Mistä lie juoru.org saanut tietonsa, mutta aika oikeata se on. Laki sanoo asiaan lyhyesti ja vapaasti tulkittuna seuraavaa: Tällä hetkellä on rangaistavaa liikkua huviveneellä, ilman voimassa olevaa miehitystodistusta, mikäli veneen pituus ylittää 24m, tai koneteho on suurempi kuin 500kw. Toisin sanoen, liikkuminen huviveneellä jonka koneteho on enintään 500kw ja max pituus enintään 24m, ei tarvitse minkäänlaista miehitystodistusta ja sitä voi ajaa jo 16 vuotta täyttänyt henkilö.
Asiantuntijan lausunto "ökyveneilyn loppumiseen"
Juristi 2
193244
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 19
Vanhimmat
...selkeästi, missä sellainen säädetään rangaistavaksi? Eli missä säädetään,
a) että miehitystodistusta tulisi kysyä tuollaiseen "tai-veneeseen",
b) että sen tekemättäjättäminen olisi rangaistavaa,
c) että ilman miehitystodistusta ja pätevyyspapereita sellaisella veneellä ajaminen olisi rangaistavaa,
d) että molemmat rajat alittavalla veneellä sitten ei tarvittaisi mitään?
Nyt ei enää riitä tuon asetustekstin lainaaminen, sinun täytyy perustella, miksi sitä tulkittaisiin, kuten sinä tulkitset? Ja erityisesti, millä perusteella tuo d-kysymykseni vastattaisiin, kuten sinä vastaat? Nimittäin, jos veneen pituus on alle 24 m ja teho alle 500 kw, niin silloin se kuuluu myös niiden veneiden joukkoon, joiden pituus tai teho on alle rajan. Sanamuoto EI sulje pois molemmat rajat alittavia!
MKL.tulkitsee: Miehitystodistus tulee olla kaikissa yli 24m pitkissä huviveneissä. Miehitystodistus tulee myös olla kaikissa huviveneissä, joissa koneteho ylittää 500kw , vaikka sen pituus jäisikin alle 24m.
Mikäli veneesi on alle 24m pitkä, eikä sen koneteho ylitä 500kw, voit ajella sillä täysin rauhassa.
Millä oikeudella MKL voi tulkita vastoin voimassa olevaa lainsäädäntöä?
Väittelyä asiasta on tässä yhteydessä turha jatkaa.
Lisätietoja saatte Meriturvallisuustoiminnon merimiesyksiköstä. Siellä merenkulunylitarkastaja Yrjö Tiitinen,
puh.0204 48 4476 vastaa kysymyksiinne. Myös merimiesyksikön toimistopäällikkö Reijo Gustafsson, puh.0204 48 4310 antaa lisätietoja asiasta.
Lakiteksti on selkeä, jos huviveneesi on yli 24 metrinen mutta moottoriteho alle 500 kW tai yli 500 kW moottorilla mutta alle 24 metriä tai alle 24 metriä ja alle 500 kW moottorilla, niin miehistöpätevyysvaatimuksena on 15 vuoden ikä ja kyky kuljettaa ko. vesikulkuneuvoa.
Asetus antaa MKL:lle mahdollisuuden vaatia pätevyyksiä myös em. ryhmiin kuuluvan huviveneen kuljettamisesta, johtuen huviveneen käytöstä tai muusta seikasta. Mikäli MKL ei ole pyytänyt ko. asioista selvitystä ja vaatinut huvialukseesi yleissäännöstä poikkeavaa miehitystä, niin turha on kenenkään mitään kysellä. Asetuksen perusteella MKL on se joka kyselee ja vaatii:
"...jos merenkulkulaitos ei, ottaen huomioon aluksen käyttöön ja muut asiaan vaikuttavat tekijät, muuta vaadi;"
Minusta tuo ristiriita asetuksen ja MKL:n nettisivuilla olevan tiedotteen välillä on niin erikoinen, että lähtetin eilen sähköpostitse kyselyn ko. asiasta MKL:seen, jossa tiedustelin miten he perustelevat laista ja asetuksesta poikkeavat määräykset.
Vastausta ei ole vielä tullut.
...soitetaan (ainakin minulle soittivat, kun talvella lähestyin maililla), niin kysypä, jos viitsit, heiltä ihan täsmällistä perustelua sille,
miksi tuo teksti velvoittaisi esim. 700 kW ja 15 m veneen omistajan hakemaan miehitystodistusta mutta ei asettaisi samaa velvoitetta 400 kW ja 10 m veneelle :))
(Ehkä olet jo kysynytkin, mutta muotoilen kysymystä siksi, että itse heidän kanssaan taannoin puhuessani tuli keskityttyä pelkästään siihen "ei" ja "tai" -sanojen keskinäiseen vaikutukseen ja sivuutettua kokonaan se "ellei muuta vaadi" -sivulause.)
Et ole juristi. Juristi tietää tarkasti lain ja asetuksen välisen eron.
Miehitystodistuvaatimuksesta ASETUS sanoo:
"Tätä asetusta ei kuitenkaan sovelleta:
1) kalastusalukseen;
2) puolustusvoimien tai rajavartiolaitoksen alukseen, jota ei käytetä yleisessä liikenteessä
matkustajien tai lastin kuljettamiseen;
3) huvialukseen, jonka pituus on enintään 24 metriä tai koneteho enintään 500 kW, jos
merenkulkulaitos ei, ottaen huomioon aluksen käyttöön ja muut asiaan vaikuttavat tekijät,
Tuota EI VOI tulkita näin:
"Tällä hetkellä on rangaistavaa liikkua huviveneellä, ilman voimassa olevaa miehitystodistusta, mikäli veneen pituus ylittää 24m, tai koneteho on suurempi kuin 500kw."
Ei kertakaikkiaan voi, koska asetuksessa lukee muuta! Mikäli MKL ei määrää ALUKSEN käytöstä tai muista asiaan vaikuttavista tekijöistä johtuen muuta (siis tietty yksilöity alus, josta tiedetään käyttö ja muut vaikuttavat tekijät)
Sorry, oli tipahtanut pari sanaa pois. Tässä nyt se ote ASETUKSEN tekstistä, kopipastaa, eli sanasta sanaan lakikirjan mukaisena:
"Tätä asetusta ei kuitenkaan sovelleta:
1) kalastusalukseen;
2) puolustusvoimien tai rajavartiolaitoksen alukseen, jota ei käytetä yleisessä liikenteessä
matkustajien tai lastin kuljettamiseen;
3) huvialukseen, jonka pituus on enintään 24 metriä tai koneteho enintään 500 kW, jos
merenkulkulaitos ei, ottaen huomioon aluksen käyttöön ja muut asiaan vaikuttavat tekijät,
muuta vaadi;"
Koska tuo ikärajakysymys ei ole ollut ihan vähään aikaan ajankohtainen, niin pitää kysäistä, josko se on muuttunut viidestätoista kuuteentoista? Vai voiko MKL persoonakohtaisesti eli pärstäkertoimen mukaan vaatia erilaista ikärajaa kuin mitä laki sanoo?
...ajaa voi jo 16 vuotias, mikäli on kyky ja taito.
Kykyä ja taitoa ei ole, jos sattuu haveri...
Onko se sitten ihan tosi että tuo ikäraja on muuttunut?
Ei kai...tärkeintä on tuo kyky ja taito.
Kyky ja taito on epämääräinen suure, mutta käsittääkseni rekisteröidyn veneen kuljettamiseen vaaditaan vähimmäisvaatimuksena joku ikä, onko se 15 vai 16?
Se on 15, tuos "juristi" keksii omiaan.
Mä ja mun veli voi ajaa MUN ökyvenettä vaikka agregaatti päällä ja 3 promillen humalassa.
Et sillee ja sillä siisti
Saako ökyveneen agregaatti olla noin humalassa?
Luulin, ettei varsinkaan ökyveneen agitaattori saisi olla kuin korkeintaan 2,7 promillen humalassa, olletikin jos se on veljen ulosmittauskelpoisen ökyveneen ruorissa, tai sen välittömässä läheisyydessä.
No, siistiä kuitenkin.
Itse olen joskus jopa neljänsadan euron humalassa, (kuten nytkin) mutta en silti mene ökyveneen agregaatiksi, vaikka miten sähköä olisi.
Täytyy sanoa, että ajat ovat muuttuneet.
Muuten, milloin alkaa vesillä talvipotkuripakko?
Eli missä vaiheessa laitan nastapotkurin paattiini jotta jäätyvillä väylillä en suistuisi jalankulkijoiden päälle?
Perkele! Viimekin syksynä näin avannossa yhdellä uimarilla kuivankelin räpylät jaloissa!
Saatte uskoa, että ottipa jäpösiä avennon reunalla niillä slikseillä.
Naarauksien jälkeen vasta selvisi, ettei ollut selvinnyt ennen veteenmenoa. Se oli menoa se!
Asetus nimen omaan sanoo että miehitystodistusta (eikä näinollen myöskään pätevyystodistusta) EI VAADITA huviveneeltä jonka pituus on enintään 24m TAI koneteho enintään 500kW.
Eli proopuskat vaaditaan vasta kun huvivene on yli 24m JA tehoa on yli 500kW.
www.finlex.fi pikkuisen vaivannäköä.....