Mikä seuraavista lämmitysmuodoista on paras kompromissi nopean lämmityksen ja varaavan lämmityksen välillä:
- suora takka
- valurautakamina
- varaava tiilitakka
- varaava vuolukivitakka
Muita optioita???
Paras kompromissitakka?
Jaana -74
28
27550
Vastaukset
- sopii hyvin
Ehdotan vuolukivitakkaa. On verrattain nopea ja hyvin varaava.
Tai laita kamiina (tosi nopea) ja sitten varaava pitempiaikaiseen lämmitykseen.
Tietysti riippuu mihin takkaa tarvitset/ sijoitat (kesämökki, omakotitalo....).
Anna ähän lisätietoja, niin helpompi pohtia kompromissitakkaa :)- Jaana -74
Kesämökille, 50m2. Eikö vuolukivi ole hidas lämpiämään?
- Lapa
Jaana -74 kirjoitti:
Kesämökille, 50m2. Eikö vuolukivi ole hidas lämpiämään?
Valitsisin vuolukivisen varaavan takan koska se lämpiää ulkopinnaltaan nopeammin ja kuumemmaksi, mikä on mökillä hyvä ominaisuus. Lisäksi tuon kokoinen tila lämpiää jo lämmityksen aikana melko mukavasti uuninluukkujen kautta tulevasta lämmöstä. Tai jos mökille ei tule sähköjä, rakennuttaisin vuolukivisen puulieden. Lämmittää nopeasti, varaa kamiinaa hiukan enemmän lämpöä itseensä ja sillä voi tehdä samalla ruuat kun lämmittää. Voisi olla hyvä välimuoto kamiinan ja takan väliltä. Tietty, jos tila riittää, niin molemmat :)
Jos et asustele mökillä pitkiä aikoja kylmillä keleillä, se kamiinakin on mukava, eli jos tarkoituksena vain tunnelmoida valkean ääressä ja saada samalla kämppä nopeasti lämpimäksi. Yöaikaan tuohon sitten voikin joutua tekemään uutta valkeaa nenä sinisenä, ja siitä taas on tunnelmointi kaukana. - vuolukiveä
kesämökille.. ainakaan jos on kylmiltään välillä... Vuolukivi kerää kosteutta ja kun lyö lämpöä pesään niin tulee kämppä kosteeksi:((
- Kerrohan
vuolukiveä kirjoitti:
kesämökille.. ainakaan jos on kylmiltään välillä... Vuolukivi kerää kosteutta ja kun lyö lämpöä pesään niin tulee kämppä kosteeksi:((
Mistähän moiset väitteet? Kaipaisin vähän perusteluita =)
- kotitarvekäristäjä
Kerrohan kirjoitti:
Mistähän moiset väitteet? Kaipaisin vähän perusteluita =)
Tuttava kertoi vuolukivisestä mökkitakasta samaa. Kun kylmään takkaan laittaa tulet niin kylkiä saa rätillä pyyhkiä pari tuntia kun vettä valuu. Tarina ei kerro mistä ilmiö johtuu tai sitä kuinka pitkään mökki on ollut välissä kylmillään.
- ehkä !
Nopeaan lämmitykseen ois varmaan paras kiertoilma takka johon lisätään massaa varaamaan lämpöä ja asennetaan suljettavat venttiilit!
- Jaana -74
Vai mittatilaustöinä?
Ja miten se toimii? - affa
Jaana -74 kirjoitti:
Vai mittatilaustöinä?
Ja miten se toimii?www.nibe.com/takat
- Peruskorjaaja
Kaverilla on samankokoinen mökki. Keskellä on varaava takkauuni, tiilestä muurattu. Toiseen hormiin on sitten asennettu Sepon Valutuotteen maahantuoma saksalainen "Sissi"- kamina( http://www.svtvalutuote.com/613_iso.htm Sissien hinnat noin € 229-410).
Kaminalla saa nopesti tuvan lämpimäksi, kun varaava takka alkaa antamaan lämmöt vasta aamuyöstä. Sissin päällä voi keitellä jotain lämmitettäessä. Sen saa palamaan tarvittaessa hyvien tiiviiden (sakemannien systeemit) luukkujensa ansiosta pitkään kytemällä kuin tupakki - se lämmittää siis koko yön.
