Terveisiä Helsingin syysseuroista! Väkeä oli paljon, ilmapiiri vapaa ja lämminhenkinen.
Eräs palvelusvuorossa oleva puhuja totesi arviolta parituhantiselle kuulijakunnalle, että KAIKESTA voi ja tuleekin keskustella avoimesti. Hän suorastaan kehoitti nuoria kyselemään avoimesti kaikista mieltä askarruttavista asioista, mainiten esimerkkinä 70-luvulla pidetyt hoitokokoukset. Tämä vaan tiedoksi niille, jotka ovat tällä palstalla väittäneet, että avointa keskustelua ei sallittaisi vl-liikkeen sisällä.
Eräs palvelusvuorossa oleva puhuja totesi arviolta parituhantiselle kuulijakunnalle, että KAIKESTA voi ja tuleekin keskustella avoimesti. Hän suorastaan kehoitti nuoria kyselemään avoimesti kaikista mieltä askarruttavista asioista, mainiten esimerkkinä 70-luvulla pidetyt hoitokokoukset. Tämä vaan tiedoksi niille, jotka ovat tällä palstalla väittäneet, että avointa keskustelua ei sallittaisi vl-liikkeen sisällä.
Vastaukset 78
Vanhimmat
Vihdoinkin. Tämä oli hyvä uutinen. Siionissa alkaa nyt vapaan uskomisen aika.
Käymme vihdoin selvittämään lähimenneisyyden kipupisteet kuten Mauni Kinnunen Kalevassa kirjoitti. Uusi satavuotisjakso on alkanut lupaavasti.
nostaa päätään.
Tuota ei ole ennen kuultukaan. Mutta jos on, silloin olen mielelläni eriseurassa (ilmeisesti ainakin sinuun nähden)
anteeksiannettujen syntien muistelemista.
Miksi olet sitä mieltä että hoitokokouksista keskusteleminen on anteeksiannettujen syntien muistelemista? Kyseessä on ilmiö joka askarruttaa ja puhuttaa. Syystäkin, jotta se ei toistu. Kaikki tuon ajan asiat eivät näytä olevan selvät ja anteeksiannetut siitä päätellen, missä määrin silloin väärin hoidetut asioita pohtivat ja muistelevat. Etkö luule, että jos asiat olisivat oikein selvitetty ja hoidettu, hekin jatkaisivat elämäänsä vapaina ja tuosta asiasta huolettomina?
Hoitokokouksia järjestivät inhmilliset ja erehtyväiset ihmiset, niinpä on yhtä inhimillistä että asioissa toimittiin väärin ja taitamattomasti. Näitä asioita pitäisi pystyä katsomaan silmiin ja myöntää virheet. Mikäli sinun kohdallasi kyse on oikein hoidetusta ja anteeksiannetusta tapauksesta, et voi olettaa että muut puhuvat asioista katkeruuttaan ja kostonhimoaan. Oikeanlaiseen rakkauteen ja avoimmuuteen ei sisälly sananvapauden rajoittaminen tai siihen pyrkiminen. Vain katsomalla tosiasioita silmiin voidaan voittaa.
Me uskovaisethan omissa paikallisyhdistyksissämme itse ratkaisemme, millä tavoin ja missä hengessä alamme nyt näitä hoitokokousvuosien selvittämättömiksi jääneitä erehdyksiä nyt selvittää. Avoimelle ja rakkaudelliselle keskustelulle on nyt annettu julkinen lupa, SRK:n statvuostisjuhlan yhteydessä. Tämä tarkoittaa että tätä keskustelua pidetään siionissa nyt todella tärkeänä. Meitä uhkaa se vaara josta palstalla on paljon keskustelut ja josta Kinnunen kirjoitti: tekojen ja omavanhurskauden opin vaara.
kaivakaa vaan esiin julkisesti esim mitä joku hs teki, kun on jo syntinsä anteeksi saanut uskoa. sitäkö haluat että kaikki pengotaan esille? Nateeksi saarnatut synnit kuten jotkut hoidoissa tekivät? Näköjään itse olisit sopiva hoitamaan niin, että kaivaisit anteeksiannetut synnit ja teot esille kaikkien kuultavaksi. Arvaahan sen, että moni hoidettu olis kova hoitamaan, kostamaan takaisin siis.
