Usko Jeesukseen niin pelastut !

Usko Jeesukseen niin pelastut taivaaseen.

Näin lupaa Jumalan Sana eikä siellä missään kohdin mainita että usko vl-organisaatioon ja liity siihen niin pelastut.

Tässä on ainakin tosiasiat joita ei voi toiseksi muuttaa.
251017
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 25

Vanhimmat

Sillä, että olet rekistöröityny SRK:n jäseneksi, ei ole mitään tekemistä henkilökohtaisen autuuden kanssa. Oleellista on se, että olet uskonut synnit anteeksi pyhän hengen kautta. Väärässä opissa ei voi vahingossakaan pelastua, eli ne jotka opettavat erilain kuin Jumala on meille pyhän hengen kautta kirkastanut, eivät voi pelastua siinä väärässä uskossa. Lisäki lapset ja henkisesti vammaiset pelastuvat lapsen uskossa. Lapsen uskoon on myös raamatullinen perusta.

Äänestä
  • Hoitokokousaikana ajateltiin yleisesti, että rauhanyhdistyksen jäsenyys on pääsylippu Taivaaseen. Siksi pidettiin yllä kovaa seurakuntakuria. Seurakuntalaisten taivaskelpoisudesta oltiin valmiita pitämään jopa yöllisiä hoitokouksia, joilla torjuttaisiin vihollisen juonet ja varmistettaisiin siionin jäsenten taivaskelpoisuus. Nykyään ajat ovat muuttuneet. Saarnamies saatta aina sillöin tällöin vihjaista, että jopa rauhanyhdistyksen jäsenyskään ei takaa taivaaseenpääsyä. Enää ei ajatella, että kaikki siionin jäsenet välttämättä pääsisivät taivaaseen ja siksi ei hoitokokouksiakaan enää järjestetä. Hyväksytään se, että joukossa voi olla juudaksia.

    Äänestä

  • hawery kirjoitti:

    Hoitokokousaikana ajateltiin yleisesti, että rauhanyhdistyksen jäsenyys on pääsylippu Taivaaseen. Siksi pidettiin yllä kovaa seurakuntakuria. Seurakuntalaisten taivaskelpoisudesta oltiin valmiita pitämään jopa yöllisiä hoitokouksia, joilla torjuttaisiin vihollisen juonet ja varmistettaisiin siionin jäsenten taivaskelpoisuus. Nykyään ajat ovat muuttuneet. Saarnamies saatta aina sillöin tällöin vihjaista, että jopa rauhanyhdistyksen jäsenyskään ei takaa taivaaseenpääsyä. Enää ei ajatella, että kaikki siionin jäsenet välttämättä pääsisivät taivaaseen ja siksi ei hoitokokouksiakaan enää järjestetä. Hyväksytään se, että joukossa voi olla juudaksia.

    ...mutta mitä olen palstalla lukenut, eri oppi on aina lähtiöillä...voisin suhtautua eritavalla, jos usko ja oppi olisi sama...

    Äänestä

  • weha kirjoitti:

    ...mutta mitä olen palstalla lukenut, eri oppi on aina lähtiöillä...voisin suhtautua eritavalla, jos usko ja oppi olisi sama...

    opissa?

    Äänestä

  • Heino1:n kirjoitti:

    opissa?

    lukenut, nämä "purkaajat" ovat hyvinkin sekaoppisia...

    Äänestä

  • weha kirjoitti:

    lukenut, nämä "purkaajat" ovat hyvinkin sekaoppisia...

    etsitään rajoja ja eletään toinenjalka maailmassa...

    Äänestä

  • Raamatun mukaan kuitenkin usko Jeesukseen on se asia mikä pelastaa taivaaseen - ei jäsenyys eikä usko vl-liikkeeseen. Amen

    Äänestä

  • "Väärässä opissa ei voi vahingossakaan pelastua, eli ne jotka opettavat erilain kuin Jumala on meille pyhän hengen kautta kirkastanut, eivät voi pelastua siinä väärässä uskossa."

