Kävin tossa Wanhassa satamassa kuuntelemassa ICT-messulla luentoja alan työnäkymistä ja haukottelemassa. Firmojen luennoitsijat halusivat yrityksiinsä vain huippuosaajia.
Vaivuin siinä mietteihini pohtimaan, missäköhän ne tavalliset ammattilaiset ovat nykyään ;)
Vaivuin siinä mietteihini pohtimaan, missäköhän ne tavalliset ammattilaiset ovat nykyään ;)
Vastaukset 29
Vanhimmat
tietotekniikan insinööri. En koskaan uskonut että ajattelisin joskus että opiskelu ei kannata. Minun kohdalla työllistyminen on jostain syystä tosi hankalaa vaikka esim työllistymis paikkakunnankaan kanssa en ole ronkeli. Ilman työkokemusta kukaan ei ole kiinnostunut. Kun olen luettanut hakemuksiani rekrytointi ammattilaisilla niin viesti on aina että sinun pitäisi tuoda esille enemmän osaamistasi ja kertoa taidoistasi.
Pitäisikö kertoa mitkä kappaleet mistäkin kirjasta milläkin kurssilla käytiin läpi ja mitä tuli läksyksi.
On varsin totta, että työpaikan saaminen ilman työkokemusta (koulutuksesta riippumatta) on sangen haastavaa.
Vihjeenä voisin sanoa, että Harrastuneisuus on päivän sana. Pyri osoittamaan intohimosi alaa kohtaan, voit vaikka kertoa kotiisi rakentamastasi "laboratorio-ympäristöstä" :) tms.
Ilman harrastuneisuutta ja aitoa mielenkiintoa (lue maanisuutta) alaa ja näitä säätöhommia kohtaan ei oikein tahdo pärjätä. Työtehtävät ovat nähdäkseni tällä alalla kuitenkin ns. "ikuista oppimista", eikä koulutodistuksella pääse pitkälle. Muutenkin olen huolissani alaa vaivaavasta "ammattimaisuudesta", näillä ammattilaisilla ei liekki syty silmien osuessa uuteen Z-seriesiin - ammattilaisille se on "vain" työtehtävä :)
Valitettavaa taas on, että kovat säätäjät polttavat liekkinsä loppuun liian nopeasti.
Nykyäänhän on kovasti puhuttu tästä nuorten "paskaduuni" -kulttuurista. Mikä monesti pitääkin paikkansa. Käydään peruskoulu, lukio/ammattikoulu ja sen jälkeen ammattikorkeakoulu ja odotetaan, että kyllä nyt pitäisi 24 vuotiaana ilman työkokemusta päästä välittömästi johonkin johtotehtävään tai ainakin tiiminvetäjäksi ohjaamaan noita 30 vuotta Unix -ohjelmointia "harrastelleita" ikäloppuja.
En tiedä minkä ikäinen olet ja mitä työtä olet hakenut, mutta olisiko ideaa koittaa saada työtä vaikka jostakin ihan perus atkhuoltoliikkeestä. Olla hetki siellä hommissa(ehkä edetä) tai hakea muita töitä kun sitä kokemusta on vähän kertynyt.
Muutama tapaus sattunut kohdalle joissa firman johto on sinisilmäisenä tuijottanut hakijan papereita. Mieli hakijan pätevyydestä on karissut aika nopeasti.
Tiivistetysti voi sanoa, että vituttaa tämä nykyinen "heti mulle kaikki tänne" meininki työnhaussa. Ei alennuta tekemään näitä "paskaduuneja", kun on oikein insinöörin paperit (kuten neljäsosalla ikäluokasta).
Ei minulla muuta. JATKAKAA.
Ei minulla sen kummempaa.
Kyllä kaikkialla aina on noita kuvaamiasi ihmistyyppejä. En kuitenkaan ymmärrä myöskään sitä, että yhtiskunta, opettajat, vanhemmat ym ym houkuttelevat noria opiskelemaan opiskelemaan ja opiskelemaan ja se on se tie hyvään työpaikkaan ja menestykseen ja sitä pitää tavoitella. Sitten kun joskus 25v valmistutaan niin jos hakee itselleen palkkaa kyselemättä työtä joka vastaa koulutustaan niin se onkin "minulle kaikki heti" narsistista itsekeskeisyyttä. Neuvvotaan hakemaan työpaikkoja jotka vastaavat toisenasteen koulutusta. Eli viemään vaikka työpaikka jostain pc korjaamosta joltain toisenasteen atk henkilöltä. Pitäisikö tämän toisenasteen oppilaitoksen pc korjaajan sitten etsiä uralleen vauhtia jostain vielä alemmasta paikasta... hmm mikähän se sitten olisi.
