat kirposivat.
Tapahtui ihan samalla tavalla kuin Jeesuksen aikana: Mark. 5: 34 ”Jeesus sanoi hänelle: "Tyttäreni, uskosi on parantanut sinut. Mene rauhassa, sinä olet päässyt vaivastasi." Miksi te nykyiset Ry:n uskovat tahdotte kahlita evankeliumin yhdistyksen seinien sisälle? Tätä ei voi mitenkään muuten ymmärtää, kuin siten, että te haluatte itse hallita ettekä halua, että Pyhä Henki johtaisi Jumalansanalla uskovaisia. Mutta keskustellaan tästä asiasta. t. Heino
Kyllä - näin minä uskon.
Ajatus kyllä lähti liikkeelle siitä että täällä keskustelupalstalla nimettämänä tai nimimerkin takaa saarnattaisi syntejä anteeksi, jonka koen itselle hyvin vieraaksi ajatukseksi.
Olin mukana IRC:n alkutaipaleilla ja sielläkin mentiin harhaan ja alettiin saarnailemaan evankeliumia nickien takaa.
Kirjeissä kirjoitetusta synninpäästöstä ei voi saada Pyhää Henkeä eli tulla uskoon vaan siihen tarvitaan toinen ihminen joka suullisen saarnan kautta vapahtaa.
http://koti.mbnet.fi/vltietoa/oppi/oppi.html
admatan sivuilla asia on selkeän käänteisenä.
Kirjeistä saa virvoitusta, rohkaisua ja voimaa.
Vertaisin sitä yleiseen seuroissa saarnattuun evankeliumiin jonka saa uskolla vastaanottaa ja uskoa syntinsä anteeksi.
Se virkistää, rohkaisee ja saa voimia käydä korjaamaan nimellisiä syntejä joita ei yleisestä saarnasta jaksa uskoa.
Mutta asian näkökulma on meillä eri. Sinä katselet sitä oman uskosi näkökulmasta ja minä omani.
En kirjoita täällä luopuakseni omastani tai etsiäkseni toista oppia.
En usko sinunkaan luopuvan uskostasi ja uutta etsivän joten tyhjää työtä teemme?
Itse sanot että miksi kahlitsemme evankeliumin yhdistyksen sisälle?
Se kuuluu vain Jumalan lapsille.
Me uskomme näin.
Sinulla on vapaus uskoa toisin ja kunnioitan sitä.
T. uuja
En jouda nyt sinulle kunnolla ja perustellen kantaani vastaamaan, huomennakin minulla on meno juhliin, mutta vastaan kyllä myöhemmin. Haluaisin kysyä joitakin asioita sinulta, etten vastaisi väärin, sillä jos olen sinut väärin ymmärtänyt, niin vastauskin on väärä. Ensiksi: Mikä on IRC? Pidätkö sinä minua tunnistamattomana nimimerkkinä? Ajatteletko, että kuuromykät ovat evankeljumin ulottumattomissa? Vertaat kirjettä: "Kirjeissä kirjoitetusta synninpäästöstä ei voi saada Pyhää Henkeä eli tulla uskoon vaan siihen tarvitaan toinen ihminen joka suullisen saarnan kautta vapahtaa". Eli käsitänkö oikein, kun uskon, että tarkoitat: yleisestä saarnasta ei voi saada syntejä anteeksi, eikä Pyhää Henkeä?
Oletko kiltti ja vastaat näihin kysymyksiin, se auttaisi minua ymmärtämään ajatuksiasi syntien anteeksisaamisesta. Jos minulla menee vähän enempi aikaa, ennen kuin joudan vastaamaan, niin tämän takia kysyn: Voinko vastata uudella aloituksella sillä tämä ketju voi olla jo kaukana ja vielä, tuletko keskustelemaan uuteen alotukseen? ystävyydellä. Heino
kohtaa tarkoitin: "Kirjeissä kirjoitetusta synninpäästöstä ei voi saada Pyhää Henkeä eli tulla uskoon vaan siihen tarvitaan toinen ihminen joka suullisen saarnan kautta vapahtaa".
Kirjeistä saa virvoitusta, rohkaisua ja voimaa.
Vertaisin sitä yleiseen seuroissa saarnattuun evankeliumiin jonka saa uskolla vastaanottaa ja uskoa syntinsä anteeksi.
Se virkistää, rohkaisee ja saa voimia käydä korjaamaan nimellisiä syntejä joita ei yleisestä saarnasta jaksa uskoa.
Eikö tässä ole ristiriita! Selvennätkö uuja minulle ajatustasi. t Heino
Tottakai keskustellaan.
