Mitä ollaan mieltä seuraavasta

Mielestäni ihmisen kuuluu kestää virren veisuutakin siloin tällöin ja vaikka joka aterian alussa. Musiikkiahan ne virret ovat, laulua.
Iili, nyt tekisi mieleni kysyä sinulta, että mitä hemmettiä sinä "uskovainen" mies käyttelet voimasanoja, tai ainakin sen tapaisia puheessasi.
Hemmetti, jos minä olisin uskovainen, niin puhuisin erittäin "hengellisesti."
Vitsi, vitsi!
Totta kuitenkin sen verran, että uskovaiseksi tunnustautuva on aivan kuin suurennuslasin alla. Hänen käytöstään ja puheitaan tarkkaillaan ja sellaiset, kuten esm. minä, sanomme helposti, että "uskovainen ja veikkaa, meikka, tanssii, tai tupakoi, nähtiinpä kallistamassa lasillistakin kerran ravintolassa."
Itse en, aivan totta tiedä minkäainen on todellinen uskovainen. Onko niitä monta sorttia ja pitävätkö he toisen "klaanin" uskiksia vähemmän hurskaina. En ole sisällä kuvioissa, mutta seuraan joskus mielenkiinnolla taivaan tien tallaajien touhuja.

katriina64 kirjoitti:

Mielestäni ihmisen kuuluu kestää virren veisuutakin siloin tällöin ja vaikka joka aterian alussa. Musiikkiahan ne virret ovat, laulua.
Iili, nyt tekisi mieleni kysyä sinulta, että mitä hemmettiä sinä "uskovainen" mies käyttelet voimasanoja, tai ainakin sen tapaisia puheessasi.
Hemmetti, jos minä olisin uskovainen, niin puhuisin erittäin "hengellisesti."
Vitsi, vitsi!
Totta kuitenkin sen verran, että uskovaiseksi tunnustautuva on aivan kuin suurennuslasin alla. Hänen käytöstään ja puheitaan tarkkaillaan ja sellaiset, kuten esm. minä, sanomme helposti, että "uskovainen ja veikkaa, meikka, tanssii, tai tupakoi, nähtiinpä kallistamassa lasillistakin kerran ravintolassa."
Itse en, aivan totta tiedä minkäainen on todellinen uskovainen. Onko niitä monta sorttia ja pitävätkö he toisen "klaanin" uskiksia vähemmän hurskaina. En ole sisällä kuvioissa, mutta seuraan joskus mielenkiinnolla taivaan tien tallaajien touhuja.

Lue lisää

Hän ei kertakaikkiaan kestänyt sitä mummojen ja pappojen "satakielen" laulua. Hän oli musikaalinen ihminen ja meni syömään vasta kun virrenrääkkäys oli loppu. En pidä "hemmettiä" kirosanana.

"Uskovainen ja veikkaa, meikka, tanssii, tai tupakoi, nähtiinpä kallistamassa lasillistakin kerran ravintolassa." - Niin tekeekin, jos huvittaa. Eivät edella sanotut asiat ole kiellettyjä. "Mikään ei ole kiellettyä, kaikki vain ei ole tarpeellista", sanotaan Raamatussa. Uskova voi ihan hyvin meikata, olla muodikas, tanssia tai käyttää kohtuudella esimerkiksi alkoholia. Miksi Jeesus muuten olisi muuttanut veden viiniksi? Raamatussa sanotaan, että liika viini ei ole hyväksi, koska siitä tulee paha meno. Uudessa Testamenissa korostetaan, ettei pidä alistua tiukkoihin sääntöihin, mutta että "kaikki himo on syntiä". Pitää elää siivosti, mutta oman järkensä mukaan. Ylenpalttiset säännöt eivät kuulu mihinkään. Kulttuurierot ovat suuret eri maissa. Ei ole mitään yleismaailmallista kristityn muottia.

Ahdasmielisyys ei ole uskovan merkki. Eläminen ja elämänilo on. Kristityt ovat usen vapaamielisempiä "maailmaan" nähden kuin "maailma" heihin nähden. Luther itse oli hyvin vapaamielinen ihminen. Hän meni naimisiin nunnan kanssa. Hän oli itsekin ollut luostarissa noviisina ja lähtenyt tiehensä.

Luther itse kirjoittaa: "Mikään ei ole parempata kuin kunnon viinaryyppi." En tiedä, miksi luterilaisuuteen on liitetty kaikki mahdollinen ahdasmielisyys, kun Luther itse ei ollut sitä. Hän oli päinvastoin radikaali aitojen kaataja.

Lestadiolaiset, joilla on hyvin tiukkoja sääntöjä, polttavat kyllä tupakkaa, sillä on olemassa kuva Laestadiuksesta itsestään piippu kädessä. - Jos olet nähnyt kuvia tai ohjelmia esim. Rauhanyhdistyksen kesäpäiviltä, niin suurin osa väestä on muodikkaasti pukeutunut ja naisilla meikkiä. Itse en ole lestadiolainen enkä tunne mitään vetoa siihen. Helluntailaiset ovat usein hyvin muotitietoisia ja sosiaalisia. Monet iskelmälaulajat Suomessa ovat nimenomaan helluntailaisia. - Helluntailaisuus houkuttelee sosiaalista väkeä. Myös uskossa olevat romanit ovat useimmiten helluntailaisia.

Uskoon tulo merkitsee sitä, että monet kovin maalliset asiat kertakaikkiaan unohtuvat. Niistä ei tarvitse kieltäytyä. Niitä vain ei enää pidä tärkeinä. Se ei merkitse sitä, että samat asiat pitäisi kieltää toisilta. Eikä se merkitse, että uskossa oleva ihminen olisi yhtään sen kummempi kuin ennenkään. Tuomitseminen nimenomaan EI kuulu kristinuskoon. - Kristitty viestittää omalla elämällään uskoaan eikä paasaa siitä joka käänteessä. Hän voi puhua asiasta otollisessa tilanteessa mutta tahdikkaasti. Muiden kiusaaminen ei ole oikein, mutta sikäli ymmärrettävää, että vasta äsken uskoon tulleet haluaisivat jakaa hyvää mieltään muillekin. Usein vain huonoin seurauksin.

Vanha (hyvin "hurskas") uskonnonopettajani koulussa sanoi: "Meille on annettu tämä elämä, ja se täytyy elää." Sen vuoksi esimerkiksi Luther ei hyväksynyt luostareita. "Luostareihin ovat he rientäneet, jottei heidän mitään hyvää tarvitsisi kenellekään tehdä." :D

Et voi tietää, kuka on taivaan tien tallaaja. Taivaan tien tallaajia on paljon enemmän kuin luuletkaan.

Kerran eräässä tutkimuksessa kysyttiin mm. "Uskotko Jumalaan?" 50% vastasi kyllä. Kysyttiin myös: "Onko Raamattu Jumalan sanaa?" 70% vastasi kyllä.

PS: Sellaiset sanat kuin esimerkiksi tuomiokirkko ovat väännöksiä muista kielistä. Niillä ei ole mitään tekemistä tuomion kanssa. Dom, dome ym. on vain väännetty suomeksi "tuomio", sanahan merkitsee kupolia.

ii-li kirjoitti:

Hän ei kertakaikkiaan kestänyt sitä mummojen ja pappojen "satakielen" laulua. Hän oli musikaalinen ihminen ja meni syömään vasta kun virrenrääkkäys oli loppu. En pidä "hemmettiä" kirosanana.

"Uskovainen ja veikkaa, meikka, tanssii, tai tupakoi, nähtiinpä kallistamassa lasillistakin kerran ravintolassa." - Niin tekeekin, jos huvittaa. Eivät edella sanotut asiat ole kiellettyjä. "Mikään ei ole kiellettyä, kaikki vain ei ole tarpeellista", sanotaan Raamatussa. Uskova voi ihan hyvin meikata, olla muodikas, tanssia tai käyttää kohtuudella esimerkiksi alkoholia. Miksi Jeesus muuten olisi muuttanut veden viiniksi? Raamatussa sanotaan, että liika viini ei ole hyväksi, koska siitä tulee paha meno. Uudessa Testamenissa korostetaan, ettei pidä alistua tiukkoihin sääntöihin, mutta että "kaikki himo on syntiä". Pitää elää siivosti, mutta oman järkensä mukaan. Ylenpalttiset säännöt eivät kuulu mihinkään. Kulttuurierot ovat suuret eri maissa. Ei ole mitään yleismaailmallista kristityn muottia.

Ahdasmielisyys ei ole uskovan merkki. Eläminen ja elämänilo on. Kristityt ovat usen vapaamielisempiä "maailmaan" nähden kuin "maailma" heihin nähden. Luther itse oli hyvin vapaamielinen ihminen. Hän meni naimisiin nunnan kanssa. Hän oli itsekin ollut luostarissa noviisina ja lähtenyt tiehensä.

Luther itse kirjoittaa: "Mikään ei ole parempata kuin kunnon viinaryyppi." En tiedä, miksi luterilaisuuteen on liitetty kaikki mahdollinen ahdasmielisyys, kun Luther itse ei ollut sitä. Hän oli päinvastoin radikaali aitojen kaataja.

Lestadiolaiset, joilla on hyvin tiukkoja sääntöjä, polttavat kyllä tupakkaa, sillä on olemassa kuva Laestadiuksesta itsestään piippu kädessä. - Jos olet nähnyt kuvia tai ohjelmia esim. Rauhanyhdistyksen kesäpäiviltä, niin suurin osa väestä on muodikkaasti pukeutunut ja naisilla meikkiä. Itse en ole lestadiolainen enkä tunne mitään vetoa siihen. Helluntailaiset ovat usein hyvin muotitietoisia ja sosiaalisia. Monet iskelmälaulajat Suomessa ovat nimenomaan helluntailaisia. - Helluntailaisuus houkuttelee sosiaalista väkeä. Myös uskossa olevat romanit ovat useimmiten helluntailaisia.

Uskoon tulo merkitsee sitä, että monet kovin maalliset asiat kertakaikkiaan unohtuvat. Niistä ei tarvitse kieltäytyä. Niitä vain ei enää pidä tärkeinä. Se ei merkitse sitä, että samat asiat pitäisi kieltää toisilta. Eikä se merkitse, että uskossa oleva ihminen olisi yhtään sen kummempi kuin ennenkään. Tuomitseminen nimenomaan EI kuulu kristinuskoon. - Kristitty viestittää omalla elämällään uskoaan eikä paasaa siitä joka käänteessä. Hän voi puhua asiasta otollisessa tilanteessa mutta tahdikkaasti. Muiden kiusaaminen ei ole oikein, mutta sikäli ymmärrettävää, että vasta äsken uskoon tulleet haluaisivat jakaa hyvää mieltään muillekin. Usein vain huonoin seurauksin.

Vanha (hyvin "hurskas") uskonnonopettajani koulussa sanoi: "Meille on annettu tämä elämä, ja se täytyy elää." Sen vuoksi esimerkiksi Luther ei hyväksynyt luostareita. "Luostareihin ovat he rientäneet, jottei heidän mitään hyvää tarvitsisi kenellekään tehdä." :D

Et voi tietää, kuka on taivaan tien tallaaja. Taivaan tien tallaajia on paljon enemmän kuin luuletkaan.

Kerran eräässä tutkimuksessa kysyttiin mm. "Uskotko Jumalaan?" 50% vastasi kyllä. Kysyttiin myös: "Onko Raamattu Jumalan sanaa?" 70% vastasi kyllä.

PS: Sellaiset sanat kuin esimerkiksi tuomiokirkko ovat väännöksiä muista kielistä. Niillä ei ole mitään tekemistä tuomion kanssa. Dom, dome ym. on vain väännetty suomeksi "tuomio", sanahan merkitsee kupolia.

Lue lisää

Minulle on hebreaa mitä tarkoitetaan himolla ja onko se syntiä.
Niin voistko valaista asiaa.

selittää kirjoitti:

Minulle on hebreaa mitä tarkoitetaan himolla ja onko se syntiä.
Niin voistko valaista asiaa.

Et liene suomenkielinen, jos et ymmärrä sanaa "himo".
Se on erittäin monikäyttöinen, ja sillä voidaan kuvata voimakasta ja pysyvää halua johonkin. Usein se liitetään aistillisuuteen, vertaa vaikka sanaan intohimo, mutta voit myös tuntea kostonhimoa, murhanhimoa, rahanhimoa, työnhimoa, viinanhimoa jne.

Synniksi voit sen lukea, jos tunnettuasi esim. murhanhimoa, menet ja toteutat himosi. Olet silloin aika lirissä. Niin lain edessä kuin uskonnollisessakin mielessä. Ruuanhimon valtaan joutunut taas saa "palkkionsa" liikakiloina. Se ei liity uskontoon millään tavalla, eikä katsota synniksi, ei ainakaan luterilaisuudessa.

Ns. "lihanhimo" on sitten oma lukunsa, johon voit itseksesi vastata. Jos himosi suuntautuu terveeseen aikuiseen, lienee asia OK, mutta on olemassa myös mm. pedofiilareita, joiden mieltymyksiä eivät hyväksy maalliset eivätkä taivaalliset tuomioistuimet.

En ole miettinyt kovinaan syvällisesti,onko pelkkä ajatus tai mieliteko syntiä, uskoisin, että vasta teko on se synti.

Jokainen kristitty voi tehdä omat valintansa tässäkin asiassa. Pelkään, että monissa muissa uskonnoissa valinta on vaikeampi.

selittää kirjoitti:

Minulle on hebreaa mitä tarkoitetaan himolla ja onko se syntiä.
Niin voistko valaista asiaa.

...niin suosittelen Nykysuomen sanakirjaa.

ettei pappia pidä sotkea (kutsua) kaikkiin kissanristiäisiin !!
Onhan sitä tarjolla niitä virsitilaisuuksia ja kaiken näköisiä seurakunnan järjestämiä juttuja, joihin voi osallitua halulliset !! Vaikka hyviä ovatkin oikeissa paikoissa papit ja puheet niin voisi vähän rajata..... emmehän me nyt vielä omia hautajaisia suunnittele !!
joskus tosiaan tuntuu,että pian on eläkeläisten iloisissa tansseissa ensin hartaushetki .. ennenkuin voi alkaa tanssia....

silti poikaa,Reetta mainitsi Iäisyysnevoston, se oli minulle uusi termi Kirkon sanansaatajista.Kyllä kaikki jotka käyvät näissä Eläkeläisriennoissa ovat nähneet ja kokeneet, kun tämä " Iäisyysnevoston" edustaja lähtee tilaisuudesta, ja tulee Haitarinsoiton vuoro, niin tuntuu kuin hirsi pudotettaisiin hartioilta.Ne jo olemuksellaan orjuuttavat ihmisen.

Uusi-Ukki kirjoitti:

silti poikaa,Reetta mainitsi Iäisyysnevoston, se oli minulle uusi termi Kirkon sanansaatajista.Kyllä kaikki jotka käyvät näissä Eläkeläisriennoissa ovat nähneet ja kokeneet, kun tämä " Iäisyysnevoston" edustaja lähtee tilaisuudesta, ja tulee Haitarinsoiton vuoro, niin tuntuu kuin hirsi pudotettaisiin hartioilta.Ne jo olemuksellaan orjuuttavat ihmisen.

Lue lisää

asia tuli täällä puheeksi . Olen monasti huomannut että papin puhe saa vanhukset ajattelemaan pois lähtöä niin tilaisuudesta kun myöskin suoraan sanoen kuolemaa --mutta sehän on kai papin ammatti saada otollisellelle mielelle jos vaikka tulisi testamentin kirjoittajia kun oikeen lupaa taivaspaikkaa.
Onhan niitä kirkon tilaisuuksia ,eihän papit saa käydä päiväkodeissakaan --miksi sitten meidän tilaisuuksissa ,pistää aatteleen ....ja vielä kai on voimassa uskonnon vapauslaki.

ullamirjami kirjoitti:

asia tuli täällä puheeksi . Olen monasti huomannut että papin puhe saa vanhukset ajattelemaan pois lähtöä niin tilaisuudesta kun myöskin suoraan sanoen kuolemaa --mutta sehän on kai papin ammatti saada otollisellelle mielelle jos vaikka tulisi testamentin kirjoittajia kun oikeen lupaa taivaspaikkaa.
Onhan niitä kirkon tilaisuuksia ,eihän papit saa käydä päiväkodeissakaan --miksi sitten meidän tilaisuuksissa ,pistää aatteleen ....ja vielä kai on voimassa uskonnon vapauslaki.

Lue lisää

Olen usein miettinyt sitä, miksi Pappia pitää aina vaan orjailla, olemme kaikki olleet lapsiemme, ja nyt varttuneemmalla iällä, Lapsiemme lasten ristiäisissä. niin kauvan kun Pappi on paikalla, puheet ovat väkinäisiä läsnäolijat ovat enemmän tai vähemmän jännittyneessä tilassa, heti kun Pappi lähtee, puheensorina täyttää huoneen kahvikupit alkavat kilistä, kaikki ovat silminnähden vapautuneita.

Nykyajan Papit kyllä korostavat Kansanomaisuuttaan, ei meitä tarvitse orjailla me olemme vain työtämme tekeviä tavallisia ihmisiä, mutta onko näin.? Me ihmiset, varsinkin politikot, ja väitän myös Papit, kun heitä jtkuvasti paijataan ja palvotaan heille kasvaa tunne, että he ovat sittenkin jotakin vähän parempia, kuin me tavalliset taaplaajat.

Muistammehan vanhan hokeman, Piispa eestä Piispa takaa, Piispa seisoo, Piispa makaa, tämä ikivanha hokema tukee sitä ikiaikaista palvontaa, mitä nämä Kirkonmiehet ovat tahtoen tai tahtomattaan saaneet osakseen.

Uusi-Ukki kirjoitti:

Olen usein miettinyt sitä, miksi Pappia pitää aina vaan orjailla, olemme kaikki olleet lapsiemme, ja nyt varttuneemmalla iällä, Lapsiemme lasten ristiäisissä. niin kauvan kun Pappi on paikalla, puheet ovat väkinäisiä läsnäolijat ovat enemmän tai vähemmän jännittyneessä tilassa, heti kun Pappi lähtee, puheensorina täyttää huoneen kahvikupit alkavat kilistä, kaikki ovat silminnähden vapautuneita.

Nykyajan Papit kyllä korostavat Kansanomaisuuttaan, ei meitä tarvitse orjailla me olemme vain työtämme tekeviä tavallisia ihmisiä, mutta onko näin.? Me ihmiset, varsinkin politikot, ja väitän myös Papit, kun heitä jtkuvasti paijataan ja palvotaan heille kasvaa tunne, että he ovat sittenkin jotakin vähän parempia, kuin me tavalliset taaplaajat.

Muistammehan vanhan hokeman, Piispa eestä Piispa takaa, Piispa seisoo, Piispa makaa, tämä ikivanha hokema tukee sitä ikiaikaista palvontaa, mitä nämä Kirkonmiehet ovat tahtoen tai tahtomattaan saaneet osakseen.

Lue lisää

Lastenlasten kastejuhlissa taivaan tunnelma tuli luoksemme juuri papin avulla. Ensimmäisessä yli 50 vuotias miespappi juhlavaatteessaan ja selvin, kaunein sanoin suoritti toimituksen ja sen jälkeen juhlatarjoilun aikana seurusteli kuin hyvän tapakasvatuksen saanut tekee. Ei todellakaan kukaan pingottanut hänen läsnäoloaan.
Toisessa kastejuhlassa seurakunnan juhlahuoneustossa, vanhassa pappilassa kastepeppina toimi 40 vuotias naispappi, jonka luonteva, herkkä tapa vaikutti ja herkisti läsnäolijat. Harmi, että hänen oli välittömästi kiiruhdettava kirkkoon vihkimään hääparia.
Kuulijan voimat, vointi, vire vaikuttavat vastaanottokykyyn.

Fanni kirjoitti:

Lastenlasten kastejuhlissa taivaan tunnelma tuli luoksemme juuri papin avulla. Ensimmäisessä yli 50 vuotias miespappi juhlavaatteessaan ja selvin, kaunein sanoin suoritti toimituksen ja sen jälkeen juhlatarjoilun aikana seurusteli kuin hyvän tapakasvatuksen saanut tekee. Ei todellakaan kukaan pingottanut hänen läsnäoloaan.
Toisessa kastejuhlassa seurakunnan juhlahuoneustossa, vanhassa pappilassa kastepeppina toimi 40 vuotias naispappi, jonka luonteva, herkkä tapa vaikutti ja herkisti läsnäolijat. Harmi, että hänen oli välittömästi kiiruhdettava kirkkoon vihkimään hääparia.
Kuulijan voimat, vointi, vire vaikuttavat vastaanottokykyyn.

Lue lisää

Olinpa kerran lähisukulaisen kastejuhlassa (edesmennyt mieheni olisi ollut lapsen eno). Meitä oli siellä läsnä kaksi kirkkoon kuulumatonta naista. Kai sana oli kiirinyt papinkin korviin tilaisuuden aikana, sillä lähtiessään hän kätteli kaikki muut paitsi meidät kaksi.

Emme taatusti missään vaiheessa olleet osoittaneet mieltämme juhlan kristillisiä menoja vastaan. Minusta uskonnollinen vakaumus on kunkin henkilökohtainen asia. Papin ahdasmielisyys lähinnä huvitti.

olemasta lasten nimenantotilaisuudessa--ei minua ainakaan kukaan .
Minä olen harhaan johdettu itse ,asia on sellainen
Tulin jo "vanhoillapäivilläni"ruotsiin ja olen ollut kirkosta eronnut kauan ,erosin kun täytin 18v ,kävin rekisteröimässä itseni kirkkoherran virastossa koska se oli se paikka missä siihen aikaan 20v sitten ,oli pakko käydä . Tytär oli auttamassa ja ,monen vuoden päästä huomasin papereita katsellessa että näin on käynyt ,olen evankeliluterilaisen kirkon jäsen ,tuli sellainen moka jota en ole saanut aikaiseksi muuttaa toiseksi . Nyt taidankin hetimiten korjata sen ,olen nimittäin vakaumukseltani vastaan kirkko uskontoa.Uskontoja on aina ollut niinkauan kun on ollut ihmishistoria tiedossa.Mitä millonkin on palvottu.Ihminen on niin helppo manipuleerata,,tai aivopestä.

ullamirjami kirjoitti:

olemasta lasten nimenantotilaisuudessa--ei minua ainakaan kukaan .
Minä olen harhaan johdettu itse ,asia on sellainen
Tulin jo "vanhoillapäivilläni"ruotsiin ja olen ollut kirkosta eronnut kauan ,erosin kun täytin 18v ,kävin rekisteröimässä itseni kirkkoherran virastossa koska se oli se paikka missä siihen aikaan 20v sitten ,oli pakko käydä . Tytär oli auttamassa ja ,monen vuoden päästä huomasin papereita katsellessa että näin on käynyt ,olen evankeliluterilaisen kirkon jäsen ,tuli sellainen moka jota en ole saanut aikaiseksi muuttaa toiseksi . Nyt taidankin hetimiten korjata sen ,olen nimittäin vakaumukseltani vastaan kirkko uskontoa.Uskontoja on aina ollut niinkauan kun on ollut ihmishistoria tiedossa.Mitä millonkin on palvottu.Ihminen on niin helppo manipuleerata,,tai aivopestä.

Lue lisää

Huomenta tämän uuden saittini lukijoille, ja kirjoittajille. Nousin seisemältä ja uteliaana koneelleni katsomaan minkälaisen vastaanoton, tämä Pappi-Kirkko aloitukseni sai. Mehän kaikki tiedämme, että Uskonnolla ja politiikalla on paljon yhteistä, tunteet pulpahtavat pintaan vähän liiankin herkästi.Fanni on oikeenkin tyytyväinen Kastetilaisuuksiinsa, nehän herkistävät mielet se on tunnustetava, ja Fanni "Olkoon onnellinen onnessaan", hänellä on siihen täysi oikeus, ja jos sallit Fanni myöskin "Korkeimman" lupa.

Ullamarilla taas on erilaisia tuntemuksia, me ihmiset olemme tavattoman taikauskoisia, meitä on vuosisatoja peloteltu Jumalan ruoskalla, mieliimme on jäänyt epäilys, että jospa siellä sittenkin on jotakin. näin ikäänkuin ostamme Taivaspaikan, maksamalla nurkumatta Kirkollisveromme, myöskin minä kuulun näihin Taivaspaikan ostajiin, ei ole riittänyt rohkeus eroamiseen, vaikka hyvin tiedän, että Kirkko on vain kivikasa, se muu on sydämissämme.

Uusi-Ukki kirjoitti:

Huomenta tämän uuden saittini lukijoille, ja kirjoittajille. Nousin seisemältä ja uteliaana koneelleni katsomaan minkälaisen vastaanoton, tämä Pappi-Kirkko aloitukseni sai. Mehän kaikki tiedämme, että Uskonnolla ja politiikalla on paljon yhteistä, tunteet pulpahtavat pintaan vähän liiankin herkästi.Fanni on oikeenkin tyytyväinen Kastetilaisuuksiinsa, nehän herkistävät mielet se on tunnustetava, ja Fanni "Olkoon onnellinen onnessaan", hänellä on siihen täysi oikeus, ja jos sallit Fanni myöskin "Korkeimman" lupa.

Ullamarilla taas on erilaisia tuntemuksia, me ihmiset olemme tavattoman taikauskoisia, meitä on vuosisatoja peloteltu Jumalan ruoskalla, mieliimme on jäänyt epäilys, että jospa siellä sittenkin on jotakin. näin ikäänkuin ostamme Taivaspaikan, maksamalla nurkumatta Kirkollisveromme, myöskin minä kuulun näihin Taivaspaikan ostajiin, ei ole riittänyt rohkeus eroamiseen, vaikka hyvin tiedän, että Kirkko on vain kivikasa, se muu on sydämissämme.

Lue lisää

Kyllähän pappeja on monenlaisia, kuten meitä muitakin ihmisiä, toiset osaa jo olla ikäänkuin "samalla tasolla" meidän muiden kanssa !!
Kun lukee vanhoja kirjoja- tai vaikkapa: täällä pohjantähden alla, niin eikös ne pappilat olleet niitä kylän napoja . Hamusivat Talonpojilta viljat ja maat........ määräsivät ja niitä piti nöyrästi kunnioittaa !! Kirkossa annettiin moitteet jos kuka ei osannut elää kirkon mielen mukaan !!
Tietenkin ajat ovat muutuneet, mutta meinaan että ehkä sieltä juontaa vielä tämä nykyinen jäykkyys, jota tunnetaan !!
Seurakunta ei ole mikään köyhä, sen omistuksessa on paljon kaikenlaista..........
Itselleni ei ole haittaa/hyötyä - käyn kirkossa kun on tarve:häät, hautajaiset, lastenlasten riparit ym.
Kukaan ei kiellä kirkosta eronneita siellä käymästä - päinvastoin,päinvastoin !
Kauneimmat joululaulut käyn aina laulamssa ,
pidän laulamisesta, ja tulee joulun tunnelma!!
Tämä on mielenkiintoinen aihe, mutta jokaisella on tietenkin oikeus ihaan omanlaiseen mielipiteeseen.
nyt lähden viikonlopuksi laivalle. hyvää sunnuntai-seutua- huomenna kuullaan!!!!!!!!!!!

Kuka ketäänn kieltää kirkossa käymästä? Saahan sinne toki mennä kuka tahansa.

Jos on eronnut kirkosta, ei se merkitse jotain lainsuojattomuutta. Monet eroavat ev.lut. kirkosta ja liittyvät toisiin uskontokuntiin. Vakaumuksensa mukaan.
Ei kirkosta eroaminen tai vaikka suorastaan pakanaksi julistautuminen merkitse sitä, ettei saisi ottaa osaa kirkollisiin toimituksiin.

Olet ymmärtänyt asian väärin. Kyllä kirkko sinullekin ovensa auki pitää.

kitina kirjoitti:

Kyllähän pappeja on monenlaisia, kuten meitä muitakin ihmisiä, toiset osaa jo olla ikäänkuin "samalla tasolla" meidän muiden kanssa !!
Kun lukee vanhoja kirjoja- tai vaikkapa: täällä pohjantähden alla, niin eikös ne pappilat olleet niitä kylän napoja . Hamusivat Talonpojilta viljat ja maat........ määräsivät ja niitä piti nöyrästi kunnioittaa !! Kirkossa annettiin moitteet jos kuka ei osannut elää kirkon mielen mukaan !!
Tietenkin ajat ovat muutuneet, mutta meinaan että ehkä sieltä juontaa vielä tämä nykyinen jäykkyys, jota tunnetaan !!
Seurakunta ei ole mikään köyhä, sen omistuksessa on paljon kaikenlaista..........
Itselleni ei ole haittaa/hyötyä - käyn kirkossa kun on tarve:häät, hautajaiset, lastenlasten riparit ym.
Kukaan ei kiellä kirkosta eronneita siellä käymästä - päinvastoin,päinvastoin !
Kauneimmat joululaulut käyn aina laulamssa ,
pidän laulamisesta, ja tulee joulun tunnelma!!
Tämä on mielenkiintoinen aihe, mutta jokaisella on tietenkin oikeus ihaan omanlaiseen mielipiteeseen.
nyt lähden viikonlopuksi laivalle. hyvää sunnuntai-seutua- huomenna kuullaan!!!!!!!!!!!

