tämä Raamatun kohta ja asiakokonaisuus:
>>Jumalan valtakunta
Kirjoittanut: Sweet dreams 2.10.2006 klo 13.26
Luuk:17:20-23
20 Kun fariseukset kysyivät Jeesukselta, milloin Jumalan valtakunta tulee, hän vastasi: "Ei Jumalan valtakunta tule niin, että sen tulemista voidaan tarkkailla. [Luuk. 19:11, 22:18; Ap. t. 1:3,7]
21 Eikä voida sanoa: 'Se on täällä', tai: 'Se on tuolla.' Katsokaa: Jumalan valtakunta on teidän keskellänne."* [Toinen tulkinta: sisäisesti teissä.] [Ap. t. 28:31; Room. 14:17]
22 Opetuslapsilleen hän sanoi: "Tulee aika, jolloin te toivotte näkevänne edes yhden Ihmisen Pojan päivän mutta ette saa nähdä.
23 Teille sanotaan silloin: 'Hän on tuolla', ja: 'Hän on täällä', mutta älkää lähtekö minnekään, älkää juosko perässä. [Matt. 24:23; Mark. 13:21; Luuk. 21:8]
Näin opettaa Raamattu, mutta mitä sanoo vl? "Tule Ry:lle seuroihin ja Jumalan valtakuntaan"... juuri niin kuin Jeesus varoitti!>>
Tästä ette taida pystyä kiemurtelemaan..!!!
>>Jumalan valtakunta
Kirjoittanut: Sweet dreams 2.10.2006 klo 13.26
Luuk:17:20-23
20 Kun fariseukset kysyivät Jeesukselta, milloin Jumalan valtakunta tulee, hän vastasi: "Ei Jumalan valtakunta tule niin, että sen tulemista voidaan tarkkailla. [Luuk. 19:11, 22:18; Ap. t. 1:3,7]
21 Eikä voida sanoa: 'Se on täällä', tai: 'Se on tuolla.' Katsokaa: Jumalan valtakunta on teidän keskellänne."* [Toinen tulkinta: sisäisesti teissä.] [Ap. t. 28:31; Room. 14:17]
22 Opetuslapsilleen hän sanoi: "Tulee aika, jolloin te toivotte näkevänne edes yhden Ihmisen Pojan päivän mutta ette saa nähdä.
23 Teille sanotaan silloin: 'Hän on tuolla', ja: 'Hän on täällä', mutta älkää lähtekö minnekään, älkää juosko perässä. [Matt. 24:23; Mark. 13:21; Luuk. 21:8]
Näin opettaa Raamattu, mutta mitä sanoo vl? "Tule Ry:lle seuroihin ja Jumalan valtakuntaan"... juuri niin kuin Jeesus varoitti!>>
Tästä ette taida pystyä kiemurtelemaan..!!!
Vastaukset 68
Vanhimmat
on selvää, että sellaista ei ole...
päättelet, missä Jumalan valtakunta on sisäisesti, keskellänne? Mistä sen löydät ja kenellä se on? Raamatussa sanotaan, että on yksi usko, oikea usko, se on täällä maan päällä ollut 2000 v ja on niin kauan kuin maailma pystyssä on. Eikö sinunkin pitäisi jostakin etsiä se pyhien yhteisö, etsi se, siellä on se oikea usko. Se on uskovien seurakunta, se ei ole yksittäisiä ihmisiä vaan seurakunta. Seurakunta koostuu näistä pyhistä ja heitä ei ole joka paikassa, heitä ei ole siellä missä ei ole Jumalan mielenmukaista uskoa, siellä sitä ei ole. Koska sellaiseen yhteisöön, missä ei ole yksi oikea usko ei voi kuulua kukaan pyhä.
kysymyksellä kysymykseen. Miinuspiste vl:lle!
koska et osaa perustella sitä, missä Jumalanvaltakunta sinun mielestäsi on.
jossa sanotaan, että on näkyvä pyhien yhteisö?