Ei tätä tarvitse minnekään "etusivulle nostaa" aloitukseksi, ihan hyvin voidaan keskustella täällä.
Ilmaisin asian huonosti.
Kirjeestä saa voimaa.
Suullisesta saarnasta uskomalla pelastuu.
Minulla on nyt menoa mutta palaan selventämään ja keskustelemaan.
t. uuja
minä kuitenkin vastaan sinulle sitten myöhemmin uudella alotuksella, sillä syntien anteeksisaaminen on uskomisen keskeinen asia. Uskon, että tästä haluaa muutkin keskustella. Vielä kysyisin: Miten sinä noin rohkeasti uskallat tuomita minut, kirjoitat: "Se kuuluu vain Jumalan lapsille". Eli Jumalanlapsia ei mielestäsi ole kuin Ry:llä? Kerro ymmärrinkö oikein! t. Heino
Toki aiheesta on hyvä keskustella mutta tunnistan nimimerkkisi jo vanhastaan.
Olet hyvin tietoinen vl:n kannasta ja opista.
Kyseistä oppia ovat veljet ja sisaret paremmin täällä kirkastaneet eli tarvittaessa viittaan niihin.
En ole itse sellaisilla lahjoilla varustettu että osaisin kaiken selventää. Raamatun ulkoa osaaminen ei ole minun vahva puoli.
Kysyt näin:
"Se kuuluu vain Jumalan lapsille". Eli Jumalanlapsia ei mielestäsi ole kuin Ry:llä?
Kerrot tässä kantasi ja asenteesi olevan hyökkäävä, ei tutkiva.
Annetaas keskustelun olla - meni mielenkiinto.
T. uuja
Miksi luulet, että asenteeni on ”hyökkäävä”, siksikö, kun kysyn mielipidettäsi? Sillä kirjoitat, että evankeliumin saarnaaminen kuuluu vain: ”Se kuuluu vain Jumalan lapsille. Me uskomme näin”. Tästä saa sellaisen käsityksen, että minä en kuulu noihin ”Jumalanlapsiin” ja tätä sinulta kysyin.
Kyllä minun kanssa uskaltaa keskustella – minä takaan, etten hyökkää ketään kohti! Minun mielestäni on tärkeää, että perustelee kantansa Jumalansanalla, sanoisin, ehdottoman tärkeää, jos aikoo mitätöidä toisen synninpäästön! Olet mennyt nyt niin syviin vesiin, että sieltä et nyt selviäkään, menemällä toisten selän taakse, kirjoitat: ”Kyseistä oppia ovat veljet ja sisaret paremmin täällä kirkastaneet eli tarvittaessa viittaan niihin”.
Minä joutaisin nyt kyllä kirjoittamaan tästä aiheesta, mutta jos kirjoittaa niin pitää olla myös valmiina keskustelemaan kirjoituksesta, keskusteluun ei ole nyt aikaa, mutta minä palaan tähän aiheeseen myöhemmin ja osoitan Jumalan Sanalla, että en puhu omiani! Muistutan vielä sinua, älä koskaan tuomitse omin mielipitein ketään, eikä myöskään niin, ”Ry:llä uskotaan näin”, sillä Jumalan Sanalla on yksin valta, ”sitoa ja päästää”. t. Heino
Koen viestisi hyökkäävänä koska kysyt minulta:
"Eli Jumalanlapsia ei mielestäsi ole kuin Ry:llä?"
Tätä repliikkiä käyttävät tällä palstalla vl-vastaiset kirjoittajat ja lause sinällään on jo syyttävä.
Laitat sanoja suuhuni joita en ole kirjoittanut tässä.
Olet entinen meikäläinen, tietänet kantani?
uuja
Minä en ole, niin kuin väität: "Laitat sanoja suuhuni joita en ole kirjoittanut tässä". pannut yhtään sanaa "suuhusi", en edes kirjoittanut, vaan kopioinut sinun viestistäsi! Silloin kun minä olen ollut Rauhanyhdistyksen jäsenenä, ei uskottu niin kuin sinä uskot ja tästä olen yrittänyt kirjoituksissani kertoa! Uskallatko lukea kirjoituksiani, jos uskallat niin varmasti huomaat, etten hyökkää ketään vastaan, vaan kerron miten uskon, miten ennen uskottiin.
Kirjoitat: "Olet entinen meikäläinen, tietänet kantani"? Tämä ei pidä paikkaansa, ei vaikka olenkin kuulunut Ry:n! Minä en ole sinun laillasi koskaan tuominnut toista uskovaista, sen tehtävän olen aina antanut Jumalansanalle!