Lue lisää

Ennen kun Kirkolla ei ollut Valtiollista verotusoikeutta, kerotaan juttuja, kun Papit veivät Leskiäidiltä ainoan lehmän erääntyneistä Kirkonmaksuista, liekö siinä mikään muuttunut, perintätavat ovat vain hienostuneemmat.

Tuosta Kirkossa käynistä haluaisin kertoa seuraavaa,tavallinen keskiverto ihminen käy elämänsä aikana Kirkossa noin kaksikymmentä viisi kertaa,siis ne puolipakolliset käynnit.

Ensimäinen kerta on kun pääsemme Ripiltä, toisen kerran kun meidät vihitään, meikäläisten olessa nuoria Kirkkovihkiminen oli yleistä, nyt sekin on jäämässä pois, sitten joudumme taas käymään Kirkossa,kun meidän molempien vanhemmat lähtevät viimeiselle matkalle, siitä kertyy kahdeksan kertaa, sitten veljien siskojen lähisukulaisten, ja naapureiden kuollessa, on tietenkin käytävä kirkossa.

Mutta kuka käy Kirkossa siksi, että menisivät ehdoin tahdoin Papin saarnaa kuulemaan, minä väitän että ne kävijät on laskettavissa kahdenkäden sormin, Joka Pitäjässä on ne omat Kirkkouskovaisensa, jotka Kirkossa uskollisesti käyvät, se heille suotakoon.

Joulukirkkoperinne elää yhä vahvana, silloinhan Kirkot kyllä täyttyvät, mutta ilman noita Kirkolle kuuluvia palveluita, kävijämäärä olisi noin kaksi prosenttia kansastamme,tulee vain mieleeni Raamatun kohta, että pieni on se joukko joka menee ahtaasta portista sisälle,??

Kuten olen edellä todennut, itse käyn Kirkossa noin kerran kuussa, johtuen siitä kun satun asumaan aivan Kirkon vieressä, pitäähän jonkun käydä Kirkkokansa laskemassa,Vitsi Vitsi.

Uusi-Ukki kirjoitti:

Ennen kun Kirkolla ei ollut Valtiollista verotusoikeutta, kerotaan juttuja, kun Papit veivät Leskiäidiltä ainoan lehmän erääntyneistä Kirkonmaksuista, liekö siinä mikään muuttunut, perintätavat ovat vain hienostuneemmat.

Tuosta Kirkossa käynistä haluaisin kertoa seuraavaa,tavallinen keskiverto ihminen käy elämänsä aikana Kirkossa noin kaksikymmentä viisi kertaa,siis ne puolipakolliset käynnit.

Ensimäinen kerta on kun pääsemme Ripiltä, toisen kerran kun meidät vihitään, meikäläisten olessa nuoria Kirkkovihkiminen oli yleistä, nyt sekin on jäämässä pois, sitten joudumme taas käymään Kirkossa,kun meidän molempien vanhemmat lähtevät viimeiselle matkalle, siitä kertyy kahdeksan kertaa, sitten veljien siskojen lähisukulaisten, ja naapureiden kuollessa, on tietenkin käytävä kirkossa.

Mutta kuka käy Kirkossa siksi, että menisivät ehdoin tahdoin Papin saarnaa kuulemaan, minä väitän että ne kävijät on laskettavissa kahdenkäden sormin, Joka Pitäjässä on ne omat Kirkkouskovaisensa, jotka Kirkossa uskollisesti käyvät, se heille suotakoon.

Joulukirkkoperinne elää yhä vahvana, silloinhan Kirkot kyllä täyttyvät, mutta ilman noita Kirkolle kuuluvia palveluita, kävijämäärä olisi noin kaksi prosenttia kansastamme,tulee vain mieleeni Raamatun kohta, että pieni on se joukko joka menee ahtaasta portista sisälle,??

Kuten olen edellä todennut, itse käyn Kirkossa noin kerran kuussa, johtuen siitä kun satun asumaan aivan Kirkon vieressä, pitäähän jonkun käydä Kirkkokansa laskemassa,Vitsi Vitsi.

Lue lisää

Hei kaikille! Aloin miettiä asiaa ja huomasin,että kirkoissa järjestetään hyvin paljon tilaisuuksia normaalin jumalanpalvekuksen lisäksi,,joten ei ole enää vieras paikka meille kenellekään varmasti, kuulumme kirkkoon tahi ei.On hienoja konsertteja ja muita keskustelutilaisuuksia viikottain.Käyn eläkekerhossa ja ei sinne tule ketään pappia,,jos emme erikseen kutsu..Kerrankin pyysimme ortodoksikirkon edustajan kertomaan ja oli mielenkiintoista kuulla sen kirkon asioista..Meidän on pitänyt tehdä retki Ortodoksiseen kirkkoon, mutta se on vielä suunnitteluasteella.On tämä elämä muuttunut erilaiseksi vuosien mittaan. Ei ole niin korkeaa kynnystä kirkkoon menollekaan,,ei ole niin juhlallista myöskään,,on tullut lähemmäksi tavallista ihmistä...Nytkin jo odotan innolla tilaisuuksia "Kauniimmat joululaulut" niitä menen kuuntelemaan todella mielelläni.Tässä taas mietteitä tällä kertaa..terveisin Irkku

mirjamarja kirjoitti:

Kuka ketäänn kieltää kirkossa käymästä? Saahan sinne toki mennä kuka tahansa.

Jos on eronnut kirkosta, ei se merkitse jotain lainsuojattomuutta. Monet eroavat ev.lut. kirkosta ja liittyvät toisiin uskontokuntiin. Vakaumuksensa mukaan.
Ei kirkosta eroaminen tai vaikka suorastaan pakanaksi julistautuminen merkitse sitä, ettei saisi ottaa osaa kirkollisiin toimituksiin.

Olet ymmärtänyt asian väärin. Kyllä kirkko sinullekin ovensa auki pitää.

Lue lisää

Itse olen ja olemme mieheni kanssa siviilirekisterissä, eli emme kuulu kirkkoon, joka pitää rekisteriä. Mielestäni kirkon anti on parhaimmillaan juuri kirkkokonsertteja, naisten ja miestenpäiviä, eikä kaavallisia almanakan mukaan vedettyjä saarnoja. Muistaakseni päivän epistolateksti (mitä se epistola nyt olikaan)
luetaan kaikissa Suomen Luterilaisissa kirkoissa ja se on sama. Repiköön pappi sitten siitä mielikuvituksensa ja verbaalisen lahjakkuutensa mukaan "evästä" seurakunnalle. Enkä pidä siitäkään kun kirkossa pompitaan vähän väliä seisomaan, seisten kuulemaan ja kuorossa tunnustamaan ja todistamaan olemattomasta uskostaan. Olen pikkuisen kriittinen, mutta myönnän, että kirkko sivisti aikoinan tätä kansaa. Piti lukemaan oppimistilaisuuksia jne, Jukolan veljeksetkin oppivat lukkarin tukkapöllyn avustamana muutamia puustaimia;))
Erosin kirkosta silloin kun pappi ei suostunut vihkimään ystävärtäni avioliittoon, koska hän oli eronnut. "Minä en eronneita vihi", oli hengen mies sanonut, ja kuitenkin ystävättäreni kuului kirkkoon ja maksoi jokaisesta palkastaan kirkollisveron. Saatan joskus vielä leppyä ja liittyä takaisin nk. seurakunnan yhteyteen. Sitten kun tulen vanhaksi, asun vanhainkodissa ja haluan kuoleman pelossa alkaa kaivata virren veisuuta. Anteeksi, jos loukkasin jonkun vakaumusta, mutta ajattelen kyllä nykyisin juuri näin!

katriina64 kirjoitti:

Itse olen ja olemme mieheni kanssa siviilirekisterissä, eli emme kuulu kirkkoon, joka pitää rekisteriä. Mielestäni kirkon anti on parhaimmillaan juuri kirkkokonsertteja, naisten ja miestenpäiviä, eikä kaavallisia almanakan mukaan vedettyjä saarnoja. Muistaakseni päivän epistolateksti (mitä se epistola nyt olikaan)
luetaan kaikissa Suomen Luterilaisissa kirkoissa ja se on sama. Repiköön pappi sitten siitä mielikuvituksensa ja verbaalisen lahjakkuutensa mukaan "evästä" seurakunnalle. Enkä pidä siitäkään kun kirkossa pompitaan vähän väliä seisomaan, seisten kuulemaan ja kuorossa tunnustamaan ja todistamaan olemattomasta uskostaan. Olen pikkuisen kriittinen, mutta myönnän, että kirkko sivisti aikoinan tätä kansaa. Piti lukemaan oppimistilaisuuksia jne, Jukolan veljeksetkin oppivat lukkarin tukkapöllyn avustamana muutamia puustaimia;))
Erosin kirkosta silloin kun pappi ei suostunut vihkimään ystävärtäni avioliittoon, koska hän oli eronnut. "Minä en eronneita vihi", oli hengen mies sanonut, ja kuitenkin ystävättäreni kuului kirkkoon ja maksoi jokaisesta palkastaan kirkollisveron. Saatan joskus vielä leppyä ja liittyä takaisin nk. seurakunnan yhteyteen. Sitten kun tulen vanhaksi, asun vanhainkodissa ja haluan kuoleman pelossa alkaa kaivata virren veisuuta. Anteeksi, jos loukkasin jonkun vakaumusta, mutta ajattelen kyllä nykyisin juuri näin!

Lue lisää

vanhain kodissa,olin tyossa vanhusten osastolla Hesassa,en nahnyt yhtaan pappia kayvan osastolla,kerran kavivat helluntailaiset laulamassa ja pelastusarmeija.
Henkilokunnan kokouksessa oli pappi ja kysyin hanelta: miksei kukaan kirkosta tule kierroksille ja katsomaan vanhuksia, jotka ovat kirkollisveronsa maksaneet koko ikansa,han sanoi:tulemme aina kun pyydetaan,vastasin:eihan nama vanhukset osaa eika pysty enaa pyytamaan.
Joutuvatko elakelaiset maksamaan kirkollisveron elakkeistaan?Silloinhan on kirkon velvollisuus huolehtia seurakuntalaisistaan syntymasta hautaan asti.
Olin Lontoossa sairaanhoitajana ja eriuskonto kuntien edustajat kavivat viikottain tervehtimassa omiaan.

On vaikeaa uskoa, että olisit kuullut oikein tuon lauseen, jota nyt toistat. Tietysti saat osallistua, vaikka jokaikiseen kirkon järjestämään tilaisuuteen. Näin on ainakin ev. lut srk:ssa eletty aina. Laumasta poisjuossut lammas on yhtä tärkeä ja rakas, kuin lammas, joka on Paimenta lähellä.
Sitä en tiedä, miten eri suunnat asiaan suhtautuvat. Myös nk. Suomen virallisessa ev. lut.kirkossa saattaa olla täysin eri tavalla ajattelevia ihmisiä, pappeja tai maallikoita. Tuomio, jota olet itsellesi kuullut luettavan, ei ole kirkon opin mukainen.
Sitten se kolehtihaaviin rahan paneminen. Sillä et voita mitään, ei myöskään kirkko tai sen työntekijät, jotka saavat palkkansa ilman sinun uhrauksiasi.
Kastejuhlaan menet ilman muuta. Mummon paikka, vaikka olisit itse pakana (kastamaton) on seistä lähellä lapsenlastaan, pyytää pikkuiselle voimia hyvältä Isältä jolle kumpikin olette yhtä rakkaita.
Saanen kysyä: miksi lähdit juuriltasi, omasta seurakunnastasi pois? Ethän vain verojen vuoksi?

Paluu on aina mahdollinen ja mikäli ajattelet asioita vain taloudellisuuden kautta, tule takaisin vasta tammikuussa!

ullamirjami kirjoitti:

olemasta lasten nimenantotilaisuudessa--ei minua ainakaan kukaan .
Minä olen harhaan johdettu itse ,asia on sellainen
Tulin jo "vanhoillapäivilläni"ruotsiin ja olen ollut kirkosta eronnut kauan ,erosin kun täytin 18v ,kävin rekisteröimässä itseni kirkkoherran virastossa koska se oli se paikka missä siihen aikaan 20v sitten ,oli pakko käydä . Tytär oli auttamassa ja ,monen vuoden päästä huomasin papereita katsellessa että näin on käynyt ,olen evankeliluterilaisen kirkon jäsen ,tuli sellainen moka jota en ole saanut aikaiseksi muuttaa toiseksi . Nyt taidankin hetimiten korjata sen ,olen nimittäin vakaumukseltani vastaan kirkko uskontoa.Uskontoja on aina ollut niinkauan kun on ollut ihmishistoria tiedossa.Mitä millonkin on palvottu.Ihminen on niin helppo manipuleerata,,tai aivopestä.

Lue lisää

Ei todellakaan kukaan kiellä osallistumasta kastetilaisuuteen, korkeintaan sitä voivat toivoa lasten vanhemmat. En ole kuullut, että nk. lähestymiskielto voisi olla kirkossa tarpeellista. Kasteen pyhyys ei siitä rikkoonnu, vaikka puolet juhlavieraista olisivat kirkosta eronneita. Kaste on Jumalan teko. Se on salaisuus ja sitä ei riko kukaan ihminen.

Sinun tapauksesi, kun yht´äkkiä huomasit olevasi kirkon jäsen, vaikka jo ammoin olit kirkosta eronnut, on mielestäni erikoinen. Etkö todellakaan saanut mitään tietoa milloinkaan kirkon tilaisuuksista tms. kirkkosanomia ym, joilla tiedotus tapahtuu. Kysele asia nyt pois päiväjärjestyksestä. Tee se yhtä aktiivisesti kuin silloin, kun erosit kirkosta.
Tietysti toivon, että imisit juuristasi voiman, etkä lähtisi outoon luotoon.

Uusi-Ukki kirjoitti:

Ennen kun Kirkolla ei ollut Valtiollista verotusoikeutta, kerotaan juttuja, kun Papit veivät Leskiäidiltä ainoan lehmän erääntyneistä Kirkonmaksuista, liekö siinä mikään muuttunut, perintätavat ovat vain hienostuneemmat.

Tuosta Kirkossa käynistä haluaisin kertoa seuraavaa,tavallinen keskiverto ihminen käy elämänsä aikana Kirkossa noin kaksikymmentä viisi kertaa,siis ne puolipakolliset käynnit.

Ensimäinen kerta on kun pääsemme Ripiltä, toisen kerran kun meidät vihitään, meikäläisten olessa nuoria Kirkkovihkiminen oli yleistä, nyt sekin on jäämässä pois, sitten joudumme taas käymään Kirkossa,kun meidän molempien vanhemmat lähtevät viimeiselle matkalle, siitä kertyy kahdeksan kertaa, sitten veljien siskojen lähisukulaisten, ja naapureiden kuollessa, on tietenkin käytävä kirkossa.

Mutta kuka käy Kirkossa siksi, että menisivät ehdoin tahdoin Papin saarnaa kuulemaan, minä väitän että ne kävijät on laskettavissa kahdenkäden sormin, Joka Pitäjässä on ne omat Kirkkouskovaisensa, jotka Kirkossa uskollisesti käyvät, se heille suotakoon.

Joulukirkkoperinne elää yhä vahvana, silloinhan Kirkot kyllä täyttyvät, mutta ilman noita Kirkolle kuuluvia palveluita, kävijämäärä olisi noin kaksi prosenttia kansastamme,tulee vain mieleeni Raamatun kohta, että pieni on se joukko joka menee ahtaasta portista sisälle,??

Kuten olen edellä todennut, itse käyn Kirkossa noin kerran kuussa, johtuen siitä kun satun asumaan aivan Kirkon vieressä, pitäähän jonkun käydä Kirkkokansa laskemassa,Vitsi Vitsi.

Lue lisää

kun mahdollista.Enkä tapojeni vuoksi sanoisi itseäni uskovaiseksi.Mutta jos uskoo sille ei polliisitkaan voi mittään.Näen juuri tvstä kuinka muslimiksi kääntynyt nainen kumartaa matolla ihan maahan asti rukoillessaan.

Eikö meillä saa kristitytkin näyttää uskoaan ilman että siitä puhuttaisi pahaa.Oman kirkon parissa ovat pahimmat kirkkomme moittijat.

Kuitenkin hekin vanhana alkavat käyttää kirkon palveluja.Siksi kun kukaan toinen yhteisö ei välitä heistä piirun vertaa.
Eikös se porvoon kirkon polttajakin ollut kirkonvastaisten puheiden uhri,meillä on vastuu miten nuoria informoimme.
Hänen lähellä olevien mielipiteet olisivat voineet estää mielipiteillään nuoren mielen katkeroittamisen.
Kumpa kirkon moittijat saisivat käydä oppimassa toisessa uskonnossa tulisivat hiljaisina takaisin.

ullamirjami kirjoitti:

olemasta lasten nimenantotilaisuudessa--ei minua ainakaan kukaan .
Minä olen harhaan johdettu itse ,asia on sellainen
Tulin jo "vanhoillapäivilläni"ruotsiin ja olen ollut kirkosta eronnut kauan ,erosin kun täytin 18v ,kävin rekisteröimässä itseni kirkkoherran virastossa koska se oli se paikka missä siihen aikaan 20v sitten ,oli pakko käydä . Tytär oli auttamassa ja ,monen vuoden päästä huomasin papereita katsellessa että näin on käynyt ,olen evankeliluterilaisen kirkon jäsen ,tuli sellainen moka jota en ole saanut aikaiseksi muuttaa toiseksi . Nyt taidankin hetimiten korjata sen ,olen nimittäin vakaumukseltani vastaan kirkko uskontoa.Uskontoja on aina ollut niinkauan kun on ollut ihmishistoria tiedossa.Mitä millonkin on palvottu.Ihminen on niin helppo manipuleerata,,tai aivopestä.

Lue lisää

Ullamirjami. Minulle sopisi erittäin hyvin kertomasi kaltainen moka, jos se kastamattomalle sujuisi.
Olen koko elämäni ajan haaveillut kirkon jäseneksi pääsystä, koska en päivääkään syntymäni jälkeen ole kuulunut kirkkoon. Kyllä minut vauvana siunattiin Jumalan lapseksi, mutta rippikoulu tentteineen on suorittamatta, kaste kastamatta, kirkonuutiset liittymisestäni julkaisematta.
Olisi nykyisellään liittymisessä kynnystä kerrakseen ikäihmiselle. Mitäs, jos muuttaisinkin maata kirkon jäsenyyteen kirjautumisen ajaksi...!
Eino S. Repo muistelmissa kertoo myös mokan, jonka turvin livahti kastamattomana kirkon jäseneksi ja saman tien kirkon vihkimään avioliittoon.
Jospa ajan kuluessa raottuu kirkon säädöksissä porsaan reikä, josta minun kaltaiseni ujot livahtavat aivan muina miehinä kirkon jäseniksi !
Odotan ihmeiden aikaa...

Siv.rek.2 kirjoitti:

Ullamirjami. Minulle sopisi erittäin hyvin kertomasi kaltainen moka, jos se kastamattomalle sujuisi.
Olen koko elämäni ajan haaveillut kirkon jäseneksi pääsystä, koska en päivääkään syntymäni jälkeen ole kuulunut kirkkoon. Kyllä minut vauvana siunattiin Jumalan lapseksi, mutta rippikoulu tentteineen on suorittamatta, kaste kastamatta, kirkonuutiset liittymisestäni julkaisematta.
Olisi nykyisellään liittymisessä kynnystä kerrakseen ikäihmiselle. Mitäs, jos muuttaisinkin maata kirkon jäsenyyteen kirjautumisen ajaksi...!
Eino S. Repo muistelmissa kertoo myös mokan, jonka turvin livahti kastamattomana kirkon jäseneksi ja saman tien kirkon vihkimään avioliittoon.
Jospa ajan kuluessa raottuu kirkon säädöksissä porsaan reikä, josta minun kaltaiseni ujot livahtavat aivan muina miehinä kirkon jäseniksi !
Odotan ihmeiden aikaa...

Lue lisää

sinulle . Jumalasi kanssahan sinulla on hyvät välit . Mitäs me jotka ei olla saatu sitä henkeä päällemme --ollaan niinkuin valheitten kartanossa.

Uusi-Ukki kirjoitti:

Ennen kun Kirkolla ei ollut Valtiollista verotusoikeutta, kerotaan juttuja, kun Papit veivät Leskiäidiltä ainoan lehmän erääntyneistä Kirkonmaksuista, liekö siinä mikään muuttunut, perintätavat ovat vain hienostuneemmat.

Tuosta Kirkossa käynistä haluaisin kertoa seuraavaa,tavallinen keskiverto ihminen käy elämänsä aikana Kirkossa noin kaksikymmentä viisi kertaa,siis ne puolipakolliset käynnit.

Ensimäinen kerta on kun pääsemme Ripiltä, toisen kerran kun meidät vihitään, meikäläisten olessa nuoria Kirkkovihkiminen oli yleistä, nyt sekin on jäämässä pois, sitten joudumme taas käymään Kirkossa,kun meidän molempien vanhemmat lähtevät viimeiselle matkalle, siitä kertyy kahdeksan kertaa, sitten veljien siskojen lähisukulaisten, ja naapureiden kuollessa, on tietenkin käytävä kirkossa.

Mutta kuka käy Kirkossa siksi, että menisivät ehdoin tahdoin Papin saarnaa kuulemaan, minä väitän että ne kävijät on laskettavissa kahdenkäden sormin, Joka Pitäjässä on ne omat Kirkkouskovaisensa, jotka Kirkossa uskollisesti käyvät, se heille suotakoon.

Joulukirkkoperinne elää yhä vahvana, silloinhan Kirkot kyllä täyttyvät, mutta ilman noita Kirkolle kuuluvia palveluita, kävijämäärä olisi noin kaksi prosenttia kansastamme,tulee vain mieleeni Raamatun kohta, että pieni on se joukko joka menee ahtaasta portista sisälle,??

Kuten olen edellä todennut, itse käyn Kirkossa noin kerran kuussa, johtuen siitä kun satun asumaan aivan Kirkon vieressä, pitäähän jonkun käydä Kirkkokansa laskemassa,Vitsi Vitsi.

Lue lisää

Uusi-Ukki kyselee, käytkö usein kirkossa? Pitää sanoa, että valitettavan harvoin käyn. Samanlaiset ovat kuviot minullakin, ristiäisiä, vihkimisiä, nykyisin paljon hautajaisia (ikä!). Varsinaiset jumalanpalvelukset ovat jääneet vähemmälle. Kuitenkin tiedän, että oma kotikirkkoni on paikka, jossa saan levon kuolemattomalle sielulleni. Tarvitsen anteeksiantoa, Pyhän läsnäoloa. Tarvitsen yhteyttä muihin ihmisiin, musiikkia ja hiljaisuutta. Tiedän tarpeeni, tiedän, että saan lahjaksi kaiken tuon, josta mainitsin.
Miksi en ottaisi vastaan, niin, miksi?

Miksi menettää lapsenusko, nuoruuden innoitus ja lupaukset? Miksi vasta iäkkäänä haluaisi painaa ryppyiset kasvonsa Isän syliin?

Vielä vanhuudessa joudumme kokemaan, miten maailman ilot ja mutkatiet vetävät puoleensa, vaikka olisi jo pitänyt kokemuksen kautta oppia, että se ei onneen vie...
Otetaan Joulun Lapsi vieraaksi kotiimme, matkataan kirkkotielle, kuunnellaan, ei vain arvostella ja varmaa on: avoinna oleva olemuksemme täyttyy ymmärrystä ylempänä olevalla rauhalla. Tämä on salaisuus, tämä on armoa. Hyvää Joulua sinulle!

ja hieno kertomus. Valitettavasti ei kuitenkaan koko totuus. Vuosi 1918 jätti syvät haavat, osa papistosta oli vaatimassa ankarimpia rangaistuksia
ns. punikeille ja monet papit hyödynsivät sumeilematta lastenkotien "palveluja" siinä missä muutkin näiden kotien suojelijat ennenkuin lakiin tuli säädökset pedofiliasta.
Jo roomalaiskatolinen kirkko sääti pappien verotusoikeuden ja kymmenysvero ei ollut ainoa vero, jota seurakuntalaiset joutuivat maksamaan. Tämä kymmenys on ollut myös melko venyvä käsitys, valitettavasti ainakin katovuosina yläkanttiin vedätettynä kohtuuton maksettava. Kirkon oma historiikki on täynnä kertomuksia rangaistuksista,
jotka nykyisen ajattelutavan mukaan tuntuvat kohtuuttomilta.
Sääksmäkeläiset eivät vieläkään voi päästä taivaaseen, koska 1400-luvulla paavi julisti seurakuntalaiset pannaan talonpoikien kieltäydyttyä maksamasta kohtuuttomaksi katsomaansa veroa.
Pappilan rengin asema ei aina ole ollut kehuttava.
Ruotsisuomen vallan aikana 1750 luvulla erään pappilan rengin vuosipalkka oli yksi riksdaaleri, saappaat ja kannullinen viinaa, pappilan muona tietysti, vaikka sitä ei mainittu. Samanaikaisesti
pyöveli ansaitsi säilyneen asiakirjan mukaan puolestatoista neljään riiksdaleria teloituksesta, eniten silloin, kun pään lisäksi katkaistiin kädet ja jalat sekä pää laitettiin häpeäpaaluun. Pyövelin tehtäviin kuului myös käynti hullujenhuoneella ruoskimassa hulluja ja korvaus oli neljännes riksdaleria kertakorvauksena per hullu. Asiakirjasta ei valitettavasti selviä, kuinka monta kertaa tämä ruoskiminen vuosittain tapahtui. Ruoskimisella oli tietenkin kirkon kannalta rituaalinen merkitys mutta tuollainen viiden hullun ruoskiminen vastasi rengin vuosipalkkaa.
Pohjaton kuin papin säkki - ei ihan tyhjästä syntynyt sanonta. Lisäksi hevosen omistajilla oli velvollisuus kuskata myös pappeja eikä näitä päiviä hyvitetty mitenkään seurakuntalaisille.

vallaton ville kirjoitti:

ja hieno kertomus. Valitettavasti ei kuitenkaan koko totuus. Vuosi 1918 jätti syvät haavat, osa papistosta oli vaatimassa ankarimpia rangaistuksia
ns. punikeille ja monet papit hyödynsivät sumeilematta lastenkotien "palveluja" siinä missä muutkin näiden kotien suojelijat ennenkuin lakiin tuli säädökset pedofiliasta.
Jo roomalaiskatolinen kirkko sääti pappien verotusoikeuden ja kymmenysvero ei ollut ainoa vero, jota seurakuntalaiset joutuivat maksamaan. Tämä kymmenys on ollut myös melko venyvä käsitys, valitettavasti ainakin katovuosina yläkanttiin vedätettynä kohtuuton maksettava. Kirkon oma historiikki on täynnä kertomuksia rangaistuksista,
jotka nykyisen ajattelutavan mukaan tuntuvat kohtuuttomilta.
Sääksmäkeläiset eivät vieläkään voi päästä taivaaseen, koska 1400-luvulla paavi julisti seurakuntalaiset pannaan talonpoikien kieltäydyttyä maksamasta kohtuuttomaksi katsomaansa veroa.
Pappilan rengin asema ei aina ole ollut kehuttava.
Ruotsisuomen vallan aikana 1750 luvulla erään pappilan rengin vuosipalkka oli yksi riksdaaleri, saappaat ja kannullinen viinaa, pappilan muona tietysti, vaikka sitä ei mainittu. Samanaikaisesti
pyöveli ansaitsi säilyneen asiakirjan mukaan puolestatoista neljään riiksdaleria teloituksesta, eniten silloin, kun pään lisäksi katkaistiin kädet ja jalat sekä pää laitettiin häpeäpaaluun. Pyövelin tehtäviin kuului myös käynti hullujenhuoneella ruoskimassa hulluja ja korvaus oli neljännes riksdaleria kertakorvauksena per hullu. Asiakirjasta ei valitettavasti selviä, kuinka monta kertaa tämä ruoskiminen vuosittain tapahtui. Ruoskimisella oli tietenkin kirkon kannalta rituaalinen merkitys mutta tuollainen viiden hullun ruoskiminen vastasi rengin vuosipalkkaa.
Pohjaton kuin papin säkki - ei ihan tyhjästä syntynyt sanonta. Lisäksi hevosen omistajilla oli velvollisuus kuskata myös pappeja eikä näitä päiviä hyvitetty mitenkään seurakuntalaisille.