rakentavasti, henkilökohtaisella tasolla EI ole tällaisen foorumin tahtävä. Jos, ja kun niistä varmasti on jäänyt haavoja , niistä tulisi jokaisen henkilökohtaisesti keskustella asianomaisissa, ts mukana olleissa piireissä. Keskustelu täällä kaksnelosella on ollut asioiden räävimistä. Katkeruus on vain lisääntynyt.
SRK:ssa oli 70-luvulla henkioppia ja oppi Jumalan huoneen hallituksesta, oppi erehtymättömästä seurakunnasta ja ties mitä. Näistä opeista ei ole sanouduttu irti. Väitetään vain opetuksen olleen aina samanlaista. Ainakin käsitys erehtymättömästä seurakunnasta on yhä yleinen. Samaten yhä vaaditaan runsaasti erilaisia kieltäymyksiä autuuden ehtona.
"Etkö luule, että jos asiat olisivat oikein selvitetty ja hoidettu, hekin jatkaisivat elämäänsä vapaina ja tuosta asiasta huolettomina? "
Minä uskon, että jos vaikka olis virheitäkin tullut, jos ei olis tätä uskoa jättänyt, niin asiat olis selvinnyt Jumalan avulla ja Jumalan antaman aikana.
Koettelematonta uskoa ei ole ote vl-saarnasta.
mutta vastaampa kuitenkin, että ei uskota noin mitä kuvittelet. 70-luvusta ei juuri puhuta, vaan kun sanotan että aina on uskottu samalla tavalla tarkoitetaan aikaa jo mikä oli Jeesuksen aikaan ja enne Häntä uskovaisten joukossa. 70-luvusta ei puhuta, koska sitä on vaikea alkaa penkomaan mitä kukin teki tai oli tekemättä, kun on anteeksi annettu synnit, niin miksi pitäisi penkoa ne esille? Sehän olis väärin ja se olisi juuri sitä mitkä jotkut vääräoppiset tekivät 70-luvulla. Pitäisikö matkia heitä? Onneksi he vääräoppiset enimmäkseen jättivät vl-joukon ja lähtivät muualle, jos eivät parannusta tehneet.
Kaikki tuona aikana lähteneet eivät ole omin jaloin kävelleet ulos ts. heillä ei ole ollut valinnan mahdollisuutta.
Ote omasta ajatuksesta.
Tästähän juuri tässä avauksessa keskustelimme. Puhuja oli kehottanut avoimeen keskusteluun mikäli asiat askarruttavat. Myös nuoria, joita asiat eivät sinänsä henkilökohtaisesti koske.Henkilökohtaiset asiat eivät kuulu tälle palstalle mutta yleisellä tasolla, asiallisesti tästäkin asiasta voidaan puhua.
Ei ole muuta tietä. Ei syyttely ole ratkaisu tähän asiaan.
Mielestäni kaikista asioista pitää voida keskustella avoimesti ja siinä mielessä viestini liittyi hyvinkin aloitukseen.
Kun opetetaan, että aina on uskottu samalla tavalla, niin 70-luku sisältyy siihen.
Ei kukaan ole ymmärtääkseni vaatimassa henkilöiden päitä vadille, vaan sen virheen myöntämistä, että SRK oli 70-luvulla kollektiivisesti harhassa ja monet noista harhoista elävät tänäpäivänäkin.
Mikäli asioiden esille ottaminen on vanhojen asioiden kaivelua miten sopiminen tapahtuu? Jos keskustelu katsotaan syyttelyksi miten asioissa päästään sopimisen tasolle?
Jumalan valtakunta murtautuu esiin.
kaikkien kanssa ei voi sitä varmaan tehdä, ikävä kyllä.
Niin sitä vois mennä ja ottaa sen omansa pois jos on aiheuttanut pahennusta, tai tullut väärää mieltä tms. pyytää sitä anteeksi. Ja sanoa, että esim. minä haluan sen oman kohtani korjata.