Tiedän kyllä kantasi, minä tunnen Heikki Saaren tuoman opin, joka on saanut vaikutteita esikoisuudesta ja uusheräyksestä! Miksi siltikin kysyn sinun kantaasi? Sen takia, että pysähtyisit itse ajattelemaan miten uskot, pohjaako uskosi Jumalansanaan, vai seurakuntaan ja sen vaalimaan opetukseen: "kuuliaisuus seurakunnalle".
Kun kirjoitat: "Koen viestisi hyökkäävänä koska kysyt minulta: "Eli Jumalanlapsia ei mielestäsi ole kuin Ry:llä?" Jos tämä tuntuu hyökkäykseltä, niin rohkaisen sinua, kerro rohkeasti oma kantasi ja perustele Jumalansanalla, niin sinulla ei ole mitään pelättävää - ollaan ihan ystävällisiä toisiamme kohtaan. t. Heino
En minä sinua tuomitse. Itse tuomitset itsesi.
Kun minä kerron kantani uskovaisten joukosta niin itse sinä lasket itsesi ulkopuolelle.
Kirjoitat näin:
Sen takia, että pysähtyisit itse ajattelemaan miten uskot, pohjaako uskosi Jumalansanaan, vai seurakuntaan ja sen vaalimaan opetukseen: "kuuliaisuus seurakunnalle".
Olen uskostani luopunut nuorena ja saanut palaamisen armon.
Samalla tutkin ja koettelin uskomme perustan, en siis epäile niitä.
Sinä koitat kaivaa muurin alta ja sellainen ei minua kiinnosta.
Uskovaisena minulla ei ole halua lähteä kokeilemaan että kestänkö maailman kiusaukset ja olenko tarpeeksi älykäs torjuakseni loogiset perustelusi.
Myönnän että täällä on hyvinkin taitavia sanakäyttäjiä, sinäkin saatat olla sellainen.
Saatat kyetä perustelemaan kantasi hyvinkin älykkäästi.
Luotan ennemmin tähän liian yksinkertaiseen uskoon.
Niinkuin mainitsin aikaisemmin, en ole koettelemassa uskoani ja sinä et ole myöskään etsimässä mitään joten keskustelumme aiheesta on turha.
uuja
Jumalakaan ei minua tuomitse, vaan on armahtanut! Miksi sitten itse tuomitsisi itseni? Ei se ole itsensä tuomitsemista, jos en hyväksy Jumalansanan vastaista opetusta. Mutta olen kanssasi samaa mieltä siitä, että sinä et tahdokaan koetella itseäsi, vaikka Paavali näin meitä uskovia kehoittaa: 2 kort. 13:5. "Koetelkaat teitänne, jos te olette uskossa, kokekaat teitänne: eli ettekö te itsiänne tunne, että Jesus Kristus on teissä? ellei niin ole, että te kelvottomat olette".
Miksi tänne nettiin kirjoitat, jos et halua, että me kaikki osaisimme opissa ja elämässä seurata Jeesusta? Olen luullut, että kaikki haluavat keskustella täällä uskosta, että kasvaisimme ja uskomme lujittuisi, niin kuin apostoli kirjoittaa: Kol. 1: 10. "Että te soveliaasti vaeltaisitte, kelvaten kaikissa Herralle, ja hedelmän tekisitte kaikissa hyvissä töissä ja kasvaisitte Jumalan tuntemisessa,". Minä ainakin haluaisi kasvaa Jumalan tuntemisessa, ihan niin kuin siionin laulussa sanotaan: "Jos vielä lähemmältä mä voisin omistaa, tätä veriystävästä vuotavaa rakkautta..." Mutta tämä taitaa olla turhaa keskustelua, lähden nukkumaan, huomenna on uusi päivä, uusi armon päivä. t. Heino
Sinulla Heino on Jumalan antama lahja valaa toivoa ja valoa kirjoituksillasi täällä. Tässä oli minulle iltahartautta kun luin kirjoituksisasi. Niissä puhuu Jumalan armo. Olet saanut lahjan puhutella ystävällisellä ja rakkaudellisella tavalla. Juuri sitä me rosoiset ja usein tarpeettomaan jyrkkyyteen taipuvaiset ihmiset lähimmäisiltämme kaipaamme. (Ainakin itse tunnustan olevani sellainen.)
Sinun kirjoituksissasi Jumala toimii ja jakaa lahjojaan täällä. Olen kiitollinen.
Hyvää yötä ja mitä parhainta uutta armon päivää.
"Joka aamu on armo uus. Miksi huolta siis kantaa!"