Lue lisää

tietoa ei ole kumma jos Kirkot tyhjyyttään kolisevat, ja Papit saarnaavat tyhjille seinille, se ukattavuus on Kirkolta mennyt, silloin 1800 luvun puolivälissä.

Muuten voitko kertoa mistä saa tietoa, tuolloin tapahtuneista asioista, olisi kiva lueskella noista tapahtumista.

Uusi-Ukki kirjoitti:

tietoa ei ole kumma jos Kirkot tyhjyyttään kolisevat, ja Papit saarnaavat tyhjille seinille, se ukattavuus on Kirkolta mennyt, silloin 1800 luvun puolivälissä.

Muuten voitko kertoa mistä saa tietoa, tuolloin tapahtuneista asioista, olisi kiva lueskella noista tapahtumista.

Lue lisää

...kerää Suomessa enemmän yleisöä kuin mikään muu sännöllisesti toistuva tilaisuus. Yli 60 000 henkilöä joka viikko. Televisiossa ja radiossa hengelliset ohjelmat kuuluvat kaikkein suosituimpien ohjelmien joukkoon.

vallaton ville kirjoitti:

ja hieno kertomus. Valitettavasti ei kuitenkaan koko totuus. Vuosi 1918 jätti syvät haavat, osa papistosta oli vaatimassa ankarimpia rangaistuksia
ns. punikeille ja monet papit hyödynsivät sumeilematta lastenkotien "palveluja" siinä missä muutkin näiden kotien suojelijat ennenkuin lakiin tuli säädökset pedofiliasta.
Jo roomalaiskatolinen kirkko sääti pappien verotusoikeuden ja kymmenysvero ei ollut ainoa vero, jota seurakuntalaiset joutuivat maksamaan. Tämä kymmenys on ollut myös melko venyvä käsitys, valitettavasti ainakin katovuosina yläkanttiin vedätettynä kohtuuton maksettava. Kirkon oma historiikki on täynnä kertomuksia rangaistuksista,
jotka nykyisen ajattelutavan mukaan tuntuvat kohtuuttomilta.
Sääksmäkeläiset eivät vieläkään voi päästä taivaaseen, koska 1400-luvulla paavi julisti seurakuntalaiset pannaan talonpoikien kieltäydyttyä maksamasta kohtuuttomaksi katsomaansa veroa.
Pappilan rengin asema ei aina ole ollut kehuttava.
Ruotsisuomen vallan aikana 1750 luvulla erään pappilan rengin vuosipalkka oli yksi riksdaaleri, saappaat ja kannullinen viinaa, pappilan muona tietysti, vaikka sitä ei mainittu. Samanaikaisesti
pyöveli ansaitsi säilyneen asiakirjan mukaan puolestatoista neljään riiksdaleria teloituksesta, eniten silloin, kun pään lisäksi katkaistiin kädet ja jalat sekä pää laitettiin häpeäpaaluun. Pyövelin tehtäviin kuului myös käynti hullujenhuoneella ruoskimassa hulluja ja korvaus oli neljännes riksdaleria kertakorvauksena per hullu. Asiakirjasta ei valitettavasti selviä, kuinka monta kertaa tämä ruoskiminen vuosittain tapahtui. Ruoskimisella oli tietenkin kirkon kannalta rituaalinen merkitys mutta tuollainen viiden hullun ruoskiminen vastasi rengin vuosipalkkaa.
Pohjaton kuin papin säkki - ei ihan tyhjästä syntynyt sanonta. Lisäksi hevosen omistajilla oli velvollisuus kuskata myös pappeja eikä näitä päiviä hyvitetty mitenkään seurakuntalaisille.

Lue lisää

Täytyy ihan nousta puolustamaan pappeutta, vaikka en ainoatakaan pappia tunne. Eivät he kaikki ole voineet olla ahnaita maajussien pieksäjiä ja nälässä pitäjiä. Eihän heillä olisi ollut seurakuntalaisia, jos olisivat noin huonosti kansalaisia kohdelleet!

Suomessa oli nälänhätää ja katovuosia 1600-1700-lukujen ajan, sotia ja vainoja. Kyllä papitkin olivat saman hallan panemia kuin seurakuntalaisensakin. Papeilla oli velvollisuus pitää kirjaa jokaisesta seurakuntalaisestaan. Kirjoissa ja kansissa on monin paikoin jopa kuolleina syntyneet lapset ja heidän vanhempansa. Jokaisen seurakuntalaisen oli käytävä vuositain ripillä, ja pappi piti siitä kirjaa kylittäin ja taloittain. Suomessa on kirkonkirjoja pidetty jo v. 1683 asti.

Ison Vihan aikana 1713-21 poltettiin Suomessa kaikki pappilat ja kirkot. Kirkonkirjatkin katosivat 7-8 vuodelta niin tyystin, että muistaakseni jossakin Kemin suunnalla on yksi ainoa seurakunta, jonka kirkonkirjat ovat kaikki tallella tuolta ajalta.

Pappien palkkaus perustui seurakunnalta saataviin tuotteisiin. Mitäpä papille jäi, jos halla vei tai kasakat polttivat maat ja mannut?
Mitä tulee kuolemantuomioihin, niin ei niitä Suomessa paljon ole langetettu. Viimeisimpiä kuolemantuomioita oli erään piikatytön mestaus "halshugge" 1800-luvun alussa Kuopion suunnalla. Tämä nainen oli 24-vuotias ja kulkenut vuosia paikasta paikkaan ja lopuksi kantaen pikkulastaan talvipakkasilla ilman asuntoa ja toimeentuloa. Hän hukutti lapsensa jään alle ja jäi siitä pian kiinni. Hänen oikeudenkäyntinsa kesti 2 vuotta, kunnes hänet sitten mestattiin.
Tuskinpa pyöveleillä kovin runsaat tulot oli.

Mistä tämä tieto hullujen ruoskimisesta on peräisin? Sukututkijana kiinnostaisi tietää, sillä taustatiedot yhteiskunnan oloista ovat aina tervetullutta lisää kuivien sukutaulujen jatkeeksi.

vallaton ville kirjoitti:

ja hieno kertomus. Valitettavasti ei kuitenkaan koko totuus. Vuosi 1918 jätti syvät haavat, osa papistosta oli vaatimassa ankarimpia rangaistuksia
ns. punikeille ja monet papit hyödynsivät sumeilematta lastenkotien "palveluja" siinä missä muutkin näiden kotien suojelijat ennenkuin lakiin tuli säädökset pedofiliasta.
Jo roomalaiskatolinen kirkko sääti pappien verotusoikeuden ja kymmenysvero ei ollut ainoa vero, jota seurakuntalaiset joutuivat maksamaan. Tämä kymmenys on ollut myös melko venyvä käsitys, valitettavasti ainakin katovuosina yläkanttiin vedätettynä kohtuuton maksettava. Kirkon oma historiikki on täynnä kertomuksia rangaistuksista,
jotka nykyisen ajattelutavan mukaan tuntuvat kohtuuttomilta.
Sääksmäkeläiset eivät vieläkään voi päästä taivaaseen, koska 1400-luvulla paavi julisti seurakuntalaiset pannaan talonpoikien kieltäydyttyä maksamasta kohtuuttomaksi katsomaansa veroa.
Pappilan rengin asema ei aina ole ollut kehuttava.
Ruotsisuomen vallan aikana 1750 luvulla erään pappilan rengin vuosipalkka oli yksi riksdaaleri, saappaat ja kannullinen viinaa, pappilan muona tietysti, vaikka sitä ei mainittu. Samanaikaisesti
pyöveli ansaitsi säilyneen asiakirjan mukaan puolestatoista neljään riiksdaleria teloituksesta, eniten silloin, kun pään lisäksi katkaistiin kädet ja jalat sekä pää laitettiin häpeäpaaluun. Pyövelin tehtäviin kuului myös käynti hullujenhuoneella ruoskimassa hulluja ja korvaus oli neljännes riksdaleria kertakorvauksena per hullu. Asiakirjasta ei valitettavasti selviä, kuinka monta kertaa tämä ruoskiminen vuosittain tapahtui. Ruoskimisella oli tietenkin kirkon kannalta rituaalinen merkitys mutta tuollainen viiden hullun ruoskiminen vastasi rengin vuosipalkkaa.
Pohjaton kuin papin säkki - ei ihan tyhjästä syntynyt sanonta. Lisäksi hevosen omistajilla oli velvollisuus kuskata myös pappeja eikä näitä päiviä hyvitetty mitenkään seurakuntalaisille.

Lue lisää

Nuo pyövelin sekä rengin palkat kotiseutumuseoista löytyneitä asiakirjoja. Kirkon asemasta tietoja historiallisissa teoksissa sekä sukututkimusten yhteydessä löytyneiden asiakirjojen otteista.
Historiaa huutolaislapsesta nykyaikaiseen päiväkotiin löytyy erilaisista muistelmateoksista sekä sosiaalisen alan väitöskirjoista.
Tässä yhteydessä on kuitenkin muistettava, että kaikkea ei voi yleistää, on ollut sekä mustia että valkoisia lampaita ihan kuin missä muussakin ammatissa. On kuitenkin muistettava, että oikeudellisissa asioissa kirkko on ollut pitkään maallisen oikeuden esivalta eli ylin oikeutta käyttänyt laitos.

ii-li kirjoitti:

...kerää Suomessa enemmän yleisöä kuin mikään muu sännöllisesti toistuva tilaisuus. Yli 60 000 henkilöä joka viikko. Televisiossa ja radiossa hengelliset ohjelmat kuuluvat kaikkein suosituimpien ohjelmien joukkoon.

Lue lisää

Epäilen vankasti 60.000 Kirkossakävijää per sunnuntai, äkkiä laskien maamme noin 400 sadassa kikossa kävisi noin 150 henkeä Per Kirkko, joka sunnuntai. Tiedot ovat tietenkin Kirkon tidotuskeskuksen antamia tietoja, voin sinulle ii-li sanoa suoraan että nämä luvut ovat tuulesta temmattuja, niillä ei ole mitään tekemistä totuuden kanssa.

Olen usein Sunnuntaisin laskenut kuinka moni Pitäjäni 17.000 tuhannesta asukkaasta käy Kirkossa, jos ei ole hautaustilanteita, tai muita Veteraanikirkkotilanteita, niin Kirkkokansa jää jopa alle kahdenkymmenen hengen, ihmettelen suuresti noita lukujasi, voitko kertoa mihin ne perustuvat,kunnioittaen Uusi- Ukki.

vallaton ville kirjoitti:

Nuo pyövelin sekä rengin palkat kotiseutumuseoista löytyneitä asiakirjoja. Kirkon asemasta tietoja historiallisissa teoksissa sekä sukututkimusten yhteydessä löytyneiden asiakirjojen otteista.
Historiaa huutolaislapsesta nykyaikaiseen päiväkotiin löytyy erilaisista muistelmateoksista sekä sosiaalisen alan väitöskirjoista.
Tässä yhteydessä on kuitenkin muistettava, että kaikkea ei voi yleistää, on ollut sekä mustia että valkoisia lampaita ihan kuin missä muussakin ammatissa. On kuitenkin muistettava, että oikeudellisissa asioissa kirkko on ollut pitkään maallisen oikeuden esivalta eli ylin oikeutta käyttänyt laitos.

Lue lisää

Tänä päivänä kirkko ei pane toimeen rangaistuksia lakia rikkoneille, kuten jalkapuu ja raipparangaistuksia. Toisin on islamilaisissa maissa, missä maallinen ja Jumalallinen valta ovat nitoutuneet samaksi kokonaisuudeksi.
Oikeudenkäynneissä meilläkin todistajaksi haastettu vannoo käsi raamatulla puhuvansa totta, "mitään siihen lisäämättä tai mitään salaamatta".
Minä nimittäin miellän raamatun ja kirkon kuuluvan saumattomasti yhteen. Täällä, minun lapsuuteni aikana rovasti oli tärkeä ja arvokas henkilö. Häntä kunnioitettiin ja katsottiin ylös päin, jopa aivan kirjaimellisesti, kun hän kiipesi saarnastuoliin ja alkoi saarnata. Alttaripalvelusta suorittaessaan hän "messusi" niin upealla äänellä, että minä joka itsekin osaan laulaa, ihailin häntä erittäin paljon.
Vanhat tädit niiasivat rovastia kätellessään.
Olin kysynyt äidiltä aivan pikkuisena tyttönä, että käykö rovastikin vessassa.
Kyllä minun mielestäni kirkko ja kristinusko ovat jonkinlainen selkäranka, joka on aina näihin päiviin asti ylläpitnyt sitä mitä moraaliksi kutsutaan. Ainakin tahtonut ja tarkoittanut kansan oikealla tavalla "pelkäävän Jumalaa." En tahtoisi asua missään Cuban kaltaisessa maassa, misä ei ole kirkkoja ja missä lapset saattavat kuulla Jumalan nimen vain käytettäessä kirosanana.
Raamatussa sanotaan, että "jos Herra ei huonetta rakenna, niin sen rakentajat turhaan vaivaa näkevät", sekä, "jos Herra ei kaupunkia varjele, niin turhaan vartia valvoo".

merimona1 kirjoitti:

Tänä päivänä kirkko ei pane toimeen rangaistuksia lakia rikkoneille, kuten jalkapuu ja raipparangaistuksia. Toisin on islamilaisissa maissa, missä maallinen ja Jumalallinen valta ovat nitoutuneet samaksi kokonaisuudeksi.
Oikeudenkäynneissä meilläkin todistajaksi haastettu vannoo käsi raamatulla puhuvansa totta, "mitään siihen lisäämättä tai mitään salaamatta".
Minä nimittäin miellän raamatun ja kirkon kuuluvan saumattomasti yhteen. Täällä, minun lapsuuteni aikana rovasti oli tärkeä ja arvokas henkilö. Häntä kunnioitettiin ja katsottiin ylös päin, jopa aivan kirjaimellisesti, kun hän kiipesi saarnastuoliin ja alkoi saarnata. Alttaripalvelusta suorittaessaan hän "messusi" niin upealla äänellä, että minä joka itsekin osaan laulaa, ihailin häntä erittäin paljon.
Vanhat tädit niiasivat rovastia kätellessään.
Olin kysynyt äidiltä aivan pikkuisena tyttönä, että käykö rovastikin vessassa.
Kyllä minun mielestäni kirkko ja kristinusko ovat jonkinlainen selkäranka, joka on aina näihin päiviin asti ylläpitnyt sitä mitä moraaliksi kutsutaan. Ainakin tahtonut ja tarkoittanut kansan oikealla tavalla "pelkäävän Jumalaa." En tahtoisi asua missään Cuban kaltaisessa maassa, misä ei ole kirkkoja ja missä lapset saattavat kuulla Jumalan nimen vain käytettäessä kirosanana.
Raamatussa sanotaan, että "jos Herra ei huonetta rakenna, niin sen rakentajat turhaan vaivaa näkevät", sekä, "jos Herra ei kaupunkia varjele, niin turhaan vartia valvoo".

Lue lisää

Se ylenpalttinen yliarvostus joka on niitä vanhoja peruja."Kuten käykö Rovasti vessassa", Miksi meidän pitää palvoa näitä julistajia, eikö meidän pitäisi palvoa itseään jumalaa.
Me ihmiset pidämme
Pappia vielä puoli Jumalana, kun Pastori tulee kokomustassa kauhtanassaan valkeat Liberit kaulassaan, ristimään lastamme, kunnioituksemme jälleen Pappia ja Kirkkoa kohtaan nousee muutamalla pykälällä

merimona1 kirjoitti:

Tänä päivänä kirkko ei pane toimeen rangaistuksia lakia rikkoneille, kuten jalkapuu ja raipparangaistuksia. Toisin on islamilaisissa maissa, missä maallinen ja Jumalallinen valta ovat nitoutuneet samaksi kokonaisuudeksi.
Oikeudenkäynneissä meilläkin todistajaksi haastettu vannoo käsi raamatulla puhuvansa totta, "mitään siihen lisäämättä tai mitään salaamatta".
Minä nimittäin miellän raamatun ja kirkon kuuluvan saumattomasti yhteen. Täällä, minun lapsuuteni aikana rovasti oli tärkeä ja arvokas henkilö. Häntä kunnioitettiin ja katsottiin ylös päin, jopa aivan kirjaimellisesti, kun hän kiipesi saarnastuoliin ja alkoi saarnata. Alttaripalvelusta suorittaessaan hän "messusi" niin upealla äänellä, että minä joka itsekin osaan laulaa, ihailin häntä erittäin paljon.
Vanhat tädit niiasivat rovastia kätellessään.
Olin kysynyt äidiltä aivan pikkuisena tyttönä, että käykö rovastikin vessassa.
Kyllä minun mielestäni kirkko ja kristinusko ovat jonkinlainen selkäranka, joka on aina näihin päiviin asti ylläpitnyt sitä mitä moraaliksi kutsutaan. Ainakin tahtonut ja tarkoittanut kansan oikealla tavalla "pelkäävän Jumalaa." En tahtoisi asua missään Cuban kaltaisessa maassa, misä ei ole kirkkoja ja missä lapset saattavat kuulla Jumalan nimen vain käytettäessä kirosanana.
Raamatussa sanotaan, että "jos Herra ei huonetta rakenna, niin sen rakentajat turhaan vaivaa näkevät", sekä, "jos Herra ei kaupunkia varjele, niin turhaan vartia valvoo".

Lue lisää

Kuubassa on toimivia kirkkoja. Olen itse ollut sunnuntaiaamun jumalanpalveluksessa Havannan Kadetraalissa Plaza de la Catedralilla ja iltamessussa lähetystöalueella sijaitsevassa isossa, vanhassa kirkossa.

Paavi Johannes Paavali II vieraili Kuubassa 1998 ja
hänellä oli 200 000 kuulijaa Vallankumousaukiolla Havannassa.

Uusi-Ukki kirjoitti:

Se ylenpalttinen yliarvostus joka on niitä vanhoja peruja."Kuten käykö Rovasti vessassa", Miksi meidän pitää palvoa näitä julistajia, eikö meidän pitäisi palvoa itseään jumalaa.
Me ihmiset pidämme
Pappia vielä puoli Jumalana, kun Pastori tulee kokomustassa kauhtanassaan valkeat Liberit kaulassaan, ristimään lastamme, kunnioituksemme jälleen Pappia ja Kirkkoa kohtaan nousee muutamalla pykälällä

Lue lisää

Virkamiehiä kunnioitettiin kovasti aikaisempina aikoina. Varakkaampi ja koulutetumpi väestö oli pukeutunut toisin kuin maanviljelyksen parissa puurtava kansanosa. Ei siinä mitään ihmettelemistä ollut, sillä ihan laissa oli määrätty, ettei rahvaan naiset saa käyttää silkkiä tykkimyssyihin, koska se on kallista tuontitavaraa.

Opettajatkin olivat "kansankynttilöitä", joiden mielipidettä arvostettiin. He myöskin uurastivat monenlaisissa tehtävissä koulun ulkopuolella, pitivät kirjastoa ja olivat puhujina paikkakunnan juhlatilaisuuksissa. Koulut olivat kokoontumispaikkoja. Monet opettajat olivat vieläkin pelätympiä kuin provasti, olihan lähes kaikilla henk. koht muisteluksia omilta kouluajoiltaan. - Eipä olisi Big Brothersissa näkynyt opettajaa 100 v. sitten, puhumattakaan muunlaisesta hömpästä. - Vanha isoisoisäni, joka oli itse kunnansihteeri ja tilallinen, puhui kirjeessään joistakin virkamiehistä ja mainitsi, että "nämä ylimyksetkin" hänen ajamaansa asiaa kannattavat.

Poliitikot kulkivat vielä itsenäisyytemme alkuaikoinakin silinterissä ja hännystakissa. Miksi ei pappikin olisi niin tehnyt.
Clas Andersson perjantaina aamutv:ssä myhäili, että eipä olisi ollut mahdollista nähdä presidentti Paasikiveä Uutisvuodossa.

Auktoriteettejä kunnioitettiin entisaikaan. Se kuului asiaan, eikä siinä mitään ihmettelemistä ollut. Kun kansan lapsetkin alkoivat käydä kouluja ja päästä ylioppilaaksi, oli tapana antaa äidin rintaan kultainen lyyra rintarossiksi. Ylioppilaaksi pääsy ja kouluttaminen oli koko perheen projekti, ja sille annettiin suuri arvo, koska maa tarvitsi sivistyneistöä.

Lienee tapa vieläkin säilynyt, vaikka ylioppilaita leivotaan tuhansittain vuosittain.

Uusi-Ukki kirjoitti:

Se ylenpalttinen yliarvostus joka on niitä vanhoja peruja."Kuten käykö Rovasti vessassa", Miksi meidän pitää palvoa näitä julistajia, eikö meidän pitäisi palvoa itseään jumalaa.
Me ihmiset pidämme
Pappia vielä puoli Jumalana, kun Pastori tulee kokomustassa kauhtanassaan valkeat Liberit kaulassaan, ristimään lastamme, kunnioituksemme jälleen Pappia ja Kirkkoa kohtaan nousee muutamalla pykälällä

Lue lisää

mutta lopetin vuoden kulutta Helsingissä.
Niinhän Helsingin teologisessa tiedekunnassa opiskelevat joskus sanovat:
"Aloitetaan Hengessä, lopetetaan Helsingissä."
Kriittinen teologia (epävirallinen nimitys)tutkii ja vertailee eri uskontoja. Professori, jonka luennoilla istuin tunnustautui ateistiksi.
Ei minusta olisi pappia tullut, jo senkin takia, että kului parikymmentä vuotta noista ajoista, ennenkuin naisia alettiin Suomessa vihkiä papeiksi, ja sittenkin kovan porun kanssa. "Nainen vaietkoon seurakunnassa", oli se Jumalan Sanan kohta johon vedottiin. Seurakuntalehtori, tai uskonnonopettaja meikäläisestä olisi tullut ja olisinpa saanut ehkä herrojen miespappien armon osoituksena joskus puhua saarnastuolistakin:)
Syy maallisempaan ammattiin hakeutumiseeni oli kuitenkin se, että olin "maallinen", tykkäsin tanssimisesta ja pojista, sekä poltin tupakkaa ja lasiinkaan en sylkenyt.
Takuuvarmasti olin parempi sairaanhoitaja, kuin olisin ollut teologi.

isoäiti* kirjoitti:

Kuubassa on toimivia kirkkoja. Olen itse ollut sunnuntaiaamun jumalanpalveluksessa Havannan Kadetraalissa Plaza de la Catedralilla ja iltamessussa lähetystöalueella sijaitsevassa isossa, vanhassa kirkossa.

Paavi Johannes Paavali II vieraili Kuubassa 1998 ja
hänellä oli 200 000 kuulijaa Vallankumousaukiolla Havannassa.

Lue lisää

Paavi tosin puhui tasa-arvosta, humanismista, sodan mielettömyydestä ja muusta "luvallisesta."
Jos ihminen on sisäistänyt kristinuskon sanoman, niin luvalliset messut jättävät aika tyhjäksi.
Politiikkohan paavi on viime kädessä ja diplomaattisesti kaikien kaveri.
Luterilaisia kirkkoja en kyllä Cuban matkallani nähnyt, puhumattakaan nk. vapaiden suuntien kirkoista, kuten baptistit, helluntalaiset, metodistit jne.
Katolilaisuus on harhaopeista suurin ja eksyttävin, juuri siksi kun sen muotomenot ovat niin prameita, eivätkä ainakaan herättele liikaa synnin unessa uinuvia ihmisiä. Kirkkoon kuuluminen pelastaa taivaaseen ja mitä tahansa saa tehdä, kun menee ja ripittäytyy. Sitten taas baanalle....
Eiköhän Vatikaanissa istuta jo pää ideoita savuten kuinka Castrosta voitaisiin kuolemansa jälkeen tehdä pyhimys. Eihän siihen tarvittaisi kuin yksi ihmeteko.

merimona1 kirjoitti:

Paavi tosin puhui tasa-arvosta, humanismista, sodan mielettömyydestä ja muusta "luvallisesta."
Jos ihminen on sisäistänyt kristinuskon sanoman, niin luvalliset messut jättävät aika tyhjäksi.
Politiikkohan paavi on viime kädessä ja diplomaattisesti kaikien kaveri.
Luterilaisia kirkkoja en kyllä Cuban matkallani nähnyt, puhumattakaan nk. vapaiden suuntien kirkoista, kuten baptistit, helluntalaiset, metodistit jne.
Katolilaisuus on harhaopeista suurin ja eksyttävin, juuri siksi kun sen muotomenot ovat niin prameita, eivätkä ainakaan herättele liikaa synnin unessa uinuvia ihmisiä. Kirkkoon kuuluminen pelastaa taivaaseen ja mitä tahansa saa tehdä, kun menee ja ripittäytyy. Sitten taas baanalle....
Eiköhän Vatikaanissa istuta jo pää ideoita savuten kuinka Castrosta voitaisiin kuolemansa jälkeen tehdä pyhimys. Eihän siihen tarvittaisi kuin yksi ihmeteko.

Lue lisää

katolisessa kirkossa on mielestani psygologisesti hyva ihmiselle,varsinkin nuorille jotka eivat helposi muille avaudu.Pappien pitaisi olla enemman ihmis laheisia ,sellaisia henkiloita joiden kanssa voi keskustella pulmistaan.
Luterilainen kirkko onkin yleinen vain pohjoismaissa ja osaa saksaa,USA:ssa kristityista n.40% on katolisia,etelan babtisteja 10%,metodisteja yli5% ja luterilaisia n.3,5%j.n.e

merimona1 kirjoitti:

mutta lopetin vuoden kulutta Helsingissä.
Niinhän Helsingin teologisessa tiedekunnassa opiskelevat joskus sanovat:
"Aloitetaan Hengessä, lopetetaan Helsingissä."
Kriittinen teologia (epävirallinen nimitys)tutkii ja vertailee eri uskontoja. Professori, jonka luennoilla istuin tunnustautui ateistiksi.
Ei minusta olisi pappia tullut, jo senkin takia, että kului parikymmentä vuotta noista ajoista, ennenkuin naisia alettiin Suomessa vihkiä papeiksi, ja sittenkin kovan porun kanssa. "Nainen vaietkoon seurakunnassa", oli se Jumalan Sanan kohta johon vedottiin. Seurakuntalehtori, tai uskonnonopettaja meikäläisestä olisi tullut ja olisinpa saanut ehkä herrojen miespappien armon osoituksena joskus puhua saarnastuolistakin:)
Syy maallisempaan ammattiin hakeutumiseeni oli kuitenkin se, että olin "maallinen", tykkäsin tanssimisesta ja pojista, sekä poltin tupakkaa ja lasiinkaan en sylkenyt.
Takuuvarmasti olin parempi sairaanhoitaja, kuin olisin ollut teologi.

Lue lisää

Ehkä olisit pärjännyt pappinakin.
Minulla on tuttu naispappi - yksinhuoltaja, feministi ja `maallisia` harrastuksia omaava ja luulen, että hänen kaltaisiaan tarvitaan

isoäiti* kirjoitti:

Ehkä olisit pärjännyt pappinakin.
Minulla on tuttu naispappi - yksinhuoltaja, feministi ja `maallisia` harrastuksia omaava ja luulen, että hänen kaltaisiaan tarvitaan

Lue lisää

Tuo oli kiltisti sanottu.
Tarkoitan, että olisin pärjännyt pappinakin.
Nyt vielä sanoisin, että häti kuti naispappeuden vastustajat, sovinistimiehet! Naispapit saavat samaa palkkaa kuin miespapitkin. Munalisää ei ainakaan papin virassa saa;)

uzma-m kirjoitti:

katolisessa kirkossa on mielestani psygologisesti hyva ihmiselle,varsinkin nuorille jotka eivat helposi muille avaudu.Pappien pitaisi olla enemman ihmis laheisia ,sellaisia henkiloita joiden kanssa voi keskustella pulmistaan.
Luterilainen kirkko onkin yleinen vain pohjoismaissa ja osaa saksaa,USA:ssa kristityista n.40% on katolisia,etelan babtisteja 10%,metodisteja yli5% ja luterilaisia n.3,5%j.n.e

Lue lisää

sielua hoitava asia. En minä vastusta rippiä muutoin kuin siinä mielessä, että se oikeuttaisi ripittäytymisen jälkeen taas tahallaan tekemään pahaa tai jotain vääryyttä lähimmäisilleen.
Ripittäytyvä ajattelisi, että kun varastan tai lyön lähimmäitäni, niin menen ripittäytymään papille ja sillä selvä.
Suomi taitaa olla maailman luterilaisin maa. Olisikohan silloin jos kirkko ja valtio 'eroaisivat' Luultavasti suurin osa maamme väestöstä ei kuuluisi mihinkään kristilliseen yhteisöön. Mielestäni sekään ei olisi hyvä.

merimona1 evk kirjoitti:

sielua hoitava asia. En minä vastusta rippiä muutoin kuin siinä mielessä, että se oikeuttaisi ripittäytymisen jälkeen taas tahallaan tekemään pahaa tai jotain vääryyttä lähimmäisilleen.
Ripittäytyvä ajattelisi, että kun varastan tai lyön lähimmäitäni, niin menen ripittäytymään papille ja sillä selvä.
Suomi taitaa olla maailman luterilaisin maa. Olisikohan silloin jos kirkko ja valtio 'eroaisivat' Luultavasti suurin osa maamme väestöstä ei kuuluisi mihinkään kristilliseen yhteisöön. Mielestäni sekään ei olisi hyvä.