Minulla itselläni on lasiluukullinen Sissi ulkosaunan saunakamarissa. Sillä saa nopeasti lämmöt pakkasellakin muuten lämmittämättömässä tilassa.
Tässä yksi ratkaisu.- Jaana -74
Varaava takka tosiaan lämmittää vasta kun on lähdön aika. Mutta valurauta lämmittää vain jos on tuli. Ja sen takia lämpötilat voi heittelehtiä aika rajusti. Siksi paras olisi joku sellainen ratkaisu jossa on valurautaa ja jotain varaavaa samassa paketissa. Onko niitä?
- Peruskorjaaja
Jaana -74 kirjoitti:
Varaava takka tosiaan lämmittää vasta kun on lähdön aika. Mutta valurauta lämmittää vain jos on tuli. Ja sen takia lämpötilat voi heittelehtiä aika rajusti. Siksi paras olisi joku sellainen ratkaisu jossa on valurautaa ja jotain varaavaa samassa paketissa. Onko niitä?
Siinä Sissi-kamiinassa on sisällä tulitiilivuoraus. Vaippa on peltiä. Vuoraus ei ole niinkään varaavuuden takia tehty vaan pikemminkin tuli/kuumuussuojauksen takia. Kamiina ei siis lämpiä ollenkaan hehkuvan punaiseksi kuten valurautakaminat.
Mutta varsinaiseen asiaan. Raudan ja kiven liiton saa konstruktoimalla valurautaisen/peltisen takkasydämen varaavan takan sisälle. Takkasydämessä lienee jonkinlaiset tulipesän ja ulkokuoren väliset ilmakanavat, joissa huoneesta johdettu ilma lämpiää ja virtaa takaisin huonetilaan. Lämmittää kuulemma nopeasti. Toisaalta sitten savukaasut lämmittävät ympärille rakennetun tiilisen, varaavan tulisijan.
Itse olen ajatellut laittaa tuollaisen takkasydämen erääseen huonostilämmittävään seitkytlukulaiseen avotakkaani. Varaavia ominaisuuksia tuossa takassa ei ole eikä niitä siihen saa. Takkasydämellä saisi kuulemieni kokemusten mukaan muutakin kuin makkaranpaistolämpöä irti tuosta tulisijasta.
Onko kenelläkään kokemuksia takkasydämistä avotakoissa?
- zzxzz.
Meillä mökillä on Kastor peltitakka,joka lämmittää mökin erittäin nopeasti talvellakin.Illalla kun tuli on sammunut laitetaan hiilloksen päälle ISO koivun klapi,ja säädetään ilmaräppänät sopiviksi.Palaa pienellä liekillä 5-7 tuntia,riippuen klapin koosta.
- lämpöä
Ei tähän ole kuin kaksi vaihtoehtoa...
1. Kiertoilmatakka, jossa hieman myös varaavaa pintaa, esim. Contura tai Rais. Kiertoilman ansiosta lämpiää nopeasti
2. Tuplakiertoinen energiakivi-takka (uunisepät, kermansavi, takkacenter). Tuplakiertoisessa on sen verran ohuet seinämät, että jo 1,5 tunnin päästä kyljet lämpiminä. Uunisepillä on lisäksi lämpökasetti, jonka avulla saa nopeasti luovuttamaan lämpöä ulos.
Noista kahdesta on helppo valita, kun miettii paljonko tuota varaavuutta tarvitsee. Jos ei ole muita lämmitysmuotoja mökillä, niin kyllä tuollainen tuplakiertoinen vehjekin nopeasti lämpönsä ulos luovuttaa, juuri niiden ohuiden poskikanavien johdosta.- Jaana -74
1. Kiertoilmatakka. Mikä siinä varaa lämpöä?
2. Tuplakiertoinen energiakivi-takka (uunisepät, kermansavi, takkacenter). Miten nuo poikkeaa noista vuolukivi/tulikivi/nunnakivi- jutuista? Sama varaava aine mutta vähemmän? Jos näin, niin eikö ole riski että (a) halkeaa (b) luovutta paljon kosteutta (c) alkaa lämmittään kun perävalot vilkkuu? - Epäilevä Tuomas
Kokemuksia Corduroista? Riittää minkä kokoiseen tilaan? Onko kamina vielä aamulla yhtään lämmin?
