" Jos valita olisi saanut...
Kirjoittanut: Newcomer Ex 30.9.2006 klo 21.03
Huomaan usein toivovani, että kunpa en olisi silloin puolustuskyvyttömänä lapsena joutunut vl-kasvatuksen kohteeksi. Sitä ristiä kannan sielussani hautaan saakka.
Ok OK! Onha se pakottanut TODELLA ajattelemaan ja perustelemaan radikaalisti eli juuria myöten.
(Lat. radix= juuri)
Kuitenkin. Jos olisin itse saanut valita, olisin mieluummin ottanut kodin ja maailmankatsomuksen, johon sisältyy se että vanhemmat katsovat rakkauden ja hyväksynnän katseella omaa lastaan. Ehdollisettu rakkaus on julmuutta.
Lapselle kuuluu oikeus saada osakseen rakkautta myös ja erityisesti murrosiässä. Ilman ehtoja.
Olisin myös valinnut sellaisen Kristuksen, jonka armon saa osakseen ilman ehtoja, iulman suorituksia ja ilman toisten uskovaisten kyyläämistä ja kyttäämistä."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000020003385
Kirjoittanut: Newcomer Ex 30.9.2006 klo 21.03
Huomaan usein toivovani, että kunpa en olisi silloin puolustuskyvyttömänä lapsena joutunut vl-kasvatuksen kohteeksi. Sitä ristiä kannan sielussani hautaan saakka.
Ok OK! Onha se pakottanut TODELLA ajattelemaan ja perustelemaan radikaalisti eli juuria myöten.
(Lat. radix= juuri)
Kuitenkin. Jos olisin itse saanut valita, olisin mieluummin ottanut kodin ja maailmankatsomuksen, johon sisältyy se että vanhemmat katsovat rakkauden ja hyväksynnän katseella omaa lastaan. Ehdollisettu rakkaus on julmuutta.
Lapselle kuuluu oikeus saada osakseen rakkautta myös ja erityisesti murrosiässä. Ilman ehtoja.
Olisin myös valinnut sellaisen Kristuksen, jonka armon saa osakseen ilman ehtoja, iulman suorituksia ja ilman toisten uskovaisten kyyläämistä ja kyttäämistä."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000020003385
Vastaukset 50
Vanhimmat
"Lapsi tarvitsee silloin kaikkein eniten meidän rakkauttamme, kun hän sitä kaikkien vähiten ansaitsee."
Kun 80-luvulla jouduin hoitokokouspainostuksen vuoksi jättämään vl-piirit, ei myötätuntoa ja tukea millekään elämän alueelle enää tullut vl-kodistani. Olin heille vain osoitus "epäonnistuneesta kasvatuksesta", kuten sain monesti kuulla.
Nyt kun on elämässä menestystäkin tullut, he ovat kovasti kaveeraamassa, mutta ei enää oikein hirveästi mieli tee..
Uskon, että todellisuus on monisävyinen, ei mustavalkoinen, kuten asioissa yleensäkin.
Tällä palstalla korostuvat tarpeettomasti ääripäät, syvästi murheelliset elämänkohtalot ja suurin mahdollinen elämän myötätuuli. Tältä palstaltkin näkyy elämän epäoikeudenmukaisuus, jonka kohtaan työssäni päivittäin. Iloisiakin tarinoitakin on olemssa, miksi ei täällä enemmän?
Valitettavasti kansainvälinen psykiatrinen tutkimus on osoittanut, että ankara uskonnollinen koti korreloi voimakkaasti lapsen ja nuoren psyykkisten ongelmien ja aikuisuudessa masennuksen kanssa.
Tämä on monien tutkimusten kiistaton tulos. Suvaitsematon uskonnollisuus on yhtä vakava riski kuin esimerkiksi alkoholismi. Tällaiseen uskonnollisuuteen liittyy usein lapsen nöyryyttäminen ja alistaminen, siis henkinen väkivalta. Usein myös fyysinen väkivalta.
Kuitenkaan en tänä päivänä pidä vl-uskovaistenkaan osalta uskonnon uhkaa enää yhtä suurena kuin se oli vielä 70- ja 80-luvulla.