Lue lisää

Kaikkihan me tiedämme mitä vääryyksiä kristinuskon varjolla tehdään. Kaikkein röyhkeintä minusta on kun KANSANEDUSTAJAT,KÄSI RAAMATUN PÄÄLLÄ vannovat noudattavansa lakia, kuitenkin he virassaan toimivat vannomaansa vakuutusta vastaan, eikö Kirkon tulisi voimakkaasti puuttua näihin räikeinpiin tapauksiin, miksi .???

Uusi-Ukki kirjoitti:

Kaikkihan me tiedämme mitä vääryyksiä kristinuskon varjolla tehdään. Kaikkein röyhkeintä minusta on kun KANSANEDUSTAJAT,KÄSI RAAMATUN PÄÄLLÄ vannovat noudattavansa lakia, kuitenkin he virassaan toimivat vannomaansa vakuutusta vastaan, eikö Kirkon tulisi voimakkaasti puuttua näihin räikeinpiin tapauksiin, miksi .???

Lue lisää

ja kompromissien tulos. Se mikä jonkin mielestä on väärä ratkaisu, on toisesta paras tapa hoitaa asioita.
Yksityinen kansanedustaja ei paljoa voi vaikuttaa päätösten tekoon.
Käsi raamatulla vannottu "virkavala" on käytäntö meillä kristityssä maassa kun kansanedustajat aloittavat toimikautensa. Teatteriahan se on, tai paremminkin uskottavuutta ja luotettavuutta tarkoittamaan osoitettu teko. Juhlallinenkin ja valokuvaaja paikalla, tottakai.
Hassua, kun tiedän eräänkin veijarin, joka vannoessaan jo varmasti miettii minkä kuprun voisi seuraavaksi tehdä yksityisiä bisnesasioitaan hoidellessaan. Kyllähän kirkko voisikin ottaa enemän kantaa vallitseviin epäkohtiin, ainakin valtionjohtoisten yritysten mokiin, - onhan kirkkomme valtion kirkko.

Kirkon ehdoilla kirjoitti:

Epäilen vankasti 60.000 Kirkossakävijää per sunnuntai, äkkiä laskien maamme noin 400 sadassa kikossa kävisi noin 150 henkeä Per Kirkko, joka sunnuntai. Tiedot ovat tietenkin Kirkon tidotuskeskuksen antamia tietoja, voin sinulle ii-li sanoa suoraan että nämä luvut ovat tuulesta temmattuja, niillä ei ole mitään tekemistä totuuden kanssa.

Olen usein Sunnuntaisin laskenut kuinka moni Pitäjäni 17.000 tuhannesta asukkaasta käy Kirkossa, jos ei ole hautaustilanteita, tai muita Veteraanikirkkotilanteita, niin Kirkkokansa jää jopa alle kahdenkymmenen hengen, ihmettelen suuresti noita lukujasi, voitko kertoa mihin ne perustuvat,kunnioittaen Uusi- Ukki.

Lue lisää

myös jotain minäkin tiedän.Yritän kesällä kirkkoon ei mahdu.
Melkein aina kesällä kirkot on varattu vihkimisiin ja konfirmaatioihin.Rippikoululeirejä on ympäri maata ei kirkoissa.Kirkot olisivat vielä enemmän varattuja.Joskun kirkoissa ei ole on rinnakkaistapahtumia.
Seurakuntatalo korvaa monesti kirkon ja nekin ovat varattuja etukäteen pikiksi ajoiksi.Yleensä kirkon parjaajat eivät ole perillä asioista kun eivät itse käy vaan kuuntelevat juorupuheita.

merimona1 kirjoitti:

ja kompromissien tulos. Se mikä jonkin mielestä on väärä ratkaisu, on toisesta paras tapa hoitaa asioita.
Yksityinen kansanedustaja ei paljoa voi vaikuttaa päätösten tekoon.
Käsi raamatulla vannottu "virkavala" on käytäntö meillä kristityssä maassa kun kansanedustajat aloittavat toimikautensa. Teatteriahan se on, tai paremminkin uskottavuutta ja luotettavuutta tarkoittamaan osoitettu teko. Juhlallinenkin ja valokuvaaja paikalla, tottakai.
Hassua, kun tiedän eräänkin veijarin, joka vannoessaan jo varmasti miettii minkä kuprun voisi seuraavaksi tehdä yksityisiä bisnesasioitaan hoidellessaan. Kyllähän kirkko voisikin ottaa enemän kantaa vallitseviin epäkohtiin, ainakin valtionjohtoisten yritysten mokiin, - onhan kirkkomme valtion kirkko.

Lue lisää

Ihmiset voidaan tuomita moraalisin sekä oikeudellisin perustein, uskonto ja henkilökohtainen usko ovat kaksi eri asiaa, edelliseen voi jotenkin sisältää moraalisia vaatimuksia yleisellä tasolla,omakohtaista vakaumusta on toisen vaikea mitata.

Kirkon ehdoilla kirjoitti:

Epäilen vankasti 60.000 Kirkossakävijää per sunnuntai, äkkiä laskien maamme noin 400 sadassa kikossa kävisi noin 150 henkeä Per Kirkko, joka sunnuntai. Tiedot ovat tietenkin Kirkon tidotuskeskuksen antamia tietoja, voin sinulle ii-li sanoa suoraan että nämä luvut ovat tuulesta temmattuja, niillä ei ole mitään tekemistä totuuden kanssa.

Olen usein Sunnuntaisin laskenut kuinka moni Pitäjäni 17.000 tuhannesta asukkaasta käy Kirkossa, jos ei ole hautaustilanteita, tai muita Veteraanikirkkotilanteita, niin Kirkkokansa jää jopa alle kahdenkymmenen hengen, ihmettelen suuresti noita lukujasi, voitko kertoa mihin ne perustuvat,kunnioittaen Uusi- Ukki.

Lue lisää

Minä en epäile tekstissäsi muuta kuin kirkkojen lukumäärää. Suomessa on noin 400 kuntaa, joissa on kaikissa yksi kirkko, mutta monissa kaupungeissa ja kasvukeskuksissa on useita kirkkoja. Sanoisin kyllä että kirkkojen määrä on huomattavasti suurempi.

Periaatteellisella tasolla mietiskelin, että jos joku arvovaltainen yhteisö, sanotaan nyt vaikka Kirkon tiedotuskeskus, ilmoittaa virallisesti jonkin luvun tms. niin kyllä sen on pakko perustua tosiasioihin. "Tutkiva journalismi" ampuisi väärän tiedon hetkessä alas.
Tiedottajan uskottavuus menisi ikiajoiksi.

merimona1 kirjoitti:

ja kompromissien tulos. Se mikä jonkin mielestä on väärä ratkaisu, on toisesta paras tapa hoitaa asioita.
Yksityinen kansanedustaja ei paljoa voi vaikuttaa päätösten tekoon.
Käsi raamatulla vannottu "virkavala" on käytäntö meillä kristityssä maassa kun kansanedustajat aloittavat toimikautensa. Teatteriahan se on, tai paremminkin uskottavuutta ja luotettavuutta tarkoittamaan osoitettu teko. Juhlallinenkin ja valokuvaaja paikalla, tottakai.
Hassua, kun tiedän eräänkin veijarin, joka vannoessaan jo varmasti miettii minkä kuprun voisi seuraavaksi tehdä yksityisiä bisnesasioitaan hoidellessaan. Kyllähän kirkko voisikin ottaa enemän kantaa vallitseviin epäkohtiin, ainakin valtionjohtoisten yritysten mokiin, - onhan kirkkomme valtion kirkko.

Lue lisää

Thaimaassa pääministeri heittäytyi kuninkaan jalkoihin virkavalaa vannomaan. Katsoin ihmeissäni uutisista, että miesparka makaa maassa, eikä kukaan jelpi häntä pystyyn, mutta sitten hän kierähti vielä litteämmäksi ja tajusin, että siinä oli hovietiketti kysymyksessä.

Suomalainen poliitikko panee kaksi sormea raamatulle ja vannoo noudattavansa oikeita ja hyviä periaatteita työssään.

Vähän on eroa.

mirjamarja kirjoitti:

Minä en epäile tekstissäsi muuta kuin kirkkojen lukumäärää. Suomessa on noin 400 kuntaa, joissa on kaikissa yksi kirkko, mutta monissa kaupungeissa ja kasvukeskuksissa on useita kirkkoja. Sanoisin kyllä että kirkkojen määrä on huomattavasti suurempi.

Periaatteellisella tasolla mietiskelin, että jos joku arvovaltainen yhteisö, sanotaan nyt vaikka Kirkon tiedotuskeskus, ilmoittaa virallisesti jonkin luvun tms. niin kyllä sen on pakko perustua tosiasioihin. "Tutkiva journalismi" ampuisi väärän tiedon hetkessä alas.
Tiedottajan uskottavuus menisi ikiajoiksi.

Lue lisää

...ehtoollisella kävijät.

Tässä taannoin oli uutisissa, että ehtoollisleipiä ei käytetty ehtollisella niin paljon kuin pakkausten sisältö olisi edellyttänyt. Oli ristiriita laskujen ja ehtoollisleipien lukumäärissä. Parin päivän päästä oli uutisissa korjaus: Valmistaja panee ehtoollisleipiä varmuuden vuoksi 100-200 enemmän kuin tuhat samaan pakettiin, mutta ne kirjataan tuhantena. Koska ne ovat niin kevyitä, niin paino ei ole luotettava laskutapa, ja siksi nämä ylimääräiset ehtoollisleivät.

Minä olen tietenkin väärässä porukassa, kuulun Keskustapuolueseen nojaavaan Eläkeliittoon,täällä nämä Johtokunnan jäsenet, ovat niitä Kirkkouskovaisia, siitä nämä Papit.

Olen kymmenen vuoden aikana käynyt kahdessa vuosikokouksessa, kokous aloitettiin ja lop etettiin veisaamalla, en tykännyt olenkin pysynyt sen takia pois näistä kokouksista. Ajatelkaapa, näin puhuu mies, joka käy Kirkossa keskiverto kävijää useammin, Onkohan minussa jotakin vikaa, kysyn vaan.???

Uusi-Ukki kirjoitti:

Minä olen tietenkin väärässä porukassa, kuulun Keskustapuolueseen nojaavaan Eläkeliittoon,täällä nämä Johtokunnan jäsenet, ovat niitä Kirkkouskovaisia, siitä nämä Papit.

Olen kymmenen vuoden aikana käynyt kahdessa vuosikokouksessa, kokous aloitettiin ja lop etettiin veisaamalla, en tykännyt olenkin pysynyt sen takia pois näistä kokouksista. Ajatelkaapa, näin puhuu mies, joka käy Kirkossa keskiverto kävijää useammin, Onkohan minussa jotakin vikaa, kysyn vaan.???

Lue lisää

Ei kait sinun asenteissasi vikaa ole, päinvastoin. Sinä elät tätä päivää ajan hengen mukaisesti. Yleensä on tapana kokouksissa käsitellään järjestö-, ammatti-, yms.asiat, päätetään miten toimitaan ja tehdään päätökset. Hartaushetket ja muut kirkolliset tilaisuudet toimivat omilla ehdoillaan.

Näyttää siltä että johtokunnan jäsenet ovat hyvin konservatiivista porukkaa, elävät edellisellä vuosisadalla. Sadon siunaamis-, ja kiitostilaisuudet pellon laidalla kuuluvat asiaan, mutta nehän eivät ole kokoustilaisuuksia.
Onko asuinkuntasi sellainen että siellä on vielä laestadiolaisuus ja körttiläisyys voimissaan.

Uusi-Ukki kirjoitti:

Minä olen tietenkin väärässä porukassa, kuulun Keskustapuolueseen nojaavaan Eläkeliittoon,täällä nämä Johtokunnan jäsenet, ovat niitä Kirkkouskovaisia, siitä nämä Papit.

Olen kymmenen vuoden aikana käynyt kahdessa vuosikokouksessa, kokous aloitettiin ja lop etettiin veisaamalla, en tykännyt olenkin pysynyt sen takia pois näistä kokouksista. Ajatelkaapa, näin puhuu mies, joka käy Kirkossa keskiverto kävijää useammin, Onkohan minussa jotakin vikaa, kysyn vaan.???

Lue lisää

Kuulostaa kyllä hirveältä. Käyn minäkin kirkossa, sanonpa itseäni ihan kristityksi ihmiseksi, mutta ei sitä Jumalaakaan ja virrenveisuuta joka paikkaa tartte tyyrätä. Saattaa tuollainen jopa loukata jotain paikalla olevaa.

Olettaisin siellä porukassa olevan muitakin, jotka eivät moisesta pidä. Ottaisitko asian rohkeasti keskusteltavaksi? Eihän meillä pruukata sotkea politiikkaa ja uskontoa noin tiiviisti toisiinsa, ei olla islamilaisia, kaikella kunnioituksella heitä kohtaan näin tässä vain totean. Sitäpaitsi, mitähän meidän uskonnonvapauslakimme moisesta hengellisyyden harjoittamisesta sanoo?

reetta5 kirjoitti:

Ei kait sinun asenteissasi vikaa ole, päinvastoin. Sinä elät tätä päivää ajan hengen mukaisesti. Yleensä on tapana kokouksissa käsitellään järjestö-, ammatti-, yms.asiat, päätetään miten toimitaan ja tehdään päätökset. Hartaushetket ja muut kirkolliset tilaisuudet toimivat omilla ehdoillaan.

Näyttää siltä että johtokunnan jäsenet ovat hyvin konservatiivista porukkaa, elävät edellisellä vuosisadalla. Sadon siunaamis-, ja kiitostilaisuudet pellon laidalla kuuluvat asiaan, mutta nehän eivät ole kokoustilaisuuksia.
Onko asuinkuntasi sellainen että siellä on vielä laestadiolaisuus ja körttiläisyys voimissaan.

Lue lisää

Tämä Oulunseutu on Lestatilaisten mekka, siis lahkon pääpaikka, he eivät kuitenkaan osallistu Liiton toimintaan millään lailla, onko edes yhtäkään Lestatiolais jäsentä. Heillähän on omat Hihulinsa, ne ovat Taivaallisia asioita, eivät synnillisiä.

Uusi-Ukki kirjoitti:

Minä olen tietenkin väärässä porukassa, kuulun Keskustapuolueseen nojaavaan Eläkeliittoon,täällä nämä Johtokunnan jäsenet, ovat niitä Kirkkouskovaisia, siitä nämä Papit.

Olen kymmenen vuoden aikana käynyt kahdessa vuosikokouksessa, kokous aloitettiin ja lop etettiin veisaamalla, en tykännyt olenkin pysynyt sen takia pois näistä kokouksista. Ajatelkaapa, näin puhuu mies, joka käy Kirkossa keskiverto kävijää useammin, Onkohan minussa jotakin vikaa, kysyn vaan.???

Lue lisää

oudolta aloittaa kokous virren veisuulla.
Kuulun eläkejärjestöön minäkin, ja kyllä meillä on kovin maallisia ne puheet, mitä kokouksissamme pohdimme.

Kerran vuodessa on meilläkin kirkkopäivä, eli hiljainenpäivä ja siellä toimimme kirkollisesti ja tapahtuma paikka on kirkko.
Tämä tilaisuu on koko piirin tapahtuma.
Kaupungissamme kokoonnumme kirkkopyhään, kaikki eläkejärjestöt kerran vuodessa.

Uusi-Ukki kirjoitti:

Minä olen tietenkin väärässä porukassa, kuulun Keskustapuolueseen nojaavaan Eläkeliittoon,täällä nämä Johtokunnan jäsenet, ovat niitä Kirkkouskovaisia, siitä nämä Papit.

Olen kymmenen vuoden aikana käynyt kahdessa vuosikokouksessa, kokous aloitettiin ja lop etettiin veisaamalla, en tykännyt olenkin pysynyt sen takia pois näistä kokouksista. Ajatelkaapa, näin puhuu mies, joka käy Kirkossa keskiverto kävijää useammin, Onkohan minussa jotakin vikaa, kysyn vaan.???

Lue lisää

ei ne eläkelliiton kokoukset vedä muutenkaan ainakaan meikäläistä.Arpojen myyminen ja voittojen läträäminen on jos mikä ihmisen ajan varastamista.Se on niille joilla on aikaa liikaakin ja yksinäisyys vaivaa.Hyvä että on paikka silloin minne mennä.
Kuoro no myös eläkeliitolla menen siihen.

Lestadiolaiset eivät käy kirkon pappien hartauksissa heillä on omansa.Rahankeräys menee ruhanyhdistyksille muuten se ei toimi.

Ymmärän ukkeli pulmasi kun olet vielä viriilikin!.
Käy siellä missä saat toteuttaa itseäsi senioritansseissa Oulussakin toimii monta porukka.Miten kysytty olisitkaan heidän kanssaan.Minäkin tapaisin sinut siellä kun tulette kuusamoon vierailulle ja me tulemme sinne joka syksy teidän luo kylään.

Jos minä olisin isoäidin kanssa Pitäjämme Kirkkovaltuustossa, uudistukset olisivat tuntuvia. Luulen kuitenkin että menee toinenkin vuosisata, että näin rdikaaleihin muutoksiin päästään.

En ole mikään Kirkkohistorian tuntija, mutta olen kuullut että alkukirkoissa vietettiin hyvinkin irstasta elämää.

olisi kiva lukea oikeasti tutkimuksiin perustuvaa kirkon varhaishistoriaa, onko Teologeja langalla, siitä vaan kirjoittamaan, Isoäiti kevensi pikkuisen liikaa, mutta se hänelle suotakoon, me palstan Apupapit anamme hänelle anteeksi, eiköstä vain.????

Jatkan teemaa noudattaen.
Pikkuisen juoppo nuori pappi oli ensimmäistä kertaa virkaan astumisensa jälkeen kirkollista palvelustaan suorittamassa.
Kirkonmenojen jälkeen hän kysyi vanhemmalta virkaveljeltään, että kuinka meni.
"Muuten hyvin", vastasi kirkkoherra, "Jeesusta ei kyllä hirtetty, eikä sinun olisi tarvinnut tulla saarnastuolin kaidetta pitkin liukumäkeä, eikä ehtoollismaljaa tarjotessasi sanoa "kippis".

Uusi-Ukki kirjoitti:

Jos minä olisin isoäidin kanssa Pitäjämme Kirkkovaltuustossa, uudistukset olisivat tuntuvia. Luulen kuitenkin että menee toinenkin vuosisata, että näin rdikaaleihin muutoksiin päästään.

En ole mikään Kirkkohistorian tuntija, mutta olen kuullut että alkukirkoissa vietettiin hyvinkin irstasta elämää.

olisi kiva lukea oikeasti tutkimuksiin perustuvaa kirkon varhaishistoriaa, onko Teologeja langalla, siitä vaan kirjoittamaan, Isoäiti kevensi pikkuisen liikaa, mutta se hänelle suotakoon, me palstan Apupapit anamme hänelle anteeksi, eiköstä vain.????

Lue lisää

Hyvä Uusi-Ukki

Minä varoitin otsikossa mistä on kysymys.
Nykysuomen sanakirja sanoo vitsistä: huvittava juttu, jonka huvittavuus perustuu ilmauksen kaksimerkityksisyyteen, yllättävään vastakohtaisuuteen, ajatuskäänteeseen tms.,
sukkeluus, sutkaus, kompa, (sana)pila, pilajuttu.
Mielestäni vitsi täytti nämä ominaisuudet, eikä siinä loukattu ketään.

Eiköhän lukijoiden täälläkin olisi syytä löysätä sitä kiristävää pipoa ja muistaa naurun tervehdyttävä vaikutus.
Huumori on kansainvälinen kieli, mikä yhdistää meidät kaikkialla.
Hymy on lyhin etäisyys kahden ihmisen välillä.

Eiköhän yritetä sinne kirkkovaltuustoon.
Kalastellaan täällä ääniä.

Meniköhän yökyöpeliparalta nyt yöunet, kun sai nauraa hekottaa pappiparan tipotukselle. Jättiläiskiitokset!
panen kiertoon:

isoäiti* kirjoitti:

Hyvä Uusi-Ukki

Minä varoitin otsikossa mistä on kysymys.
Nykysuomen sanakirja sanoo vitsistä: huvittava juttu, jonka huvittavuus perustuu ilmauksen kaksimerkityksisyyteen, yllättävään vastakohtaisuuteen, ajatuskäänteeseen tms.,
sukkeluus, sutkaus, kompa, (sana)pila, pilajuttu.
Mielestäni vitsi täytti nämä ominaisuudet, eikä siinä loukattu ketään.

Eiköhän lukijoiden täälläkin olisi syytä löysätä sitä kiristävää pipoa ja muistaa naurun tervehdyttävä vaikutus.
Huumori on kansainvälinen kieli, mikä yhdistää meidät kaikkialla.
Hymy on lyhin etäisyys kahden ihmisen välillä.

Eiköhän yritetä sinne kirkkovaltuustoon.
Kalastellaan täällä ääniä.

Lue lisää

huomattavasti parissa vuodessa. Kun minä kirjoitin kerran kevyen puoleisen viestin, sain sinulta kirjalliset nuhteet sp:n välityksellä.

Kyllähän asia on niin. että Luterlaisella Kirkolla on Suomessa niin vahva jalansija, että sitä ei horjuta mikään, ei edes tämän saitin innokkaat Kritisoijatkaan, totesin tuolla aiemmin, että Kirkkohan on vain kivikasa, se muu uskovaisuus on meidän sydämissämme, jos on.

Oma arvosteluni kohdistuu, lähinnä Kirkon palvelijoihin, sen kaikilla tasoilla, tiedän en luule, eräänkin Kirkon sisäisestä hierarkiataistelusta joka on saanut jo ällistyttävia piirteitä, kuitenkin asioiden salaaminen Seurakuntalaisilta, on tärkeintä.

On selvää, että kaikissa työyhteisöissä, missä ihmiset toimii, on ristiriitoja, mutta mielestäni Kirkkomme pitäisi työssää ja toimissaan pysyä opettamallaan linjalla, siis rakkauden ja suvaitsevaisuuden tiellä.

Hei Iso-Äiti kertyisikö äänisaalini tämän vuodatukseni jälkeen,vai oletko sinä meistä se joka läpi menee,???

Uusi-Ukki kirjoitti:

Kyllähän asia on niin. että Luterlaisella Kirkolla on Suomessa niin vahva jalansija, että sitä ei horjuta mikään, ei edes tämän saitin innokkaat Kritisoijatkaan, totesin tuolla aiemmin, että Kirkkohan on vain kivikasa, se muu uskovaisuus on meidän sydämissämme, jos on.

Oma arvosteluni kohdistuu, lähinnä Kirkon palvelijoihin, sen kaikilla tasoilla, tiedän en luule, eräänkin Kirkon sisäisestä hierarkiataistelusta joka on saanut jo ällistyttävia piirteitä, kuitenkin asioiden salaaminen Seurakuntalaisilta, on tärkeintä.

On selvää, että kaikissa työyhteisöissä, missä ihmiset toimii, on ristiriitoja, mutta mielestäni Kirkkomme pitäisi työssää ja toimissaan pysyä opettamallaan linjalla, siis rakkauden ja suvaitsevaisuuden tiellä.

Hei Iso-Äiti kertyisikö äänisaalini tämän vuodatukseni jälkeen,vai oletko sinä meistä se joka läpi menee,???

Lue lisää

mielipiteeseesi,mutta ei alkuunkaan ole kirkko mikä tahansa kivikasa.Se on Jumalan huone siellä puhutaan vain sitä mikä on raamatun mukaista.

Menikö venäjällä paremmin kun kirkot häpäistiin.Kaikki siunaus loppui kansasta.Onneksi oli vahva Kristinusko siellä ihan syvällä josta ei oltu saatu kitketyksi,siemen joka nousee pinnalle.
Kirkoissa käsitellään pyhää se on näkymätön meidän silmälle.Pyhän loppuminen maailmasta ahdistaa ihmisen kaikki on samantekavää alkaa eläimen halut ja himot vain lisäntymään.

Isoisät ja isoäidit.Näette kuinka nuoret kääytvät toisiin ankariin uskontoihin,syyksi katson oman kirkon halventamisen.Koska nuoret kaipaavat pyhää eikä vanhemmat kunnioita mitään mikä on pyhää.

Itse en ole parempi tässä mutta en muokkaa lasten mielipiteitä kirkon vastaiseen ajatteluun.

pääsky kirjoitti:

mielipiteeseesi,mutta ei alkuunkaan ole kirkko mikä tahansa kivikasa.Se on Jumalan huone siellä puhutaan vain sitä mikä on raamatun mukaista.

Menikö venäjällä paremmin kun kirkot häpäistiin.Kaikki siunaus loppui kansasta.Onneksi oli vahva Kristinusko siellä ihan syvällä josta ei oltu saatu kitketyksi,siemen joka nousee pinnalle.
Kirkoissa käsitellään pyhää se on näkymätön meidän silmälle.Pyhän loppuminen maailmasta ahdistaa ihmisen kaikki on samantekavää alkaa eläimen halut ja himot vain lisäntymään.

Isoisät ja isoäidit.Näette kuinka nuoret kääytvät toisiin ankariin uskontoihin,syyksi katson oman kirkon halventamisen.Koska nuoret kaipaavat pyhää eikä vanhemmat kunnioita mitään mikä on pyhää.

Itse en ole parempi tässä mutta en muokkaa lasten mielipiteitä kirkon vastaiseen ajatteluun.

Lue lisää

ja tunnusteta kaikkia mitä kirkon sisällä tapahtuu (niin sen kivikasan ) tarkoitan. Ei ole pitkää aikaa kun eräs kirkon mies Teki syntiä ja viekoitteli lapsia . Silmät avoimina on katseltava "ihmispoloisia". Ja varjeltava ainakin lapsiamme . Ei saa uskoa liikaa hyvyyteenkään joka on vain sana .
Ja venäläiset eivät ole koskaan uskoaan menettäneet.Usko ei ole kirkosta riippuvainen .

ullamirjami kirjoitti:

ja tunnusteta kaikkia mitä kirkon sisällä tapahtuu (niin sen kivikasan ) tarkoitan. Ei ole pitkää aikaa kun eräs kirkon mies Teki syntiä ja viekoitteli lapsia . Silmät avoimina on katseltava "ihmispoloisia". Ja varjeltava ainakin lapsiamme . Ei saa uskoa liikaa hyvyyteenkään joka on vain sana .
Ja venäläiset eivät ole koskaan uskoaan menettäneet.Usko ei ole kirkosta riippuvainen .

Lue lisää

sairaalloisia ihmisiä.Kirkko on ihmisten käsillä tehty ja toimii ihmisten käsillä.Onneksi joillakin on selkäränkaa pitää pystyssä eikä pyöri salaisissa himoissa niin että unhoittaa mikä on suunta.
Kaikkialla pitää varjella sairailta ihmisiltä itseään ja lapsia ennen kaikkea.

pääsky kirjoitti:

sairaalloisia ihmisiä.Kirkko on ihmisten käsillä tehty ja toimii ihmisten käsillä.Onneksi joillakin on selkäränkaa pitää pystyssä eikä pyöri salaisissa himoissa niin että unhoittaa mikä on suunta.
Kaikkialla pitää varjella sairailta ihmisiltä itseään ja lapsia ennen kaikkea.

Lue lisää

Tämän lausekkeen"Kirkko on vain kivikasa" sanoi minulle kerran, eräs Lestadialais puhuja, ymmärsin tuolloin heti mitä hän tarkoitti. Lausehan on kielikuva, joka tarkoittaa Lestadialaisten mielestä, ei uskovaista Pappia, joka ei ole tehnyt parannusta Lestatia oppiin.

Olen samaa mieltä Pääskyn kanssa niistä venäjän Kirkkojen häpäisemisistä, sehän oli väärin,mutta Venäjällähän meni kaikki väärin, oliko se Kirkon häpäisemisen seurausta vai oliko syy väärän talouspolitiikan harjoittamisesta, tietäneekö kukaan.