- Kysymyksiin
Jaana -74 kirjoitti:
1. Kiertoilmatakka. Mikä siinä varaa lämpöä?
2. Tuplakiertoinen energiakivi-takka (uunisepät, kermansavi, takkacenter). Miten nuo poikkeaa noista vuolukivi/tulikivi/nunnakivi- jutuista? Sama varaava aine mutta vähemmän? Jos näin, niin eikö ole riski että (a) halkeaa (b) luovutta paljon kosteutta (c) alkaa lämmittään kun perävalot vilkkuu?1. Kiertoilmatakkojahan on monenlaisia ja yleinen käsitys on se että niissä ei ole varaavaa ominaisuutta lainkaan, mutta kyllä markkinoilla on sellaisiakin kiertoilmatakkoja, joissa on varaavuutta ympärillä. Esim. vuolukiveä.
2. Energiakivi on siis raudanvalmistuksesta jätteenä saatavasta massasta tehtyä ainetta, josta valetaan takan runko-osia. Samaa ainetta eri nimillä käytetään Takkacenterin, Uuniseppien ja Kermansaven takoissa.
Vuolukivi/tulikivi/nunnakivi on taas luonnosta ihan sellaisenaan louhittavaa kivimassaa.
Molemmilla on omat kannattajansa ja sitten on tietysti vielä ne joiden mielestä vain tiilitakat on niitä oikeita takkoja.
Itse olen energiakiven kannattaja, koska siitä voidaan tehdä melko ohuilla poskikanavilla varustettuja takkoja, jolloin yhdellä pesällisellä puuta saat jo 2 tunnin päästä lämpimän vaipan. Vuolukivi ja tiili lämpiää hitaammin, mutta ei ehkä niinkään sen takia että materiaali olisi huonompi, vaan sen takia, että niissä ei usein ole tuota tuplakiertoa ja sitä kautta ohuita poskikanavia. - Jaana -74
Kysymyksiin kirjoitti:
1. Kiertoilmatakkojahan on monenlaisia ja yleinen käsitys on se että niissä ei ole varaavaa ominaisuutta lainkaan, mutta kyllä markkinoilla on sellaisiakin kiertoilmatakkoja, joissa on varaavuutta ympärillä. Esim. vuolukiveä.
2. Energiakivi on siis raudanvalmistuksesta jätteenä saatavasta massasta tehtyä ainetta, josta valetaan takan runko-osia. Samaa ainetta eri nimillä käytetään Takkacenterin, Uuniseppien ja Kermansaven takoissa.
Vuolukivi/tulikivi/nunnakivi on taas luonnosta ihan sellaisenaan louhittavaa kivimassaa.
Molemmilla on omat kannattajansa ja sitten on tietysti vielä ne joiden mielestä vain tiilitakat on niitä oikeita takkoja.
Itse olen energiakiven kannattaja, koska siitä voidaan tehdä melko ohuilla poskikanavilla varustettuja takkoja, jolloin yhdellä pesällisellä puuta saat jo 2 tunnin päästä lämpimän vaipan. Vuolukivi ja tiili lämpiää hitaammin, mutta ei ehkä niinkään sen takia että materiaali olisi huonompi, vaan sen takia, että niissä ei usein ole tuota tuplakiertoa ja sitä kautta ohuita poskikanavia.Suurkiitokst selventävästä viestistä. Pari lisäkysymystä:
1. Tunnetko kiertoilmatakkoja, joissa on varavuutta ympärillä?
2. Onko energia-kivi runkoa vai varaavaa osaa vai molempia? Millä eri nimillä niitä kutsutaan?
3. Energiakivi on siis raudanvalmistuksesta jätteenä saatavasta massasta tehtyä ainetta, josta valetaan takan runko-osia. Samaa ainetta eri nimillä käytetään Takkacenterin, Uuniseppien ja Kermansaven takoissa.
4. Onko kaikissa tuplakiertotakoissa energiakiveä eikä vuolukivi/tulikivi/nunnakiviä? Eli vastaavasti, ovatko kaikki vuolukivi/tulikivi/nunnakivi- tulisijat "yksikiertotakkoja"? - kotitarvekäristäjä
Muurarin mökillä on tiilitakka johon on muurattu poskikanaviin metalliset kiertoilmakanavat(rautaputket). Kiertoilma lämmittää nopeasti ja kanavat saa suljettua jolloin takka muuttuu tavalliseksi varaavaksi takaksi. Vastaavia kiertoilmavirityksiä on monilla valmistajilla, kuten tuo mainittu lämpökasetti.