Ne lapset, jotka saavat sellaisen lapsuuden jossa heitä rakastetaan ehdoitta ja kohdellaan hyväksyvästi, saavat koko elämän mittaan kestävän voimavaran. Siitä riittää ammentaa elämän vastamäessäkin.
Jos vanhemmat ovat itse joutuneet väkivaltaisen kasvatuksen kohteeksi, he helposti suistuvat toistamaan samoja väkivaltaisia malleja omiin lapsiinsa. Tämä siis riippumatta uskonnolisuuden asteesta.
Ne lapset joiden kohdalle osuu vanhemmat, jotka ovat itse tällä tavoin osattomia, tietämättömiä tai psyykkisesti /fyysisesti sairaita ovat huono-onnisimpia. Jotkut huonokin lapsuuden eläneet lapset ja nuoret pystyvät nostamaan itsensä kohti tasapainoista ja onnellista aikuisuutta, mutta he joutuvat tekemään tavattoman paljon työtä sen hyväksi. Nämä lapset tarvitsevat lisäksi muiden aikuisten tukea ja rohkaisua, sekä usein pitkäksestoista terapiaa.
että erityisesti vl-kodeissa monien vaikeuksien syynä on SRK:n ja vl-saarnaajien opettama "ehkäisy on syntiä" -valheoppi. Raamattu ei kiellä ehkäisyä.
Tämän valheopin seurauksena vl-kotien lapsimäärät ovat niin suuret, että kaikki vanhemmat eivät millään jaksa antaa hellyyttä, läsnäoloa ja rakkautta niin paljon jokaiselle lapselle kuin tämä sitä tarvitsisi. Silloin ihmiseen jää rakkauden puutos.
Nämä lapsuuden kokemukset vaikuttavat yllättävän paljon ihmisen koko tulevaan elämään.
on todellinen ongelma. Varsinkin meille hoitokokousajan eläneille se oli todella rankkaa. Jos et jaksanut elää painostuksen alla ja pelossa, jouduit vl:stä lähtiessäsi samalla luopumaan omista vanhemmistasi (rakkaudesta) sekä menettämään myös sisarustesi luottamuksen (ajallisissakin asioissa).
Vielä 80-luvulla, kun joku lapsista "kielsi uskonsa", häneltä alettiin esimerkiksi vaatimaan vuokraa kotona asumisesta. Vanhemmat kohtelivat häntä kuin spitaalista, joka pitäisi piilottaa. Niin suuri oli vanhempien häpeä epäonnistuneesta kasvatuksesta!
Aivan samanlainen on oma kokemukseni. Sitä ei kukaan tiedä miten paljon meitä vl-kotivammaisia on. Haavat ovat syvällä. Näinä vuosina on tullut tutuksi mielenterveystoimiston ammattilaisten kanssa. Ikävää että Kelan tukea on yhä vaikeampaa saada. Kysyykö joku että yhteiskunnalle tuli SRK:n hoitokokoukset kalliiksi.
tekemisiään. On sellaistakin asennetta ilmassa, että hoidetut "ansaitsivat kohtelunsa".
Jokainen meistä omilla ansioillaan saisi vain palasen helvettiä kuoltuaan! Kukaan meistä -ei hoidettu, eikä hoitomies ole itse ansainnut mitään. Yksin armosta, yksin kristuksen tähden olemme vapaat.
Väite, että saatanalle heitetyt olisivat olleet niin huonoja uskovaisia, ettei heille edes evankeliumia kannattanut saarnata, on pöyristyttävä!
Jumalan valtakunnan talostelulta kuulosta. Ja vieläpä ainoan maanpäällisen Jumalan valtakunnan.
SRK:n ja vl-puhujien opetus = Pelkkä vl-herätysliike on Jumalan valtakunta.
Ja kiristetään edelleen! Jos et suostu kaikkeen, mitä sinun käsketään tekemään tai mistä sinua keksitäänkään syyttää, niin SRK ottaa sinulta taivaspaikan pois. Ja lapsesta asti aivopestyt vl:t vielä uskovat SRK:lla olevan sellaisen vallan!
täällä on enimmäkseen. Luulo ei ole tiedon väärtti. Itse sain kokea eheyrymistä sen jälkeen kun sain parannuksen armon. Sitä ennen elämäni oli helvettiä maan päällä, ja niitä traumoja saan vieläkin parannella, mutta kun usko on tukemassa ja Siionin rakkaudessa saan elää vapaata ja onnellista elämää.
