Funtsailin tuossa että mitenköhän on VOIKO VITUTUKSEEN KUOLLA?.
Ensin tuntui että onko tuo kysymys edes mahdollinen, mutta nähtyäni TV1 tuottaman prisman maanantaina (tulee uusintana yle teemalla torstaina klo 21.00) nousi ajatus olisiko tuossa kysymyksessä sittenkin pointti(?). IT-alalla töitä ahertaneet joutuvat usein tilanteisiin jossa 'tuoreempi' väki ajaa edelle palkoissa ja muissa eduissa ja joutuvat kaluamaan luuta tai muita jäännöksiä.
Ja mikäs sen mukavampaa kun uusi henkilö tulee kertomaan kuinka paskaa duunia tässä firmassa on tehty ja kuinka vanhan aikaisia työtapoja ja toteutuksia on tehty. No vanha katselee kuuntelee nielee ja hyväksyy kohtalonsa ainoana (surkeana) lohtuna että 'uudistaja' tulee kokemaan saman ehkä hieman nopeammin kuin...............
Vauhti kiihtyy, kukaan ei vastaa mistään eikä kukaan ota vastuuta mistään. Tuttuako? älä huoli hullumpaan ollaan menossa!.
Ensin tuntui että onko tuo kysymys edes mahdollinen, mutta nähtyäni TV1 tuottaman prisman maanantaina (tulee uusintana yle teemalla torstaina klo 21.00) nousi ajatus olisiko tuossa kysymyksessä sittenkin pointti(?). IT-alalla töitä ahertaneet joutuvat usein tilanteisiin jossa 'tuoreempi' väki ajaa edelle palkoissa ja muissa eduissa ja joutuvat kaluamaan luuta tai muita jäännöksiä.
Ja mikäs sen mukavampaa kun uusi henkilö tulee kertomaan kuinka paskaa duunia tässä firmassa on tehty ja kuinka vanhan aikaisia työtapoja ja toteutuksia on tehty. No vanha katselee kuuntelee nielee ja hyväksyy kohtalonsa ainoana (surkeana) lohtuna että 'uudistaja' tulee kokemaan saman ehkä hieman nopeammin kuin...............
Vauhti kiihtyy, kukaan ei vastaa mistään eikä kukaan ota vastuuta mistään. Tuttuako? älä huoli hullumpaan ollaan menossa!.
Vastaukset 17
Vanhimmat
joka alalla, niin että et ole yksin, meitä löytyy Suomen maasta ja suurimmassa määrin, kaikki vaan eivät uskalla tulla ulos kuorestaan , se pomo pelko on niin iso.
En tiedä voiko vitutukseen henkilö kuolla, mutta firman liiketoiminta kylläkin. Olen itsekin tässä saanut todistaa miten uudet tulokkaat runttaavat pidempään talossa olleiden aikaansaannokset, prosessit yms. Aivan hullua koko touhu, aina kun tulee uus jantteri rinkiin niin eikös ensin ala vittuilu (ja natsoista riippuen) organisaatiouudistus. Itse olen sikäli päässyt vähällä että olen tullut taloon nyt viimeisen toimitusjohtajan aikana - olen siis "hyvissä kirjoissa".
Mikä siis motivoi minua jatkaan työssäni? Into nähdä miten hulluksi asiat voi huomenna mennä.
Olenko väärässsä? Yrityksissänne on nuoret "dynaamiset" (ym soopaa) johtajat, joilla ei oikeasti ole johtamistaitoa. Revitään työntekijöistä kaikki irti ja vapaa-ajatkin pitäisi jaksaa keikkua firman järjestämissä pippaloissa. Koko elämä pitäisi uhrata työlle.
Kunnon pomo ymmärtäisi vähän säästellä työntekijöitään. Tämä ei ole mikään amerikka, jossa tappotahdilla ajetaan työntekijät piippuun lyhyessä ajassa. Ja otetaan uudet tilalle. Kertoo se paljon firman huonosta johtamistyylistä jos väki vaihtuu koko ajan. Pomona häpeäsin sitä tilannetta enemmän. Työyhteisö on jatkuvassa kuohunnassa jos väki vaihtuu jatkuvasti. Se on myös hyvin stressaava tilanne kaikille työntekijöille.