Onko siis todella narsistista jos insinöörit hakevat insinöörien tehtäviä joihion ovat yhteiskunnan varoilla itsensä kouluttaneet ja ammattitutkinnon suorittaneet vastaavasti oman tasoisiaan tehtäviä.
Se että joku valmistunut insinööri erehtyy haaveilemaan hyvästä asemasta johtuu varmaan siitä, että hänelle on vuosia toitotettu että tie hyviin asmiin vie koulutksen kautta. Ei hyödytä ketään, että näitä työttömäksi jääviä valmistuneita insinöörejä lyödään polvilleen, haukutaan narsisteiksi vain siksi että erehtyvät luulemaan, että saavat käyntikorttiinsa työnantajan puolelta sanan insinööri kuten todistuksessakin lukee.
työpaikat insseille jaettiin IT alalle jo vuosia sitten...
Ei se auta vaik kouluttautuiskin nyt IT inssiksi.
Kaikkilla tuntemillani nykyisillä inssi opiskelijoilla/valmistuvilla, on vaikea löytää edes oman alan työtä.
Eikä siinäkään ole järkeä, että valmistunut inssi opintovelkoineen lähtee Valintatalon kassalle a 1000 kuussa jolla pitäis opintolainaa lyhentää ja asuminen maksaa jne. ja valintatalo kokemuksella et tee mitään IT alalla.
IT on Suomessa kutistuva ala (lue seuraa tuotantoa)...
Itse aikoinani laitoin jalkani oven väliin IT taloon 6000mk/kk palkkapyynnöllä opiskeluaikoinani.
Siitä sitten seurasi se, että edelleen ollaan täällä ja palkka yli triplaantunut noista ajoista.
... jos se on työnantajan mielestä myönteinen piirre, että henkilö intohimosta vääntää iltaan myöhään asti töissä. Totta kai sellaisia halutaan ja maksetaan se normaalikäytännön mukainen kuukausiliksa, jolloin ei tuntipalkoille hommassa pääse.
surffaa omiaan työpaikalla työajan jälkeen, eikä TA:n hommia klo 16:n jälkeen. Eikös tämä ole enemmänkin omaehtoista oppimista vai onko se sittenkin tietojärjestelmien väärinkäyttöä?
Ehkä tämä ei ole ihan niin mustavalkoinen juttu. Jos tekee töitä vielä C :lla niin harrastuneisuus on ehkä sitä, että voi omilla rahoillaan ostaa C# -kirjan ja ehkä omalla koneellaan jopa opetella että mitä kaikkea sillä voisi tehdä.
Aika jännää kyllä miten toisilla nousee niskakarvat pystyyn jo ajatuksesta, että kotonakin koodaisi. Se on vähän sama kun autonasentaja vaatisi työnantajaltaan että pitää saada lukea Vauhdin Maailmaa työaikana.
kotona omalle autolle tehtävät korjaukset omalla ajalla on raportoitava TA:lle ja kirjattava tuntikirjauksiin ja laskutettava yrityksen kautta.
Ohjelmointipuolella kun oli tämmönen ja oli pakko saada rahaa, niin tämä oli nieltävä, mutta onneksi pääsin tämmöisistä älyttömistä työehdoista eroon.
Itse näen asian siten että tarpeeksi kovan säätäjä-ässän ei tarvitse tehdä tuota ylityötä ilman extra-rahaa. Itsekin (vaikka en lue itseäni mitenkään erityiseksi data-jumalaksi) saan ylityörahat aivan normaalisti - jopa niistä 18 h päivistä mitä joskus tulee tehtyä.
Mutta edes tuo suhteellisen ruhtinaallinen korvaus menetetystä vapaa-ajasta ei sitä vapaa-aikaa korvaa.