Luuk:17:20-21
20 Kun fariseukset kysyivät Jeesukselta, milloin Jumalan valtakunta tulee, hän vastasi: "Ei Jumalan valtakunta tule niin, että sen tulemista voidaan tarkkailla. [Luuk. 19:11, 22:18; Ap. t. 1:3,7]
21 Eikä voida sanoa: 'Se on täällä', tai: 'Se on tuolla.' Katsokaa: Jumalan valtakunta on teidän keskellänne."* [Toinen tulkinta: sisäisesti teissä.] [Ap. t. 28:31; Room. 14:17]
...eikä siinä mitään ihmisperusteluja tai -tulkintoja tarvita!
Raamattu sanoo:
21 Eikä voida sanoa: 'Se on täällä', tai: 'Se on tuolla.' Katsokaa: Jumalan valtakunta on teidän keskellänne."* [Toinen tulkinta: sisäisesti teissä.] [Ap. t. 28:31; Room. 14:17]
...ja yksi kysyy: "perustele itse
mistä päättelet, missä Jumalan valtakunta on sisäisesti, keskellänne?"
...Kun siis Raamattuhan juuri sanoo: "Eikä voida sanoa: 'Se on täällä', tai: 'Se on tuolla."
Tajuatko?
"jossa sanotaan, että on näkyvä pyhien yhteisö?"
Luukas 9
1 Niin asetti Herra toiset seitsemänkymmentä, ja lähetti heitä kaksin ja kaksin edellänsä joka kaupunkiin ja paikkaan, kuhunka hän itse oli tuleva.
2 Niin hän sanoi heille: eloa tosin on paljo, vaan työväkeä on vähä: rukoilkaat siis elon Herraa, työväkeä lähettämään eloonsa.
3 Menkäät: katso, minä lähetän teidät niinkuin karitsat sutten keskelle.
4 Älkäät ottako säkkiä, eikä kukkaroa, eikä kenkiä, ja älkäät ketään tervehtikö tiellä.
5 Mutta kuhunka huoneesen te menette sisälle, niin sanokaat ensisti: rauha olkoon tälle huoneelle!
6 Ja jos siellä on rauhan lapsi, niin teidän rauhanne jää hänen päällensä; mutta jos ei, niin se palajaa teille.
7 Mutta siinä huoneessa viipykäät, syökäät ja juokaat sitä, mitä heillä on; sillä työmies on palkkansa ansiollinen. Älkäät huoneesta huoneeseen käykö.
8 Mutta kuhunka kaupunkiin te tulette sisälle, ja he teitä ottavat vastaan, niin syökäät mitä teidän eteenne pannaan,
9 Ja parantakaat sairaita, joita siinä on, ja sanokaat heille: Jumalan valtakunta on teitä lähestynyt.
Ei ne opetuslapset olleet mitään näkymättömiä "henkipalloja" vaan omilla jaloillaan kulkevia ihmisiä ja Jeesus käski heidän sanoa, että nyt lähestyy Jumalan valtakunta. Kannattaa silloin olla silmät auki ja korvat kuulolla, kun Jumalan valtakunta lähestyy, ettei se mene ohi ja tule korvaamaton vahinko.
kerrottiin konkreettisesti opetuslapsista, jotka todellakin olivat ihan näkyviä, mutta mitä tuolla nyt oli tekemistä tämän asian kanssa?Koeta nyt edes jotakin parempaa, ennen kuin menetät viimeisenkin uskottavuutesi!
yrität kokoajan väittää että Jumalan valtakunta on näkyvä ihmisjoukko, jos kerran raamattu sanoo, ettei se sitä ole. Mikähän on sydämentilasi...
se Jumalanvaltakunta, ei se ole joku rakennus vaan se on uskovaisten ihmisten kesken, sydämestä sydämeen.
Vai väitätkö että maailmassa ei vois olla uskovaisia ihmisiä joiden keskellä, heidän sydämissään se valtakunta on? Siinä tapauksessa maailmassa ei ole yhtään uskovaista, etkä silloin sinäkään ole uskovainen ja mistään et löydä Jumalan valtakuntaa, missään ei parannusta voi tehdä, missään ei ole oikeaa uskoa. Hukassa olet, myönnä pois jos niin uskot. Missään maan päällä ei ole silloin sinulle pelastusta eikä Jumalakaan sinua kuule, jos niin uskot.