Noista Lestoista vielä sanoisin, että he ovat tämän luterilaisen seurakunnan jäseniä. He eivät öle eronneet, koska heidän lapsensa yhä enenemässä määrin lukevat Teologiaa, ja näinollen valmistuvat papeiksi, joten he tarvitsevat Kirkon typaikkoja.

Oulun seudulta on eduskunnassakin kaksi Kansanedustajaa, jotka ovat lestoja, Tapani Tölli ja Kyösti Ylä-Karjula.

Uusi-Ukki kirjoitti:

Tämän lausekkeen"Kirkko on vain kivikasa" sanoi minulle kerran, eräs Lestadialais puhuja, ymmärsin tuolloin heti mitä hän tarkoitti. Lausehan on kielikuva, joka tarkoittaa Lestadialaisten mielestä, ei uskovaista Pappia, joka ei ole tehnyt parannusta Lestatia oppiin.

Olen samaa mieltä Pääskyn kanssa niistä venäjän Kirkkojen häpäisemisistä, sehän oli väärin,mutta Venäjällähän meni kaikki väärin, oliko se Kirkon häpäisemisen seurausta vai oliko syy väärän talouspolitiikan harjoittamisesta, tietäneekö kukaan.

Noista Lestoista vielä sanoisin, että he ovat tämän luterilaisen seurakunnan jäseniä. He eivät öle eronneet, koska heidän lapsensa yhä enenemässä määrin lukevat Teologiaa, ja näinollen valmistuvat papeiksi, joten he tarvitsevat Kirkon typaikkoja.

Oulun seudulta on eduskunnassakin kaksi Kansanedustajaa, jotka ovat lestoja, Tapani Tölli ja Kyösti Ylä-Karjula.

Lue lisää

lestdiolaisia nuorempana mutta ihminen muuttu ja mielipiteet muuttuu.Meilläpäin olen huomanut että mistä kylästä lähtee lestdiolaiset sinne pesii alkoholismi.
Onko se tyhjiö mikä jää uskonnosta sellaisella joka ei ole lestis ja kirkkonkaan ei voi mennä kun ajattelee lestadiolaisittain.

Me jotka asumme lestdiolaisten kanssa jalat saman pöydän alla tunnemme sen hengen yhteyden puuttumisen.Silti pysymme omassa kannassa ja kunnioitamme toisiamme.
Näemme heidän hyvät puolensa niinkuin kielteisetkin.Vaikka se väen lisääntyminen on heidän äitien selkänahasta otettu,se on tärkeä sen kunnan kehitykselle.Kun lestikset lähtee alkaa kunnan kuoleminen hitaasti.

Onnellisuus on hetkittäistä niinkuin ukkelillakin riittäköön antamaan ja valaisemaan.

pääsky kirjoitti:

lestdiolaisia nuorempana mutta ihminen muuttu ja mielipiteet muuttuu.Meilläpäin olen huomanut että mistä kylästä lähtee lestdiolaiset sinne pesii alkoholismi.
Onko se tyhjiö mikä jää uskonnosta sellaisella joka ei ole lestis ja kirkkonkaan ei voi mennä kun ajattelee lestadiolaisittain.

Me jotka asumme lestdiolaisten kanssa jalat saman pöydän alla tunnemme sen hengen yhteyden puuttumisen.Silti pysymme omassa kannassa ja kunnioitamme toisiamme.
Näemme heidän hyvät puolensa niinkuin kielteisetkin.Vaikka se väen lisääntyminen on heidän äitien selkänahasta otettu,se on tärkeä sen kunnan kehitykselle.Kun lestikset lähtee alkaa kunnan kuoleminen hitaasti.

Onnellisuus on hetkittäistä niinkuin ukkelillakin riittäköön antamaan ja valaisemaan.

Lue lisää

Kyllä täytyy myöntää, että ollaan Pääskyn kanssa samoilla linjoilla. Minulla ei ihan jalat ole samanpöydän alla, mutta molemmat vanhempani kuolivat "Vapahtajaansa" turvaten.

Asuin neljäkymmentä vuotta Lestojen naapurina, eikä koskaan minkäänlaista sananharkkaa eikä vihanpitoa ollut, syntisten kanssa tuli joskus jotakin, vaan silloin lämmitettiin sauna otettiin vähän Kossua, ja kylvettiin ja ryypättiin paha pois sydämistämme, sekin oli hyvä keino, ja naapurisuhteet kukoistivat.

Pääskylle sanoisin tuntevani tämän lahkon aika tarkkaan, heihin on iskostunut käsitys, että he ovat se pieni joukko raamatun mukaan, joka menee ahtaastaportista sisälle.

Voin sanoa että heitä on Suomessa noin 100,000 tuhatta henkeä. Laskelmani perustuu siihen, kun Suviseuroissa käy noin 70,000 tuhatta joka kesä,ja kokemuksesta tiedän läheltä seuranneena, että pitää olla tosi sairas joka ei ole mukana Suviseuroissa.Olen laskenut että noin 30,000 tuhatta ei kuitenkaan voi vanhuuden ja muun sairauden takia osallistua, heidän vuotuiseen kesäjuhlaansa.

Vai miten se oli kirjoitti:

Kyllä täytyy myöntää, että ollaan Pääskyn kanssa samoilla linjoilla. Minulla ei ihan jalat ole samanpöydän alla, mutta molemmat vanhempani kuolivat "Vapahtajaansa" turvaten.

Asuin neljäkymmentä vuotta Lestojen naapurina, eikä koskaan minkäänlaista sananharkkaa eikä vihanpitoa ollut, syntisten kanssa tuli joskus jotakin, vaan silloin lämmitettiin sauna otettiin vähän Kossua, ja kylvettiin ja ryypättiin paha pois sydämistämme, sekin oli hyvä keino, ja naapurisuhteet kukoistivat.

Pääskylle sanoisin tuntevani tämän lahkon aika tarkkaan, heihin on iskostunut käsitys, että he ovat se pieni joukko raamatun mukaan, joka menee ahtaastaportista sisälle.

Voin sanoa että heitä on Suomessa noin 100,000 tuhatta henkeä. Laskelmani perustuu siihen, kun Suviseuroissa käy noin 70,000 tuhatta joka kesä,ja kokemuksesta tiedän läheltä seuranneena, että pitää olla tosi sairas joka ei ole mukana Suviseuroissa.Olen laskenut että noin 30,000 tuhatta ei kuitenkaan voi vanhuuden ja muun sairauden takia osallistua, heidän vuotuiseen kesäjuhlaansa.

Lue lisää

Olen lukenut hänen esikoisteoksensa, joka valaisi ikäänkuin sisältäpäin lestadiolaisten elämää ja maailmaa.
Kirjan nimikin on unohtunut. Se oli kuitenkin hyvä.
Muistaisiko joku?

josta tuli kirjailija kirjoitti:

Olen lukenut hänen esikoisteoksensa, joka valaisi ikäänkuin sisältäpäin lestadiolaisten elämää ja maailmaa.
Kirjan nimikin on unohtunut. Se oli kuitenkin hyvä.
Muistaisiko joku?

Lue lisää

Oulujoen kirkkoon lasimaalauksen,olisko Ylimaulan tytär.
Nuori kertoo omasta radikaalista kokemuksestaan joka on ajan myötä varmaan muuttunut hänelläkin.Monesti kirkkouskovainen luulee olevansa jotain parempaa kun Lestadiolainen.Vikoja luettelee niinkuin parempikin.

Samanlaisia pässinpäitä olemme kaikki.Minusta ei saa salonkikelpoista uskovaista vaikka mitä tekisi,sellainen toisen luokan.

Vai miten se oli kirjoitti:

Kyllä täytyy myöntää, että ollaan Pääskyn kanssa samoilla linjoilla. Minulla ei ihan jalat ole samanpöydän alla, mutta molemmat vanhempani kuolivat "Vapahtajaansa" turvaten.

Asuin neljäkymmentä vuotta Lestojen naapurina, eikä koskaan minkäänlaista sananharkkaa eikä vihanpitoa ollut, syntisten kanssa tuli joskus jotakin, vaan silloin lämmitettiin sauna otettiin vähän Kossua, ja kylvettiin ja ryypättiin paha pois sydämistämme, sekin oli hyvä keino, ja naapurisuhteet kukoistivat.

Pääskylle sanoisin tuntevani tämän lahkon aika tarkkaan, heihin on iskostunut käsitys, että he ovat se pieni joukko raamatun mukaan, joka menee ahtaastaportista sisälle.

Voin sanoa että heitä on Suomessa noin 100,000 tuhatta henkeä. Laskelmani perustuu siihen, kun Suviseuroissa käy noin 70,000 tuhatta joka kesä,ja kokemuksesta tiedän läheltä seuranneena, että pitää olla tosi sairas joka ei ole mukana Suviseuroissa.Olen laskenut että noin 30,000 tuhatta ei kuitenkaan voi vanhuuden ja muun sairauden takia osallistua, heidän vuotuiseen kesäjuhlaansa.

Lue lisää

laskentaperusteena on käytetty tilaisuuksien yhteenlaskettu osanottaja luku, todellinen vierailijamäärä suviseuroissa on ehkä noin 15.000
huomattava luku sekin.

pääsky kirjoitti:

mielipiteeseesi,mutta ei alkuunkaan ole kirkko mikä tahansa kivikasa.Se on Jumalan huone siellä puhutaan vain sitä mikä on raamatun mukaista.

Menikö venäjällä paremmin kun kirkot häpäistiin.Kaikki siunaus loppui kansasta.Onneksi oli vahva Kristinusko siellä ihan syvällä josta ei oltu saatu kitketyksi,siemen joka nousee pinnalle.
Kirkoissa käsitellään pyhää se on näkymätön meidän silmälle.Pyhän loppuminen maailmasta ahdistaa ihmisen kaikki on samantekavää alkaa eläimen halut ja himot vain lisäntymään.

Isoisät ja isoäidit.Näette kuinka nuoret kääytvät toisiin ankariin uskontoihin,syyksi katson oman kirkon halventamisen.Koska nuoret kaipaavat pyhää eikä vanhemmat kunnioita mitään mikä on pyhää.

Itse en ole parempi tässä mutta en muokkaa lasten mielipiteitä kirkon vastaiseen ajatteluun.

Lue lisää

Oli omituista, että uskontoa pidettiin kommunistimaissa niin vaarallisena.

Minulle on jäänyt liikuttava muisto Moskovasta kommunistiaikana. Eräällä avoimella, rakentamattomalla alueella oli pikkuriikkinen, kaunis kirkko. Se oli ollut joskus maalattu valkoiseksi, mutta ikkunat ja ovet oli suljettu lankuilla, ja se oli täysin rapistunut. - Kirkon edessä seisoi vanha, huivipäinen mummo. Hän teki yhtenään ristinmerkkejä, kumarteli ja mumisi itsekseen. Hän seisoi siinä rukoilemassa niin kauan, että olin jo ehtinyt ohittaa koko aukion, ja sinne hän jäi seisomaan kirkon eteen. -- Siihen aikaan Moskovassa oli kuulemma vain kaksi toimivaa kirkkoa, vaikka kirkkorakennuksia oli satamäärin.

pääsky kirjoitti:

Oulujoen kirkkoon lasimaalauksen,olisko Ylimaulan tytär.
Nuori kertoo omasta radikaalista kokemuksestaan joka on ajan myötä varmaan muuttunut hänelläkin.Monesti kirkkouskovainen luulee olevansa jotain parempaa kun Lestadiolainen.Vikoja luettelee niinkuin parempikin.

Samanlaisia pässinpäitä olemme kaikki.Minusta ei saa salonkikelpoista uskovaista vaikka mitä tekisi,sellainen toisen luokan.

Lue lisää

Olen lukenut sen ammoin, eli heti sen ilmestyttyä, joten aina mielenkiintoista palata lukukokemukseen uudelleen.
Uskonto ja elämänfilosofia, pitkät keskustelut esim. veljeni kanssa aikoinaan ovat olleet minulle mieluisia, niitä harrastettiin aikoinaan miehenikin ja lastenkin kanssa.- Kiitokseni Pääsky sinulle!Satu

ii-li kirjoitti:

Oli omituista, että uskontoa pidettiin kommunistimaissa niin vaarallisena.

Minulle on jäänyt liikuttava muisto Moskovasta kommunistiaikana. Eräällä avoimella, rakentamattomalla alueella oli pikkuriikkinen, kaunis kirkko. Se oli ollut joskus maalattu valkoiseksi, mutta ikkunat ja ovet oli suljettu lankuilla, ja se oli täysin rapistunut. - Kirkon edessä seisoi vanha, huivipäinen mummo. Hän teki yhtenään ristinmerkkejä, kumarteli ja mumisi itsekseen. Hän seisoi siinä rukoilemassa niin kauan, että olin jo ehtinyt ohittaa koko aukion, ja sinne hän jäi seisomaan kirkon eteen. -- Siihen aikaan Moskovassa oli kuulemma vain kaksi toimivaa kirkkoa, vaikka kirkkorakennuksia oli satamäärin.

Lue lisää

Isä-Aurinkoista korkeampaa kunnioitettavaa.
Hänhän oli se jumala(kirjoitan pienellä), jota kansan oli palvottava.

Sen verran lisään tähän kirkkokeskusteluun, että kyllä meidän kirkkomme on niin maallistunut, että oikeaa tosi puhuttelevaa saarnaa tapaa nykyään hyvin harvoin.
Papit ovat tulleet aroiksi saarnoissaan. Täytyy hymistellä, että se vähäinenkin kuulijakunta säilyisi jumalanpalveluksissa.

En ole uskovainen, mutta mielessäni ovat lapsuuden aikaiset saarnat ja kyllä sen ajan papit antoivat kirkkokansan kuulla oikeita jyriseviä saarnoja. Voihan se olla niinkin, että ajatusmaailmani on muuttunut aikain saatossa ja kuuntelen aivan eri "korvalla" pappien puheita.

Atolfia kirjoitti:

Isä-Aurinkoista korkeampaa kunnioitettavaa.
Hänhän oli se jumala(kirjoitan pienellä), jota kansan oli palvottava.

Sen verran lisään tähän kirkkokeskusteluun, että kyllä meidän kirkkomme on niin maallistunut, että oikeaa tosi puhuttelevaa saarnaa tapaa nykyään hyvin harvoin.
Papit ovat tulleet aroiksi saarnoissaan. Täytyy hymistellä, että se vähäinenkin kuulijakunta säilyisi jumalanpalveluksissa.

En ole uskovainen, mutta mielessäni ovat lapsuuden aikaiset saarnat ja kyllä sen ajan papit antoivat kirkkokansan kuulla oikeita jyriseviä saarnoja. Voihan se olla niinkin, että ajatusmaailmani on muuttunut aikain saatossa ja kuuntelen aivan eri "korvalla" pappien puheita.

Lue lisää

Suonet anteeksi, että aina luettuani kirjoittamaasi, muístan savolaistytön , joka oli reiluin ja paras kurssikaverini.
Lupaan, mutta en vanno, että kosa et ole Mariannen kurssikaveri, niin emme puhu asiasta enempää.
Tykkään susta kuitenkin!!

Uusi-Ukki kirjoitti:

Tämän lausekkeen"Kirkko on vain kivikasa" sanoi minulle kerran, eräs Lestadialais puhuja, ymmärsin tuolloin heti mitä hän tarkoitti. Lausehan on kielikuva, joka tarkoittaa Lestadialaisten mielestä, ei uskovaista Pappia, joka ei ole tehnyt parannusta Lestatia oppiin.

Olen samaa mieltä Pääskyn kanssa niistä venäjän Kirkkojen häpäisemisistä, sehän oli väärin,mutta Venäjällähän meni kaikki väärin, oliko se Kirkon häpäisemisen seurausta vai oliko syy väärän talouspolitiikan harjoittamisesta, tietäneekö kukaan.

Noista Lestoista vielä sanoisin, että he ovat tämän luterilaisen seurakunnan jäseniä. He eivät öle eronneet, koska heidän lapsensa yhä enenemässä määrin lukevat Teologiaa, ja näinollen valmistuvat papeiksi, joten he tarvitsevat Kirkon typaikkoja.

Oulun seudulta on eduskunnassakin kaksi Kansanedustajaa, jotka ovat lestoja, Tapani Tölli ja Kyösti Ylä-Karjula.

Lue lisää

Niin on ainakin ollut kauan kauan aikaa, onko edelleen, en tiedä.

ullamirjami kirjoitti:

ja tunnusteta kaikkia mitä kirkon sisällä tapahtuu (niin sen kivikasan ) tarkoitan. Ei ole pitkää aikaa kun eräs kirkon mies Teki syntiä ja viekoitteli lapsia . Silmät avoimina on katseltava "ihmispoloisia". Ja varjeltava ainakin lapsiamme . Ei saa uskoa liikaa hyvyyteenkään joka on vain sana .
Ja venäläiset eivät ole koskaan uskoaan menettäneet.Usko ei ole kirkosta riippuvainen .

Lue lisää

paljon kirkon piirissä.

Täällä kaliforniassa on nyt ollut käräjät ja 45 poikaa "olikohan joukossa tyttöjä en tie" saivat kirkolta 60 miljoonaa korvauksia yhteensä siis noin miljoona kolmesataatuhatta per nokka.

Kuinkahan monta jätti syytteen nostamatta uskontonsa takia?

Mitenkä pyhää sellainen touhu oikeen on , minä en ymärrä tuollaista homoilua.

Minusta kovin kieroon kasvanutta porukaa nuo papit ja taitaa niissä maalikko saarnaajisa löytyä yhtälailla samoja taipumuksia.

Kehukaa nyt pappeja, minä olen niistä tyhjänpuhujista saanut jo kauan aikaa sitten tarpeekseni.
Terv; Lokari1.

Atolfia kirjoitti:

Isä-Aurinkoista korkeampaa kunnioitettavaa.
Hänhän oli se jumala(kirjoitan pienellä), jota kansan oli palvottava.

Sen verran lisään tähän kirkkokeskusteluun, että kyllä meidän kirkkomme on niin maallistunut, että oikeaa tosi puhuttelevaa saarnaa tapaa nykyään hyvin harvoin.
Papit ovat tulleet aroiksi saarnoissaan. Täytyy hymistellä, että se vähäinenkin kuulijakunta säilyisi jumalanpalveluksissa.

En ole uskovainen, mutta mielessäni ovat lapsuuden aikaiset saarnat ja kyllä sen ajan papit antoivat kirkkokansan kuulla oikeita jyriseviä saarnoja. Voihan se olla niinkin, että ajatusmaailmani on muuttunut aikain saatossa ja kuuntelen aivan eri "korvalla" pappien puheita.

Lue lisää

Luojaansa ylemmäksi.Niinkuin kuulee puheista tiedämme enemmän kun Luojamme joka jo pikkuluista on kaavailliut mikä on kunkin tehtävä täällä.
Lokarille sanoisin että on kyllä oikein että otat kantaa niin törkeään kirkon piirissä tehtyyn pahuuteen.Ihminen ei ole enkeli vaan peto ja sitä pitää säännäöillä hallita.
Koko kirkkoa en siitä syyttele kosks siellä on kunnon pappeja yhtäpaljon.
Siksiköhän nuoret haluaa kääntyä muslimiksi kun siellä kunnon säännöt.Mutta tätä ovat kaikki huutaneet että papit määräilee.

Meidän pitää mahduttaa kaikki kirkot samaan taivaaseen.Niistä tulee niin erilaisia asioita esille ja kaikki ne ottaa vastaan saman arvoisina meidän Herramme.

ii-li kirjoitti:

Oli omituista, että uskontoa pidettiin kommunistimaissa niin vaarallisena.

Minulle on jäänyt liikuttava muisto Moskovasta kommunistiaikana. Eräällä avoimella, rakentamattomalla alueella oli pikkuriikkinen, kaunis kirkko. Se oli ollut joskus maalattu valkoiseksi, mutta ikkunat ja ovet oli suljettu lankuilla, ja se oli täysin rapistunut. - Kirkon edessä seisoi vanha, huivipäinen mummo. Hän teki yhtenään ristinmerkkejä, kumarteli ja mumisi itsekseen. Hän seisoi siinä rukoilemassa niin kauan, että olin jo ehtinyt ohittaa koko aukion, ja sinne hän jäi seisomaan kirkon eteen. -- Siihen aikaan Moskovassa oli kuulemma vain kaksi toimivaa kirkkoa, vaikka kirkkorakennuksia oli satamäärin.

Lue lisää

pitivät Venäjän pystössä että se on voinut nousta ja venäjän Ordodoksi kirkko joka on rukoillu koko ajan.Kaikista voimista vahvin on rukous ja se mummu oli oikea harras rukoilija.

merimona1 kirjoitti:

Suonet anteeksi, että aina luettuani kirjoittamaasi, muístan savolaistytön , joka oli reiluin ja paras kurssikaverini.
Lupaan, mutta en vanno, että kosa et ole Mariannen kurssikaveri, niin emme puhu asiasta enempää.
Tykkään susta kuitenkin!!

Lue lisää

mielenkiintoinen tarinoija. Kiva kun surffailet täällä.

Tässä on keskusteltu näistä taivaallisista asioista vai oliko ne niitä? Kannanpa minäkin korteni kekoon ja pistän kaskuksi:

Jumalanpalveluksessa pappi hehkutti seurakunnalleen:

"Nouskaa seisomaan te, jotka haluatte päästä taivaan iloista nauttimaan!"

Kirkkoväki nousi kokonaisuudessaan lukuunottamatta yhtä etupenkissä istuvaa miestä.

"Tarkoitatteko tuolla sitä, ettette halua päästä taivaaseen?" kysyi pappi ankaralla äänellä.

"Totta kai haluan, sitten kun kuolen", vastasi mies.
"Minä vain luulin, että te keräsitte kuormaa jo nyt."


Merimona, minulla oli kyllä työtoverina Marianne.
Ihmeellinen yhteen sattuma:>)

Olet oikeassa, avaukseni koski juuri asiaa, joka minua vaivasi, ja näytti se vaivaavan paljon muitakin, se että asia alkoi rönsyillä, johtunee taas siita,koska meikäikäiset on nuoresta pitäen kasvatettu Herran kurissa ja nuhteessa, peloteltu Jumalalla ja Helvetillä, se varmaan on jättänyt Trauman sieluihimme.

Nyt kun näen miten Lapsieni lapsia kasvatetaan, ei Jumalaa kieltäen, mutta ei sillä pelotellenkaan, näen että suunta on oikea, ei Papin eikä Kirkon vaikutus saa eikä se olekaan, niin voimakas kun se oli meikäikäisten nuoruudessa.

Vielä palaisin tuohon Porvoon uuteen piispaan, kun hän sanoo neuvottelevansa naispappeuden vastustajien kanssa, miksi Kirkolliskokous ei tehnyt päätöstä,että jöka vielä vastustaa naispappeutta, siiretään Kirkon muihin tehtäviin, tai pois Kirkon palveluksesta, näin yksinkertaista se olisi. Olen vakkumaton naispappeuden kannattaja, kuten 99 prosenttia Kirkkomme jäsenistä.

Uusia avauksia, Uusia avauksia, toivoo Uusi-Ukki.

Uusi-Ukki kirjoitti:

Olet oikeassa, avaukseni koski juuri asiaa, joka minua vaivasi, ja näytti se vaivaavan paljon muitakin, se että asia alkoi rönsyillä, johtunee taas siita,koska meikäikäiset on nuoresta pitäen kasvatettu Herran kurissa ja nuhteessa, peloteltu Jumalalla ja Helvetillä, se varmaan on jättänyt Trauman sieluihimme.

Nyt kun näen miten Lapsieni lapsia kasvatetaan, ei Jumalaa kieltäen, mutta ei sillä pelotellenkaan, näen että suunta on oikea, ei Papin eikä Kirkon vaikutus saa eikä se olekaan, niin voimakas kun se oli meikäikäisten nuoruudessa.

Vielä palaisin tuohon Porvoon uuteen piispaan, kun hän sanoo neuvottelevansa naispappeuden vastustajien kanssa, miksi Kirkolliskokous ei tehnyt päätöstä,että jöka vielä vastustaa naispappeutta, siiretään Kirkon muihin tehtäviin, tai pois Kirkon palveluksesta, näin yksinkertaista se olisi. Olen vakkumaton naispappeuden kannattaja, kuten 99 prosenttia Kirkkomme jäsenistä.

Uusia avauksia, Uusia avauksia, toivoo Uusi-Ukki.

Lue lisää

Tämähän on ollut mielenkiintoista, ja tarkoitushan onkin että on eriäviä näkemyksiä asioista !! jos olisimme samaa mieltä, eihän mitän keskustelua syntyisikään !
Kyllä olin näkevinäni sellaisen uutisen, että uusi piispa nimenomaan kieltää naispappeuden !!
Se, että hän on luvannut neuvotella asiasta, on jo sitten juttu erikseen!!
Samanlaisia työntekijöitä molemmat.. ja on myös henkilökysymys, niinkuin muissakin ammateissa !
Jotkut jopa valitsevat mieluummin naispapin, esim. lastenristiäisiin,tai muihin juhliin !!
Jospa se onkin pelkoa, ettei naiset astu mieskolleekoiden "varpaille" ????
Vaikka se on pieni määrä, joita naispappien olemassa olo "ahdistaa"!
meikäläiselle molemmat ovat tasavertaisia !!

keskustelussa kirjoitti:

Tämähän on ollut mielenkiintoista, ja tarkoitushan onkin että on eriäviä näkemyksiä asioista !! jos olisimme samaa mieltä, eihän mitän keskustelua syntyisikään !
Kyllä olin näkevinäni sellaisen uutisen, että uusi piispa nimenomaan kieltää naispappeuden !!
Se, että hän on luvannut neuvotella asiasta, on jo sitten juttu erikseen!!
Samanlaisia työntekijöitä molemmat.. ja on myös henkilökysymys, niinkuin muissakin ammateissa !
Jotkut jopa valitsevat mieluummin naispapin, esim. lastenristiäisiin,tai muihin juhliin !!
Jospa se onkin pelkoa, ettei naiset astu mieskolleekoiden "varpaille" ????
Vaikka se on pieni määrä, joita naispappien olemassa olo "ahdistaa"!
meikäläiselle molemmat ovat tasavertaisia !!

Lue lisää

että se toinen ehdokas oli jyrkästi Naispappeja vastaan, oli miten oli, kyllä siitä Piispanvaalista nyt Televisiossa ja tiedoitusvälineissä, vielä viikkotolkulla paasataan, niinkuin se ketään kiinnostaisi, kuka Porvoon piispa on, se on juuri sitä Kirkon ylläpitämää myyttiä, kuinka Kirkko on muka seurakuntalaisistaan välittävä instituutio, ja vielä, Piispa eestä Piispa takaa, Piispa seisoo, Piispa makaa, näinhän meitä sumutetaan.

keskustelussa kirjoitti:

Tämähän on ollut mielenkiintoista, ja tarkoitushan onkin että on eriäviä näkemyksiä asioista !! jos olisimme samaa mieltä, eihän mitän keskustelua syntyisikään !
Kyllä olin näkevinäni sellaisen uutisen, että uusi piispa nimenomaan kieltää naispappeuden !!
Se, että hän on luvannut neuvotella asiasta, on jo sitten juttu erikseen!!
Samanlaisia työntekijöitä molemmat.. ja on myös henkilökysymys, niinkuin muissakin ammateissa !
Jotkut jopa valitsevat mieluummin naispapin, esim. lastenristiäisiin,tai muihin juhliin !!
Jospa se onkin pelkoa, ettei naiset astu mieskolleekoiden "varpaille" ????
Vaikka se on pieni määrä, joita naispappien olemassa olo "ahdistaa"!
meikäläiselle molemmat ovat tasavertaisia !!

Lue lisää

Pappi on pappi. En ole osannut tehdä mitään eroa sillä, onko hän mies vai nainen. -- Olen kyllä sitä mieltä, että helvetillä pelottelua eivät tee nykyisin kummatkaan. Minusta joskus saisivat tehdäkin eikä hyväkyä ihan kaikkea. Ne, jotka sanovat pappien pelottelevan helvetin tulella eivät taida useinkaan käydä kirkossa. Eihän kukaan pappi enää nykyisin uskalla nimittää syntiä synniksi. ;) [Provo]

Minulle lääkäri on lääkäri ja viis veisaan, onko hän mies vai nainen. Ei minua nolota puhua jostakin intiimistä vaivasta naislääkärin kanssa. Kyllä hän on siihen aivan riittävän tottunut.