Olin kuuntelemassa samoja luentoja ja ihmettelin ihan samaa. Yritysten tietoiskuissa seliteltiin, miten he tarvitsevat viimeisen päälle sekä teknisen puolen että kaupallisen puolen huippuosaajaa samassa henkilössä. Kaksi tutkintoa, siis. Seuraavaksi selitettiin, ettei avoimia paikkoja ole, mutta avoimia hakemuksia otetaan vastaan. Eli kalastellaan vain ja ainoastaan ehdottomia huippuja, joilla on ollut varaa suorittaa kaksi akateemista tutkintoa ja jotka lienevät jo hyvin työllistettyjä hyvällä palkalla jossain. Jotenkin jäi tuntuma, että työvoimapula it-alalla ei ole ihan nurkan takana odottamassa. Muutama vuosi menee vielä.
Itse olen lähinnä teknisen puolen kaveri, mut teen noita kaupallisen puolen juttujakin toisinaan, jos on aikaa.
Jos haluavat tuollaisia tyyppejä, niin heidän tarvitsee laittaa paremmaksi kuin 3000e/kk palkka.
Mielestäni tuo tekninen kaupallinen tyyppi tarkoittaa lähinnä teknistä kaveria joka nyt sattumalta on sotkettu kaupallisiinkin juttuihin ja oppinut teknisten juttujen ohella tuota kaupallista puolta.
Voivat tietty ihan vapaasti hakea huippuosaajiaan 2000e/kk palkalla, mut fakta on et palkkaisivat noita nuoria ja opettais niitä.
Pilapalkoilla saavat haaveilla huippuosaajistaan.
Joskus tulee katottua mitä työpaikkoja tarjolla ja kaikki missä lukee "määräaikainen" tai palkkaa ei ole ilmoitettu skipataan välittömästi.
Ainoa mikä on kiinnostanu oikeasti on radiomainos patria pilot training.
Maksaa sairaasti ja kovin mainostavat ja kiinnostaiskin, mut kalliiks tulis.
No se on sellasta kun pikkupojasta asti haaveillut lentämisestä =)
Noi firmathan on yleensä messuilla yms. tapahtumissa vaan mainostamassa itseään, eikä rekrytoimassa.
Mitä järkeä on mainostaa, luomalla mielikuvaa huippuammattilaisten maanisesta työympäristöstä jossa on kovat vaatimukset. Kuka hullu sellaiseen haluaa töihin, vai eikö ihmisillä ole elämässä mitään muuta sisältöä kuin työnteko?
Liepeeltä ja olen hakemassa koodarin töitä teiltä. Olen luonteeltani lupsakka ja ihmisten kanssa toimeentuleva. Tauot ja selkeät määritykset ovat tärkeitä. Joskus koneet pistävät hanttiin, enkä selviä solmusta ilman apua, mutta tätä vartenhan atk-tuki on olemassa... Osaan kyllä koodata VB:llä (jota isotkin talot käyttävät projekteissaan). Joskus alirutiinin kutsu tuottaa ongelmia ja pitäisi tehdä dll tätä varten, mutta jos talossa ei harrasteta assembleria, niin voidaan sama toteuttaa moninkertaistamalla projektin koko.
Ai niin, en mä assemblerista niin paljoa tiedä, että voisin sillä koodaamisesta ketään veloittaa.
Niin ja hullujen kanssa en ala koodaamaan.
Nykyjään etsin lähinnä huippuhaastavien hommien sijasta mieluummin rentoja ja rauhallisia hommia. Mitä sitten jos ei ole seksikäs duuni ja ei tarvitse tehdä 12 tuntista päivää. Rahaa tulee kuitenkin enemmän kuin tarvitsee elämiseensä ja jää vielä henkistä kykyä nauttia elämästä. Eikä ole täysin kuitti kuollut ja tajuton töiden jälkeen.
Tosin yleensä parhaat ihmiset joiden kanssa olen työskennellyt ovat juuri kuuluneet tuohon maanisten huippuammattilaisten ryhmään. Se on hienoa kun ongelma kuin ongelma on selvitetty seuraavaan aamuun mennessä. Kyllä noita vastaavia ihmisiä tunnutaan arvostavan monessa paikassa. Tosin panoksensa edes eivät saa rahaa. Mutta kai tuo menee sitten life stylen piikkiin.