Sinulla on siis meneillään vielä jonkinlainen kuherruskuukausi uuden uskonnollisen yhteisösi kanssa, mutta odotteleppa hetkeä kun kimppuusi käydään...
Kirjoittele sitten uudelleen tänne niin vaihdetaan mielipiteitä. moi!
ja valheellinen "vain me" oppi on se, jolla SRK yrittää pitää joukot ruodussa. Oulussa avataan heti helvetin ovea (näin vl-opetus menee), jos joku uhkaa erota vl-herätysliikkeestä.
Jos joudut pois SRK:n rakkaudesta, olet saatanan lapsi!
Olen iloinen että tuot esiin myuös tämän puolen. Ja on suuri ilonaihe että olet kokenut eheytymistä.
Nimittäin. Eroja oli eri paikkakunnilla, mutta vielä enemmäneroja syntyi siitä, mikä ajankohta oli. Hoitokokousten luonne muuttui vuosien mittaan. Samaan tapaan kuin Stalinin vainot Neuvostoliitossa. Alkuun erottamis- ja eristämistahti kiihtyi ja oli ankarampaa. Ja sitten pikkuhiljaa ne laantuivat kun tuli "suojasää". Ja nyt ne toimenpiteet tuntuvat useimpien uskovaisten mielestä oudoilta ja epäraamatullisilta.
"Eipä ole totta"
julkisella palstalla ja kirjoitella noin. Et ole kokenut vl-lapsuutta etkä hoitokokousaikoja. Sinä menit vl-harhabunkkeriin vasta myöhemmin. Kannattaa siis puhua vähän pienemmällä suulla.
mistä puhuvat!" Kaveri on sen verran pahasti aivopesty, ettei edes usko SRK:n olevan niin julma isäntä kuin se oikeasti on...
Sopiiko että esitän toivomuksena, että sallit täällä erilaisten kokemusten tulla esiin. Hän kertoi tosiaan tulleensa siioniin vasta hoitokokousruljanssin jälkeen. Ei hän voi tietää niitä asioita. Itsekään en niitä tapahtumia ole omakohtaisesti kokenut. Kunnioitan suuresti niitä, jotka ovat tapauksista täällä avoimesti kertoneet ja suren heidän kärsimystensä tähden.
Mutta myös muiden, ei-kokeneiden ajatusten tulee sallia tulla esille. Leimasit kirjoittajan käkevällä tavalla valehtelijaksi. Se on rumaa.
:-(
vl-lapsuuden. Lapsuuteni oli hyvä ja normaali. Miten niin?
ja loppui kuulemma kokonaan yhtäkkiä 80-luvun loppupuolella. Itse olin silloin jo poissa vl-kuvioista mutta näin olen kuullut tapahtuneen.
Meillä ensin 70-luvulla kiusattiin mummoja ja 80-luvun ajan kiusattiin nuoria miehiä. Homma loppui kun jokainen nuori mies ja poika (nuorimmat 13- ja 14-vuotiaat) oli heitetty pihalle Ry:stä! Silloin "rauha" palasi "siioniin"..
Et voi tietää muusta kun olet ikäsi elänyt pelossa ja painostuksessa. Miksi olisi parempaa ja normaalimpaa?
Tällä palstallakin hoidetaan kaikki vl:t, vaikka eivät edes uhkaisi erota vl-herätysliikkeestä.
Jalka on saattanut lipsahtaa maailman puolelle, jos vähänkin kyseenalaistaa Raamattuun liimattuja lisälehtiä (seurakunnan 'rakkaudelliset' neuvot). Voi niitäkin, joita täällä maailma kiittää. Kiitoksen vastaanottaminen epäuskoisilta on kaiketi osallistumistä epäuskoisten synteihin. :O
"Eipä ole totta"
väittää muiden kertomuksia ja kokemuksia valheiksi. Hän ei voi millään tietää muiden kokemusten sisältöä.