    Vain Weha tietää, mikä on oikea usko ja mikä on väärä usko. Kuuleppas Weha! Sinun uskosi ei ole yhtään sen oikeampi kuin minun, ellet ole itse Jumala, mitä en kuitenkaan vielä tältä istumalta usko.

    Äänestä

  • Riittää, että uskoo Jeesukseen. Sen lisäksi EI mitään ehtoja "weha"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Äänestä

  • Nalce kirjoitti:

    Riittää, että uskoo Jeesukseen. Sen lisäksi EI mitään ehtoja "weha"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Raamattu?

    1.Korint. 13
    2. Ja jos minä propheteerata taitaisin, ja kaikki salaisuudet tietäisin ja kaiken tiedon, ja minulla olis kaikki usko, niin että minä vuoret siirtäisin, ja ei olisi minulla rakkautta, niin en minä mitään olisi.

    Jaakob 2
    20. Mutta tahdotkos tietää, sinä turha ihminen, että usko ilman töitä kuollut on?
    21. Eikö Abraham, meidän isämme, töiden kautta vanhurskautetuksi osoitettu, kuin hän poikansa Isaakin alttarille uhrasi?
    22. Näetkös, että usko on myös vaikuttanut hänen töissänsä, ja että usko on töissä täydelliseksi tullut?
    23. Ja se Raamattu on täytetty, joka sanoo: Abraham uskoi Jumalan, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi, ja hän kutsuttiin Jumalan ystäväksi.
    24. Niin te siis näette, että ihminen töistä vanhurskautetuksi osoitetaan ja ei ainoastansa uskosta.
    25. Niin myös portto Rahab, eikö hän töiden kautta vanhurskautetuksi nähty, koska hän korjasi ne vakoojat ja toista tietä heidät päästi ulos?
    26. Sillä niinkuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin myös usko on ilman töitä kuollut.

    Äänestä

  • mitä sanoo kirjoitti:

    Raamattu?

    1.Korint. 13
    2. Ja jos minä propheteerata taitaisin, ja kaikki salaisuudet tietäisin ja kaiken tiedon, ja minulla olis kaikki usko, niin että minä vuoret siirtäisin, ja ei olisi minulla rakkautta, niin en minä mitään olisi.

    Jaakob 2
    20. Mutta tahdotkos tietää, sinä turha ihminen, että usko ilman töitä kuollut on?
    21. Eikö Abraham, meidän isämme, töiden kautta vanhurskautetuksi osoitettu, kuin hän poikansa Isaakin alttarille uhrasi?
    22. Näetkös, että usko on myös vaikuttanut hänen töissänsä, ja että usko on töissä täydelliseksi tullut?
    23. Ja se Raamattu on täytetty, joka sanoo: Abraham uskoi Jumalan, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi, ja hän kutsuttiin Jumalan ystäväksi.
    24. Niin te siis näette, että ihminen töistä vanhurskautetuksi osoitetaan ja ei ainoastansa uskosta.
    25. Niin myös portto Rahab, eikö hän töiden kautta vanhurskautetuksi nähty, koska hän korjasi ne vakoojat ja toista tietä heidät päästi ulos?
    26. Sillä niinkuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin myös usko on ilman töitä kuollut.

    Hyvä kommentti, mutta:
    -Ehto ja työ ovat aivan eri asiat.
    -Mutta muistan lukeneeni tällä palstalla useammankin kerran vl:n kirjoittavan, että töillä ja teoilla ei ole merkitystä. Eiväthän vl:t harrastakaan hyviä töitä kaikille lähimmäisilleen, koska lukevat vain lähimmäisikseen oman väkensä.

    Äänestä

valtaosa maamme ihmisistä sanoo, että hoitaa asiansa suoraan Jumalan kanssa: "En tarvitse siihen välikäsiä". Minusta tuo on farisealaisuutta. Näin tehdään seurakunta ja toiset Jumalan lapset tarpeettomiksi.