Rahakaan kun ei tee onnelliseksi jos on niin puhki ettei siitä pysty nauttimaan yhtään. Mäyräkoiran kaljaa päivässä saa ihan hyvin pienemmälläkin palkalla.
Perinteisesti olin juuri sitä mieltä, että yksinäinen, alaa harrastava ihminen, joka on alaa myös opiskellut intohimoisesti ja tekee duunia maanisesti on ehdottomasti paras työkumppani. Noita tuntuu löytyvän monesta talosta projekti-ihmisinä. Homma on hoidettava ja sen eteen tehdään sen verran töitä kun se vaatii. Sillä selvä.
että meillä on nyt talossa tarpeeksi työvoimaa, mutta jos guru löytyy, niin eiköhän me yksi oma savusteta pihalle.
Ammattilaisesta ei tule koskaan gurua, koska guruus saadaan jo äidinmaidossa. Guruus lähtee siitä, että kun iski kantaa ensimmäisen c-64:n kotiin, niin tulevan gurun innostus herää omien ohjelmien tekemiseen.
Tuleva ammattilainen pelaa samaan aikaan silmät kiilussa zaxxonia.
Teini-iässä tuleva guru opiskelee tietokoneen järjestelmiä vapaa-ajallaan, samaan aikaan kuin se tuleva ammattilainen ajelee mopolla jääkiekkoharjotuksiin.
Ehkä vanhempana tkk:ssa, tai amk:ssa nämä piirua vaille guru ja tuleva ammattilainen sitten kohtaavat toisensa.
Ammattilainen alkaa vasta opiskelupaikan myötä kiinnostua kunnolla tietotekniikasta. Guru lähinnä tylsistyy ja vetää koulun vasemmalla kädellä silti melkein täysin pistein.
Guru viedään osa-aikatöihin kesken opiskelun. Opiskeleva puoliammattilainen vain tuskailee työpaikkojen hankalan saannin suhteen.
Guru valmistuu ja menee huippufirmaan huippupalkalle. Tuleva-ammattilainen on jo puoli-ammattilainen kun paperit on käsissä. Edelleen hänellä on ongelma työnsaannin suhteen. Guru harrastaa lähes kaikki vapaa-ajat yhä tietokoneita, mutta puoli-ammattilaisen mielenkiinnon kohteita on myös muualla.
Lopulta joku ottaa puoli-ammattilaisen harjoittelijan palkalla firmaan. Tästä lähtee puoli-ammattilaisen kehitys kohti ammattilaisuutta. Guru sen kun porskuttaa ja vetää samaan aikaan huimaa palkkaa toisaalla.
Ammattilaisesta ei kuitenkaan koskaan tule gurua, koska hänen intressinsä pilkkoutuvat niin moneen muuhunkin asiaan.
Olen itse näitä lähes-ammattilaisia tällä hetkellä ensimmäisessä it-alan työpaikassani.;)
Olen nähnyt jotain kalvoja joissa head huntterit arvioitsivat työntekijän ominaisuuksia tyyliin kasvattaa riskiä - vähentää riskiä .... siis työnantajan riskiä ottaa kaveri töihin jne.
Kasvattavana riskinä head huntterit pitivät esimerkiksi henkilöit jotka Kunnianhimo = Kova kasvatti riskiä,
... vähensi riskiä että kunnianhimo on normaali eli mitä nyt lie tarkoittavan...
Lahjakkuus = Poikkeuksellisen älykäs... kasvattaa riskiä
Perhe = Yksinäinen... kasvattaa riskiä
Harrastukset = Työn tekemistä harrastava... kasvattaa riskiä
Ikä = Nuori... kasvattaa riskiä
Työ kokemus = Spesialisti... kasvattaa riskiä
Tai sitten "guru" ei pääse ollenkaan töihin sosiaalisten taitojen puuttuessa.
=> molemmat ovat työttömiä! :(
Gurulinjalla tässä on itse oltu. Siksi välillä naurattaakin noi kouluista valmistuneet kaverit. Mulla IT-työt ja oma opiskelu vei niin paljon aikaa että koulut ei mennyt kovin hyvin. Muutaman alan kurssin kävin kyllä kuittaamassa täysillä pisteillä.