- Kysymyksiin
Jaana -74 kirjoitti:
Suurkiitokst selventävästä viestistä. Pari lisäkysymystä:
1. Tunnetko kiertoilmatakkoja, joissa on varavuutta ympärillä?
2. Onko energia-kivi runkoa vai varaavaa osaa vai molempia? Millä eri nimillä niitä kutsutaan?
3. Energiakivi on siis raudanvalmistuksesta jätteenä saatavasta massasta tehtyä ainetta, josta valetaan takan runko-osia. Samaa ainetta eri nimillä käytetään Takkacenterin, Uuniseppien ja Kermansaven takoissa.
4. Onko kaikissa tuplakiertotakoissa energiakiveä eikä vuolukivi/tulikivi/nunnakiviä? Eli vastaavasti, ovatko kaikki vuolukivi/tulikivi/nunnakivi- tulisijat "yksikiertotakkoja"?1. Ei ehkä varsinaisesti kiertoilmatakka, mutta takka, joka antaa nopeasti lämpöä (kuten kiertoilmatakka) ja varaa sitä myös vuolukiveen voisi olla Contura 660T.
2. Energiakivisissä takoissa tuota energiakiveä käytetään tulipesässä, rungossa, vaipassa ja siis aivan kaikessa. Takkacenter kutsuu sitä "erikoismassaksi", Kermansavi "Celsius-elementiksi" ja Uunisepät "Energiakiveksi". Olen joskus kuullut sitä sanottavan myös Crovall-massaksi.
3. Juuri näin... Kaikki tietenkin väittävät että heidän käyttämä aina on laadullisesti parasta ja ainutlaatuisinta, mutta perusperiaatteeltaan samaa tavaraa
4. Ei voida yleistää noin jyrkästi, sillä lähes kaikissa energiakivitakoissa, voit valita tuplakierron ja normaalikierron välillä. Vuolukivitakoissa taas on useammin hormiliitos alaliitoksella, jolloin kierto on yksinkertainen. Poikkeuksia tosin varmaan löytyisi jos jaksaisi kaivaa, mutta siis käsitykseni mukaan vuolukivisissä takoissa ei tuota tuplakiertoa juuri harrasteta, kun poskikanavia ei voi tehdä niin ohuiksi.
4. - Jaana -74
Kysymyksiin kirjoitti:
1. Ei ehkä varsinaisesti kiertoilmatakka, mutta takka, joka antaa nopeasti lämpöä (kuten kiertoilmatakka) ja varaa sitä myös vuolukiveen voisi olla Contura 660T.
2. Energiakivisissä takoissa tuota energiakiveä käytetään tulipesässä, rungossa, vaipassa ja siis aivan kaikessa. Takkacenter kutsuu sitä "erikoismassaksi", Kermansavi "Celsius-elementiksi" ja Uunisepät "Energiakiveksi". Olen joskus kuullut sitä sanottavan myös Crovall-massaksi.
3. Juuri näin... Kaikki tietenkin väittävät että heidän käyttämä aina on laadullisesti parasta ja ainutlaatuisinta, mutta perusperiaatteeltaan samaa tavaraa
4. Ei voida yleistää noin jyrkästi, sillä lähes kaikissa energiakivitakoissa, voit valita tuplakierron ja normaalikierron välillä. Vuolukivitakoissa taas on useammin hormiliitos alaliitoksella, jolloin kierto on yksinkertainen. Poikkeuksia tosin varmaan löytyisi jos jaksaisi kaivaa, mutta siis käsitykseni mukaan vuolukivisissä takoissa ei tuota tuplakiertoa juuri harrasteta, kun poskikanavia ei voi tehdä niin ohuiksi.