Hän on siis itse valehtelija. Tämän kirjoitin näkyviin.
tulimerellä heti, kun lapsi alkaa ymmärtää puheen. Upeaa kasvatusta psykologiselta kannalta tarkasteltuna.
Tämän rinnalla onkin absurdia että kristinopin mukaan Jumalan rakkaus Jeesuksessa Kristuksessa on täysin lahjaa, jokaisen ihmisen sellaisenaan hyväksyvää. Sen saadakseen ihmiseltä vaadita mitään.
Missä vaiheessa evenkeliumille alelttiin asettaa ehtoja?
Paavinuskossa niitä Raamatun lisälehtiä oli jo kertynyt niin vino pinkka että tarvittiin Lutheria.
Tarvitaanko jälleen?
"Olen kokenut
vl-lapsuuden."
valehtele? Valehtelu on niin helppoa monelle vanhoillislestadiolaiselle, koska oma herätysliikekin opettaa valheoppeja.
Minua ei ole painostettu yhtään mihinkään. Olen saanut olla juuri se mikä olen. Siskonikin kanssa (ei ole vl) juteltiin lapsuudesta ja myös hänkin totesi ettei ole valittamista. Tosin äiti ja isä eivät olleet mitään "yli uskonnollisia". Me lapset taidettiin kinuta heitä seuroihin eikä päin vastoin. Jos lapsuuteni olisi ollut karsea, en minä sitä salaisi. Olen jopa terapiassa käynyt läpi lapsuuttani. Eikä sieltä köytynyt mitään kamalia mörköjä. Olisikin ollut helpompaa jos olisin voinut syyttää vanhempiani jostain. He olivat ihan tavallisia työtä tekeviä ihmisiä. Ei täydellisiä, mutta kyllin hyviä. Tuntuu ettet kestä kuulla että jollain voi olla jopa hyvä lapsuus ja vielä vl... Eihän se voi olla mahdollista. Juttelin myös lukiossa opiskelevan poikani kanssa, kun lukee siellä psykologiaa ja käsittelevät lapsuutta, että minkä arvosanan antaisit omasta lapsuudestasi. (4-10). Hän mietti hetken ja tuumasi että yhdeksän. Olin itse ajetellut että hän antaa varmaan 7. Parhaani olen tehnyt, enempään en pysty, eikä tarvikkaan.
väittää, että olisin pelossa ja painostuksessa elänyt? Jos se oletkin sinä joka elät pelossa ja painostuksessa ja et paremmasta tiedä. Koen etten ole jäänyt mistään paitsi. Mitä minä olen pelännyt? Kuka minua on painostanut? Kerro minulle kun tunnut tietävän.
tässä ketjussa kirjoittanut nimimerkille "???". Älä siis sekaannu muiden juttuihin.
"Eipä ole totta
Kirjoittanut: Mutu juttuja 1.10.2006 klo 19.55
täällä on enimmäkseen."
ja miten argumentoiden sinä väität tämän palstan kirjoittajia valehtelijoiksi? Kommentissa, jossa syytit kirjoittajia valehtelijoiksi, että perustellut väitettäsi millään tavalla.
Odotamme perusteluja.
vastattiin. Nimim. ... on sama kuin ???. mutta et vastannut kysymykseeni. Mitä minä pelkäsin? Kuka minua painosti ja mihin ja miten? Tunnut olevan lapsuuteni asiantuntija vaikket edes tunne minua.
keskustelet samassa ketjussa jonkun kanssa vaihtaen koko ajan nimimerkkiä?! Luuletko, että joku haluaa sellaisen kameleontin kanssa keskustella?
Jos vl-henkilö kumartelee SRK:n ja vl-saarnajien sekä näiden opettamien Raamatun vastaisten oppien suuntaan, niin kaikki sujuu hyvin ja rakkautta riittää.
Jos taas vl-henkilö kääntää kelkkansa ja alkaakin noudattaa Jumalan sanaa sekä Raamatun oppeja, niin silloin ei olekaan enää hyvä olla vl-herätysliikkeen piirissä ja rakkaus on loppu.
perusteluja kommenttiisi. Väitit varsin voimakkaasti.
vastata kun kysyn sinulta kuka painosti minua lapsuudessani? Ketä minä pelkäsin? mihin minua painostettiin? Vastaa ja perustele väitteesi.
helppoa ja luontaista monelle vanhoillislestadiolaiselle. Ehkä helppous johtuu siitä, että oma herätysliike opettaa Raamatun vastaisia valheoppeja.