Tai opettaja, tai sairaanhoitaja, tai kaupan kassa. Tai minkä ammatin edustaja tahansa. (Paitsi vaatekaupassa. Siellä käännyn mieluiten keski-ikäisen naismyyjän puoleen, ja kaupan lihatiskillä asioin mieluiten keski-ikäisen, miespuolisen lihamestarin kanssa.)

Alkuperäinen ajatus oli, miksi vanhusten kokoontumisissa on niin usein pappi esiintymässä. - En vieläkään keksi siihen muuta vastausta, että pappi on kaikkein helpoin saada paikalle - oli sitten mies tai nainen.

ii-li kirjoitti:

Pappi on pappi. En ole osannut tehdä mitään eroa sillä, onko hän mies vai nainen. -- Olen kyllä sitä mieltä, että helvetillä pelottelua eivät tee nykyisin kummatkaan. Minusta joskus saisivat tehdäkin eikä hyväkyä ihan kaikkea. Ne, jotka sanovat pappien pelottelevan helvetin tulella eivät taida useinkaan käydä kirkossa. Eihän kukaan pappi enää nykyisin uskalla nimittää syntiä synniksi. ;) [Provo]

Minulle lääkäri on lääkäri ja viis veisaan, onko hän mies vai nainen. Ei minua nolota puhua jostakin intiimistä vaivasta naislääkärin kanssa. Kyllä hän on siihen aivan riittävän tottunut.

Tai opettaja, tai sairaanhoitaja, tai kaupan kassa. Tai minkä ammatin edustaja tahansa. (Paitsi vaatekaupassa. Siellä käännyn mieluiten keski-ikäisen naismyyjän puoleen, ja kaupan lihatiskillä asioin mieluiten keski-ikäisen, miespuolisen lihamestarin kanssa.)

Alkuperäinen ajatus oli, miksi vanhusten kokoontumisissa on niin usein pappi esiintymässä. - En vieläkään keksi siihen muuta vastausta, että pappi on kaikkein helpoin saada paikalle - oli sitten mies tai nainen.

Lue lisää

ihan elävä todellinen esimerkki !!
Seniori tanssijoilla oli oma päivän kestävä tapahtuma -aamusta iltaan , tanssia !!
Päivä alkoi aamukahvilla ja hartaustilaisuudella !! siis ihan oikeasti !!
pappi puhui : aihe oli onko tanssi syntiä, kuulema tavallaan onkin, mutta einyt sitten kuitenkaan... sellainen tanssi !! jne.
Olin vähän hämmästynyt.. itse en päässyt koska sattui muut juhlat samaan aikaan- mutta heti "tytöt" kertoivat tultuaan, että oli vähän hartaaksi mennyt !! Sen jälkeen oli kokopäivätanssit...........
Ei käynyt ilmi, kuka oli pyytänyt ja miksi !!

kitina kirjoitti:

ihan elävä todellinen esimerkki !!
Seniori tanssijoilla oli oma päivän kestävä tapahtuma -aamusta iltaan , tanssia !!
Päivä alkoi aamukahvilla ja hartaustilaisuudella !! siis ihan oikeasti !!
pappi puhui : aihe oli onko tanssi syntiä, kuulema tavallaan onkin, mutta einyt sitten kuitenkaan... sellainen tanssi !! jne.
Olin vähän hämmästynyt.. itse en päässyt koska sattui muut juhlat samaan aikaan- mutta heti "tytöt" kertoivat tultuaan, että oli vähän hartaaksi mennyt !! Sen jälkeen oli kokopäivätanssit...........
Ei käynyt ilmi, kuka oli pyytänyt ja miksi !!

Lue lisää

hertaus on senioritansijoilla.Ei meillä koskaan.Pikemminkin kastavat noitakasteella jotka tulevat vierailulle.

Minä pidän siitä että kaikessa on hengellinnen puolikin otettu huomioon.Siksi että kaikki mikä kuuluu elämään on mukana siinä mitä teemme ja missä olemme.
Iilin päätelmään että pappi on helpoin saada en usko jos yritttää saada pappia johonkin pitää varautua odottamaan.
Meidän virsipiirin menee kaikki kynnelle kykenevät 60,pistä ylöspäin.Kanttori siellä saarnaa uskosta enenmmän kun pappi.Silti siellä ovat muutkin kun uskovaiset enenmmistönä.Noin 300 henkeä koko sali täynnä.
jos ihmiset olisivat hartautta vastan he eivät menisi sinne.

kitina kirjoitti:

ihan elävä todellinen esimerkki !!
Seniori tanssijoilla oli oma päivän kestävä tapahtuma -aamusta iltaan , tanssia !!
Päivä alkoi aamukahvilla ja hartaustilaisuudella !! siis ihan oikeasti !!
pappi puhui : aihe oli onko tanssi syntiä, kuulema tavallaan onkin, mutta einyt sitten kuitenkaan... sellainen tanssi !! jne.
Olin vähän hämmästynyt.. itse en päässyt koska sattui muut juhlat samaan aikaan- mutta heti "tytöt" kertoivat tultuaan, että oli vähän hartaaksi mennyt !! Sen jälkeen oli kokopäivätanssit...........
Ei käynyt ilmi, kuka oli pyytänyt ja miksi !!

Lue lisää

Ei niinkään se, että pappi oli paikalla vaan se, että hänen puheena sisältönä oli "Onko tanssi syntiä?" - Jollakulla petti siinä kyllä arvostelukyky.

Nuorena olin työssä sijaisena mielisairaalassa. Sunnuntaisin vietiin potilaita Jumalanpalvelukseen. Kerran oli yksi pöljä pappi, jonka saarnaan aihe oli, miten synti tekee sokeaksi. Hänen puheestaan ei käynyt ilmi että hän käytti sokea-sanaa symbolisessa mielessä. Minusta se oli aika tavalla tahditonta, kun penkissä istui rivi sokeita potilaita.

ii-li kirjoitti:

Ei niinkään se, että pappi oli paikalla vaan se, että hänen puheena sisältönä oli "Onko tanssi syntiä?" - Jollakulla petti siinä kyllä arvostelukyky.

Nuorena olin työssä sijaisena mielisairaalassa. Sunnuntaisin vietiin potilaita Jumalanpalvelukseen. Kerran oli yksi pöljä pappi, jonka saarnaan aihe oli, miten synti tekee sokeaksi. Hänen puheestaan ei käynyt ilmi että hän käytti sokea-sanaa symbolisessa mielessä. Minusta se oli aika tavalla tahditonta, kun penkissä istui rivi sokeita potilaita.

Lue lisää

Ei itselläni ole mitään hartauksia vastaan !!
Olen tehnyt elämäntyöni (42 v.) hoitolaitoksessa, jossa oli joka viikko hartaushetki, joskus useamminkin !! Papit ja kanttorit aina silloin paikalla ! ja olen sellaisesta kodista itsekkin lähtöisi, jossa niitä asioita harrastettiin !
Mutta, mutta, se paikka ja ajankohta ihmetytti !! eihän nyt ihan jokapaikassa sitä hartaushetkeä tarvitse ........
ja kaikenlisäksi :miksi aihe puheessa täytyi ola juuri se, onko tanssi syntiä....
Itsehän me sen määrittelemme onko se, vai eikö!!
Nämäkin "mummotanssit", eiköhän ne ole mukavaa leppoisaa liikuntaa ja yhdessä olemista, sosiaalista toimintaa !
Voi viikottain tavata toisiaan, vaihtaa kuulumisia jne.
jokainen voi tietenkin muodostaa oman mielipiteensä.
Joskus ennenkin olen ollut paikalla, kun papin puheen aihe on tuntunut niin hirvittävän sopimattomalta siihen paikkaan ja tilanteeseen,
Ehkä itse on tiennyt asioiden "taustoja" enemmän kuin se puhuja !!Joskus on tullut mieleen että mistä ihmeestä ne välillä ne juttunsa vetäsee
Jos puhuisivat uskosta tai oikeasta raamatun sanasta, mutta kun aihe on kokonaan muu...
En nyt heitä tarkoita moittia, mutta varmaan moni muukin on tämmöiseen törmännyt..............

Uusi-Ukki kirjoitti:

Olet oikeassa, avaukseni koski juuri asiaa, joka minua vaivasi, ja näytti se vaivaavan paljon muitakin, se että asia alkoi rönsyillä, johtunee taas siita,koska meikäikäiset on nuoresta pitäen kasvatettu Herran kurissa ja nuhteessa, peloteltu Jumalalla ja Helvetillä, se varmaan on jättänyt Trauman sieluihimme.

Nyt kun näen miten Lapsieni lapsia kasvatetaan, ei Jumalaa kieltäen, mutta ei sillä pelotellenkaan, näen että suunta on oikea, ei Papin eikä Kirkon vaikutus saa eikä se olekaan, niin voimakas kun se oli meikäikäisten nuoruudessa.

Vielä palaisin tuohon Porvoon uuteen piispaan, kun hän sanoo neuvottelevansa naispappeuden vastustajien kanssa, miksi Kirkolliskokous ei tehnyt päätöstä,että jöka vielä vastustaa naispappeutta, siiretään Kirkon muihin tehtäviin, tai pois Kirkon palveluksesta, näin yksinkertaista se olisi. Olen vakkumaton naispappeuden kannattaja, kuten 99 prosenttia Kirkkomme jäsenistä.

Uusia avauksia, Uusia avauksia, toivoo Uusi-Ukki.

Lue lisää

Onko usko tänäpäivänä alistamisen väline jota tuputetaan hyvänä asiana kuulijoille. Olen harventanut kirkossa käyntejäni, syykin on selvä kirkon tapahtumien ja toiminnan kohdistaminen nuoriin ja lapsiperheisiin. Ei ollenkaan niin paha asia, mutta miksi on jätetty täysin ulkopuolisiksi yli 50v henkilöt. Heistä suurin osa on yksinäisiä kuka mistäkin syystä. Kuulee vain lausahduksen, tänä sunnuntaina oli mummoja kirkossa niin ja niin paljon suntion laskutavan mukaan.
Kirkoissa on lasten leikkinurkkauksia joilla on kaksi puolta. Lapset voivat leikkiä kirkonmenojen ajan, mutta, mutta se melu ja huuto joka menee yli kaiken sanan julistuksen. Tämä on minun akilleen kantapää. Haluaisin hiljentyä hetkeksi vaikka henkilökohtaisista syistä, ei onnistu. Huuto voi olla niin valtava että pappi voi huoletta pitää saarnansa uudestaan, kukaan kirkkovieras ei siitä saa selvää huudon vuoksi.

Miksi ei voida järjestää lapsiperheille omia kirkkotilaisuuksia, tuskin alle 7v ymmärtää mitä on synti, armo, synninkuolema ja elämä ilman Jumalan rakkautta. Nämä ovat hyvin vaikeita asioita aikuisenkin ymmärtää.Lapsille tulisi lapsille tarkoitetuissa tilaisuuksissa puhua lasten ehdoilla.

Kirkko on uudistanut jumalanpalveluksia, on messuja ja saarnakirkkoja. Lyhin saarna jonka olen kuullut kesti 4min. Häiritsee kun alvariinsa huudetaan Halleluja - joka edellyttää ponkaisemista seisomaan. Monet ovat vierantuneet kirkosta paitsi kirkollisveron myös uuden käytännön tultua tavaksi.

Kritiikkini ei todista sitä ettenkö kuuluisi kirkkoonn, mutta järkeä ja valintaa joudun tekemään mihin ja milloin menen kirkkoon.

annuli1 kirjoitti:

Onko usko tänäpäivänä alistamisen väline jota tuputetaan hyvänä asiana kuulijoille. Olen harventanut kirkossa käyntejäni, syykin on selvä kirkon tapahtumien ja toiminnan kohdistaminen nuoriin ja lapsiperheisiin. Ei ollenkaan niin paha asia, mutta miksi on jätetty täysin ulkopuolisiksi yli 50v henkilöt. Heistä suurin osa on yksinäisiä kuka mistäkin syystä. Kuulee vain lausahduksen, tänä sunnuntaina oli mummoja kirkossa niin ja niin paljon suntion laskutavan mukaan.
Kirkoissa on lasten leikkinurkkauksia joilla on kaksi puolta. Lapset voivat leikkiä kirkonmenojen ajan, mutta, mutta se melu ja huuto joka menee yli kaiken sanan julistuksen. Tämä on minun akilleen kantapää. Haluaisin hiljentyä hetkeksi vaikka henkilökohtaisista syistä, ei onnistu. Huuto voi olla niin valtava että pappi voi huoletta pitää saarnansa uudestaan, kukaan kirkkovieras ei siitä saa selvää huudon vuoksi.

Miksi ei voida järjestää lapsiperheille omia kirkkotilaisuuksia, tuskin alle 7v ymmärtää mitä on synti, armo, synninkuolema ja elämä ilman Jumalan rakkautta. Nämä ovat hyvin vaikeita asioita aikuisenkin ymmärtää.Lapsille tulisi lapsille tarkoitetuissa tilaisuuksissa puhua lasten ehdoilla.

Kirkko on uudistanut jumalanpalveluksia, on messuja ja saarnakirkkoja. Lyhin saarna jonka olen kuullut kesti 4min. Häiritsee kun alvariinsa huudetaan Halleluja - joka edellyttää ponkaisemista seisomaan. Monet ovat vierantuneet kirkosta paitsi kirkollisveron myös uuden käytännön tultua tavaksi.

Kritiikkini ei todista sitä ettenkö kuuluisi kirkkoonn, mutta järkeä ja valintaa joudun tekemään mihin ja milloin menen kirkkoon.

Lue lisää

oli lapsille oma luokka kirkonmenojen ajaksi.
Muistan hyvin kun istuin kirkossa ja poikani papin nahdessaan tokaisi kirkkaalla lapsen aanellaan:aiti onko tuo musta mies Jumala?.
Kaikki kaantyivat katsomaan meita, ystavallinen nainen tuli luokseni ja kysyi:saammeko vieda lapsenne lasten luokalle?
Olin helpottunut kun vilkkaat lapseni vietiin omalle luokalleen ja iloisina he sielta palasivat.
Kylla lapsille pitaa jarjestaa oma luokka,vanhemmat voivat keskittya saarnaan ym.
Taallakin kansaivalisessa luterilaisessa kirkossa lapsilla on oma luokka ja paatteeksi lapset esittavat ohjelman.

uzma-m kirjoitti:

oli lapsille oma luokka kirkonmenojen ajaksi.
Muistan hyvin kun istuin kirkossa ja poikani papin nahdessaan tokaisi kirkkaalla lapsen aanellaan:aiti onko tuo musta mies Jumala?.
Kaikki kaantyivat katsomaan meita, ystavallinen nainen tuli luokseni ja kysyi:saammeko vieda lapsenne lasten luokalle?
Olin helpottunut kun vilkkaat lapseni vietiin omalle luokalleen ja iloisina he sielta palasivat.
Kylla lapsille pitaa jarjestaa oma luokka,vanhemmat voivat keskittya saarnaan ym.
Taallakin kansaivalisessa luterilaisessa kirkossa lapsilla on oma luokka ja paatteeksi lapset esittavat ohjelman.

Lue lisää

ollut ns. perhekirkossa, jossa oli myös pieniä lapsia ja hyvä, niin oli tarkoitettukin !
tuli vaan mieleen, että oliko osa nuorista vanhemmista ymmärtänyt asian väärin, vai oliko niin "vapaa kasvatus" !! 3-4 vuotiaat saivat kävellä ihan vapaasti pitkin alttareita ja huutaa ja meuhkata omiaan ! Yhtään kertaa kukaan ei niitä yrittänyt toppuutella. Ihan varmasti häiritsivät suurinta osaa-- kaikkien katseet seurasivat, että milloin niistä joku putoaa jostakin siellä juostessaan .
Miksi ei lapsille ollut tosiaan omaa huonetta leluineen, vaikka yhden aikuisen valvomana !
Eihän todella niin pienet ymmärrä vielä mitään
papin puheisa , hyvä kun tietävät kirkossa olevansa !
Olisihan se samalla tapakasvatusta, Eihän kirkossa saa aikuisetkaan meuhkata ja metelöidä mielensä mukaan !!

kitina kirjoitti:

Ei itselläni ole mitään hartauksia vastaan !!
Olen tehnyt elämäntyöni (42 v.) hoitolaitoksessa, jossa oli joka viikko hartaushetki, joskus useamminkin !! Papit ja kanttorit aina silloin paikalla ! ja olen sellaisesta kodista itsekkin lähtöisi, jossa niitä asioita harrastettiin !
Mutta, mutta, se paikka ja ajankohta ihmetytti !! eihän nyt ihan jokapaikassa sitä hartaushetkeä tarvitse ........
ja kaikenlisäksi :miksi aihe puheessa täytyi ola juuri se, onko tanssi syntiä....
Itsehän me sen määrittelemme onko se, vai eikö!!
Nämäkin "mummotanssit", eiköhän ne ole mukavaa leppoisaa liikuntaa ja yhdessä olemista, sosiaalista toimintaa !
Voi viikottain tavata toisiaan, vaihtaa kuulumisia jne.
jokainen voi tietenkin muodostaa oman mielipiteensä.
Joskus ennenkin olen ollut paikalla, kun papin puheen aihe on tuntunut niin hirvittävän sopimattomalta siihen paikkaan ja tilanteeseen,
Ehkä itse on tiennyt asioiden "taustoja" enemmän kuin se puhuja !!Joskus on tullut mieleen että mistä ihmeestä ne välillä ne juttunsa vetäsee
Jos puhuisivat uskosta tai oikeasta raamatun sanasta, mutta kun aihe on kokonaan muu...
En nyt heitä tarkoita moittia, mutta varmaan moni muukin on tämmöiseen törmännyt..............

Lue lisää

...toivottaa: "Pitäkää hauskaa."

En ole enää kymmeniin vuosiin kuullut kenekään pitävän tanssimista syntinä. On aika vaikea kuvitella, että ikäihmisten päivätanssit on jokin turmion paikka.

Pappi olisi voinut aloittaa hakemalla jonkun tanssimaan hartauden jälkeen. Tällainen "onko tanssi syntiä" -ajatus on jotenkin perisuomalainen. Jossakin muussa maassa sitä ei edes mainita eikä panna kyseenalaiseksi.

Muistan erään papin kertoneen matkastaan Saksassa ja Rankassa. Saksassa pidettiin ranskalaisia kristittyjä syntisäkkeinä, kun he juovat viiniä. Ranskassa taas saksalaisia, kun he juovat olutta.

Paljon enemmän on kysymys kulttuurieroista kuin mistään muusta myös tanssimisen osalta.

annuli1 kirjoitti:

Onko usko tänäpäivänä alistamisen väline jota tuputetaan hyvänä asiana kuulijoille. Olen harventanut kirkossa käyntejäni, syykin on selvä kirkon tapahtumien ja toiminnan kohdistaminen nuoriin ja lapsiperheisiin. Ei ollenkaan niin paha asia, mutta miksi on jätetty täysin ulkopuolisiksi yli 50v henkilöt. Heistä suurin osa on yksinäisiä kuka mistäkin syystä. Kuulee vain lausahduksen, tänä sunnuntaina oli mummoja kirkossa niin ja niin paljon suntion laskutavan mukaan.
Kirkoissa on lasten leikkinurkkauksia joilla on kaksi puolta. Lapset voivat leikkiä kirkonmenojen ajan, mutta, mutta se melu ja huuto joka menee yli kaiken sanan julistuksen. Tämä on minun akilleen kantapää. Haluaisin hiljentyä hetkeksi vaikka henkilökohtaisista syistä, ei onnistu. Huuto voi olla niin valtava että pappi voi huoletta pitää saarnansa uudestaan, kukaan kirkkovieras ei siitä saa selvää huudon vuoksi.

Miksi ei voida järjestää lapsiperheille omia kirkkotilaisuuksia, tuskin alle 7v ymmärtää mitä on synti, armo, synninkuolema ja elämä ilman Jumalan rakkautta. Nämä ovat hyvin vaikeita asioita aikuisenkin ymmärtää.Lapsille tulisi lapsille tarkoitetuissa tilaisuuksissa puhua lasten ehdoilla.

Kirkko on uudistanut jumalanpalveluksia, on messuja ja saarnakirkkoja. Lyhin saarna jonka olen kuullut kesti 4min. Häiritsee kun alvariinsa huudetaan Halleluja - joka edellyttää ponkaisemista seisomaan. Monet ovat vierantuneet kirkosta paitsi kirkollisveron myös uuden käytännön tultua tavaksi.

Kritiikkini ei todista sitä ettenkö kuuluisi kirkkoonn, mutta järkeä ja valintaa joudun tekemään mihin ja milloin menen kirkkoon.

Lue lisää

Minusta on kiusallista, että pitää kirkossa ottaa ohajelamelhtinen mukaan jotta tietäisi, mitä siellä kulloinkin tapahtuu.

Silloin, kun tulin uskoon, yli 20 vuotta sitten, niin minua häiritsi koko ajan se, että aina puhuttiin ahdistuksesta, kärsimyksestä, vaikeuksista ja muusta. Tuntui, ettei ollut mitään sanottavaa ihmisille, joilla asiat olivat hyvin ja jotka olivat tyytyväisiä elämäänsä.

Olen lakannut käymästä kirkossa. Se vanha liturgia, vanhat sävelmät ja se entinen ohjelma koskettivat kyllä minua. En voi käsittää, miksi kaikki on muutettu. Ei se tuo lisää väkeä kirkkoon, ja kun vanhatkin kaikkoavat, niin mitä jää jäljelle? Aikaisemmin kirkko edusti pysyvyyttä. Monet ovat toki sopeutuneet, mutta minä kyllä haikailen sitä tuttua, turvallista kirkonmenoa, joka lienee jo nykyisin lainvastainen. (Vai onko? Vieläkö se jossakin sallitaan?)

Kaiken kukkuraksi virsikirjan kaikkein hienoin virsi, Hilariuksen kiitosvirsi "Me Sinua kiitämme, me Sinua kunnioitamme" on ilmeisesti julistettu pannaan. Kuitenkin vanhassa käsikirjassa sitä pidettiin ensisijaisena: "Lauletaan Hilariuksen kiitosvirsi tai jokin muu sopiva virsi".

uzma-m kirjoitti:

oli lapsille oma luokka kirkonmenojen ajaksi.
Muistan hyvin kun istuin kirkossa ja poikani papin nahdessaan tokaisi kirkkaalla lapsen aanellaan:aiti onko tuo musta mies Jumala?.
Kaikki kaantyivat katsomaan meita, ystavallinen nainen tuli luokseni ja kysyi:saammeko vieda lapsenne lasten luokalle?
Olin helpottunut kun vilkkaat lapseni vietiin omalle luokalleen ja iloisina he sielta palasivat.
Kylla lapsille pitaa jarjestaa oma luokka,vanhemmat voivat keskittya saarnaan ym.
Taallakin kansaivalisessa luterilaisessa kirkossa lapsilla on oma luokka ja paatteeksi lapset esittavat ohjelman.

Lue lisää

...edistyksellisiä kaikessa. Niissä on ollut tarve vastata kysyntään ihmisten ehdoilla. Lontoossa ja varmasti muuallakin merimieskirkko on yhä suomalaisten kokontumispaikka Jumalanpalveluksineen, monine ohjelmineen, palveluineen ja mahdollisuuksineen vain oleskella tai viettää aikaa yhdessä.

ii-li kirjoitti:

...toivottaa: "Pitäkää hauskaa."

En ole enää kymmeniin vuosiin kuullut kenekään pitävän tanssimista syntinä. On aika vaikea kuvitella, että ikäihmisten päivätanssit on jokin turmion paikka.

Pappi olisi voinut aloittaa hakemalla jonkun tanssimaan hartauden jälkeen. Tällainen "onko tanssi syntiä" -ajatus on jotenkin perisuomalainen. Jossakin muussa maassa sitä ei edes mainita eikä panna kyseenalaiseksi.

Muistan erään papin kertoneen matkastaan Saksassa ja Rankassa. Saksassa pidettiin ranskalaisia kristittyjä syntisäkkeinä, kun he juovat viiniä. Ranskassa taas saksalaisia, kun he juovat olutta.

Paljon enemmän on kysymys kulttuurieroista kuin mistään muusta myös tanssimisen osalta.

Lue lisää

harrastetaan euroopassa seurakuntatalolla.Ellei meillä olisi eräs pariskunta joka on aloittanut senioritansseja ja pitää sitä hommaa,toista vetäjää ei taitaisi olla.
Kaikilla paikkakunnilla ei ole saatavissä vetäjiä.
Meidän papit eivät koskaan kiellä tanssimasta mitään tansseja.

ii-li kirjoitti:

...edistyksellisiä kaikessa. Niissä on ollut tarve vastata kysyntään ihmisten ehdoilla. Lontoossa ja varmasti muuallakin merimieskirkko on yhä suomalaisten kokontumispaikka Jumalanpalveluksineen, monine ohjelmineen, palveluineen ja mahdollisuuksineen vain oleskella tai viettää aikaa yhdessä.

Lue lisää

kiitettävää toimintaa kun alkaa tarkastella.Tytön ystävä oli siellä pappina monta vuotta,nainen.Merimieskirkko on toiminut äitinä merimiehille ja vieraalla maalla asuville.

ii-li kirjoitti:

Minusta on kiusallista, että pitää kirkossa ottaa ohajelamelhtinen mukaan jotta tietäisi, mitä siellä kulloinkin tapahtuu.

Silloin, kun tulin uskoon, yli 20 vuotta sitten, niin minua häiritsi koko ajan se, että aina puhuttiin ahdistuksesta, kärsimyksestä, vaikeuksista ja muusta. Tuntui, ettei ollut mitään sanottavaa ihmisille, joilla asiat olivat hyvin ja jotka olivat tyytyväisiä elämäänsä.

Olen lakannut käymästä kirkossa. Se vanha liturgia, vanhat sävelmät ja se entinen ohjelma koskettivat kyllä minua. En voi käsittää, miksi kaikki on muutettu. Ei se tuo lisää väkeä kirkkoon, ja kun vanhatkin kaikkoavat, niin mitä jää jäljelle? Aikaisemmin kirkko edusti pysyvyyttä. Monet ovat toki sopeutuneet, mutta minä kyllä haikailen sitä tuttua, turvallista kirkonmenoa, joka lienee jo nykyisin lainvastainen. (Vai onko? Vieläkö se jossakin sallitaan?)

Kaiken kukkuraksi virsikirjan kaikkein hienoin virsi, Hilariuksen kiitosvirsi "Me Sinua kiitämme, me Sinua kunnioitamme" on ilmeisesti julistettu pannaan. Kuitenkin vanhassa käsikirjassa sitä pidettiin ensisijaisena: "Lauletaan Hilariuksen kiitosvirsi tai jokin muu sopiva virsi".

Lue lisää

ii-li kaipasi lempivirsiään, viimeisessä uudistuksessa poistettiin pajon hyviä virsiä kirjasta. Miksikä tämäkin virsi poistettiin, onko se lian rienaava vai lian tosi, sitä itsekukin miettiköön.

Jo vääryys vallan saapi, se huutaa taivaaseen.
Se turmaa ennustaapi, vie kansat kurjuuteen.
Ken kansan oikeutta,nyt täällä julistaa,
ja ken vanhurskautta nyt tahtois puolustaa.

Nyt viekas vilppi täällä, on noussut kunniaan.
On valhe vallan päällä,ja vääryys voimassaan.
Ei kuulla kurjan ääntä ja köyhää sorretaan.
Ja lainkin rikkaat vääntää,vääryyttä puoltamaan.

Kas köyhän leivän syövät,nuo jumalattomat.
He viatonta lyövät ja häntä vainoovat.
He kurjaa ahdistaapi kuin käärme kiukussa,
Korvansa tukkeaapi tuon raukan huudoilta.

He armotonna veivät osuudet orpojen.
He söivät lesken leivän,on herra nähnyt sen.
Hän vanhurskaasti kostaa vääryyden tekijät,
Rankaisee ansioista nuo viekkaat ryöstäjät.

Vaan voiton päivän kerran,vaivaiset näkevät.
Vanhurskaus kun Herran,lyö väärät väkevät.
Oi herra voimas näytä,kansaasi armahda.
Ja hurskaan pyyntö täytä, ja päästä vaivasta.

(Virsi 440 vanhassa virsikirjassa, uudesta jätettiin pois miksi, sitä moni kyselee)
Sanat on kirjoitettu 1600-1700 lukujen vaiheessa, mutta sopii juuri tähäpäivään, ja tähänaikaan,jolloin kaikki puliveivarit,ja optiomiljonäärit sekä muut keinottelijat ovat voimissaan.

Tässäkin on selvä esimerkki kenen puolella nämä Kirkon piispat ja papit ovat, poistetaan tuollainen virsi, koska siinä rahamiehiämme vähän arvostellaan .
Tämmoisten tapausten takia olen menettänyt täysin luottamukseni nykykirkon palvelijoihin, se on minun vakaa päätökseni, minun kirkossakäyntini syyt ovat muualla, ei näissä leipäpapeissa, kuten lestat heitä nimittävät.