Ja voi kertoa esim. että mitä on tuntenut, että itse on kärsinyt tästä tilanteesta. Eikä ole löytänyt ulospääsytietä aikasemmin tms. Mutta haluaa itse kuitenkin uskoa, ja päästä hyvälle omalle tunnolle näiden asioiden kanssa.
Ja jos näin menettelee, uskon, että se tulee sen verran alhaalta päin, että se puhuttelee sitä toistakin osapuolta. Ja varmaan hänkin jaksaa korjata oman puolensa.
En halua ´panna sanoja kenenkään suuhun, mutta nämä on vaan esityksiä, että miten vois toimia.
Se Paavalikin sanoo, että jos veljeni pahenee jos hän lihaa syö, hän ei tee sitä.
Tarkoitin lähinnä sitä, että helposti tulkitaan asioista keskustelu kaiveluksi, miten asioissa voidaan silloin edetä? Näinhän se periaatteessa pitäisi mennä, että vaikka tietäisi väärin tulleensa kohdelluksi pitäisi jaksaa itse käydä kyselemään ja korjaamaan omaa kohtaansa. Mutta ellei oikeus sittenkään tapahdu eikä tämä ihminen saa siitä rauhaa? Jos väärin hoitanut ihminen ei näe omaa osuuttaan toisen elämän pilaamisessa ja kiistää tehneensä mitään väärää? Meistä ikävä kyllä harvasta on Paavalin jalanjäljille, kyllä ennemminkin se "vanha Aatami" nostaa päätään mikäli tulee väärin kohdelluksi. Jokaisella on oikeus olettaa että saa oikean ja totuudenmukaisen kohtelun.
jos sydän on oikealla paikalla, että uudella ihmisellä kuoletamme sitä vanhaa ihmistä, niin ettei se nousisi. Näinhän toteutamme kasteen armoliittoa (Room.6, Luther). (lainaus)
Jos haluaa taivaaseen, ja on oikea mieli niin kyllä Jumala antaa voimaa asioiden selvitttelyyn ja nin pitkälle kun on tarvetta asioita hoitaa. Ja myös oikeaa nöyryyttä.
ja ei sitä ihmisvoimalla jaksakaan. Mutta Jumala on heikoissa väkevä. Näin minuakin on lohdutettu vl-chatissakin erään vl:n puolesta, kun keskutselimme kahden keksen ja varmaan valitin hänellekin omaa heikkoutta.
Nyt olet sitä mieltä, että niin pitkälle voi asioita selvittää kuin on tarvetta. Tästä juuri olikin kysymys. Mikäli asia ei hoitaneen henkilön kanssa selviä tai selvittely ei ole mahdollista, täytyy tätä keskustelua käydä jollakin muulla foorumilla. (tällä en tarkoita internetin keskustelukanavia). Niinpä näistä asioista joudutaan keskustelemaan jotta oikeus toteutuisi ja se ei silloin ole vanhojen, anteeksiannettujen syntien kaivelua.
ei internetetin keskustelupalstoilla voi keskustella niin mitkä on ne muut mahdollisuudet ja muut keskustelufoorumit?
Jätettäiskö näille ao. vapaus valita, missä ja miten puhuu. Jos täällä ei asiat selviä?
En jaksa enää jatkaa keskustelua asian vierestä.
Hyvää yötä.
Jokainen puhuu sillä taidolla mitä on. Oletko itse näiden kokousten "uhri"? Koska näin voimakkasti reagoit jos jotakin sanoo?
Kuvauksesi rauhanyhdistyksissä valliinneesta tilasta 70-luvulla osoittaa täydellistä asiantuntemattomuutta kristillisyyden lähihistorian suhteen. Tuskin olet itse osallistunut niihin tapahtumiin. Tai sitten sinä yrität häikäilemättä manipuloida keskustelua kirjoittamalla tietoisesti muunnettua totuutta (kaunis ilmaus valheelle).