Osaavatko pomonne teidän tehtäviänne? Tietävätkö ne edes mitä teette? Onko niillä itselläänkään kokonaisuus hallussa vai kokemattomuuttaanko piiskaavat vaan, kun eivät muutakaan osaa tehdä?
>Osaavatko pomonne teidän tehtäviänne?
Ei.
>Tietävätkö ne edes mitä teette?
Kyllä, ympäripyöreällä tasolla.
>Onko niillä itselläänkään kokonaisuus hallussa
>vai kokemattomuuttaanko piiskaavat vaan, kun
>eivät muutakaan osaa tehdä?
Sähläävät hommat päin vttua. Se on kiva kun projekti on jo valmiiksi ryssitty siinä vaiheessa kun se alkaa. Luvattu teknisesti liikaa ja aivan älyttömällä aikataululla. Ja sitten vielä toinen samanlainen projekti rinnalle.
Sitten ihmetellään kun kaikki kusee.
raportoida projektista pomolle, joka ei ymmärrä asiasta mitään : D Siinähän voi lasketella mitä vaan vähän sinneppäin. Ihmettelee vaan, että mistä sille pomolle maksetaan? Onko se vaan kävelevä henkari, jonka päälle istutetaan joka päivä uusi puku.
Toisaalta vaikka pomo ymmärtäisikin projektista jotain hän ei välttämättä osaa johtaa ihmisiä. Huonot johtamistaidot omaava pomo saa kyllä enemmän vahinkoa aikaan kuin hyötyä, jos ei osaa kannustavasti saada porukkaa puhaltamaan yhteiseen hiileen.
Sen jälkeen kun IT-alalle alko tulemaan kaikkia
kauppatieden, valtiotieteiden ... syvä huokaus ..
humanististen tieteiden maistereita ym. merkonomeja niin koko homma meni päin helvettiä.
Päin helvettiä pitäisi nyt heittä nuo edellä mainitut joilla ei ole suoritettuna tiet.käs. alalta yhtään opintoviikkoa.
Ne lukee vaan jotain Maslowin tarverhierarkioita,
painostavat (kunnon) IT-työntekijöitä ja puhuvat paskaa. Kahvijuonnista ja turhien palaverien pidosta puhumattakaan.
perkeleen mittarimatoja ne palkkaavat noihin 'suunnittelu'-hommiin. Jumalavita koulutusta ja pätevyyttä on 30-vuotiaalla ainakin 27 vuotta!.
Olen itse kohta neljäkymppinen ja valmistumassa IT-alalle, kokemusta minulla on lähinnä elektroniikan tuotekehityspuolelta. En ole varma enää tuleeko IT-alasta urani.
Kuitenkin pidän hölmönä ylimielisyyttä ja ylenkatsomista vanhojen järjestelmien ja toteutustapojen suhteen.
Ei uudet ns. "paremmat" tavat ole tyhjästä syntyneet, niiden tausta on näissä vanhemmissa tavoissa tehdä asioita. On tärkää ymmärtää kehityksen historia ja sen merkitys.
Vanhemmilla kokeneilla tekijöillä on varmasti paljon enemmän annettavaa kuin nuoremmilla, kunhan opiskelevat uudempia asioita.
On mielenkiintoista kuunnella miten kokeneet tekijät kertovat tiettyjen uusien juttujen kehityshistoriaa. Silloin löytää monia vastauksia miksi nykyään joku asia on kuten on.
>Vanhemmilla kokeneilla tekijöillä on varmasti
>paljon enemmän annettavaa kuin nuoremmilla,
>kunhan opiskelevat uudempia asioita.
Tässä on myös yksi "koulutuksen ongelmista". Jengi luulee että se ratkaisee jotain että he ovat opiskelleet. Pitää muistaa että tällä alalla opiskelu ei lopu koskaan. Mulla on tapana tehdä päivät töitä ja illat harrastaa mahdollisesti töissä tarvittavien asioiden tutkimista.