Tämä kyllä meni aloitukseni ulkopuolelle, mtta voihan aina keskustelun kulkua muuttaa, lisää vaan aiheesta, mielenkiinnolla seuraan Uusi-Ukki.

Uusi-Ukki kirjoitti:

ii-li kaipasi lempivirsiään, viimeisessä uudistuksessa poistettiin pajon hyviä virsiä kirjasta. Miksikä tämäkin virsi poistettiin, onko se lian rienaava vai lian tosi, sitä itsekukin miettiköön.

Jo vääryys vallan saapi, se huutaa taivaaseen.
Se turmaa ennustaapi, vie kansat kurjuuteen.
Ken kansan oikeutta,nyt täällä julistaa,
ja ken vanhurskautta nyt tahtois puolustaa.

Nyt viekas vilppi täällä, on noussut kunniaan.
On valhe vallan päällä,ja vääryys voimassaan.
Ei kuulla kurjan ääntä ja köyhää sorretaan.
Ja lainkin rikkaat vääntää,vääryyttä puoltamaan.

Kas köyhän leivän syövät,nuo jumalattomat.
He viatonta lyövät ja häntä vainoovat.
He kurjaa ahdistaapi kuin käärme kiukussa,
Korvansa tukkeaapi tuon raukan huudoilta.

He armotonna veivät osuudet orpojen.
He söivät lesken leivän,on herra nähnyt sen.
Hän vanhurskaasti kostaa vääryyden tekijät,
Rankaisee ansioista nuo viekkaat ryöstäjät.

Vaan voiton päivän kerran,vaivaiset näkevät.
Vanhurskaus kun Herran,lyö väärät väkevät.
Oi herra voimas näytä,kansaasi armahda.
Ja hurskaan pyyntö täytä, ja päästä vaivasta.

(Virsi 440 vanhassa virsikirjassa, uudesta jätettiin pois miksi, sitä moni kyselee)
Sanat on kirjoitettu 1600-1700 lukujen vaiheessa, mutta sopii juuri tähäpäivään, ja tähänaikaan,jolloin kaikki puliveivarit,ja optiomiljonäärit sekä muut keinottelijat ovat voimissaan.

Tässäkin on selvä esimerkki kenen puolella nämä Kirkon piispat ja papit ovat, poistetaan tuollainen virsi, koska siinä rahamiehiämme vähän arvostellaan .
Tämmoisten tapausten takia olen menettänyt täysin luottamukseni nykykirkon palvelijoihin, se on minun vakaa päätökseni, minun kirkossakäyntini syyt ovat muualla, ei näissä leipäpapeissa, kuten lestat heitä nimittävät.

Tämä kyllä meni aloitukseni ulkopuolelle, mtta voihan aina keskustelun kulkua muuttaa, lisää vaan aiheesta, mielenkiinnolla seuraan Uusi-Ukki.

Lue lisää

miljoonat, 50 miljoonaa jaettiin Fortumin herroille viimeksi, ja kun odotin "jalat jantussa" presidentin kannanottoa, jotain VETO-oikeuteen perustuvaa kieltoa mielettömälle valtion rahojen joillekin ilman ansiota jakamiselle -----ja sitten kun Tarja Halonen sanoi, että se on hänestä oikein, ja Matti Vanhanen oli tietenkin samaa mieltä, niinkuin Pekkarinenkin, ---niin silloin sanoin tuon virren ensimmäiset sanat: "Jo vääryys vallan saapi..."

ii-li kirjoitti:

Minusta on kiusallista, että pitää kirkossa ottaa ohajelamelhtinen mukaan jotta tietäisi, mitä siellä kulloinkin tapahtuu.

Silloin, kun tulin uskoon, yli 20 vuotta sitten, niin minua häiritsi koko ajan se, että aina puhuttiin ahdistuksesta, kärsimyksestä, vaikeuksista ja muusta. Tuntui, ettei ollut mitään sanottavaa ihmisille, joilla asiat olivat hyvin ja jotka olivat tyytyväisiä elämäänsä.

Olen lakannut käymästä kirkossa. Se vanha liturgia, vanhat sävelmät ja se entinen ohjelma koskettivat kyllä minua. En voi käsittää, miksi kaikki on muutettu. Ei se tuo lisää väkeä kirkkoon, ja kun vanhatkin kaikkoavat, niin mitä jää jäljelle? Aikaisemmin kirkko edusti pysyvyyttä. Monet ovat toki sopeutuneet, mutta minä kyllä haikailen sitä tuttua, turvallista kirkonmenoa, joka lienee jo nykyisin lainvastainen. (Vai onko? Vieläkö se jossakin sallitaan?)

Kaiken kukkuraksi virsikirjan kaikkein hienoin virsi, Hilariuksen kiitosvirsi "Me Sinua kiitämme, me Sinua kunnioitamme" on ilmeisesti julistettu pannaan. Kuitenkin vanhassa käsikirjassa sitä pidettiin ensisijaisena: "Lauletaan Hilariuksen kiitosvirsi tai jokin muu sopiva virsi".

Lue lisää

Ei voi nykyään mennä kirkkoon, kun on melkein aina messu, ehtoollinen. Siinä sivussa meikä muuttuu kummajaiseksi, joka ei osallistu.
En ole päivääkään kuulunut kirkkoon, koska 72 v. sitten vanhempani, vapaan suunnan kannattajat tekivät minut virallisesti uskonnottomaksi. En tullut vakuuttuneeksi heidän piireissään. Ovat isovanhemmat olleet kirkon jäseniä iät ajat.Harmi, että olivat jo silloin kuolleet. Ikäni olen peitellyt kirkkoon kuulumattomuuttani. Rippikouluikäisenä työnsin pääni pensaaseen kuin jänis. En osallistunut rippikouluun koulupaikkakunnalla enkä kotipaikkakunnalla.
Nyt on liityminen vaivan takana ja se muodostuisi minulle julkiseksi hermoprässiksi seurakunta-uutisineen, etten viitsi.
Tässä vain menen kieli keskellä suuta, vaiti. Olen kuin väärä raha. Appivanhemmiltakin olen asian salannut, laskekaapa, kuinka monta kymmentä vuotta. Kirkkoon kuulumattomuus on oma asia, paitsi, että oman perheen jäsenet sen tietävät. Lapsen kumppani on pappien lapsi !!

Siv.rek. kirjoitti:

Ei voi nykyään mennä kirkkoon, kun on melkein aina messu, ehtoollinen. Siinä sivussa meikä muuttuu kummajaiseksi, joka ei osallistu.
En ole päivääkään kuulunut kirkkoon, koska 72 v. sitten vanhempani, vapaan suunnan kannattajat tekivät minut virallisesti uskonnottomaksi. En tullut vakuuttuneeksi heidän piireissään. Ovat isovanhemmat olleet kirkon jäseniä iät ajat.Harmi, että olivat jo silloin kuolleet. Ikäni olen peitellyt kirkkoon kuulumattomuuttani. Rippikouluikäisenä työnsin pääni pensaaseen kuin jänis. En osallistunut rippikouluun koulupaikkakunnalla enkä kotipaikkakunnalla.
Nyt on liityminen vaivan takana ja se muodostuisi minulle julkiseksi hermoprässiksi seurakunta-uutisineen, etten viitsi.
Tässä vain menen kieli keskellä suuta, vaiti. Olen kuin väärä raha. Appivanhemmiltakin olen asian salannut, laskekaapa, kuinka monta kymmentä vuotta. Kirkkoon kuulumattomuus on oma asia, paitsi, että oman perheen jäsenet sen tietävät. Lapsen kumppani on pappien lapsi !!

Lue lisää

varmaan raskasta.
Sanoisit kaikille asiat auki, katsoisit, mitä tapahtuu.
Veikkaan, ettei mitään kummempaa.
Itsellesi helpotus.

kitina kirjoitti:

Ei itselläni ole mitään hartauksia vastaan !!
Olen tehnyt elämäntyöni (42 v.) hoitolaitoksessa, jossa oli joka viikko hartaushetki, joskus useamminkin !! Papit ja kanttorit aina silloin paikalla ! ja olen sellaisesta kodista itsekkin lähtöisi, jossa niitä asioita harrastettiin !
Mutta, mutta, se paikka ja ajankohta ihmetytti !! eihän nyt ihan jokapaikassa sitä hartaushetkeä tarvitse ........
ja kaikenlisäksi :miksi aihe puheessa täytyi ola juuri se, onko tanssi syntiä....
Itsehän me sen määrittelemme onko se, vai eikö!!
Nämäkin "mummotanssit", eiköhän ne ole mukavaa leppoisaa liikuntaa ja yhdessä olemista, sosiaalista toimintaa !
Voi viikottain tavata toisiaan, vaihtaa kuulumisia jne.
jokainen voi tietenkin muodostaa oman mielipiteensä.
Joskus ennenkin olen ollut paikalla, kun papin puheen aihe on tuntunut niin hirvittävän sopimattomalta siihen paikkaan ja tilanteeseen,
Ehkä itse on tiennyt asioiden "taustoja" enemmän kuin se puhuja !!Joskus on tullut mieleen että mistä ihmeestä ne välillä ne juttunsa vetäsee
Jos puhuisivat uskosta tai oikeasta raamatun sanasta, mutta kun aihe on kokonaan muu...
En nyt heitä tarkoita moittia, mutta varmaan moni muukin on tämmöiseen törmännyt..............

Lue lisää

Tarkoitan sivityksellä sitä, että hän osaa ottaa kuulijat huomioon, kuten kuka tahansa esiintyjä. Hän puhuu yleisölleen, ja puheen tarkoitus on edistää eikä hankaloittaa hänen asiaansa. Papin pitää toki pitää kiinni uskostaan, eikä hän saa mielistellä kuulijoita, mutta hänellä kertakaikkiaan pitää olla ymmärrys siitä, mikä missäkin tilanteessa on oikea tapa lähestyä ihmisiä.

Olin kerran täysin sattumoisin Siion-seurakunnan tilaisuudessa. Siellä oli saarnamies, jonka puhe oli kauttaaltaan tyyliä "minä, minä, minä". Hän kehui itseään niin estotomasti, että pahaa teki. Enpä ole toiste käynyt. Se nyt oli sattuma ja poikkeus. En todellakaan väitä, että muut helluntaisaaraanajat olisivat samaa maata.

Oman seurakuntamme kirkkoherra opetti koulussamme matematiikkaa. En ollut hänen oppilaansa, mutta veljeni ja sisreni, jotka olivat, vihasivat häntä hänen ilkeytensä takia, samoin ne, jotka kävivät hänen rippikoulunsa. Hän oli jotenkin ikävän oloinen ihminen. Yleisesti häntä pidettiin "leipäpappina". Papin pitäisi myös siviilissä olla siedettävä ihminen, ei hän muuten ole uskottava.

Siv.rek. kirjoitti:

Ei voi nykyään mennä kirkkoon, kun on melkein aina messu, ehtoollinen. Siinä sivussa meikä muuttuu kummajaiseksi, joka ei osallistu.
En ole päivääkään kuulunut kirkkoon, koska 72 v. sitten vanhempani, vapaan suunnan kannattajat tekivät minut virallisesti uskonnottomaksi. En tullut vakuuttuneeksi heidän piireissään. Ovat isovanhemmat olleet kirkon jäseniä iät ajat.Harmi, että olivat jo silloin kuolleet. Ikäni olen peitellyt kirkkoon kuulumattomuuttani. Rippikouluikäisenä työnsin pääni pensaaseen kuin jänis. En osallistunut rippikouluun koulupaikkakunnalla enkä kotipaikkakunnalla.
Nyt on liityminen vaivan takana ja se muodostuisi minulle julkiseksi hermoprässiksi seurakunta-uutisineen, etten viitsi.
Tässä vain menen kieli keskellä suuta, vaiti. Olen kuin väärä raha. Appivanhemmiltakin olen asian salannut, laskekaapa, kuinka monta kymmentä vuotta. Kirkkoon kuulumattomuus on oma asia, paitsi, että oman perheen jäsenet sen tietävät. Lapsen kumppani on pappien lapsi !!

Lue lisää

Olisit ylpeä siviilirekisteristäsi, minä kadun katkerasti kun en nuorena eronnut Kirkosta, muistan kun 50 vuotta sitten työkaverit kävivät eroamassa, minulla ei ollut rohkeutta silloin, nyt se on liian myöhäistä syystä että, Kirkko ei enää kovin monia vuosia pysty minua lypsämään,kun tuota ikääkin alkaa jo olla.

Kyllä minäkin olen melkoisen summan elinaikanani Kirkolle maksanut, ja aivan turhaan, eikö ne hautapaikatkin pidä maksaa erikseen, jotka ovat ennen oleet ilmaisia.

Kyllähän se niin on että Kirkon tehtävä tänäpäivänä on rahastaa meiltä seurakuntalaisilta viimeisetkin Ekut ennen kuolemaamme. Hyvää yötä nukkukaa hyvin toivooUusi-Ukki

Uusi-Ukki kirjoitti:

Olisit ylpeä siviilirekisteristäsi, minä kadun katkerasti kun en nuorena eronnut Kirkosta, muistan kun 50 vuotta sitten työkaverit kävivät eroamassa, minulla ei ollut rohkeutta silloin, nyt se on liian myöhäistä syystä että, Kirkko ei enää kovin monia vuosia pysty minua lypsämään,kun tuota ikääkin alkaa jo olla.

Kyllä minäkin olen melkoisen summan elinaikanani Kirkolle maksanut, ja aivan turhaan, eikö ne hautapaikatkin pidä maksaa erikseen, jotka ovat ennen oleet ilmaisia.

Kyllähän se niin on että Kirkon tehtävä tänäpäivänä on rahastaa meiltä seurakuntalaisilta viimeisetkin Ekut ennen kuolemaamme. Hyvää yötä nukkukaa hyvin toivooUusi-Ukki

Lue lisää

vuosia sitten, kun oli kiistaa naispappeudesta.Vieläkin ihmettelen miksi mies olisi paljon pyhempi kuin nainen pappina.
Naisestahan miespappikin on syntynyt vaiko jotenkin muuten? Usko on molemmilla varmasti oikea. Miksi siis mies on pyhempi?
Minä en uskomiseen tarvitse pappia,välimiehenä. Jokaisen usko otetaan huomioon ikuisuudessa, sanotaan. Minusta usko korkeimman olemiseen riittää, ainakin minulle.

tulenlieskat kirjoitti:

vuosia sitten, kun oli kiistaa naispappeudesta.Vieläkin ihmettelen miksi mies olisi paljon pyhempi kuin nainen pappina.
Naisestahan miespappikin on syntynyt vaiko jotenkin muuten? Usko on molemmilla varmasti oikea. Miksi siis mies on pyhempi?
Minä en uskomiseen tarvitse pappia,välimiehenä. Jokaisen usko otetaan huomioon ikuisuudessa, sanotaan. Minusta usko korkeimman olemiseen riittää, ainakin minulle.

Lue lisää

Onhan srk toiminnassa paljon muutakin kuin sunnuntai kirkot. Olin eilen kirkossa jossa puhui rov. Raimo Mäkelä; millainen on ihana ihminen, varsin mielenkiintoista asiaa.
Kirkonmenojen jälkeen kahvit savulohipaistos ja Mäkelän puhe voikoa uskoa pakottaa. Käsitteli hyvin pitkälle narsistista luonnehäiriötä, muun ohessa.
Pidän näistä oheistapahtumista joissa mieluusti
käyn, samoin kuin naisten aamiaisella, joissa on aina mielenkiintoisia aiheita eri alueilta ja mielenkiintoisia puheiden pitäjiä.

Jokainen voi valita mihin tilaisuuksiin osallistuu, jokaiselle löytyy kirkon piiristä joitakin tilaisuuksia ja toimintaa.

reetta5 kirjoitti:

Onhan srk toiminnassa paljon muutakin kuin sunnuntai kirkot. Olin eilen kirkossa jossa puhui rov. Raimo Mäkelä; millainen on ihana ihminen, varsin mielenkiintoista asiaa.
Kirkonmenojen jälkeen kahvit savulohipaistos ja Mäkelän puhe voikoa uskoa pakottaa. Käsitteli hyvin pitkälle narsistista luonnehäiriötä, muun ohessa.
Pidän näistä oheistapahtumista joissa mieluusti
käyn, samoin kuin naisten aamiaisella, joissa on aina mielenkiintoisia aiheita eri alueilta ja mielenkiintoisia puheiden pitäjiä.

Jokainen voi valita mihin tilaisuuksiin osallistuu, jokaiselle löytyy kirkon piiristä joitakin tilaisuuksia ja toimintaa.

Lue lisää

Jos kirkon toiminta vedettäisi pois, niin tulisi iso aukko yhteiskunnan eri sektoreille. Kirkko toimii ihmisen hyväksi ja sitä harvoin kiitetään. Toimintaa on kaikkien ikäluokkien ja erikoisryhmien hyväksi. On vammaistyö, vankilatyö, sururyhmät, yksinäiset, opiskelijat, perheneuvontaa, kerhoja lapsille ja vanhuksille, ulkomaanapu,johon kerätyt varat menevät myös perille melko täysimääräisesti. Eniten saa kritiikkiä kirkon ydintehtävä evankeliumin julistus, jota tehtävää suorittavat papit. Se kun ei kelpaa enää millään monellekaan.

Uusi-Ukki kirjoitti:

Olisit ylpeä siviilirekisteristäsi, minä kadun katkerasti kun en nuorena eronnut Kirkosta, muistan kun 50 vuotta sitten työkaverit kävivät eroamassa, minulla ei ollut rohkeutta silloin, nyt se on liian myöhäistä syystä että, Kirkko ei enää kovin monia vuosia pysty minua lypsämään,kun tuota ikääkin alkaa jo olla.

Kyllä minäkin olen melkoisen summan elinaikanani Kirkolle maksanut, ja aivan turhaan, eikö ne hautapaikatkin pidä maksaa erikseen, jotka ovat ennen oleet ilmaisia.

Kyllähän se niin on että Kirkon tehtävä tänäpäivänä on rahastaa meiltä seurakuntalaisilta viimeisetkin Ekut ennen kuolemaamme. Hyvää yötä nukkukaa hyvin toivooUusi-Ukki

Lue lisää

En usko, että hautapaikasta joutuu maksamaan!Kirkolle koko elämänsä veroja maksanut vainaja on hautapaikkansa ansainnut.
Tosin olen huomannut, että seurakunnastakin on tullut vähin erin liikelaitos, joka ottaa melkein kaikesta maksun. Se on "tämän maailman mielen mukaan kulkemista", eli kilpailua väärällä tavalla.
Mutta - seurakunnasta löytyy paljon sitä ilmaista, mitä ei kapakoista koskaan saa, iloa ja mielenrauhaa,

Siv.rek. kirjoitti:

Ei voi nykyään mennä kirkkoon, kun on melkein aina messu, ehtoollinen. Siinä sivussa meikä muuttuu kummajaiseksi, joka ei osallistu.
En ole päivääkään kuulunut kirkkoon, koska 72 v. sitten vanhempani, vapaan suunnan kannattajat tekivät minut virallisesti uskonnottomaksi. En tullut vakuuttuneeksi heidän piireissään. Ovat isovanhemmat olleet kirkon jäseniä iät ajat.Harmi, että olivat jo silloin kuolleet. Ikäni olen peitellyt kirkkoon kuulumattomuuttani. Rippikouluikäisenä työnsin pääni pensaaseen kuin jänis. En osallistunut rippikouluun koulupaikkakunnalla enkä kotipaikkakunnalla.
Nyt on liityminen vaivan takana ja se muodostuisi minulle julkiseksi hermoprässiksi seurakunta-uutisineen, etten viitsi.
Tässä vain menen kieli keskellä suuta, vaiti. Olen kuin väärä raha. Appivanhemmiltakin olen asian salannut, laskekaapa, kuinka monta kymmentä vuotta. Kirkkoon kuulumattomuus on oma asia, paitsi, että oman perheen jäsenet sen tietävät. Lapsen kumppani on pappien lapsi !!

Lue lisää

sai minut onnettomaksi puolestasi. Toivottavasti olet jo rohkaistunut kirkkoherranvirastoon menossa ja elämäsi on tasapainossa.
Ethän jätä lahjan vastaanottamista elämästäsi pois! Tarvitset yhteyttä, joka on antoisaa, ihmistä tukevaa ja anteeksiantavaa.
Et ole itse valinnut kotiasi, perhekuntaasi, etkä siis ole alunperin vastuussa ulkopuolisuuden kokemuksestasi. Koskaan ei ole liian myöhäistä, kaipaus on selvä osoitus siitä, että vieläkin sinua kutsutaan. Tervetuloa!

Catleija2 kirjoitti:

Jos kirkon toiminta vedettäisi pois, niin tulisi iso aukko yhteiskunnan eri sektoreille. Kirkko toimii ihmisen hyväksi ja sitä harvoin kiitetään. Toimintaa on kaikkien ikäluokkien ja erikoisryhmien hyväksi. On vammaistyö, vankilatyö, sururyhmät, yksinäiset, opiskelijat, perheneuvontaa, kerhoja lapsille ja vanhuksille, ulkomaanapu,johon kerätyt varat menevät myös perille melko täysimääräisesti. Eniten saa kritiikkiä kirkon ydintehtävä evankeliumin julistus, jota tehtävää suorittavat papit. Se kun ei kelpaa enää millään monellekaan.

Lue lisää

kirkon monipuolisesta tarjonnasta. Kirkkoa saa ja pitääkin arvostella, sehän ei ole yksin tätä maailmaa varten, vaikka sen työmuodot ovat hyvin käytännönläheisiä. Kyllä tulisi kolkko olo, jos Suomesta kaikki hengellinen toiminta riisuttaisiin.
Pidetään se, mikä hyvä on ja iloitaan siitä! Hyvää yötä kaikille.

Kun viittaat tuossa avaajan persoonaan, niin liekö monikaan kirjoittaja edes muisttaa avaajan nimimerkkiä, kiitos sinulle, että muistit nimimerkkini.Asian kiinnostavuus johtunee ihmisten epävarmuudesta Kirkkoamme ja Papistoamme kohtaan.

Kuten varmaankin olet huomannut kaikki kannanottoni tätä Instituutiota, ja Papistoa kohtaan ovat Nekatiivistä kannanottoa, ja väitän että nämä keskusteluun osallistuvat, ja palstan lukijat, joita on valtava määrä, kokevat Kirkon samoin arvoin minun kanssani.

On tietenkin suuri joukko, näitä niinsanottuja Kirkkouskovaisia, jotka ovat kanssani aivan eri mieltä, ja heillä on siihen täysi oikeus, meillähän on uskonnon vapaus, sitä ei ole miltään taholta kyseenalaistettu, mutta näitä Kirkkoon kuulumattomia on Kirkon ja varsinkin meidän kanssaihmisten puolelta, varsinkin takavuosina katseltu karsaasti.

Nykypäivänä ihmisten koulutustason nousun ansiosta, ei enää ihän kaikkia Kirkon satuja uskota, mikä on johtanut juuri tähän epävarmuuden tilaan, mikä tälläkin palstalla selvästi ilmenee.

Nyt kun päästiin vauhtiin niin lisää kannanottoja Tytöt ja Pojat, ja unohdetaan avaaja Kiitos.

Uusi-Ukki kirjoitti:

Kun viittaat tuossa avaajan persoonaan, niin liekö monikaan kirjoittaja edes muisttaa avaajan nimimerkkiä, kiitos sinulle, että muistit nimimerkkini.Asian kiinnostavuus johtunee ihmisten epävarmuudesta Kirkkoamme ja Papistoamme kohtaan.

Kuten varmaankin olet huomannut kaikki kannanottoni tätä Instituutiota, ja Papistoa kohtaan ovat Nekatiivistä kannanottoa, ja väitän että nämä keskusteluun osallistuvat, ja palstan lukijat, joita on valtava määrä, kokevat Kirkon samoin arvoin minun kanssani.

On tietenkin suuri joukko, näitä niinsanottuja Kirkkouskovaisia, jotka ovat kanssani aivan eri mieltä, ja heillä on siihen täysi oikeus, meillähän on uskonnon vapaus, sitä ei ole miltään taholta kyseenalaistettu, mutta näitä Kirkkoon kuulumattomia on Kirkon ja varsinkin meidän kanssaihmisten puolelta, varsinkin takavuosina katseltu karsaasti.

Nykypäivänä ihmisten koulutustason nousun ansiosta, ei enää ihän kaikkia Kirkon satuja uskota, mikä on johtanut juuri tähän epävarmuuden tilaan, mikä tälläkin palstalla selvästi ilmenee.

Nyt kun päästiin vauhtiin niin lisää kannanottoja Tytöt ja Pojat, ja unohdetaan avaaja Kiitos.

Lue lisää

kuka palstan on avannut ?? jos aihe ihmisiä kiinnostaa, silloin siitä kirjoitellaan !! eikä kukaan ole määrännyt niin tarkkaa "janaa", ettei juttu saisi yhtään poiketa alkuperäisestä aiheesta, päinvastoin !!! yleensä asioilla on äärettömän monta näkökulmaa , ja varsinkin uskon, ja kirkon piirissä kun liikutaan !!
Vaikka ne ihmisten perustarpeet ja elämänarvot olisi jokseenkin samat (normaalisti), silti riittää hyvin monenlaista näkö-kulmaa. Riippuen omasta elämäntilanteesta ja monesta muusta asiasta, niinkuin on käynyt ilmi !!
Sehän on hyvä kun osaa/pystyy kertomaan oman näkökulmansa !
Kyllä itsestä tuntuisi, että olisi helpompi, tehdä asia julkiseksi (jos ei kuulu kirkkoon).
tai jos tuntuu siltä ,liityisi kirkkoon !
vaikka siksi, jos kokee vaikeana sen salassapidon
onhan se yhdenlainentressi..
Ehkä ei seuraisi sen kummempaa.. varmaan sitä omassa mielessä aina pelkää pahempaa.
Mutta voisi olla itselle helpotus kun ei tarvitsisi asian kanssa vehdata.
sitäpaitsi kyllähän ne kirkkoherranvirastossa ,vai millä ihmeen nimellä se nykyisin toimii.. näkevät ja tietävät jokatapauksessa, kuka kuuluu kirkkoon ja kuka ei!
mukavaa syyspäivän jatkoa kaikille tasapuolisesti !!!!!

kitina kirjoitti:

kuka palstan on avannut ?? jos aihe ihmisiä kiinnostaa, silloin siitä kirjoitellaan !! eikä kukaan ole määrännyt niin tarkkaa "janaa", ettei juttu saisi yhtään poiketa alkuperäisestä aiheesta, päinvastoin !!! yleensä asioilla on äärettömän monta näkökulmaa , ja varsinkin uskon, ja kirkon piirissä kun liikutaan !!
Vaikka ne ihmisten perustarpeet ja elämänarvot olisi jokseenkin samat (normaalisti), silti riittää hyvin monenlaista näkö-kulmaa. Riippuen omasta elämäntilanteesta ja monesta muusta asiasta, niinkuin on käynyt ilmi !!
Sehän on hyvä kun osaa/pystyy kertomaan oman näkökulmansa !
Kyllä itsestä tuntuisi, että olisi helpompi, tehdä asia julkiseksi (jos ei kuulu kirkkoon).
tai jos tuntuu siltä ,liityisi kirkkoon !
vaikka siksi, jos kokee vaikeana sen salassapidon
onhan se yhdenlainentressi..
Ehkä ei seuraisi sen kummempaa.. varmaan sitä omassa mielessä aina pelkää pahempaa.
Mutta voisi olla itselle helpotus kun ei tarvitsisi asian kanssa vehdata.
sitäpaitsi kyllähän ne kirkkoherranvirastossa ,vai millä ihmeen nimellä se nykyisin toimii.. näkevät ja tietävät jokatapauksessa, kuka kuuluu kirkkoon ja kuka ei!
mukavaa syyspäivän jatkoa kaikille tasapuolisesti !!!!!

Lue lisää

Ei käy kuin lampaanpotkaisu nykyään se kirkkoon liittyminen. Tiedot katsotaan vajavaisiksi.
On kuljettava kastekupin kautta rippikouluun (takana jo kansak. keskik. lukion uskontokurssit, hartaudet ja kirkossakäynnit), suoritettava rippikoulun tentti, jonka jälkeen konfirmaatio nuorten rippikoululaisten seurassa.
Kasteen jälkeen tapahtuma julkistetaan seurakuntalehden kastettujen luettelossa. Mielestäni sitä olisi turha kuuluttaa tässä tapauksessa.
Ei taida tässä tapauksessa kameli mahtua neulansilmän läpi. Sensaatiota tulee liikaa ! Ymmärtänet, miksi loppuelämäni saattaa kulua vehtaamiseen.
Ollako vai eikö olla, kas siinä pulma.