> vaan kun sanotan että aina on uskottu samalla tavalla tarkoitetaan aikaa jo mikä oli Jeesuksen aikaan ja enne Häntä uskovaisten joukossa.
Tämä on varmasti monelle muullekin uskovaiselle papille täysin uusi Raamatun tulkinta. :-) Väitätkö että kristillisyydessämme uskotaan Mooseksen uskon mallin mukaan?
tämä naiivius täällä. Toitotetaan sitä mitä on kuultu ja totuttu kuulemaan. Ilman että vaivaudutaan kovin paljon pohtimaan. Myös uskonasioista on lupa ja tarpeen puhua rakentavasti ja rationaalisesti. Varsinkin jos kyseessä on koko liikettä ravisuttanut ilmiö. Kyseessä ei tällöin ole vain yksittäinen anteeksiannettu synti.
Mietippä miten monen vl-henkilön perheen ja saman sukunimen omaavien maine on pilattu täällä, kun kaikkea kauheeta on kirjoitetu mainiten joidenkin etu- ja sukunimet. Ihan kuin se ois oikeutettua, pilata maineet ja sitten olla kuin mitään ei oisi tehtykään. Anteeksi pitäisi pyytää niiden, jotka ihmisiä nimeltä täällä ovat mustamaalanneet ja haukkuneet.
Hei, koeta jaksaa...ymmärrän luultavasti tunteesi, ihan on samaa tunnetta täällä päin liikkeellä. :-) Mutta käännetään tämä niin että ihmisiäkertakaikkiaan on meikäläisyydessäkin moneksi, kaikilla ei ole samaa tarvetta selkeyteen ja rehellisyyteen. Mutta ah miten tosi hyvältä tuntuu tänään kun nyt tiedämme että muutos vaikeidenkin asioiden käsittelyyn on joka tapauksessa lähtenyt käyntiin. Uskon että nyt on Jumalan aika tarttua rohkeasti tähän ja käydä selvittämään pitkään kaihertaneita taustoja.
Siunausta sinulle!
eri tavalla?
kieroksen niin monen ihmisen elämän solmuja alkaisi avautumaan! Keskustelu jokaisella Ry:llä voisi alkaa SRK:n esimerkin mukaisesti ja hoitomiehet alkaisivat ottamaan yhteyttä nöyryyttämiinsä ihmisiin...
Mutta SRK on valinnut kiistämisen, salaamisen ja vähättelyn linjan hoitokokousasiassa, joten sen on vaikea muuttaa sitä yhtäkkiä. Mutta mitäpä jos johto vaihtuisi? Vanhat hoitomiehet hyllytettäisiin SRK:sta ja heidän tilalleen tulisi tervettä, nuorta verta. Mahdoton ajatus?
nöyrtyneet Saara-äidin rakkauden hoitoon. Ja näkyy puhuttavan niitäkin, jotka salassa kritisoivat Laupiaan Samarialaisen "hoitohuonetta", vaikka itse ovat olevinaan sen asukkaita.
syytä mennä itseesi ja katsoa hieman taaksepäin?
Olet rienaavilla kirjoituksillasi aiheuttanut paljon murhetta tavallisten rivi-vl:ien keskuudessa.
Kritiikin esittäjä ei voi asua kanssasi samaa huonetta? Ikävää jos uskosi ei kestä eriävää mielipidettä, minä voi kyllä elää samassa siionissa kanssasi vaikka en pystykään yhtymään 70-luvun hoitojen "siunauksellisuuteen". Onneksi en ole mielipiteeni kanssa yksin. Minun siionini on rauhaa ja iloa Jeesuksessa Kristuksessa ei ahdistamista ja pakkopaitaan pukemista ihmisen mielen mukaan.
ja totella parempi kuin oinasten lihavuus.
vaikka oman mielenterveyden kustannuksella?
Miksi kannatat ja ihannoit julmuutta ja mielivaltaa?
Tuollainen väite on sen verran vakava, että olisi kiinnostavaa tietää milloin olen rienannut ja ketä.