Jos olisit meidän veljemme tai siskomme, miksi olet eripaikassa?

Voin kehoittaa ihan Raaamatun mukaisesti sinua seuraamaan Herraa ja meitä opissa, elämässä ja vaivassa...

Äänestä
  • Hyvä on lukea Joh. 3:16 ja paljon muitakin Raamatun kohtia niin ymmärrät että usko Jeesukseen on se joka taivaaseen pelastaa. Kristuksen seurakunnan muodostaa sitten jokainen joka Kristuksessa Jeesuksessa elää ja on ja tämän seurakunnan rekisteri onkin sitten taivaassa ja sen rekisterin ylläpitäjä on itse taivaan Jumala. Hyvä on kuitenkin myös olla jo maan päällä seurakunnassa jossa Jeesusta julistetaan. Amen

    Äänestä

  • ...on se jos kuvittelee pelastuvansa toisia ihmisiä seuraamalla ja heidän perinnäissääntöjään noudattamalla.

    Äänestä

  • gasgas kirjoitti:

    ...on se jos kuvittelee pelastuvansa toisia ihmisiä seuraamalla ja heidän perinnäissääntöjään noudattamalla.

    Luukkaan evankeliumi 18 luku:

    17. Totisesti sanon minä teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, ei hän ikinä siihen tule siihen sisälle.

    Se joka meistä ei toimi kuten lapsi toimii, ei sen pidä taivasten valtakuntaan käymän. Näin on sanottu Raamatussa ja näin meidän kuuluu uskoa. Voimme huoletta nojata siihen lupaukseen, että pelastumme lapsia seuraamalla, taikka uskovaisia seuraamalla, sillä he ovat nöyrtyneet ja tulleet lastenkaltaisiksi.

    Äänestä

  • docc kirjoitti:

    Luukkaan evankeliumi 18 luku:

    17. Totisesti sanon minä teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, ei hän ikinä siihen tule siihen sisälle.

    Se joka meistä ei toimi kuten lapsi toimii, ei sen pidä taivasten valtakuntaan käymän. Näin on sanottu Raamatussa ja näin meidän kuuluu uskoa. Voimme huoletta nojata siihen lupaukseen, että pelastumme lapsia seuraamalla, taikka uskovaisia seuraamalla, sillä he ovat nöyrtyneet ja tulleet lastenkaltaisiksi.

    Usko on aina lopulta omakohtainen asia, eikä pelastuksessa auta jos yrittää mukauttaa uskonsa toisten ihmisten uskon kaltaiseksi. Tällöinhän todellisena uskon kohteena ei ole enää Kristus/Jumala, vaan ihminen.

    Se että uskoo suoraan Kristukseen/Jumalaan ilman välikäsiä ei ole farisealaisuutta, vaan aitoa uskoa. Farisealaisuutta "puhtaimmillaan" on se jos pelastumisen EHDOKSI asetetaan jonkun ihmisjoukon seuraaminen ja heidän perinnäissääntöjensä noudattaminen.

    Äänestä

  • Ei - vl kirjoitti:

    Hyvä on lukea Joh. 3:16 ja paljon muitakin Raamatun kohtia niin ymmärrät että usko Jeesukseen on se joka taivaaseen pelastaa. Kristuksen seurakunnan muodostaa sitten jokainen joka Kristuksessa Jeesuksessa elää ja on ja tämän seurakunnan rekisteri onkin sitten taivaassa ja sen rekisterin ylläpitäjä on itse taivaan Jumala. Hyvä on kuitenkin myös olla jo maan päällä seurakunnassa jossa Jeesusta julistetaan. Amen

    11. Totisesti, totisesti sanon minä sinulle: me puhumme, mitä me tiedämme, ja todistamme, mitä me näemme, ja ette ota vastaan meidän todistustamme.

    Äänestä

  • gasgas kirjoitti:

    Usko on aina lopulta omakohtainen asia, eikä pelastuksessa auta jos yrittää mukauttaa uskonsa toisten ihmisten uskon kaltaiseksi. Tällöinhän todellisena uskon kohteena ei ole enää Kristus/Jumala, vaan ihminen.