Siv.rek. kirjoitti:

Ei käy kuin lampaanpotkaisu nykyään se kirkkoon liittyminen. Tiedot katsotaan vajavaisiksi.
On kuljettava kastekupin kautta rippikouluun (takana jo kansak. keskik. lukion uskontokurssit, hartaudet ja kirkossakäynnit), suoritettava rippikoulun tentti, jonka jälkeen konfirmaatio nuorten rippikoululaisten seurassa.
Kasteen jälkeen tapahtuma julkistetaan seurakuntalehden kastettujen luettelossa. Mielestäni sitä olisi turha kuuluttaa tässä tapauksessa.
Ei taida tässä tapauksessa kameli mahtua neulansilmän läpi. Sensaatiota tulee liikaa ! Ymmärtänet, miksi loppuelämäni saattaa kulua vehtaamiseen.
Ollako vai eikö olla, kas siinä pulma.

Lue lisää

Näyttää siltä, että Kirkkoon liittyminen on tehty todella vaikeaksi, sehän vastaa melkein ylioppilaan testiä. minun mielestäni ei kannata yrittääkään "Neulansilmästä" läpi, ja sen tiedän varmasti "Paremmaksi" Ihmiseksi, et Kirkon jäsenenä tulisi.

Uusi-Ukki kirjoitti:

Näyttää siltä, että Kirkkoon liittyminen on tehty todella vaikeaksi, sehän vastaa melkein ylioppilaan testiä. minun mielestäni ei kannata yrittääkään "Neulansilmästä" läpi, ja sen tiedän varmasti "Paremmaksi" Ihmiseksi, et Kirkon jäsenenä tulisi.

Lue lisää

Ikimaailmassa tullut mieleen , Että on voitu tehdä niin vaikeaksi kirkkoon liittyminen !!
Ihan kuin simputusta.........
Käydä kaikenlaisia "tenttiä" läpi .. elämänsä jo näin pitkälle eläneet ihmiset...
Ei ole koskaan tullut tutustuttua siihen isona liittymis puoleen ja ymmärrän kyllä kantasi oikein hyvin !! varmaan itsekkin toimisi niin vastaavassa tilanteessa.
Mutta minkä ihmeentakia siitä on tehty niin vaikeaa???? Eikö pitäisi ottaa avosylin ja helpolla kaikki uudet ihmiset --- eikä kuulustella ja tentata heitä ???
Siinä sitä on taas tämän evl. seurakunnan jämähtänyt käytäntö .Eiköhän olisi aihetta vähän tarkastella niitä pykäliä tätäpäivää vastaaviksi !!

kitina kirjoitti:

Ikimaailmassa tullut mieleen , Että on voitu tehdä niin vaikeaksi kirkkoon liittyminen !!
Ihan kuin simputusta.........
Käydä kaikenlaisia "tenttiä" läpi .. elämänsä jo näin pitkälle eläneet ihmiset...
Ei ole koskaan tullut tutustuttua siihen isona liittymis puoleen ja ymmärrän kyllä kantasi oikein hyvin !! varmaan itsekkin toimisi niin vastaavassa tilanteessa.
Mutta minkä ihmeentakia siitä on tehty niin vaikeaa???? Eikö pitäisi ottaa avosylin ja helpolla kaikki uudet ihmiset --- eikä kuulustella ja tentata heitä ???
Siinä sitä on taas tämän evl. seurakunnan jämähtänyt käytäntö .Eiköhän olisi aihetta vähän tarkastella niitä pykäliä tätäpäivää vastaaviksi !!

Lue lisää

asiaa aatellen ,on hyvä että,kirkkoon mennään uskon takia ,ja silloin on hyvä valmistaa ihminen siihen rituaaliin .Vai minkä takia ne ihmiset jotka ovat kirkossa ovat siellä . Toisten ihmisten takia ,vai sentakia että saavat kirkolliset palvelut ,joita minä en ainakaan kaipaa.

ullamirjami kirjoitti:

asiaa aatellen ,on hyvä että,kirkkoon mennään uskon takia ,ja silloin on hyvä valmistaa ihminen siihen rituaaliin .Vai minkä takia ne ihmiset jotka ovat kirkossa ovat siellä . Toisten ihmisten takia ,vai sentakia että saavat kirkolliset palvelut ,joita minä en ainakaan kaipaa.

Lue lisää

että kiskossa käyminen on noin samantekevä juttu.Niinkait se sitten on toisille.Kirkko on sa lämpö mikä on annettu maailman ihmisille.Siellä koetaan toivoa ja jopa onneakin.Ilman kirkkoa olisi kun selkosessa etsisi ihmis asumusta.

kitina kirjoitti:

Ikimaailmassa tullut mieleen , Että on voitu tehdä niin vaikeaksi kirkkoon liittyminen !!
Ihan kuin simputusta.........
Käydä kaikenlaisia "tenttiä" läpi .. elämänsä jo näin pitkälle eläneet ihmiset...
Ei ole koskaan tullut tutustuttua siihen isona liittymis puoleen ja ymmärrän kyllä kantasi oikein hyvin !! varmaan itsekkin toimisi niin vastaavassa tilanteessa.
Mutta minkä ihmeentakia siitä on tehty niin vaikeaa???? Eikö pitäisi ottaa avosylin ja helpolla kaikki uudet ihmiset --- eikä kuulustella ja tentata heitä ???
Siinä sitä on taas tämän evl. seurakunnan jämähtänyt käytäntö .Eiköhän olisi aihetta vähän tarkastella niitä pykäliä tätäpäivää vastaaviksi !!

Lue lisää

...liitytään samalla tavalla. Kristillisissä kirkoissa kaste on kirkon jäseneksi ottamista, ja kirkon opetuksen voi hankkia yksityisesti. Ei se tentti ole pääasia, enkä edes tiedä, kuuluuko siihen välttämättä mitään tenttiä. - Ei siinä ole mitään simputtamista.

Eivät ainakaan kaksi minun työtoveriani, jotka liittyivät kirkkoon 90-luvulla kokeneet sitä niin. He eivät kuuluneet mihinkään uskonnolliseen yhdyskuntaan ennen sitä. - Tunnen myös roomalaiskatoliseen kirkkoon ja juutalaiseen seurakuntaan liittyneen. Kaikki neljä kävivät läpi opetuksen papin kanssa yksityisesti. - Helluntaiseurakunta vaatii uuden upotuskasteen.

Minusta on aivan selvä, että uskonnollisen yhdyskuntaan liittyminen edellyttää sen yhdyskunnan opetusta.

Äskettäin vanha työtoverini kuoli. Hän oli katolilainen. Omaiset halusivat meikäläisen kirkon hautajaiset. Hautajaiset olivat luterilaiset ja hänet haudattiin luterilaiseen hautausmaahan perheen sukuhautaan. -- Pentti Saarikoskelle suoritettiin ortodoksiset hautajaiset ja haudattiin ortodoksiseen hautausmaahan, vaikka hän ei ollut kirkon jäsen.

kitina kirjoitti:

kuka palstan on avannut ?? jos aihe ihmisiä kiinnostaa, silloin siitä kirjoitellaan !! eikä kukaan ole määrännyt niin tarkkaa "janaa", ettei juttu saisi yhtään poiketa alkuperäisestä aiheesta, päinvastoin !!! yleensä asioilla on äärettömän monta näkökulmaa , ja varsinkin uskon, ja kirkon piirissä kun liikutaan !!
Vaikka ne ihmisten perustarpeet ja elämänarvot olisi jokseenkin samat (normaalisti), silti riittää hyvin monenlaista näkö-kulmaa. Riippuen omasta elämäntilanteesta ja monesta muusta asiasta, niinkuin on käynyt ilmi !!
Sehän on hyvä kun osaa/pystyy kertomaan oman näkökulmansa !
Kyllä itsestä tuntuisi, että olisi helpompi, tehdä asia julkiseksi (jos ei kuulu kirkkoon).
tai jos tuntuu siltä ,liityisi kirkkoon !
vaikka siksi, jos kokee vaikeana sen salassapidon
onhan se yhdenlainentressi..
Ehkä ei seuraisi sen kummempaa.. varmaan sitä omassa mielessä aina pelkää pahempaa.
Mutta voisi olla itselle helpotus kun ei tarvitsisi asian kanssa vehdata.
sitäpaitsi kyllähän ne kirkkoherranvirastossa ,vai millä ihmeen nimellä se nykyisin toimii.. näkevät ja tietävät jokatapauksessa, kuka kuuluu kirkkoon ja kuka ei!
mukavaa syyspäivän jatkoa kaikille tasapuolisesti !!!!!

Lue lisää

kirkko kiinnostaa mutta pitää kaikkea löytää mitä vain kunhan valitukseksi kelpaa.Moneen muuhun asiaan paneudumme ja temme ohjeitten mukaan,mutta tässä asiassa tehdään mahdollisimman suuri haloo.

Kirkoo lupaa tulla sinne kaikki halukkaat,ei sen tarvitse houkutella.

ii-li kirjoitti:

...liitytään samalla tavalla. Kristillisissä kirkoissa kaste on kirkon jäseneksi ottamista, ja kirkon opetuksen voi hankkia yksityisesti. Ei se tentti ole pääasia, enkä edes tiedä, kuuluuko siihen välttämättä mitään tenttiä. - Ei siinä ole mitään simputtamista.

Eivät ainakaan kaksi minun työtoveriani, jotka liittyivät kirkkoon 90-luvulla kokeneet sitä niin. He eivät kuuluneet mihinkään uskonnolliseen yhdyskuntaan ennen sitä. - Tunnen myös roomalaiskatoliseen kirkkoon ja juutalaiseen seurakuntaan liittyneen. Kaikki neljä kävivät läpi opetuksen papin kanssa yksityisesti. - Helluntaiseurakunta vaatii uuden upotuskasteen.

Minusta on aivan selvä, että uskonnollisen yhdyskuntaan liittyminen edellyttää sen yhdyskunnan opetusta.

Äskettäin vanha työtoverini kuoli. Hän oli katolilainen. Omaiset halusivat meikäläisen kirkon hautajaiset. Hautajaiset olivat luterilaiset ja hänet haudattiin luterilaiseen hautausmaahan perheen sukuhautaan. -- Pentti Saarikoskelle suoritettiin ortodoksiset hautajaiset ja haudattiin ortodoksiseen hautausmaahan, vaikka hän ei ollut kirkon jäsen.

Lue lisää

erään sukulaisen kokemuksesta, hän kertoi minulle.

pääsky kirjoitti:

kirkko kiinnostaa mutta pitää kaikkea löytää mitä vain kunhan valitukseksi kelpaa.Moneen muuhun asiaan paneudumme ja temme ohjeitten mukaan,mutta tässä asiassa tehdään mahdollisimman suuri haloo.

Kirkoo lupaa tulla sinne kaikki halukkaat,ei sen tarvitse houkutella.

Lue lisää

ihmiset on tarpeeksi peloteltu ja aivopesty ,monen sukupolven takaa. Eihän ne uskalla olla omaa mieltä yleisissä asioissa juurikaan, Pelkäävät naapuriaan ja pahimmassa tapauksessa pelotellaan etti ole saman arvoinen ,niinkuin ammateissa . Olihan sen Halosenkin mentävä naimisiin --varmaankin periaatteitaan vastaan.
Kyllä ihmiset ovat siellä pelkosessa menneen ennen kristinuskoakin jumaliensa perässä. Niin nehän olikin pakanoita silloin .
Mutta eivät yhtään sen syntisempiä kun nytkää,
vaikka ovat kristittyjä.

ullamirjami kirjoitti:

ihmiset on tarpeeksi peloteltu ja aivopesty ,monen sukupolven takaa. Eihän ne uskalla olla omaa mieltä yleisissä asioissa juurikaan, Pelkäävät naapuriaan ja pahimmassa tapauksessa pelotellaan etti ole saman arvoinen ,niinkuin ammateissa . Olihan sen Halosenkin mentävä naimisiin --varmaankin periaatteitaan vastaan.
Kyllä ihmiset ovat siellä pelkosessa menneen ennen kristinuskoakin jumaliensa perässä. Niin nehän olikin pakanoita silloin .
Mutta eivät yhtään sen syntisempiä kun nytkää,
vaikka ovat kristittyjä.

Lue lisää

En tiedä, mistä aivopesusta ja arvostuksesta voi olla kysymys. Ei kirkon jäsenyys välttämättä merkitse sitä, että on kristitty.

Kirjoitin edellä siitä, miten kaksi työtoveriani liittyi kirkkoon. Nyt se toinen on jo vuosikausia kuulunut johonkin uususkontoryhmään. Hän on nykyisin "mestari" eli kohonnut korkealle siinä uudessa yhteisössään. Hän ei ole eronnut kirkosta.

Tuolla ennen joku kirjoitti, miten häntä nolottaa kirkkoon liittyminen ja joku toinen siitä, miten vaivalloista se on.

Silloin minusta on aivan selvä, ettei ole mitään syytäkään liittyä kirkkoon. Jos haluaa liittyä, niin kiinnostuksen pitää olla sen verran suuri, ettei pidä liittymisen edellytyksiä ylivoimaisina. - Tämä on vapaa maa. Uskonnonvapauden osalta Suomi oli aivan ensimmäisiä maita maailmassa. Kirkkon kuuluminen tai kuulumattomuus on yksityisasia, johon kenelläkään ei ole mitään sanomista. Täytyy olla aikamoinen arkajalka, joka ei uskalla pitää omaa vakaumustaan. Tuskin silloin on edes kysymys vakaumuksesta.

Tiedän kirjoitti:

erään sukulaisen kokemuksesta, hän kertoi minulle.

Tämä juutalaisuuteen kääntynyt tuttavani teki sen siksi, että hän halusi mennä naimisiin juutalaisen tytön kanssa. Juutalaiset eivät katso hyvällä silmällä seka-avioliittoja.

Roomalaiskatolisuuteen kääntynyt tuttavani taas koki hyvin vaikeaksi asiaksi kaikki pyhimykset ja Marian palvonnan.

Se toinen kirkkoon liittynyt työtoverini ilmoitti papille suoralta kädeltä, ettei hän voi mitenkään uskoa neitseestä syntymiseen. Hän oli kuitenkin saanut opetuksen, eikä häntä vaadittu uskomaan sitä, mitä hän ei uskonut.

Minulla oli opiskelutoveri, jonka äiti oli muslimi. En tiedä, mihin uskontokuntaan poika itse kuului. Kirkossa hän kumminkin aina joskus kävi. Minulla on sellainen kuva, että pojat kulkevat Suomessa isän uskonnon mukaan ja tytöt äidin. En tiedä, pitääkö se paikkansa. - Tässä opiskeutoverini tapauksessa äiti joka tapauksessa joutui täysin eristetyksi muslimiyhteisöstä, koska mies ei suostunut kääntymään muslimiksi.

ii-li kirjoitti:

En tiedä, mistä aivopesusta ja arvostuksesta voi olla kysymys. Ei kirkon jäsenyys välttämättä merkitse sitä, että on kristitty.

Kirjoitin edellä siitä, miten kaksi työtoveriani liittyi kirkkoon. Nyt se toinen on jo vuosikausia kuulunut johonkin uususkontoryhmään. Hän on nykyisin "mestari" eli kohonnut korkealle siinä uudessa yhteisössään. Hän ei ole eronnut kirkosta.

Tuolla ennen joku kirjoitti, miten häntä nolottaa kirkkoon liittyminen ja joku toinen siitä, miten vaivalloista se on.

Silloin minusta on aivan selvä, ettei ole mitään syytäkään liittyä kirkkoon. Jos haluaa liittyä, niin kiinnostuksen pitää olla sen verran suuri, ettei pidä liittymisen edellytyksiä ylivoimaisina. - Tämä on vapaa maa. Uskonnonvapauden osalta Suomi oli aivan ensimmäisiä maita maailmassa. Kirkkon kuuluminen tai kuulumattomuus on yksityisasia, johon kenelläkään ei ole mitään sanomista. Täytyy olla aikamoinen arkajalka, joka ei uskalla pitää omaa vakaumustaan. Tuskin silloin on edes kysymys vakaumuksesta.

Lue lisää

ei ole omakohtaista kokemusta kirkkoon liittymisestä, kun en ole koskaan eronnutkaan !!
Tuolla aiemmin joku kertoi, että liittyäkseen kirkkoon, hänen , ikäihmisen pitäisi tenttiä rippikoulu "tiedot" , päästä nuorten kanssa Kirkossa "ripille", sitten vasta nimi olisi kastettujen joukossa. mutta ehkä se olisi järjestettävissä muullakin tavoin ... en tiedä ??? Jos haluaisi liittyä - ei niin huomiota herättävästi !!
Itse luulen, että ihmiset jotka käyvät usein kirkossa heillä on kyllä oma henkilökohtainen vakaumus asiaan !!Itsellä jää käynti perhe- ja sukujuhliin ja ne iki- ihanat joululaulut !
joulukirkko joskus, ei jokavuosi !

ii-li kirjoitti:

En tiedä, mistä aivopesusta ja arvostuksesta voi olla kysymys. Ei kirkon jäsenyys välttämättä merkitse sitä, että on kristitty.

Kirjoitin edellä siitä, miten kaksi työtoveriani liittyi kirkkoon. Nyt se toinen on jo vuosikausia kuulunut johonkin uususkontoryhmään. Hän on nykyisin "mestari" eli kohonnut korkealle siinä uudessa yhteisössään. Hän ei ole eronnut kirkosta.

Tuolla ennen joku kirjoitti, miten häntä nolottaa kirkkoon liittyminen ja joku toinen siitä, miten vaivalloista se on.

Silloin minusta on aivan selvä, ettei ole mitään syytäkään liittyä kirkkoon. Jos haluaa liittyä, niin kiinnostuksen pitää olla sen verran suuri, ettei pidä liittymisen edellytyksiä ylivoimaisina. - Tämä on vapaa maa. Uskonnonvapauden osalta Suomi oli aivan ensimmäisiä maita maailmassa. Kirkkon kuuluminen tai kuulumattomuus on yksityisasia, johon kenelläkään ei ole mitään sanomista. Täytyy olla aikamoinen arkajalka, joka ei uskalla pitää omaa vakaumustaan. Tuskin silloin on edes kysymys vakaumuksesta.

Lue lisää

heikkoa ihmistä.Monet filosfit ovat mielipiteillään saaneet kansat uskomaan omiin teorioihin.Niitä puhutaan kaikissa kouluissa ja pikkusenkin oppineena pitävät niitä masovat totuutena.

Satre Ranskalainen kuuluisa filosofi eli seksuaalisesti kieroutunutta elämää ja ihmiset pitivät jumalana.Opiskelijat piti jumalana ja kaikki sille annattiin.

Täällä catissa jos kohtaisitte samanlaisen pitäisitte sairaana perverssinä.Kyllä niitten opit pannaan kirkon oppien edelle.Tyhmää kansaa on aina kus----u,siksi pitää ymmärtää eikä lyödä sanan ruoskalla liian lujaa heikkoa ihmistä,se puhuu sitä minkä luulee oikeaksi.

pääsky kirjoitti:

että kiskossa käyminen on noin samantekevä juttu.Niinkait se sitten on toisille.Kirkko on sa lämpö mikä on annettu maailman ihmisille.Siellä koetaan toivoa ja jopa onneakin.Ilman kirkkoa olisi kun selkosessa etsisi ihmis asumusta.

Lue lisää

Kauniisti kirjoitit pääsky.
Toivoa ja onnea tarvitsee moni tallaaja,
joka hoipertelee yksinäisessä ahdistuksessaan.
Jotkut eivät tarvitse kirkkoa ja sen rituaaleja
rauhan löytämiseen vaan heille voi riittää
Luojamme pyhäkkö luonto.
Kirkkorakennuksissa on juhlavuutta ja
niistä itsestään huokuu lämpöä, vaikka
olisi tyhjä saarnastuoli.

pääsky kirjoitti:

heikkoa ihmistä.Monet filosfit ovat mielipiteillään saaneet kansat uskomaan omiin teorioihin.Niitä puhutaan kaikissa kouluissa ja pikkusenkin oppineena pitävät niitä masovat totuutena.

Satre Ranskalainen kuuluisa filosofi eli seksuaalisesti kieroutunutta elämää ja ihmiset pitivät jumalana.Opiskelijat piti jumalana ja kaikki sille annattiin.

Täällä catissa jos kohtaisitte samanlaisen pitäisitte sairaana perverssinä.Kyllä niitten opit pannaan kirkon oppien edelle.Tyhmää kansaa on aina kus----u,siksi pitää ymmärtää eikä lyödä sanan ruoskalla liian lujaa heikkoa ihmistä,se puhuu sitä minkä luulee oikeaksi.

Lue lisää

Kaikki kirkot, suunnat ja uskonnot vaativat tietynlaisen tavan liittyä yhteisöönsä. - Jos siihen ei suostu tai pitää sitä nolottavana, niin sitten ei ole yhteisön jäsen.

Ei ole kysymys teilaamisesta eikä minun mielipiteistäni.

Kristilliset kirkot ovat sellaisia paikkoja, joihin kuka tahansa voi ja saa mennä hiljentymään, ja joissa Jumalanpalvelukseen voi osallistua kuka vain, oli jäsen tai ei. (Päinvastoin kuin eräässä Pohjois-Afrikan maassa, jossa kristityt ajetaan ulos moskeijasta ja vielä lakaistaan lattiakin sen jälkeen.)

Eräässä isossa kirjassa sanotaan, "joka häpeää minua, niin minäkin häpeän häntä", tai jotakin siihen suuntaan, joten en nyt ole aivan yksin tässä asiassa.

ii-li kirjoitti:

Tämä juutalaisuuteen kääntynyt tuttavani teki sen siksi, että hän halusi mennä naimisiin juutalaisen tytön kanssa. Juutalaiset eivät katso hyvällä silmällä seka-avioliittoja.

Roomalaiskatolisuuteen kääntynyt tuttavani taas koki hyvin vaikeaksi asiaksi kaikki pyhimykset ja Marian palvonnan.

Se toinen kirkkoon liittynyt työtoverini ilmoitti papille suoralta kädeltä, ettei hän voi mitenkään uskoa neitseestä syntymiseen. Hän oli kuitenkin saanut opetuksen, eikä häntä vaadittu uskomaan sitä, mitä hän ei uskonut.

Minulla oli opiskelutoveri, jonka äiti oli muslimi. En tiedä, mihin uskontokuntaan poika itse kuului. Kirkossa hän kumminkin aina joskus kävi. Minulla on sellainen kuva, että pojat kulkevat Suomessa isän uskonnon mukaan ja tytöt äidin. En tiedä, pitääkö se paikkansa. - Tässä opiskeutoverini tapauksessa äiti joka tapauksessa joutui täysin eristetyksi muslimiyhteisöstä, koska mies ei suostunut kääntymään muslimiksi.

Lue lisää

juutalaistyttöön, kauniiseen ja itsevarmaan, hauskaan olentoon, joka esiintyi jossain konferenssissa puhujana kuten tuo sukulaispoikakin.

Mutta työpaikat toistensa lähellä esim. USA:ssa eivät sitten kuitenkaan sen tytön osalta onnistuneet, juttu hiljalleen hiipui, unohtui.

Pojan karonkan aikana hän vielä soitti ja onnitteli.

ii-li kirjoitti:

Kaikki kirkot, suunnat ja uskonnot vaativat tietynlaisen tavan liittyä yhteisöönsä. - Jos siihen ei suostu tai pitää sitä nolottavana, niin sitten ei ole yhteisön jäsen.

Ei ole kysymys teilaamisesta eikä minun mielipiteistäni.

Kristilliset kirkot ovat sellaisia paikkoja, joihin kuka tahansa voi ja saa mennä hiljentymään, ja joissa Jumalanpalvelukseen voi osallistua kuka vain, oli jäsen tai ei. (Päinvastoin kuin eräässä Pohjois-Afrikan maassa, jossa kristityt ajetaan ulos moskeijasta ja vielä lakaistaan lattiakin sen jälkeen.)

Eräässä isossa kirjassa sanotaan, "joka häpeää minua, niin minäkin häpeän häntä", tai jotakin siihen suuntaan, joten en nyt ole aivan yksin tässä asiassa.

Lue lisää

vaan enenmmän itselleni ja yleisesti.Koska tulee niin helposti sanottua kovasti ja toinen saattaa olla heikoilla jo ennenstään.Sinä et teilaa ketään olet aina huomaavainen etkä hermostu vaikka täällä mitä sanottaisi.

pääsky kirjoitti:

heikkoa ihmistä.Monet filosfit ovat mielipiteillään saaneet kansat uskomaan omiin teorioihin.Niitä puhutaan kaikissa kouluissa ja pikkusenkin oppineena pitävät niitä masovat totuutena.

Satre Ranskalainen kuuluisa filosofi eli seksuaalisesti kieroutunutta elämää ja ihmiset pitivät jumalana.Opiskelijat piti jumalana ja kaikki sille annattiin.

Täällä catissa jos kohtaisitte samanlaisen pitäisitte sairaana perverssinä.Kyllä niitten opit pannaan kirkon oppien edelle.Tyhmää kansaa on aina kus----u,siksi pitää ymmärtää eikä lyödä sanan ruoskalla liian lujaa heikkoa ihmistä,se puhuu sitä minkä luulee oikeaksi.

Lue lisää

Typeria ihmisiä on helppo hallita jollain uskonollisilla sanoilla.
Sen jälkeen on helppo otaa rahat pois ja siinä sitten olet orjan asemassa.
Uskontohan on köyhänkansan ruoska joka määrää.
Tarkoitin tuollaköyhällä kansalla=työtätekevää kansanosaa joka on huonosti toimeen televaa.

Vai uskonnon ruoska kirjoitti:

Typeria ihmisiä on helppo hallita jollain uskonollisilla sanoilla.
Sen jälkeen on helppo otaa rahat pois ja siinä sitten olet orjan asemassa.
Uskontohan on köyhänkansan ruoska joka määrää.
Tarkoitin tuollaköyhällä kansalla=työtätekevää kansanosaa joka on huonosti toimeen televaa.

Lue lisää

enemmän näkyvissä kun kirkonmiesten sanalla lyömiset.Kaikki uskoo mitä tiede sanoo ja sen totuudet muuttuvat tuulen mukaan.Myöhemmin paljastuu miten heipposilla perusteilla siellä ukkeli loksauttelee lonkalta totuuksia.

pääsky kirjoitti:

vaan enenmmän itselleni ja yleisesti.Koska tulee niin helposti sanottua kovasti ja toinen saattaa olla heikoilla jo ennenstään.Sinä et teilaa ketään olet aina huomaavainen etkä hermostu vaikka täällä mitä sanottaisi.

Lue lisää

Ymmärsin väärin. Otsikko oli aika ronski.

ii-li kirjoitti:

Ymmärsin väärin. Otsikko oli aika ronski.

osaa sovittaa sanoja niinkuin pitäisi,harmitti kun vähiten sinulle halusin niin kovasti sanoa.
Aina ei tule harkittua mihin kohtaan kirjoittaa.Onneksi täällä voi korjata.


Uskonnosta keskustelu näyttää rönsyilevn kovasti kun kaikilla on siihen kiinnostus eikä kenelläkään ole valmista vastausta,kun ei ole vastausta.
Mitä nyt yritetään kertoa omia tuntoja.Minä otan kantaa siksi että jollekkin siitä voi olla apua.
Panee ajattelemaan erilaisia näkökantoja eikä aina kielteisiä.

pääsky kirjoitti:

enemmän näkyvissä kun kirkonmiesten sanalla lyömiset.Kaikki uskoo mitä tiede sanoo ja sen totuudet muuttuvat tuulen mukaan.Myöhemmin paljastuu miten heipposilla perusteilla siellä ukkeli loksauttelee lonkalta totuuksia.

Lue lisää

on RAHANVALTA, joka vie ihmistä yhä alemmaksi. Mammonan palvonta, osingot, lahjukset, verojenkierto, ym.ym. sokaisevat meidät. Seuraavana tulevat kaikenlaiset puoskarit (myös hengellisessä mielessä), jotka sekoittavat ihmistä. Hänestä kehkeytyy jonkinlainen orja, ei mieleltään vapaa ihminen. Pitää saada enemmän, kokea enemmän, pystyä enempään, TIETÄÄ enemmän. Silti olen tiedemiesten "kannattaja". He ovat paljon tutkineet ja vaikka loppukäsitys on subjektiivinen, se on kuitenkin sisäistetty. Siitä voi puhua ääneen, kirjoittaa näkyvästi. . . Kaipaisin TV-ohjelmiin keskusteluja "Perimmäisistä kysymyksistä", filosofien sekä tiedemiesten väittelyjä ja kirkonmiesten ajatuksia.