On se sitten ihanaa työskennellä sellaisen ihmisen kanssa jolta puuttuu se 10 vuotta aktiivista koneenkäyttökokemusta. Varsinkin erilaisten ongelmatilanteiden haarukoinnissa ja vika-analysoinnissa noi koulusta valmistuneet on täysin idiootteja. Kuuluuhan yleistietoon kaikkien järjestelmien yleiset toimintamallit. Näin ollen jostain epämääräisestä oireesta pitää tietenkin pystyä analysoimaan missä ja mikä vika suurimmalla todennäköisyydellä on. Sekä tietenkin järkevästi sulkemaan pois ne jotka eivät sitä vikaa aiheuta.
Ihan sama pätee tietysti esim tuohon aikaisemmin tässä ketjussa käytettyyn auto-esimerkkiin.
Pelkkä outo ääni autossa riittää. Siitähän pitää tietysti pystyä tekemään vikakartoitus. 95% todennäköisyydellä oikean etupyörän laakeri tms. Sitten tehdään pari pientä lisätestiä nousematta autosta ja vahvistetaan epäilys.
Helppariin otettiin pari kohta valmistumaan insinööriä. Olipas ratkiriemukasta kuunnella niiden puhelimessa jonkun niille antamien vikojen "arvailuita" mistä ne johtuu. Kuka tahansa joka on räplännyt koneita 10 vuotta joka päivä olisi pystynyt antamaan oikean vastauksen.
Onhan se tietysti kivaa kun netti ei toimi siksi että on väärän värinen kaapeli, tai sovellus kaatuilee siksi että ei ole upsia. ;)
Tuo guru-vertaus oli kyllä ihan faktaa. Tuskimpa suuret taidemaalarit taidekoulusta. Kyllä siihen hieman harrastaneisuutta tarvitaan. Meillä on pari ohjelmoijaa jotka ovat alkaneet vasta lukion jälkeen opiskelemaan ohjelmointia. Niitä tulee kyllä mollattua aivan jatkuvasti. Edes yleisiin toimintamalleihin, niiden hyötyihin ja haittoihin sekä käytettävyyteen ei tajuta kiinnittää mitään huomiota. Asiat on tehty perinteisellä insinöörin lähestymisellä. Nyt sillä voi tehdä sen asian joka lukee speksissä. No mutta hitto, voiko sen tehdä kätevästi ja hyvin? No tota, kyllä se aivan varmasti toimii ja onnistuu. Joo. Onko siinä mitään järkeä ja käytettävyys lähestyy rajatta nollaa. - Kiitos pojat.
Joskus tulee tunne että konsultti on se kaveri joka on lukenut kirjan 1000 ja yksi tapaa rakastella. Niin ja se käytännönkokemus on missä?
ei tarvitse olla erityistä työkokemusta, pitää kuitenkin olla normaalin kirjoissa ja kyky oppia uutta MUTTA EIPÄ VAAN LÖYDY
Kyllä varmasti löytyy kunnianhimolla koodaukseen suhtautuvia. Itse olin vielä vähän aikaa sitten työtön, mutta eipä kelvannu kellekään.
ettet saanu työtä - munan imijöitä ei tarvitakaan
Tässäkin keskustelussa tuo harrasteliausuus (gurut) on pinnassa? Itse valittelin täällä ½ vuotta sitten kun harrasteliat ei kelpaa mihinkään ja inssin paperit käy vessapaperista. Noh, tätä nykyä työskentelen ihan insinöörien kanssa siinä missä kuka tahansa insinööri ja itse sain töitä nimen omaan tuomalla julki oman harrastuneisuuteni alaa kohtaan, aloitin juurikin silloin C-64 ajoilta näitä hommia opiskella ja mitä tulee omaan työpaikkaani niin en kyllä häviä osaamisellani yhtään insinööreille joiden kanssa työskentelen tällä hetkellä.
Tottahan toki nuo korkeakoulut tuo myös sitä sivistävää koulutusta, mutta mielestäni on tärkeintä se että elämä ja työ on se mikä opettaa. Ainaskaan itse en oleta sitä, että mun pitäisi olla joku pikkupomo hyperpalkalla, kun en ole tämmöistä patistusta koskaan saanutkaan osakseni, kokemus opettaa myös palkan suhteen mitä osaat.