....
uskosta "erota"
usko on jokaisen oma asia ja päätös!
pelotellaan?? ei minua ainakaan.
"Eivät ole sen parempia kuin muutkaan
Kirjoittanut: Newcomer Ex 1.10.2006 klo 18.46
Vanhempani olivat vl-uskovaisia.
Rauha heidän muistolleen.
Mutta heiltä ei riittänyt rakkautta meille lapsille. Ei silloin kun oltiin pieniä, ei murrosiässä. Aikuisena yhteyttä oli turha enää yrittää. Pahiten väkivallasta ja hellyyden puutteesta kärsinyt pikkusisko sairastui psyykkisesti ja on loppuikänsä mielisairaalassa. Kotikasvatuksensa vammauttamana."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000020026157
Nimimerkki Juhani on kuvannut koskettavasti omia kokemuksiaan otsikolla Tähänastisen elämäni tarina. Hän kuitenkin korostaa, etteivät vaikeudet liittyneet erityisesti vanhoillislestadiolaisuuteen sinänsä.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000019982490
piilee piikki pistävä, sanotaan lastenlaulussa.
Ison ruusun alla varmaankin ISO PIIKKI.
haisee tupakalle ja löyhkää Raamatun vastaisille valheille. Näitä on runsain mitoin rauhanyhdistyksellä.
asetelma on hyvin tavallista vl-herätysliikkeen piirissä. Koko vl-usko on lähinnä teeskentelyä ja tupakointia.
Hyvät jatkot ja siunausta kirjoittajalle.
vl-herätysliikkeestä. Ruusujen tilalla sieltä löytyy Raamatun vastaisia harhaoppeja, älyttömiä sääntöjä sekä tolkutonta tupakointia.
Elämässä kaikki on ruusuista, eikö olekin?
voi laittaa vaikka mitä syitä, sairastumiset, pakotteet,ym:ta ym:ta......
mutta kun kaikkea sairauksia on myös "ei koskaan uskossa olevillakin" jos joskus sairastuu niin miksi se laitetaan uskonnon piikkiin, lapsuuteen,
en näe aivan asioita näin koska ihminen voi sairastua aivan erisyistä kuin uskosta, ja sitä paitsi jo moni syntyy sairaana.
luulo: kyylääminen ja kyttääminen on luulosairautta.
Olisipa ollut silloin 70-80-luvuilla tällainen nettipalsta, niin olisi ollut edes joku henkireikä pahimmassa pimeydessä. Tuntuu ihan ihmeeltä, että en olekaan yksin, vaan muitakin on, jotka tuntevat samalla tavalla.
En minä vihaa vanhempiani, hekin olivat olosuhteiden ja kasvatuksensa tulosta. Heillekin olisi tehnyt hyvää kuullä, ettei se srk:n "totuus" olekaan aina totta.
Uskotaan silti Jumalaan, vaikka joku on Hänen nimeään väärin käyttänytkin meitä kohtaan, ja ollaan itse armollisempia muita kohtaan :)
Lainaus:
SRK:n ja vl-puhujien opetus = Pelkkä vl-herätysliike on Jumalan valtakunta.
Olen tän huomannu,
ja se on itsekästä,
ja todella epäinhimillistä sontaa!
Tehkää lapsia oman jaksamisen rajoilla,
ja kärsikää kaikki,
vanhemmat ja lapset....
Varsinki lapset ei saa joutua tämmöseen piinaan!
Nehän ei ole mitään tehnyt ansaitakseen elää näin sairaassa ympäristössä!
Raamatussakaan ei sanota mitään ehkäisystä,
sitä on käytetty kuitenki AINA.
vanhoillislestadiolaisista tietää, että vl-puhujat opettavat Raamatun vastaisia harhaoppeja, mutta he pitävät suunsa kiinni hoitokokousten yms. pelossa.
että niitä pidetään jossain vieläkin?
semmoset pitäis haastaa oikeuteen henkisestä väkivallasta!