4.Kastorilla on myös vastaava tuote, Kastor Vuolukivi, josta 170kg kiveä ja 100kg kaminaa eli yht. 270kg.
http://www.kastor.fi/takat.php?malli_id=9
Kastorin myyjä kertoi mulle tänään että ko. takassa loimuaa vielä aamulla hiilos jos illalla panee koivuhalon sisään ja panee luukut pienelle. Lisäksi 170kg varaa jotain, joten tuntuu siltä että tuo ehkä saattaisi riittää pienen tuvan (joku 30m2) ainoaksi tulisijaksi, talvellakin. Vai? - kotitarvekäristäjä
Jaana -74 kirjoitti:
Kastorilla on myös vastaava tuote, Kastor Vuolukivi, josta 170kg kiveä ja 100kg kaminaa eli yht. 270kg.
http://www.kastor.fi/takat.php?malli_id=9
Kastorin myyjä kertoi mulle tänään että ko. takassa loimuaa vielä aamulla hiilos jos illalla panee koivuhalon sisään ja panee luukut pienelle. Lisäksi 170kg varaa jotain, joten tuntuu siltä että tuo ehkä saattaisi riittää pienen tuvan (joku 30m2) ainoaksi tulisijaksi, talvellakin. Vai?Millainen tupa olikaan kyseessä? siis eristykseltään. Kuinka kova pakkanen?
Hieman epäilen ettei tavallisessa mökissä, jossa ei kummoisia eristeitä ole ja ulkona -10 pakkanen, taida lämpö riittää aamuun. Tuota voisi verrata vanhan hirsitalon kamariin. Niissä on yleensä pönttöuuni jossa on massaa aika reilusti. Toisaalta niisä lämpöä riittää kohtuullisesti vielä kovemmilla kuin -20 pakkasella. - Jaana -74
kotitarvekäristäjä kirjoitti:
Millainen tupa olikaan kyseessä? siis eristykseltään. Kuinka kova pakkanen?
Hieman epäilen ettei tavallisessa mökissä, jossa ei kummoisia eristeitä ole ja ulkona -10 pakkanen, taida lämpö riittää aamuun. Tuota voisi verrata vanhan hirsitalon kamariin. Niissä on yleensä pönttöuuni jossa on massaa aika reilusti. Toisaalta niisä lämpöä riittää kohtuullisesti vielä kovemmilla kuin -20 pakkasella.Uusi 25m2 saunatupa, 6 tuuman höylähirttä (ei ylimääräisiä eristeitä), ala- ja yläpohja eristetty reippaasti yli normien, ikkunat ja ovi uudet ja normien mukaiset, kolme seinää pakkasta vasten & yksi seinä saunaa vasten, tulisija keskellä taloa. Tarkeneeko Kastor Bravo Vuolukivellä aamuun asti, -20 C pakkasellakin?
- kotitarvekäristäjä
Jaana -74 kirjoitti:
Uusi 25m2 saunatupa, 6 tuuman höylähirttä (ei ylimääräisiä eristeitä), ala- ja yläpohja eristetty reippaasti yli normien, ikkunat ja ovi uudet ja normien mukaiset, kolme seinää pakkasta vasten & yksi seinä saunaa vasten, tulisija keskellä taloa. Tarkeneeko Kastor Bravo Vuolukivellä aamuun asti, -20 C pakkasellakin?
kyllä -20 on sellainen keli että ei taida riittää. Tuo mainitsemasi kastor on lähes kamiinaan verrattavissa, turhan kevyt tuohon hommaan. Ehkä vielä pikkupakkasella voisi mennä.
Yksi asiaan vaikuttava seikka on tietysti piippu. Isäni mökillä on 12m2 saunarakennus(100mm hirsi, katossa ja lattiassa 15cm villaa) josta puolet on pukuhuonetta/saunakamari. Kamarissa on yksi ikkuna ja ovi. Ikkuan 3 lasinen ja ovessakin lämpölasi. Se pysyy lämpinä aamuun asti pelkän piipun avulla vielä n.-5 asteen pakkasella. Piippu on kaksihorminen, tiilistä muurattu ja on siis pukuhuoneen puolella. Siinä on varmaankin yli 500kg tiiliä jotka lämpenevät melko hyvin kun illalla on kunnolla saunottu pidetty tulta kiukaassa ja padassa. Aamulla on kyllä hieman koleaa muttei kuitenkaan vielä pahasti.