Nämä yritykset mainostavat vaan itseään, kun ovat onnistuneet palkkaamaan puoliammattilaisia puoli-ilmaiseksi. Pätemistä pitäisi olla lisää kompetenssin saavuttamiseksi markkinoilla asiakkaiden silmissä.
Sitten kun pyytää 200e/h omaa osaamistaan vastaavaa palkkaa siihen itse kaiken investoineena, niin yllätys-yllätys: maksajia ei löydykään.
Syy on yksinkertainen: tarvitaan osaajaa vain tietyn sovelluskehittimen/osa-alueen/tietokannan osan hallintaan seuraavaksi kahdeksi viikoksi.
Yleismies G-Jantuselle ei ole kysyntää - koska hän korvaisi koko yrityksen henkilökunnan, mikä puolestaan vähentäisi uskottavuutta asiakkaan silmissä : supermiehiä ei ole - tai jos onkin, niin ovat työttöminä ja tekevät mitä haluavat.
Alihintaan ei kannata lähteä, se syö omaa leipää.
Puuta heinää puhuvat messuilla, kun ei muutakaan ole.
joka ei käy perjantaina kapakassa kaveriporukassa ja jolla on säännölliset elämäntavat?
Ei voi olla, muut ovat varmaan jo täydessä työntouhussa la aamuna klo 8.0. Minä kun kerrankin ajattelin ottaa vähän rennommin. Hukkaan kuitenkin näköjään vaan kallista aikaani roikkumalla täällä.
Mitäs jos pistäisi huvikseen replikoivan tietokantaklusterin nettiin murrettavaksi. Taitaa jäädä yritykseksi se murtautuminen...
Tai kaupallistaisi jo 10v koe-käytössä olleen älykkään prolog-shellin - ai niin sille ei olisi markkinoita. Ei kannata, kun eivät osaisi ohjeenkaan kanssa ottaa sitä käyttöön. Minkäs sille voi.
Tai jos tekisi källin kaikille niille, jotka tarjoavat edes yksinkertaisiakin töitä sitä kuitenkaan antamatta, ilmaistaisi heidän liiketoimintamallinsa - tuosta noin vaan. Pilalla on kilpailu muutenkin.
Kyllä on kivaa :D ja sehän on pääasia, vaikka muodollisesti prioriteetit onkin asiakkaan suuntaan ulospäin poikkeuksetta ihan jotain muuta.
Kun kuunteli juttuja, syntyi käsitys älyttömistä työmääristä. Tieto Tapiolan toimitusjohtaja selitti, että he haluavat joustavaa kaveria, joka tekee pitkää päivää kun yleensä projektien loppuvaiheessa tulee kiirettä ja sitten pitää vapaana kun ei ole kiireitä. Ylitöitä ei tehdä.
Toihan on aivan älytön juttu, kun pitäis pitää vapaat pois ja sen teet, niin se aiheuttaa lisää kiireitä ja ollaan kierteessä. Vai sanokaa joku firma jossa on niin paljon löysää, että ihmisillä ei aina ole projekteja ja voi jäädä pitämään liukumia pois?
Eiköhän nykyään ole lähes kaikissa firmoissa tapana, mielummin vähän ylimyydä projekteja, jotta resurssit ovat tehokkaammin käytössä, eikä joutoaikaa tule. Tämä taas tarjoittaa, ettei niitä liukumia pysty milloinkaan pitämään.
Eräs tuttuni tekee klo 19 asti yleensä töitä ja sen jälkeen himassa läppärillä vielä klo 21 asti. Mitä järkeä tällaisessa duunissa, vaikka olisi kuinka mielenkiintoinen homma, hei haloo missä on elämä. Joku tylsempi homma jossa pääsee yleensä klo 16-17 himaan on paljon parempi, jää muullekin elämälle aikaa ja voihan sitä tietotekniikkaa sitten muutenkin harrastaa. Itselläni on tietotekniikan koulutus, mutta ala on mennyt aivan pilalle, ennen projektiduuneissa oli sentään jotain järkeä.
Katsoitteko mitä Assemblyn rekryissä haettiin?
Siellä todettiin suoraan, että osaaminen tulee tekemällä eikä koulussa.
Netissä on nuo pätkät suoraan nähtävissä mitä työnantajat sanovat haluavansa työntekijöiltä.
Sanovat suoraan ettei koulupapereista ole pahemmin iloa.