Ja kuinka olen murhetta hoitokokouskertomuksillani ja sovinnon puolesta puhumisellani aiheuttanut, joita kirjoitukseni ovat pääsääntöisesti olleet?
olleet keksittyjä sairaan mielikuvituksen tuotteita.
Missä on tällaista toimintaa tänä päivänä,että joutuu oman mielenterveytensä kustannuksella uskomaan? Itse en ole julmuutta ja mielivaltaa kokenut vl:nä ollessani?
Kuka sitä täällä kannattaa? Täällä näköjään toiset puhuu aidasta ja toiset aidan seipäästä, joten sopua ei näy syntyvän???
henkilö, joka iltaisin kiittää Jumalaa, että ei ole kuin nuo muut huonot syntiset, jotka kaivelee ja murentaa hyvää ja rikkumatonta uskoa. Usko pois, kaikki me eheäksi haluamme tulla!
vl:t vai ei-vl:t?
Ellet ymmärrä mistä puhutaan ole hyvä ja pysy ulkopuolella keskustelusta. Jos on sitä mieltä että 70-luvulla käydyt hoitokokoukset olivat pelkkää sinauksellisuutta, sopua ei varmasti keskustelussamme synnykään siinä mielessä kuin sinä haluaisit.
Oletko ollut joskus vl vai etkö ole vai oletko vieläkin? Nyt ei oikein hahmotu mitä yrität sanoa.
taitaa nyt olla ainakin kahta sorttia.
Vai onko tuo ihan oma juttusi. Albertin tarinoiden kaltaisia hoitokokouksia on tapahtunut ympäri Suomenmaan!
Ne on pääsääntöiseti keksittyjä tarinoita.
Selvästikin autenttiset hoitokokouskuvaukseni ovat sattuneet arkaan paikkaan ja omatuntosi tekee elämästäsi vaikeaa. Mutta älä kohdista vihaasi minuun vaan SRK:hon ja vaadi heitä nöyrtymään parannuksen tielle julmuuksistaan.
Ymmärrän hyvin, että asia tekee kipeää, varsinkin jos olit osallisena niissä touhuissa, mutta asian selvittäminen ja pois paneminen helpottaa.
minkä asian vuoksi hyvänsä. Niin aina tämä evankeliumi on tarjolla Jumalan valtakunnassa. Ja tänne takasin on vapaa pääsy.
Sinä olet valinnut hyvän osan, jota Sinulta ei kukaan halua ottaa pois.
Väkeä oli enemmän kuin sisälle mahtui. Saimme olla ruokkivan ja virvoittavan sanan äärellä. Nuorehko pappi rohkaisi antamaan anteeksi. Armon yhteisössä on tärkeää, että olemme armollisia itsellemme ja toisillemme. Silloin voimme kokea myös Jumalan armon omalle kohdallemme.
yhtä aikaa Oulussa ja Helsingissä.
Huh huh sitä Suomen "päästä päähän" trafiikkia silloin, kun ne olivat vielä eri aikaan :)
Tosin puhelimen välityksellä. Avoimuus lisääntyköön! Ja "helsinkiläisen eriseuran" pelkääjille tiedoksi, että ko. puhuja tulee noin 500 km päästä, livenä kuuntelevat seuravieraat pääosin 100 km säteeltä, puhelinkuuntelijat mistä vain. :)
Kiinnostaisi tietää, kuka on niin edistyksellinen.
Kun olette täällä mustamaalanneet joitakin vl ihmisiä, mainiten etu-ja sukunimet, ym. Ettekä yhtään ajatelleet, miten se vaikuttaa näiden mainitsemienne ihmisten läheisiin, sukulaisiin, lapsiin.
on ajan tytär. (Gellius)
Totuus on usein peitossa, mutta sitä ei voida koskaan sammuttaa. (Livius)
Totuuden käsittämiseen tarvitaan korkeampaa elintä kuin harhakuvitelmien puolustamiseen. (Goethe)
"Totuus on usein peitossa, mutta sitä ei voida koskaan sammuttaa. (Livius)
Totuuden käsittämiseen tarvitaan korkeampaa elintä kuin harhakuvitelmien puolustamiseen. (Goethe)"
Mikä on totuus? (Pilatus)
SRK:n kanta, ettei hoitokokouksia itseasiassa edes ollut, on totuus!
se puhujaveli erityisesti kehoitti kyselemään hoitokokouksista?