Tähän perustuu se lausunto jossa taas mielestäni koulutusta yliarvostetaan. Kun kenttäoperaatioissa jatkuvasti näkee että kokemus on paljon tärkeämpää kuin koulutus. Mutta se ei poista jatkuvaa aktiviista harrastuksen kautta tulevaa uuden tiedon tarvetta. Ainakin minä sanon olevani 10v alalla olleena useimpia koulutettuja edellä. Käytän myös noin 2-4 tuntia päivässä alan uusien virtausten tutkimukseen. Projektihallintaa, uusia ohjelmointitekniikoita, internettiin liittyvät asiat. Open source projektit jne.
että hoitamalla työnsä hyvin ei tule lisää liksaa. Kun olet päässyt harjoittelijan palkkatasosta hieman ylöspäin, niin helevetti kun on hankala saada lisää.
Pitää siirtyä johonkin johtotehtävään (eli ei saa enää esimerkiksi koodata enää) tai vaihtaa firmaa.
olisi, että koodarit olisivat vuosia hommaa tehneitä ja useita vanhempiakin tekniikoita tuntevia. mm. Toimialaosaamista ei opita koulun penkiellä.
Kokemusta ei korvaa mikään.
Mitä sitten, että niille pitäisi makaa hyvää palkkaa. Kokenut koodari on 3-4 juuri valmistuneen arvoinen käytännössä.
Ei uusien tulokkaiden kritiikkiä kannata ottaa niin vakavasti. Ne kritisoi yksityiskohtia, mutta harvoin ymmärtävät kokonaisuutta. Suu menee suppuun, kun arki koittaa.
että saa uudet tulokkaat sopeutettua porukkaan ja oppimaan talon tavat lannistamatta heidän intoaan. Voihan heillä olla jotain uusia ideoita mitä voi harkita otettavaksi käyttöön. Mutta projektitöissä ei ainakaan kenenkään pitäisi antaa alkaa yksin sooloilemaan, ei uuden eikä vanhan työntekijän.
Onko teillä huono yhteishenki ja tieto ei kulje? Jokainen haluaa pitää tiedot vaan ominaan? Mitenkä siinä mitään projektia voi yhdessä tehdä?
Jos kokeneempi väki alkaa häipyä "ovet paukkuen" se latistaa jäljelle jääneiden työmotivaatiota joksikin aikaa ja hommat kusee. Ei sekään ole hyvä juttu.
Se tapahtuu vähitellen luopumisen kautta. muumioitumalla, kuihtumalla, rypistyen roskakoriin.
Lattialle kyyristyen pieneksi harmaaksi pölyksi, joka imuroidaan pois - laitokseen tai roskikseen.
IT-alan ongelmien päävitus ei johdu mielestäni osaamista, esimiesten pätevyydestä, työvälineiden tasosta, palkkatasosta, työmäärästä... - vaan
siitä roolista, joka annetaan. Jos ei saa olla ihmisenä olla olemasssa niin paha sitä on olla.
IT-alalla, ainakin joillain, on niin raskaat huvitkin että kun siihen lisätään vitutus niin mikä ettei.
ja kuollahan siihen pitääkin.
No IT-alallahan on asiat tehty päin vittua jo vuosikymmeniä. Projekteja johdetaan dokumenttiohjatusti vesiputousmallin mukaan ja muutenkin sovelletaan täysin vääriä käytäntöjä. Ei ihme, että asiakkaat eivät luota toimittajiin ja projektit ovat aina myöhässä & ylittävät budjetin.
Sitten nämä vanhat jäärät suuttuvat kun firmassa yritetään tehdä järkeviä linjauksia toimintatapojen suhteen. Tokihan vanhat jäärät tietävät parhaiten, koska heillä on "kokemusta". :D
Totuus on vain se, että nämä muumiot eivät jaksa/kykene opettelemaan mitään uutta ja heidän työmotivaationsa laskee päivä päivältä. Heitä vituttaa se, että firmaan tulee töihin nuoria kavereita, jotka ovat heitä paljon fiksumpia.
Kannattaisiko ylläpitää sitä omaa osaamistaan?
mutta useinkaan niillä nuorilla ei ole kyse siitä, että he osaisivat jotain paremmin. Heidän aivonsa vain eivät ole vielä alkaneet rapistua. Tapa jolla aivoja käytetään alalla on pirstaleinen, josta muistelisin johtuvan alan ihmisillä suuremman todennäköisyyden sairastua muistisairauksiin kuin väestöllä keskimäärin.
Toisaalta, nuorilla ei myöskään ole kokemusta, joka rajoittaisi päätöntä menoa eli vanhoillakin on etunsa.