- Katsomassa
Tulikiven sivuilta kevyet uunit.
http://www.tulikivi.com/www/TLTuoteU.nsf/Mallisto!OpenForm&id=Kevytuunit&id2=TA5
Sieltä löytyy mallit: Salla, Hetta, Kiisa, Titania ja Zevio tulisijat jotka toimivat hyvin tuon kokoisessa mökissä.. Ovat kevyita, lämmittävät nopeasti(kamiina ominaisuus) ja on lisäksi jonkun verran varaava. Toimii! Tästä vielä metallihormi päältä lähtönä niin sääsyy huonetilaa.. Suosittelen!- Epäilevä Tuomas
...nuo mainitsemasi Tulikiven pienet uunit lämmittää jos on -20C sisällä ja ulkona?
- Romeom
Sopivin tarkoitukseesi on Handol 26 T korkea lämpömakasiinilla toimittaa Nibe takat.
- Anonyymi
Ainakaan en voisi suositella kiertoilmatakkaa jossa on hifistelyn makua. Meillä on käytössä kolme eri takkatyyppiä. Kiertoilmatakka, varaava takka ja kamiina. Kiertoilmatakka on surkea, vaikka toimiessaan antaa kyllä lämpöä. Varaava takka on iso mutta toimiva, joskin pieni tulipesä on rajoite , kamiina on paras vaihtoehto. Kiertoilmatakka savuttaa helposti sisään sytytettäessä. Sen Tulipesän kolmealueinen pienempi asento jonka pitäisi pidentää paloaikaa, aiheuttaa sen, että lasi mustuu voimakkaasti ja noki kiinnittyy lasiin tiukasti.
Suoraan takan alle asennettu korvausilmaputki kondensoi pakkasella vettä lattialle ja takan alle. Lisäksi takan sytyttämisen ohjeet ovat täyttä hifistelyä. Puita pitäisi punnita vaa`alla ja asetella ne määrättyyn järjestykseen ja kappalemääräkin pitäisi olla rajattu.
EI NÄIN ! Varaava takka toimii hyvin ja antaa lämpöä pitkään. Tulipesän kokoa kannattaa miettiä. Riittääkö se että käytössä on vain 30 cm pitkiä klapeja. ? Yleensä ei riitä. Tulipesän koko pitäisi olla sellainen, että 40 cm klapit mahtuvat hyvin tulipesään poikittain. Kamiina on paras... vaikka se ei varaa lämpöä, niin sieltä tulee nopeasti lämmintä heti sytyttämisen jälkeen. Jos kaminan tyyppi on sellainen, että sinne mahtuu 50 cm klapit, niin niitä voi latoa sisän useamman mitään vaarantamatta. Jos isoa varaavaa takkaa ei tarvitse, niin kamiina olisi mielestäni paras. Kiertoilmatakka on vaikein ja palvelee lähinnä myyntitilanteessa myyjän päämääriä, kun asia esitetään jotenkin nykyaikaisena ratkaisuna. Kunnon toimiva takka on keksitty jo aikoja sitten. Sitä ei voi keksiä uudestaan mukamas jotekin parannettuna versiona.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kiitos nainen
Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik124650MTV: Kirkossa saarnan pitänyt Jyrki 69 koki yllätyksen - Paljastaa: "Se mikä oli hyvin erikoista..."
Jyrki Linnankivi alias Jyrki 69 on rokkari ja kirkonmies. Teologiaa opiskeleva Linnankivi piti elämänsä ensimmäisen saar932408Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?
Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun5711818- 91573
Kirjoita yhdellä sanalla
Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin1011491Olet hyvin erilainen
Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja671197Yksi syy nainen miksi sinusta pidän
on se, että tykkään luomusta. Olet luonnollinen, ihana ja kaunis. Ja luonne, no, en ole tavannut vielä sellaista, joka s331128Hyödyt Suomelle???
Haluaisin asettaa teille palstalla kirjoittelevat Venäjää puolustelevat ja muut "asiantuntijat" yhden kysymyksen pohditt2191000Paljastavat kuvat Selviytyjät Suomi kulisseista - 1 päivä vs 36 päivää viidakossa - Katso tästä!
Ohhoh! Yli kuukausi viidakossa voi muuttaa ulkonäköä perusarkeen aika rajusti. Kuka mielestäsi muuttui eniten: Mia Mill3978Hyvää Joulua mies!
Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o64977