SRK ei ole koskaan kieltänyt hoitokokousten olemassaoloa, niiden tarpeellisuudesta nyt puhumattakaan.
hoitokokouksiin, eikä suostu nöyrtymään anteeksipyyntöön julmuuksistaan!
Vai oletko sinäkin näitä julmuuden ihailijoita?
Voisit aluksi pyytää vaikka joulupukilta sitä anteeksipyyntöäsi.
osaat keskustella. Sinun kanssa on ilo vaihtaa mielipiteitä.
Vähän epäasiallista on vastauksesi, mutta tiedän että olet saanut ohjeet keskusteluun "ylemältä" taholta...
VAIKUTUSTA!
Vai oletteko ennen kuulleet saarnaajan kehottavan kyselemään hoitokokouksista?
-päivämiehessä
-kalevassa
-seurapuheissa
-kirkon julkaisuissa
....palsta JYRÄÄ!.....
Totuus on se, että on asioita, jotka ovat tabuja. On myös asioita, joista asiallisella aloituksella on vaikea saada hyvää keskustelua aikaiseksi. Tulee sellainen vaikutelma, että tietyt asiat kolahtavat syvälle vl:ien sisimpään ja saa aikaan puolustusmekanismin, jonka seurauksena viestit ovat asiattomia. Hyvin yleisesti avauksen kirjoittajaa pidetään feikkinä tai eriseuraisena henkilönä. Toisaalta myös ei-vl:t saavat aroista keskusteluaiheista uutta ruutia haukkumapolitiikkaansa.
Jos keskusteluista halutaa oikeasti avointa, on myös asenteiden muututtava puolin ja toisin. Täytyy olla valmis keskustelemaan aroistakin asioista asiallisesti, mutta samalla myös kriittisesti. Täällä varsinkin mielipiteensä esittäminen on helppoa, kun henkilöllisyys ei paljastu. Mikä siis estää kirjoittamasta asiallisesti, mitä mieltä oikeasti on asiasta ilman leimaamista ja toisen mielipiteen vähättelyä. Se on yllättävän helppoa.
Teille monet uskonveljet ja sisaret haluan sanoa vielä, että avaukset mitä toiset uskovaiset kirjoittavat, eivät ole sortoa vaan taustalla voi kenties olla halu keskustella asia halki, mikä mieltä askarruttaa.
Tämä siis minun kohdallani.
En ole koskaan aikaisemmin törmännyt tällaiseen väitteeseen enkä ole tuntenut tällaista asiaa todeksi kotisiioneissani, joita olen saanut asua.
Ensimmäistä kertaa törmäsin tällä palstalla siihen, että joku sanoi esim.SRK:n tukahduttavan / pyrkivän tukahduttamaan keskustelua. Näin ei ole Jumalan seurakunnassa koskaan opetettu Pyhä hengen ilmoittamana.
Olen pikemminkin hyvin usein kuullut veljien suusta, että olisimme vapaalla ja avoimella mielellä. Kyselisimme kaikella arkuudella ja Kristuksen mielellä. On usein saarnattu, että me emme Jumalan valtakunnassa tahdo koskaan lakaista ongelmia maton alle vaan rukouksessa ja yhteisissä kokouksissa kantaa niitä taivaan Isän eteen ja keskustella tiestä ja matkasta ja pyytää että Jumala kirkastaisi tahtoaan, kasvojaan.
Mikä on syy ja mikä seuraus?
Voisiko kuvio mennä näin: Arkisessa Siionin talostelussa ovat puheet ja teot ristiriidassa. Siis puhutaan avoimuudesta ja vapaudesta, mutta avoimesti ja vapaasti vääriä asioita tai väärin kyselevä ei tule kuulluksi. Tai kyselijälle vastataan: usko turvallisesti niin kuin aina ennenkin on uskottu. Älä turhia mieti, ota järki vangiksi.
Itse en näe tämän palstan keskusteluja syynä esim. hoitokokouspohdintoihin vaan seurauksena rauhanyhdistysten keskustelemattomuuskulttuurista. Jos kaikki asiat hengellistetään eli kaikista asioista on vain yksi ja ainoa muuttumaton totuus, mitenkäs keskustelet. Tai jos keskustelet, tulet leimatuksi "sinun uskonelämässäsi on jotakin vikaa" -uskovaiseksi.
Näin ongelmat tuppaavat lakaistua maton alle.
On mahdollista, että joku rakas veli lausuu: "Keskustelu on vapaata, roskia ei lakaista maton alle."
Kun joku sisar sanoo: "Minua väsyttää leipoa niin paljon myyjäisiin, eikö voitaisi rakentaa vähän pienempi toimitalo?", on mahdollista, että tämä samainen rakas veli toteaa: "Me haluamme luottaa Taivaallisen isän siunaukseen. Kyllä me saamme voimia, kunhan meillä vain on rakkauden mieli. Jumala on meitä niin ihmeellisesti siunannut, että meillä on mahdollista saada näin ajanmukaiset tilat jumalanvaltakunnan työhön ja lasten juurruttamiseen jumalanvaltakuntaan. Emmehän halua olla napinamielellä ja asettumassa poikkiteloin Taivaan isän tarkoituksia vastaan."
Sittenpä tämä sisar leipoo kuuliaisesti ja nöyrästi perjantai-iltana 100 pullapitkoa tai 10 kuivakakkua tai 560 pikkuleipää tai 25 keikauskakkua - eikä halua enempää olla rikkomassa siioni rakkautta.
"Arkisessa Siionin talostelussa ovat puheet ja teot ristiriidassa."
Hyvin ikävä ja vakava asia, jos tämä on päällimmäinen ajatus omasta kotisiionin talostelusta. Kokonaan tällaista ei voi eikä ole tarvetta kieltääkään, sillä Jumalan kansa on ihmisinä aivan samanlaista väkeä kuin oli jo Isrealin kansan korpivaelluksessa. Vihollinen saa harhailemaan, epäilemään ja joskus jopa eksymäänkin.
***********
"Siis puhutaan avoimuudesta ja vapaudesta, mutta avoimesti ja vapaasti vääriä asioita tai väärin kyselevä ei tule kuulluksi."
En ymmärrä, mikä on väärin kyselemistä. Jos haluaa Jumalan lapsena matkaa tehdä ja kyselee vilpittömällä ja avoimella mielellä, silloin on äärimmäisen surkuteltavaa, jos sellaiseen kysyjään suhtauduttaisiin välinpitämättömästi tai ylimielisesti.
Asiassa on myös muita näkökohtia Raamatusta. Ensinnäkin kaikki opetus tulee pohjautua Raamattuun ja kaikki opetus pitää tutkia ja tarkastella Raamatun valossa. Toiseksi Raamattu varoittaa myös siitä, että ei lähtisi kyselemään niin kuin käärme eli kysymysten taustalle liittyykin jotain muuta kuin pelkkä vilpitön ja arkuudella esitetty asia. Sitä voi lähteä myös sellaiselle kyselevälle linjalle, jossa se kysely aivan kuin päätarkoituksen. Silloin ollaan helposti omavanhurskauden siementä kylvämässä omaan sydämeen. Kunpa Jumala antaisi teidän tämän ymmärtää oikein. En ole tätä sanomassa vain omana mielipiteenäni vaan Raamatun neuvona ja rakkaiden puhujaveljien neuvona.
********
"Tai kyselijälle vastataan: usko turvallisesti niin kuin aina ennenkin on uskottu. Älä turhia mieti, ota järki vangiksi."
Tämähän on totta ja monesti niin hyvä neuvo. Rohkeneeko joku toisin väittää ja antaa ymmärtää, että juuri hänelle on Jumala antanut kaiken sen tiedon ja taidon aarteen, joka on kätketty koko Jumalan siioniin. Yleisellä periaatetasolla otin tämän siis esiin, kun et esittänyt esimerkkiä, missä tilanteessa tällainen vastaus on mielestäsi huono.