Jeesus opetti "ei täällä eikä tuolla, ei taida ihmissilmin nähdä". Sinä vaan väität, että voi sen nähdä. Kumpaahan uskoisi. Aika hyvä näkö täytyy olla jos näkee sydämestä sydämeen ulottuvan uskon, varsinkin selkeän rajan missä sydämenusko loppuu.
Uskomaton jankkaaja! Inttää Raamattua vastaan. HUH!
opetuslasten mukana Jumalan valtakunta vai ei?
"Luuk:17:20-21
20 Kun fariseukset kysyivät Jeesukselta, milloin Jumalan valtakunta tulee, hän vastasi: "Ei Jumalan valtakunta tule niin, että sen tulemista voidaan tarkkailla. [Luuk. 19:11, 22:18; Ap. t. 1:3,7]
21 Eikä voida sanoa: 'Se on täällä', tai: 'Se on tuolla.' Katsokaa: Jumalan valtakunta on teidän keskellänne."* [Toinen tulkinta: sisäisesti teissä.] [Ap. t. 28:31; Room. 14:17]"
osoittelet sinne ja tänne, kun Jumalan valtakunta on justiinsa teidän keskellänne, kun siinä on Jumalan lapsia paikalla.
se ei todellakaan tarkoita sitä, että Jumalan valtakunnan voitaisiin sanoa olevan täällä tai siellä, josta nyt alunperin oli kysymys. Jeesuksen silloisten opetuslasten joukko oli konkreettinen ja ainutkertainen, mutta pelkästään se ei silloinkaan ollut Jumalan valtakunta.
"Jeesuksen silloisten opetuslasten joukko oli konkreettinen ja ainutkertainen, mutta pelkästään se ei silloinkaan ollut Jumalan valtakunta."
nykyisten opetuslasten, Jumalan lasten joukko on konkreettinen ja lähestyminen saattaa olla ainutkertainen jonkun ihmisen kohdalla. Jumalan lapset ovat Jumalan valtakunnan asukkaita ja samalla lähettiläitä Jeesuksen antamin valtuuksin. Jumalan valtakunta silloin lähestyy, ei tilanne ole muuttunut Jeesuksen päivistä miksikään.
sanoikaan? Jumalan lasten joukko ja valtakunta on kyllä olemassa, mutta se ei ole ihmisen nähtävillä, eikä se ole vl:t tai mikään muukaan yksittäinen uskonliike- se ei ole täällä eikä siellä, vaan sisäisesti meissä uskovaisissa, kuten Jeesus sanoi. Lopeta jo Raamattua vastaan vänkääminen!
Matt. 22:29
Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa.
lukea ja tajuta, mitä tarkoitin viestissäni mutta näköjään et tajunnut ollenkaan mistä edes oli kysymys:) Ei jaksa tämän enempää kirjoittaa ihmiselle, jolla ei leikkaa uskonasioissa. Hyvät jatkot ja toivottavasti saat vielä parannuksen armon!
kommentit viipyvät???
Luuk.17:21. Ei myös heidän pidä sanoman: katso tässä, katso siellä; sillä katso, Jumalan valtakunta on teidän keskellänne.
-- Väärin on käännetty 33-käännös tässä, sillä Jumalan valtakunta ei voinut olla epäuskoisissa fariseuksissa sisällisesti, joille Jeesus vastaa. Vanha Biblia kääntää siis asiallisesti oikein. Näin myös uusikäännös.
Tämä Jumalan lasten joukko nähdään uskon silmillä: "Katso se on teidän keskellänne"
Jumalan valtakuntahan oli fariseusten keskellä, Jeesus ja hänen opetuslapsillaan, sydämestä sydämeen. Vain tästä yhdestä laumasta kuuluu hyvän paimenen ääni. Ne ovat samassa mielessä ja käsityksessä. Kaikki muut laumat ovat vain vääriä laumoja, jossa ei Raamatun mukaan ole yhtään autuutta. Yhdellä paikkakunnalla on vain yksi Jumalan lasten joukko ja ne ovat samassa mielessä ja käsityksessä. Rakkaus johtaa hänen omansa yhteen.