    Se että uskoo suoraan Kristukseen/Jumalaan ilman välikäsiä ei ole farisealaisuutta, vaan aitoa uskoa. Farisealaisuutta "puhtaimmillaan" on se jos pelastumisen EHDOKSI asetetaan jonkun ihmisjoukon seuraaminen ja heidän perinnäissääntöjensä noudattaminen.

    sanoit:"...jos yrittää mukauttaa uskonsa toisten ihmisten uskon kaltaiseksi. Tällöinhän todellisena uskon kohteena ei ole enää Kristus/Jumala, vaan ihminen."

    Jos toinen ihminen uskoo nöyrästi Jeesukseen ja minä mukautan oman uskoni tämän ihmisen kaltaiseksi, niin silloin minäkin uskon Jeesukseen, enkä sen sijaan usko esimerkin antajan päälle, niin kuin ei hänkään usko itsensä päälle, eikä kekenkään muun ihmisen.
    Ei tarvitse uskoa ilman välikäsiä, niin kuin ei esimerkin antajakaan usko ilman välikäsiä, niin voin minäkin ottaa häneltä esimerkkiä ja olla uskottomatta Herraan ilman välikäsiä.


    sanoit:"...Farisealaisuutta "puhtaimmillaan" on se jos pelastumisen EHDOKSI asetetaan jonkun ihmisjoukon seuraaminen "
    Pelastuminen on mahdollista jonkun ihmisryhmään seuraamisella ja ei pelkästään vaan mahdollista, vaan ainut tapa päästä uskoon. Eli vain ja ainoastaan jotain ihmisryhmää seuraamalla pääsemme taivasten valtakuntaan. Jeesus sanoi, ellet käänny ja tule lasten kaltaiseksi, ei teidän taivasten valtakuntaa tule perimän. Ellemme seuraa lapsia, emme yksinkertaisesti pääse valtakuntaan.

    Äänestä

  • gasgas kirjoitti:

    Usko on aina lopulta omakohtainen asia, eikä pelastuksessa auta jos yrittää mukauttaa uskonsa toisten ihmisten uskon kaltaiseksi. Tällöinhän todellisena uskon kohteena ei ole enää Kristus/Jumala, vaan ihminen.

    Se että uskoo suoraan Kristukseen/Jumalaan ilman välikäsiä ei ole farisealaisuutta, vaan aitoa uskoa. Farisealaisuutta "puhtaimmillaan" on se jos pelastumisen EHDOKSI asetetaan jonkun ihmisjoukon seuraaminen ja heidän perinnäissääntöjensä noudattaminen.

    7. Muistakaat teidän opettajianne, jotka teille Jumalan sanaa puhuneet ovat, joiden uskoa te seuratkaat, ja ottakaat vaari, millainen loppu heidän menollansa oli.

    Äänestä

  • docc kirjoitti:

    sanoit:"...jos yrittää mukauttaa uskonsa toisten ihmisten uskon kaltaiseksi. Tällöinhän todellisena uskon kohteena ei ole enää Kristus/Jumala, vaan ihminen."

    Jos toinen ihminen uskoo nöyrästi Jeesukseen ja minä mukautan oman uskoni tämän ihmisen kaltaiseksi, niin silloin minäkin uskon Jeesukseen, enkä sen sijaan usko esimerkin antajan päälle, niin kuin ei hänkään usko itsensä päälle, eikä kekenkään muun ihmisen.
    Ei tarvitse uskoa ilman välikäsiä, niin kuin ei esimerkin antajakaan usko ilman välikäsiä, niin voin minäkin ottaa häneltä esimerkkiä ja olla uskottomatta Herraan ilman välikäsiä.


    sanoit:"...Farisealaisuutta "puhtaimmillaan" on se jos pelastumisen EHDOKSI asetetaan jonkun ihmisjoukon seuraaminen "
    Pelastuminen on mahdollista jonkun ihmisryhmään seuraamisella ja ei pelkästään vaan mahdollista, vaan ainut tapa päästä uskoon. Eli vain ja ainoastaan jotain ihmisryhmää seuraamalla pääsemme taivasten valtakuntaan. Jeesus sanoi, ellet käänny ja tule lasten kaltaiseksi, ei teidän taivasten valtakuntaa tule perimän. Ellemme seuraa lapsia, emme yksinkertaisesti pääse valtakuntaan.