************
"Itse en näe tämän palstan keskusteluja syynä esim. hoitokokouspohdintoihin vaan seurauksena rauhanyhdistysten keskustelemattomuuskulttuurista. Jos kaikki asiat hengellistetään eli kaikista asioista on vain yksi ja ainoa muuttumaton totuus, mitenkäs keskustelet. Tai jos keskustelet, tulet leimatuksi "sinun uskonelämässäsi on jotakin vikaa" -uskovaiseksi."
Rakas ihminen, miksi näin pitää kokea? Tuskin kukaan uskaltaa tällaista sanoa yhdessä srk-illassa toiselle veljelle tai sisarelle ellei sisar tai veli aiheuta niin paljon pahennusta jo siinä tilaisuudessa, että häntä katsotaan aiheelliseksi nuhdella. Kyllähän ne seurapuheetkin joskus tuntuvat siltä, että minulleko se vain saarnaa. Se saattaa olla siis hyvin kohtikäyvää. Se on totinen Jumalan ihme, että näin saa kokea ja saa kokea sitä Jumalan armoa, joka meitä lähestyy.
Olisi hyvä kuulla selkeä esimerkki, sillä yleistasolla puhuttaessa tulee vain väärinkäsityksiä puolin ja toisin, jos toinen kirjoittaa yleisellä tasolla, mutta mielessä on kuitenkin selkeitä esimerkkejä tms.
*************
"Näin ongelmat tuppaavat lakaistua maton alle."
Ymmärrän kommenttisi edellä olevan tekstisi jälkeen ja voin vain yhä vakuuttaa, että tämä ei ole Jumalan tahto.
mutta yhteisen hyvän edestä kannattaa joskus ponnistella:
ei se toki ole mikään "autuuden ehto" ja siinä pitää olla vapaus myös kieltäytyä,
ilman että se rikkoo yhteistä rakkautta.
...oikeanlaista avointa keskustelukulttuuria ei saada aikaseksi muutoin kuin sukupolvenvaihdoksella.
sutta pakoon tulee karhu vastaan.
kysymyksiinkin sitten oikeasti vastattaisiin eikä vain käytettäisi iankaikkista väistelyhokemaa "Jos ei ole oikeaa uskoa, ei ole ymmärrystä", jolla aikaisemmin on tukahdutettu kaikki keskustelu.
välttämättä saa vastauksia. Pitää mennä sinne, jossa asioista keskustellaan ihan kasvotusten ja oikeilla nimillä: seuroissa, iltakylissä, leireillä jne.
tarkoitinkin. Nimenomaan niissä kaikki vastaväitteet ja keskusteluyritykset on tukahdutettu vanhoilla fraaseilla.
Terveisiä vaan syysseuroista.
Taas sanottiin, kuten seuroissa aina: kaikesta saa puhua. Jopa hoitokokouksista.
Käytäntö kuitenkin tulee olemaan käytännössä sama vanha: puhujat estävät avoimen keskustelun, jossa
seuakunta ja SRK kyseenalaistetaan.
Taas siis sanotaan: kaikesta saa puhua, mutta käytännössä määrätään se, MITEN saa puhua.
Avointa keskustelua ei Helsingissäkään jatkossakaan sallita eikä suvaita.
Näennäisesti sallitaan suurempaa vapautta, mutta tosiasiassa kuri halutaan pitää tiukkana. Niinhän siellä muusikkojen tapaamisessakin kävi. Ensin saa mukamas keskustella vapaasti, ja sitten vetäistään matto jalkojen alta.
SRK suhtautuu jäsenistöönsä kuin lapsiin. Annetaan niiden nyt vähän purkaa paineitansa, mutta katsotaan, ettei mitään vakavaa pääse tapahtumaan. Ehkä ne sillä rauhoittuvat.
koska se on sitiä tiukasti kiinni pitänyt jo vuosikymmenet!