Jeesus sanoi fariseuksille, että Jumalan valtakunta on sisäiseti teissä. Eikö tuo pitäsi jo sinunkin ymmärtää ja hyväksyä ja alkaa miettimään mitä Jeesus sillä tarkoitti.
(vanha Biblia)21. Ei myös heidän pidä sanoman: katso tässä, katso siellä; sillä katso, Jumalan valtakunta on teidän keskellänne.
Näin myös sanantarkaksi väitetty Aapeli Saarisalo: 21. eivätkä sano: 'Katso täällä' tai: 'Tuolla', sillä katso, Jumalan kuninkuus on nyt keskellänne."
Jos olet viidesläinen tai uudestikastaja, katso myös teidän käännös "Raamattu kansalle".
Jeesus puhui tulevasta, kuten 22., eli heti "kiistakapulastamme" seuraava jaekin osoittaa:
20 Kun fariseukset kysyivät Jeesukselta, milloin Jumalan valtakunta tulee, hän vastasi: "Ei Jumalan valtakunta tule niin, että sen tulemista voidaan tarkkailla. [Luuk. 19:11, 22:18; Ap. t. 1:3,7]
21 Eikä voida sanoa: 'Se on täällä', tai: 'Se on tuolla.' Katsokaa: Jumalan valtakunta on teidän keskellänne."* [Toinen tulkinta: sisäisesti teissä.] [Ap. t. 28:31; Room. 14:17]
22 Opetuslapsilleen hän sanoi: "Tulee aika, jolloin te toivotte näkevänne edes yhden Ihmisen Pojan päivän mutta ette saa nähdä.
Jeesus puhui siis tulevasta, eikä siitä hetkestä, jolloin seisoi opetuslapsineen fariseusten keskellä, eikä silloin voinut tarkoittaa Jumalan valtakunnallakaan sitä, mitä Weha väittää, vaan hän vastasi kyseleville fariseuksille koskien tulevaisuutta, jolloin Jumalan valtakunta tulisi olemaan heidän keskellään, sisäisesti uskovaisissa ihmisissä (ja mahdollisesti myöskin silloin ex-fariseuksissa)!
Ihan oikea ja SAMA sisältö on siis uudemmassakin Raamatun käännöksessä.
Kuten Wehankin kirjoitus osoittaa:
Kun Jeesus sanoi:
Kirjoittanut: weha 2.10.2006 klo 16.05
(vanha Biblia)21. Ei myös heidän pidä sanoman: katso tässä, katso siellä; sillä katso, Jumalan valtakunta on teidän keskellänne.
"...pidä sanoman" viittaa EHDOTTOMASTI tulevaan, ei siihen hetkeen! Sama sisältö on siis vanhassa Bibliassa ja uudemmissa käännöksissä, eikä se takuulla tarkoita sitä, mitä Weha aiemmin väitti!
se uskovien joukko on myös näkyvä ja sieltä kuuluu hyvän Paimenen ääni.
Kohta puhuu myös siitä hetkestä, että tulevasta ajasta:
Katsokaa: Jumalan valtakunta on teidän keskellänne.
Jumalan valtakunta Jeesuksen ja hänen omiensa sydämessä, uskosta uskoon... ihan fariseusten keskellä, uskon silmillä nähtävänä.
siitä tosiasiasta, että selityksesi ontuu- pahasti! Vastoin Raamattua älä ala selittämään, ettet menetä uskottavuuttasi...
...sillä niinhän siinä lukee...
sinä väitit, joten selityksesi ontuu kyllä. Valitan.
samassa lauseessa aikamuodosta toiseen, vaan selkeästi vanhan Biblian "pidä sanoman" ja koko asiakokonaisuus viittaa tulevaan.
Tämä Jumalan lasten joukko nähdään uskon silmillä: "Katso se on teidän keskellänne"
Ketä siinä näkyi? Jeesus ja Hänen opetuslapsensa, joiden sydämessä oli Jumalan valtakunta...
kirjoitettiin? Kun Jeesus ilmiselvästi puhui tulevasta, hän ei voinut silloin tarkoittaa Jumalan valtakunnalla itseään ja opetuslapsiaan sillä hetkellä seisomassa fariseusten keskellä, vaan Hän selkeästi tarkoitti, että tulevaisuudessa (josta hän kokoajan puhui) ei tule näkyvää Jumalan valtakuntaa, vaan Jumalan valtakunta tulee olemaan sisäisesti uskovaisissa ihmisissä ja siten aina ihmisten keskellä, ihan näkymättä- ei siis täällä, eikä siellä!
Lisää rautalankaa? Luulen kyllä, että ymmärrät, mutta yrität luikerrella...
näkyvä kirkko. Siellä Jumalan sanaa puhtaasti saarnataan ja pyhät sakramentit oikein toimitetaan. Joh.10:
JOh.10:1. Totisesti, totisesti sanon minä teille: joka ei ovesta mene sisälle lammashuoneesen, vaan astuu siihen muualta, se on varas ja ryöväri.
2. Mutta joka oven kautta sisälle menee, se on lammasten paimen:
3. Sille ovenvartia avaa, ja lampaat kuulevat hänen äänensä. Ja omia lampaitansa kutsuu hän nimeltänsä, ja vie heidät ulos.
4. Ja kuin hän omat lampaansa päästää ulos, käy hän heidän edellänsä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä he tuntevat hänen äänensä.
5. Mutta ei he muukalaista seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä.
V: Tämän mukaan hänen omansa ei kuule eriseurojen opetusta, koska eivät tunne sitä, vaan ihan pakenevat sitä. Eli väärässä opissa ei voi pelastua vahingossakaan.
Joh.10:16. Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen.
- Ajattelen tämän siten, että Jumalan valtakunan raja on selvä ja esim. yhdellä paikkakunnalla, on yksi Kristuksen seurakunta, niin ei niitä ole monia. On vain yksi lauma ja ne ovat samassa mielessä ja samassa käsityksessä. Sinne hänen omansa johdetaan. Ahkeroiden tulee pitää hengen luoma yhteys. Tässä viitataan myös juutalaisiin ja pakanoihin, jotka ovat myös yksi lauma.
Raamattu kuitenkin opettaa vain yhden uskon ja opin tietä. Seurakunnassakin on kaikki tiedon ja taidon aarteet.
... Sinun pitää Jumalan huoneessa vaeltaman, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden patsas ja perustus" (1.Tim.3:15).
Luuk.10:16.
"Joka teitä kuulee, se minua kuulee ja joka teidät katsoo ylön, se katsoo ylön minun,
mutta joka minun katsoo ylön, hän katsoo ylön sen, joka minun lähetti."
Jumalan valtakuntahan on myös maanpäällä.
On Armonvaltakunta maanpäällä ja kunnian valtakunta taivaassa. Tie kunnian valtakuntaan kulkee armonvaltakunnan kautta. Järki ei tosin käsitä Jumalan valtakunnan asioita, sillä Valtakunnna salaisuudet aukenevat vain uskon kautta.
Jumalan tahto on koota omansa yhteen. Rakkaus johtaa Jumalan lapset yhteen. On siis kaksi valtakuntaa, Jumalan valtakunta ja sielun vihollisen valtakunta. Jumalan valtakunnan ulkopuolella ei ole pelastusta, koska siellä ei ole Kristusta, siellä on vain epäuskoa.
Pyhällä Hengellä on siis taivaan valtakunnan avaimet. Toisella päästetään katuvat ihmiset synneistään ja toisella sidotaan katumattomat ja tottelemattomat heidän väärään tilaansa, että he ymmärtäisivät tehdä parannuksen.
Jumalan valtakunta:
Ilm.1:9. Minä Johannes, teidän veljenne ja osallinen vaivassa ja valtakunnassa ja kärsivällisyydessä, Jesuksessa Kristuksessa, olin luodossa, joka kutsutaan Patmos, Jumalan sanan ja Jesuksen Kristuksen todistuksen tähden.
Miten löydämme Jumalan valtakunnan? Tämä asia mielestäni kaikkein tärkein kysymys Ja Jeesuskin asetti tämän kaikkien muiden edelle. "Vaan etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttaan, niin kaikki tämä teille annetaan" (Matt.6:33).
Luther sanookin tästä: "Jos joku haluaa löytää Kristuksen, hänen täytyy ensin löytää seurakunta. Kuinka saatamme tietää, missä Kristus ja hänen uskonsa ovat, jos emme tiedä, missä hänen uskovaisensa ovat? ja se, joka haluaa tietää jotakin Kristuksesta, ei saa uskoa itseään eikä rakentaa omalla järjellään siltaa taivaasen, vaan hänen on mentävä seurakuntaan sitä etsimään ja kyselemään. Nyt seurakunta ei ole puu tai kivi, vaan joukko uskovaisia ihmisiä. heihin tulee pitäytyä ja katsottava, miten he uskovat, elävät ja opettavat. Heillä on varmasti Kristus keskuudessaan".
kirjain (sana) kuolettaa ja Henki tekee eläväksi, eli tulee olla Raamatun opetuksen mukaan uskovainen pappi, joka sitä julistaa ja siis tämän asian uskoo...
Raamatun kohdat kertovat kuvainnollisesti siitä elävän uskon omaavien uskovaisten muodostamasta yhteydestä ja laumasta, joka ei ole täällä, eikä siellä.
Me elävässä uskossa olevat emme seuraa muukalaisen, esim. vl-saarnaajan ääntä. On olemassa yksi lammashuone ja yksi paimen. Lammashuone koostuu Jeesuksen seuraajista ja Paimen on Jeesus.
Meinaatko, että kaikki tuo kirjoitus lammashuoneesta kertoo jostakin kirkosta tai Ry:stä, ja niihin sisälle astumisesta. Anna meidän kaikki kestää...
Joh.10:16. Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: NE PITÄÄ MINUN MYÖS TÄNNE SAATTAMAN: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen.
Tähän Yhteyteen sopii myös se Raamatun kohta:
6. Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.
Ja hengellisestä tervehtimisestä:
10. Jos joku tulee teidän tykönne ja ei tuo tätä opetusta kanssansa, niin älkäät häntä huoneeseen ottako, älkäät myös häntä tervehtikö.
11. Sillä joka häntä tervehtii, hän on osallinen hänen pahoista töistänsä.
Luther oli ihminen, ei mikään kaikkivaltias ja kaikkitietävä. Vain Raamatun sana on puhdasta!
Jeesus kyllä kehotti etsimään Jumalan valtakuntaa ja Hänen vanhurskauttaan, mutta nimenomaan ei täältä, eikä sieltä. Jumalan valtakunta löytyy Jumalan sanan ja uskon kautta, ja tulee ihmisen sisälle, ei kirkkoja ja Ry:iä koluamalla!
Ei siinä tarkoiteta jotain organisaatiota, kuten Ry.
Kuten äsken kirjoititte, että seurakunta on joukko Jumalaan uskovia ihmisiä, niin se ei tarkoita, että se on juuri Rauhanyhdistys.
Esim. Pudasjärvellä silloin 70-luvulla yhtenä iltana koko Pudasjärven "siioni" eli ry annettiin saatanan haltuun. Kaikilta alettiin sitten helvetin tulen avulla vaatia parannusta.
Voiko siitä uskoa, että siinä on elävä Kristuksen seurakunta.
Kyllä opetuslasten tuntomerkki on se, että Jumala on johdattanut ihmiset siihen sieluntilaan, jossa opetuslapset olivat lukittujen ovien takana, eikä mikään SRK:n hoitomies.
lammashuone ja yksi paimen. Myöskin monista uskonliikkeistä (=eriseuroista) löytyy "lampaita", jotka kulkevat ihmisoppisen seurakunnan mukana, mutta omaavat silti elävän uskon sisällään. Heidät Jeesus saattaa samaan lammashuoneeseen muiden elävässä uskossa olevien kanssa. Myös he saavat kuulla Jeesuksen äänen ja olla osa Jeesuksen lammashuonetta.
Uskovaiset todellakin ovat Jumalasta ja he tuntevat Hänet ja kuulevat Häntä, ja tuntevat eksytyksen hengen, eivätkä lähde harhauttajan mukaan. On vain yksi totuus, joka ei ole ihmisestä.
Elävän uskon löytäneet kokoontuvat Jeesuksen nimessä. Heitä voi olla kerrallaan koolla kaksi tai kolme, tai paljon enemmän, mutta riippumatta lukumäärästään, on Jeesus luvannut olla heidän kanssaan ja myöskin on. Pahantekijöiden ja uskosta osattomien, saatika eksyttäjien tilaisuuksia nämä eivät luonnollisestikaan ole. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että Raamatun sana oikeuttaisi meitä alentamaan edm. henkilöitäkään, tai eväämään Jumalan armoa heiltä. Heidän osansa on yksin Herran käsissä, mutta todistaa heille aina voi.
yrität vääntää Raamatun sanaa. Mutta sitä ei ymmärräkkään sellaiset ihmiset joilla ei ole Pyhää Henkeä sitä selittämässä.
Nämä ovat taas niitä turhia jaarituksia kuten Fariseukset ennen Jeesuksen kimpussa, niin nyt on täällä näitä "sananselittäjiä" joilla ei ole siihen Pyhältä hengeltä taitoa eivätkä itse ymmärrä lukemaansa!
pakanakansoista joista Jeesus sanoi että Hänellä on muita lampaita,jotka Hän saattaa samaan lammashuoneeseen.
Israelin kansa ja Juutalaiset olivat se ensimmäinen lammaslauma, mutta he hylkäsivät Jeesuksen naulitessaan Hänet ristinpuulle.
Jeesus lähetti omat opetuslapsensa kaikkeen maailmaan ilmoittamaan ihmisille ilosanomaa syntien asnteeksisaamiseksi, Näin on parinvuosituhannen aikaan koottu näitä muita lampaita siihen Jeesuksen laumaan. On oleva yksi lauma ja yksi Paimen!
"Jeesus puhui siis tulevasta, eikä siitä hetkestä, jolloin seisoi opetuslapsineen fariseusten keskellä"
OK
Ei ollut fariseuksille silloin avautunut parannuksen tarve
kuitenkin Wehan selitys on väärä!
vl:t ovat noiden keräiltävien joukossa, vaikkakaan en heitä pakanoiksi kutsuisi.
aivan vl-piireistä. Vl:t ovat tunnnettuja räikeistä Raamatun tulkinnoistaan! Vl-saarnaajat ovat ihmisiä, eikä heidän sanansa ole Jumalan sanaa, vaan erehtyväisen ihmisen. Jumala antakoon meille kaikille anteeksi lihalliset heikkoutemme ja virheemme, ja senkin, jos tulkitsemme Raamattua väärin. Omaa tietoani en väitä absoluuttiseksi totuudeksi, enkä kehota ketään sitä sellaisena pitämään, mutta jotkut asiat ovat vl-opissa niin räikeitä, että niiden vääryydestä ei ole epäilystä, ja Raamatusta löytyy selkeästi eri oppi.
Mikä sinä olet sanomaan kenellä on Pyhä Henki? Älä korota itseäsi Ylimmän Tuomarin paikalle!
Kristitty maa, mutta missä se näkyy?? Taitaa olla uuspakanuus vallalla monienkin kohdalla. Lähetystyötä tarvitaan kyllä täällä pohjoismaissakin!
Mutta silloin kun nuo Jeesuksen sanat on sanottu niin kaikki maat ovat olleet pakanmaita Israelia lukuun ottamatta.
niin jokaisella Jumalanlapsella on Pyhä Henki.
Jumalan valtakunta oli silloin ja on nyt ihmisten keskellä.
Mutta Fariseukset eivät sitä silloin tunteneet kuten eivät omavanhurskaat tänäpäivänäkään tunne
Vaan yrittävät muutoin olla sopivia Jumalalle.
ihmisten keskellä, ei Ry:llä tai jossakin kirkossa, vaan sisäisesti uskovaisissa ihmisissä.
eikö vain? Emme ihmisoppeihin.
Rauhanyhdistykselle menemistä se tarkoittaa,sitä ei vaan ole sillä nimellä silloin kutsuttu.
Aivan näin...
Sitä Jeesus tarkoitti, mutta ei voinut nimetä kaupunkia, koska sitä ei silloin ollut olemasakaan. Mutta kaikkihan sen tietävät, että Jeesus tarkoitti Oulua!
Ei yksistään Oulua , onhan Rauhanyhdistyksiä läpi Suomen
kuvitella, että Jumalan valtakunta rajoittuu Suomeen ja rauhanyhdistyksiin?????
Joko huomaatte kamppailevanne Raamattua vastaan?
Paikalliselle Rauhanyhdistykselle vaan , siellä se hyvän paimenen ääni kuuluu.
viimeaikaisten keskustelujen valossa. Kovin ovat laumaansa hoitaneet...
vaivaisen puupennin vertaa:) Että räksyti räksyti :=D
Kaikkihan tuon tietävät. Ihan selvä asia! Mieluiten sunnuntaina, koska silloin on seurat ja mahdollinen hoitokokous.
hoitomiehet hyviä paimenia, HÄH? Se siitä räksytyksestä, kun totuus tulee julki...
Matt. 13:
"10. Niin opetuslapset tulivat ja sanoivat hänelle: miksi sinä puhut heille vertauksilla?
11. Mutta hän vastasi ja sanoi: teille on annettu tuta taivaan valtakunnan salaisuudet, vaan ei heille ole annettu.
12. Sillä jolla on, hänelle pitää annettaman, ja hänellä pitää kyllä oleman; mutta siltä, jolla ei ole, pitää sekin otettaman pois, mikä hänellä on.
13. Sentähden minä puhun heille vertauksilla, ettei he nähden näe, eikä kuullen kuule, ei myös ymmärrä.
14. Ja heissä täytetään Jesaiaan ennustus, joka sanoo: korvillanne pitää teidän kuuleman, ja ei ymmärtämän, ja nähden näkemän, ja ei äkkäämän.
15. Sillä tämän kansan sydän on kovettunut, ja he korvillansa työläästi kuulivat, ja silmänsä panivat umpeen, ettei he joskus näkisi silmillänsä, ja kuulisi korvillansa, ja ymmärtäisi sydämellänsä, ja palajaisivat, ja minä parantaisin heitä."
Ei ole halua tuosta kiemurrella. Toisaalta olen kyllä ateisti.
vai vain pelkkää vääntöä?
Jos asiallista voi aloittaa vähän matkaa alusta.
Jeesusken aikana juutalaiseen ja koko seemiläiseen uskontoperinteeseen kuului messiaan odottaminen. Osa papeista oli keskittynyt erilaisten tooraan ja muihin pyhiin kirjoituksiin merkittyjen ennusmerkkien seuraamiseen ja tulkitsemiseen. Tähdistä ja muista taivaankappaleista ym. merkeistä laskettiin päiviä ja hetkiä. Ko. kohdassa fariseukset KIUSOTELLEN kysyivät (ehkä niinkuin Sinä nyt) Jeesukselta, milloin Messias (Jumalan valtakunta) tulee. He tiesivät kyllä, että Jeesusu oli puhunut itsestään Messiaanan ja että hänen mukanaan tulee/on Jumalan valtakunta...
Vieläkö jatketaan?
SINUN tulkintasi asiasta. Katsopa vanhan Biblian käännös, niin huomaat, että Jeesus puhui tulevasta, ei siitä hetkestä, jolloin seisoi opetuslapsineen fariseusten keskellä, kuten on jo usein todettu, eli selvästi hän tarkoitti sitä, että Jumalan valtakunta on tulevana aikana ihmisten keskellä, siellä, missä on uskovaisia ihmisiä, sisäisesti uskovaisissa ihmisissä, ei rauhanyhdistyksillä, eikä kirkoissa, tai missään muuallakaan maanpäällisessä paikassa- EI TÄÄLLÄ, EIKÄ SIELLÄ!
Jeesus, eli ei selvästi tarkoittanut Jumalan valtakunnan olevan VAIN siinä, hänessä ja opetuslapsissa. Hän siis selkeästi tarkoitti, että Jumalan valtakunta on aina keskellämme, siellä missä on ihmisiä usko sydämessään.