    Miten sinä pystyt näkemään toisen sydämeen ja mukauttamaan uskosi samankaltaiseksi? Miksi niin pitäisi edes tehdä? Et voi tietää toisen sydämen sisältöä, vaan voit pyrkiä ainoastaan ulkoisissa elämäntapakysymyksissä jäljittelemään toista ihmistä ja olettaa näin tekojen kautta olevasi "oikea uskovainen". Tämä on juuri sitä farisealaisuutta jota Jeesus vihasi.

    Mitä muuten luulet Jeesuksen tarkoittaneen sillä, että ihmisen tulisi tulla uskossaan lapsen kaltaiseksi? Eikö vertaus tarkoita nimenomaan vilpittömyyttä, lujaa luottamusta ja puhdasta omaatuntoa? Lapsen kaltainen usko on nimenomaan puhdasta ja ehdotonta uskoa, johon eivät kuulu mm. epämääräiset välikädet ja isien perinnäissäännöt.

    Mihin Raamatunkohtiin muuten perustuu se väite, ettei omakohtaisella uskolla Kristukseen/Jumalaan ole vaikutusta pelastukseen, vaan ainoastaan toista IHMISTÄ seuraamalla on mahdollista päästä taivasten valtakuntaan?

    Äänestä

  • gasgas kirjoitti:

    Miten sinä pystyt näkemään toisen sydämeen ja mukauttamaan uskosi samankaltaiseksi? Miksi niin pitäisi edes tehdä? Et voi tietää toisen sydämen sisältöä, vaan voit pyrkiä ainoastaan ulkoisissa elämäntapakysymyksissä jäljittelemään toista ihmistä ja olettaa näin tekojen kautta olevasi "oikea uskovainen". Tämä on juuri sitä farisealaisuutta jota Jeesus vihasi.

    Mitä muuten luulet Jeesuksen tarkoittaneen sillä, että ihmisen tulisi tulla uskossaan lapsen kaltaiseksi? Eikö vertaus tarkoita nimenomaan vilpittömyyttä, lujaa luottamusta ja puhdasta omaatuntoa? Lapsen kaltainen usko on nimenomaan puhdasta ja ehdotonta uskoa, johon eivät kuulu mm. epämääräiset välikädet ja isien perinnäissäännöt.

    Mihin Raamatunkohtiin muuten perustuu se väite, ettei omakohtaisella uskolla Kristukseen/Jumalaan ole vaikutusta pelastukseen, vaan ainoastaan toista IHMISTÄ seuraamalla on mahdollista päästä taivasten valtakuntaan?

    kysyit:"Eikö vertaus tarkoita nimenomaan vilpittömyyttä, lujaa luottamusta ja puhdasta omaatuntoa?"
    Niin ja nöyryyttä uskoa sellaisenaan, ilman että tuo mitään omaa sisälle valtakuntaan.

    kysyit:"Mihin Raamatunkohtiin muuten perustuu se väite, ettei omakohtaisella uskolla Kristukseen/Jumalaan ole vaikutusta pelastukseen, vaan ainoastaan toista IHMISTÄ seuraamalla on mahdollista päästä taivasten valtakuntaan? "
    No juurihan kerroin mihin Raamatun jakeeseen se perustuu; ellette käänny ja tule lastenkaltaiseksi, ei teidän taivasten valtakuntaan tule perimän....en muista kohtaa, mutta etin jos pyydät.
    En muuten puhunut mitään siitä etteikö omakohtaisella uskolla olisi mitään merkitystä. Enkö juuri sanonut, että jokaisen pitää itse henkilökohtaisesti ottaa esimerkkiä, eikä toinen voi sinun puolestasi ottaa esimerkkiä.


    kysyit:"Miten sinä pystyt näkemään toisen sydämeen ja mukauttamaan uskosi samankaltaiseksi?" En tiedä, että onko se edes tarpeellista. Mutta oleellista on se, mitä Raamattussa on sanottu, eikä se Raamatun sanoma muutu vaikka kuinka yrittäisi ajatella sen olevan epälooginen.

    Äänestä

Jumalaan, Isään kaikkivaltiaaseen....

Äänestä

Ei SRK:n asettamien ihmissääntöjen noudattaminen todellakaan ketään autuaaksi tee, vaikka vl:t niin väittävätkin.

Ehkäisysynti, meikkaussynti, kynsilakkasynti, partasynti, sunnuntaisaunomissynti, hiusvärisynti, muotivaatesynti, tivolisynti jne, jne.. ovat pelkästään SRK:n johdon keksimiä, eivät mitenkään raamattuun perustuvia ihmissääntöjä!

Äänestä
  • että ehkäisysynti, meikkaussynti, kynsilakkasynti, partasynti, sunnuntaisaunomissynti, hiusvärisynti, muotivaatesynti, tivolisynti jne, jne.. ovat Pyhän hengen SRK:lle ilmoittamia syntejä. Uskokoon ken tahtoo.

    Äänestä

  • ilmoittanut meille, kirjoitti:

    että ehkäisysynti, meikkaussynti, kynsilakkasynti, partasynti, sunnuntaisaunomissynti, hiusvärisynti, muotivaatesynti, tivolisynti jne, jne.. ovat Pyhän hengen SRK:lle ilmoittamia syntejä. Uskokoon ken tahtoo.

    No jopas jotakin. On varmaan geeneissä tuo kososlaisuus, ei lähde kulumallakaan pois.
    Omaatuntoa ei kolkuttanut tippakaan kun kävin lasten kanssa uimahallissa sunnuntaina?? Lähdettiin sitten saunapuhtaina mäkin kautta yrkälle.

    Toinen yllätyssynti on palstalla esiintynyt taputtamisen synti, siihenkin on tullut syyllistyttyä. Esikoulussa oleva ujo poikani varmaan keräsi KUNNIAA laulamalla kuorossa (anteeksi lauluryhmässä) eskarin kevätjuhlassa. Muitakin lapsia jännitti kovasti esitys ja rohkaisevat taputukset olivat itsetuntoa kohottavaa, mutta niin maailmallista.

    Syntitaakka on tosin helpompi kantaa kun taputtamisen synti jakaantui toisen veljen kanssa, jonka lapsi lauloi myös samassa "lauluryhmässä". Eihän se syntiä saa enää tekemättömäksi!!

    Merkkivaatesynti?? Pitäisikö meidän pukeutua marimekkopaitaan sukupuolesta ja iästä riippumatta. Tai muslimien kaapuun.

    Mielestäni merkkivaatteita ja partoja näkee yrkälle ihan normaalisti. Käsittääkseni Jeesuksellakin oli parta.

    Totta puhuakseni 70-luvun alussa serkkuani "hiostettiin" parran vuoksi. Luopui siitä mielummin kuin uskostaan. Näin setäni hautajaissa serkun ja partahan se siellä leuan alla rehotti:) Niin ne ajat ja "synnit" muuttuvat.

    Voisiko saada status updeittauksen tuohon taputtamiskäytäntöön, niin osaan olla pahentamatta veljiäni ja sisariani!!

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Ei - vl kirjoitti:

Usko Jeesukseen niin pelastut taivaaseen.

Näin lupaa Jumalan Sana eikä siellä missään kohdin mainita että usko vl-organisaatioon ja liity siihen niin pelastut.

Tässä on ainakin tosiasiat joita ei voi toiseksi muuttaa.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu