Tuollaisen harrastustoiminnan ei pitäisi olla mitenkään kovin erityisen korkealle arvostettua.
Harrastajat näyttää kovasti pitävän miehen touhuista, kuten tuossa alapuolella. Mutta miten liitot on suhtautunut asiaan?
Onko hänen vyöarvot esim. peruttu? Se olisi vähintä, mitä liitot voisi tehdä lajin hyväksi.
Harrastajat näyttää kovasti pitävän miehen touhuista, kuten tuossa alapuolella. Mutta miten liitot on suhtautunut asiaan?
Onko hänen vyöarvot esim. peruttu? Se olisi vähintä, mitä liitot voisi tehdä lajin hyväksi.
Vastaukset 42
Vanhimmat
Mitenkähän lajiliitot suhtautuvat homoihin tai muihin seksuaalisesti poikkeaviin? Vyöarvojen peruminen olisi vähintä mitä voisi homo-harrastajille tehdä.
Ota poika sanakirja käteen, jos sellaista teidän ala-asteelta hyllystä löytyy ja tsekkaa mitä pedofiili tarkoittaa.
lapsiinsekaantujia. Hämmästyttää.
Homous ei liity nyt tähän. Sehän on outo ja kummallinen seksuaalinen suuntaus, muttei rikos. Häpeä kylläkin.
Mutta pedofilia on rikos, mikä kohdistuu lapsiin.
Pedofiliaa ei voi esimerkiksi kaksi homo aikuista harrastaa keskenään. Toinen on lapsi ja toinen aikuinen, silloin kun puhutaan tästä rikoslaadusta.
Tämä hemmo on käyttänyt nimenomaan lajiaan apuvälineenä, kun on raahannut lapsia sänkyyn.
Se lukee oikeudenpäätöksessä selkeesti.
Ehkäpä siksi tämä pitäisi koskettaa koko lajia. Saahan se pedofiilit harrastaa mitä urheilulajia tahansa, mutta nyt on hieman eri asia. Eikö tämä kaveri ole kenenkään taekwondoharrastajan mielestä ikään kuin häpäissyt lajiaan? Onko niin, ettei tämä kuulu lajin muille harrastajille ollenkaan? Onko tämä normaalia teidän piireissä? Siitä on kysymys. Luulen ettei ole, mutta ihmeen paljon tuota kaveria puolustetaan juuri tällä taekwondo-osaston alla. Muualla "miehen" teot on tyrmätty.
Vai on pedofilia rikos? Sitten myös homous, lesbous, transseksualismi ja kaikki muut seksuaaliset poikkeavuudet ovat rikoksia. Kaikki poikkeavat linnaan vaan!
Ja kannattaa vielä lukea se tuomio uusiksi. Ei siellä lapsia olla "hyväksikäytetty", vaan nuorimmatkin on olleet 15-vuotiaita.
Jos nuorimmat "hyväksikäytetyt", kuten asian ilmaisit, olivat 15 vuotiaita, on kyseessä ollut Suomen lain mukaan rikos. Suojaikäraja Suomessa on kuitenkin 16 vuotta ja 16 vuotiaskin on vielä alaikäinen.
Jos et tiedä mitä suojaikäraja tarkoittaa, voit perehtyä esimerkiksi wikipedian tietoihin:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suojaikäraja
jos et vielä tuosta vakuutu, niin google on ystävämme:
http://www.google.fi/search?q=suojaikäraja&hl=fi&meta=
Tervetuloa nykymaailmaan, jossa 15-vuotiaat ei muusta puhu kuin seksistä. Laki on sitten eri juttu. Monissa Euroopan maissa suojaikäraja on 12, 13, 14 tai vuotta.
...saivartelua.
Kärjistäen: on ihan sama onko suojaikäraja 12, 13, 14, 15, 16, 17 vai 18v.
Tyyppi käytti asemaansa ohjaajana väärin ja ansaitsee rangaistuksensa.
Ei se mitään saivartelua ole. Tosissaan tuo on.
Selkeästi puolustaa ja on sitä mieltä, että mitään häikkää asiassa ei ole.
Näyttää olevan aikalailla paljon pesiytynyt tuohon sakkiin noita tapauksia.
"Vai on pedofilia rikos? Sitten myös homous, lesbous, transseksualismi ja kaikki muut seksuaaliset poikkeavuudet ovat rikoksia. Kaikki poikkeavat linnaan vaan! "
huh huh mikä kommentti. Saako kysyä mikä sun vyöarvosi on?
Meitä on niin moneen junaan. On noita laput silmillä puolustuspuheita esittäviä, sitten on ainoastaan omaa egoaan pönkittäviä "munat pois ja turpaan" -kavereita ja sitten on näitä kaltaisiasi yleistäjiä ja p****npuhujia:
"Näyttää olevan aikalailla paljon pesiytynyt tuohon sakkiin noita tapauksia."??
Luulin aluksi että tuo on jonkin sortin (huonoa) ironiaa, mutta eihän se ollutkaan. Olet siis ihan tosissasi?
Jessus.
Mulla on sateenkaaren värinen vyö kultahippusilla ja täten käsken teitä kaikkia poistumaan hyödyllisempien harrastusten pariin.
Olen kuullut että naruhyppelyn alkeiskurssille otetaan uusia tulokkaita.
vyöarvo vaan kekkerismiehen. Itselläni on 5.kup Kukki-TKD.
ne uhrit oli.
12v on täysin lapsi. 18v on jo täysi-ikäinen. Siinä on aika iso ero.
Ei kukaan normaali aikuinen paneskele 12-vuotiaita.
"Tyyppi käytti asemaansa ohjaajana väärin ja ansaitsee rangaistuksensa."
Tottakai, mutta ansaitsee se mulkku rankaistuksen vaikka olisi painanut niitä muksuja ilman asemaansakin. Pedofiili mikä pedofiili.
Et sitten näköjään tajunnut pointtiani.
"KÄRJISTÄEN". Huomasitko sanan ja ymmärsit mitä se tarkoittaa? En aio siis ryhtyä jankkaamaan ikärajoista enkä muistakaan termeistä (eli täyttääkö puuha pedofilian vaiko minkä -filian tunnusmerkit) kuten suuri osa täällä tekee. Rikos on rikos, tässä tapauksessa niin lakikirjan mukaan kuin moraalisestikin.
Se, että kaveri oli toiminut näiden uhrien ohjaajana tekee tuosta mainitsemastasi "paneskelusta" (lainaus) erityisen halveksuttavan teon.
Pitääkö tämä nyt rautalangasta vääntää?
En harrasta hotolajeja.
Samaa mieltä täällä...
Pointtini olikin tuolla aikaisemmin, että se suojaikäraja on Suomen laissa määritelty 16 vuoteen ja sen mukaan pitää tuomita, eikä minkään mutu -tuntuman. Johonkin pitää vetää raja ja Suomessa se raja on vedetty 16 vuoteen.
Sinustako ei pedofilia ole rikos?! Puolustele puolustele...se on sairainta mitä voi tehdä! Lapselle se tarkoittaa koko loppuelämän tuhoutumista..vedä V&%¤U päähän ja kuole!
keskustele nyt sitten näiden kanssa.
Milläs perusteella ne vyöarvot sitten vietäisiin? Tehdään lobotomia niin ettei Greus enää osais potkia?
Sille vois kyllä tehdä sellaisen lobotomian että se lakkais potkimasta keskijalalla. Jätkä teki n. 800 rikollista tekoa ja sai joka rikoksesta n. kahden päivän tuomion. Ei se oo mikään rangaistus!
Paha kai tuota rankaistakaan olisi kun lajiliittojen johtajat ovat itsekin vankilassa istuneita rikollisia. Lainaus toiselta foorumilta:
"WTF-pomo Kim Un-Yong: ollut linnassa
ITF-pomo Choi Hong Hi: ollut linnassa
ITF-puulaaki-pomo Choi Jung Hwa: ollut linnassa
ITF-puulaaki-pomo Tran: ollut linnassa vai ehti maanpakoon ennen sitä?
ITF-puulaaki-pomo Chang Ung: ei kai ole ollut linnassa mutta monen mielestä roisto"
Risto Rytikin oli linnassa.
Lukemani perusteella osa noista on poliittisia kakkuja, liittyen mm. Japanin miehitysvallan toimintaan Koreassa aikoinaan. Osa on taas ihan taloudellisia sotkuja ja välistävetämisiä - sehän on ikävä kyllä arkipäivää suurten urheilujärjestöjenkin piirissä.
Italian jalkapallo?!
Tätä EI ole tarkoitettu kenenkään puolustuspuheeksi, mutta: rikoksella ja rikoksella ei ole sinänsä laissa eroa (tuomiot annetaan numeroina / vuosissa), mutta moraalisesti niillä on eroa. Eli kahdesta erityylisestä rikoksesta voi kummastakin saada neljä vuotta, mutta ne eivät ole välttämättä (meidän moraalikäsityksemme mukaan) samanlaisia.
Tässä mielessä olen (henk koht) sitä mieltä etteivät SG:n teot ole verrattavissa noihin edellä esitettyjen herrojen tuomioihin.
Saa olla toki eri mieltäkin. Yleistäminen vaan ei tässä yhteydessä oikein toimi.
On tuolla sen verran merkitysta kuitenkin etta se osoittaa jotain lajin kunnioituksesta lakia kohtaan. Noiden edellaesitettyjen herrojen rikoshistoriasta ei juuri lajin sisalla puhuta. Useimmat harrastajat taysin tietamattomia johtajiensa rikoshistoriasta. Moniko esimerkiksi taalla tiesi tuon? En nyt vaita etta Greusille oltaisiin mitaan uusia daneja jakamassa mutta tuskimpa hanelta mitaan poiskaan ollaan ottamassa. En myoskaan ole lukenut tai kuullut etta hanta oltaisiin erottamassa mistaan. Taitaa mies olla vankilasta vapauduttuaan ainakin paperilla ihan tervetullut takaisin lajin pariin.
"On tuolla sen verran merkitysta kuitenkin etta se osoittaa jotain lajin kunnioituksesta lakia kohtaan."
Et ole nähtävästi pahemmin perehtynyt lajin periaatteisiin? Ne löytyvät esimerkiksi kirjallisessa muodossa täältä: http://www.itf-information.com/information06.htm Enempää en aio asiaa vatvoa, jokainen voi vaikka googlettaa lisätietoa jos tiedonjano vaivaa.
"Noiden edellaesitettyjen herrojen rikoshistoriasta ei juuri lajin sisalla puhuta. Useimmat harrastajat taysin tietamattomia johtajiensa rikoshistoriasta. Moniko esimerkiksi taalla tiesi tuon?"
Laitetaanpa siis saman tien asiat järjestykseen. Ensiksi lajin kehittäjä Choi Hong Hi: Japanilaisten sotavankina, vangittuna poliittisista/sotilaallisista syistä. "In 1942 he was unwillingly conscripted into the Japanese army. In 1945 he escaped and attempted to join the Korean Liberation Army, but was captured by the Japanese before he could locate the rebel faction. He was found guilty of treason and sentenced to death. He spent a total of eight months in a Japanese prison camp." (http://www.everything2.com/index.pl?node_id=1415319)
Kim Un-Yong (WTF-liiton nokkamies, Olympiakomiten jäsen): linnaa 2,5v talousrikoksista. Liittyy laajemmin huippu-urheilutoimintaan, ei ainoastaan TKD:oon.
Choi Jung-Hwa: ei tietoa onko ollut vangittuna / miksi. Viisaammat valaiskoot. Liittyy todennäköisesti Pohjoiskorealaisten johtaman itf-varjoliiton toimintaan.
Tran Trieu Quan, nykyinen ITF-pomo: pidätettiin oudoista syistä Vietnamissa. Infoa aiheesta mm. Rights&Democracy -sivustolla:"Tran Trieu Quan, a business man from Quebec, was sentenced without a fair trial and imprisoned for four years in his native Vietnam after a business deal went sour." (http://www.dd-rd.ca/site/media/index.php?lang=en&subsection=news&id=380)
Chang Ung, itf-varjoliiton pomo: ei tietoa vankeudesta tai syistä, mutta samainen herra on Pohjois-Korean edustaja Olympiakomiteassa (?) joten siitä voidaan vetää joitakin johtopäätöksiä.
"En nyt vaita etta Greusille oltaisiin mitaan uusia daneja jakamassa mutta tuskimpa hanelta mitaan poiskaan ollaan ottamassa. En myoskaan ole lukenut tai kuullut etta hanta oltaisiin erottamassa mistaan."
Greus on eronnut tiedotteiden mukaan kaikista puulaakeista joten siinä mielessä tyyppi on aika yksityisyrittäjän asemassa. Mites erotat jos ei ole mistä erottaa - enää? Vyöt ja arvot on sitä paitsi paperia varsinkin tässä tapauksessa. Maine pitää kyllä huolen tulevaisuudessakin siitä että miestä ei lajin piirissä nähdä.
"Taitaa mies olla vankilasta vapauduttuaan ainakin paperilla ihan tervetullut takaisin lajin pariin."
Viitaten äskeiseen: tuskinpa. Ellei sitten paaasanen ole halukas aloittamaan yhteystyötä hänen kanssaan.
Tietääkseni ne ikärajat ainakin läntisen Euroopan maissa vaihtelevat välillä 13-16, ollen yleisimmin 15. Suomessa on jostain syystä korkeammat kuin muualla kaikkine lisäpykälineen. Jos ja kun EU näitä yhtenäistää, jouduttaneen Greussille maksamaan korvauksia JOS ne nuorimmat todellakin olivat 15, ainakin niiltä osin, missä tyttöjä ei ole pakotettu tai painostettu mihinkään (ymmärsin että osassa tapauksissa oli, mutten ole kovin syvällisesti seurannut).
Löytyykö joltain linkkejä, joista voi vahvistaa nuorimpien iän? Pedofiliasta ei tosiaankaan tässä ilmeisesti ole kyse, koska sillä tarkoitetaan kiinnostusta alle murrosikäisiin.
Kyllähän NFTA oli kansainvälisen ITF Taekwondoliiton jäsen jolloin jäsen oli myös SG.
Oli kyllä aikoinaan jäsenenä. Erosi vuosia sitten alkuperäisestä itf-liitosta ja pisti pystyyn parin muun seuran kanssa uuden yhdistyksen ("itf liitto" tai jotain) - parin vuoden jälkeen erosi siitäkin. Viime ajat NFTA&SG eivät kuulunut yhtään mihinkään.
...luulet vähemmän
"On tuolla sen verran merkitysta kuitenkin etta se osoittaa jotain lajin kunnioituksesta lakia kohtaan. Noiden edellaesitettyjen herrojen rikoshistoriasta ei juuri lajin sisalla puhuta. Useimmat harrastajat taysin tietamattomia johtajiensa rikoshistoriasta."
Esim. Choi Hong Hi puhui kirjoituksissaan hyvin avoimesti vankilatuomiostaan ja väittäisin että jokainen keltaisen vyön ITF-takessa suorittanut ja edes pintapuolisesti lajin historiaan tutustunut harrastaja tietää asiasta.
Miksi ihmeessä kukaan vastarintatoimintaan osallistunut olisi kunnioittanut fasistisen miehittäjävaltion lakeja? Sinun arvomaailmassasi myös natsi-Saksaa (Japanin tuonaikaista liittolaista) vastustaneet Ranskan vastarintaliikkeen jäsenet toimivat väärin kun eivät kunnioittaneet miehittäjävaltion lakeja?
vedetty hatusta.
Kyllä Greus on pedofiili pahimmasta päästä, toivottavasti hänellä ei ole suurta seuraaja/ihailija porukkaa....tulee nimittäin paljon uusia oikeudenkäyntejä jos on. Kyllä SG on häpeäksi koko lajille.
Greus on seksuaalirikollinen joka on syyllistynyt lukuisiin seksuaalisiin hyväksikäyttöihin mukaanluettuna alaikäisen (14-15 -vuotias) seksuaalinen hyväksikäyttö. Tämä ei tee hänestä pedofiiliä.
Pedofiili on henkilö joka on seksuaalisesti kiinnostunut ESIPUBERTEETTI-IKÄISISTÄ lapsista, joten edes 14-vuotias ei täytä näitä kriteerejä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pedofilia
"Pedofilia (ICD-10: F65.4) on parafilia, jossa pedofiiliksi kutsutun henkilön seksuaalinen suuntautuminen kohdistuu lapsiin (murrosikää läpikäymättömiin). Huolimattomassa kielenkäytössä sanalla usein tarkoitetaan myös itse seksiaktia aikuisen ja lapsen tai alaikäisen välillä."
Tässä tapauksessahan puhutaan jo murrosiän ohittaneista. Ja ennen kuin tähän paukahtaa höyrypäinen vasta-argumentti, todetaan nyt vielä että >> EN HYVÄKSY ENKÄ PUOLUSTELE
Minusta se mulkku on tuon sinun määritelmänkin mukaan pedofiili. Murrosikäisistä on kysymys eli lapsista.
siis pedofiili on semmonen joka nai jotain pikkulapsia. Jos Greus on nainu jotain 17-vuotiaita vähän ennen ku ovat täysi-ikäistyneet niin vitut se mikään pedofiili oo. Turkissa ja Afrikassa ym. maissa muijat naitetaan jo 12-14 -vuotiaina.
Sami Greus ei ole pedofiili. Pedofiilit raiskaavat pikkulapsia joilla ei karvat vielä kasva. Greus SEURUSTELI muutaman naisen kanssa joilta puuttui kai vain pari kuukautta täysi-ikäisyydestä. Ja hän suhtautui aina vakavasti TKD:n opettamiseen, riippumatta siitä mitä henk koht elämässä olisi ollut tekeillä. Sami Greus ei ole häpeäksi lajille, ne henkilöt jotka rahan toivossa hyppäävät tähän syytöskelkkaan ovat.
Rouno U.hullukalli on pedofiili!!!
toiminta on varmaankin lopetettu? Miten muut liitot ovat suhtautuneet tähän ongelmakaveriin?
Onko mitään tiedotetta asiasta lähetetty?
Eikös tuon pitäisi olla häpeäksi koko lajille?
Ei lajia harrastamattomat voi tietää, että tuolla kaverilla on oma liitto, mihin Pohjois-Suomi kuuluu.
Sitä minä meinaan, että samaa sakkia ne kaikki taekwondokat on yleisessä mielessä, jos tuohon ei vedä kunnolla pesäeroa.
Uutisissa, jne. puhutaan yleisesti taekwondo-opettajasta...
"Tuon Pohjois-Suomen liiton toiminta on varmaan lopetettu?"
Ensinnäkin, kyseessä ei ole mitään liitto vaan yksittäinen seura, jäsenmäärältään suuri tosin. Sen hallintomallin toiminta on lopetettu ja uusi organisaatio käsittääkseni pyörittää siellä nyt seuratoimintaa.
"Miten muut liitot ovat suhtautuneet tähän ongelmakaveriin?"
Öö, mitäs luulisit? Varmaan kiittelevät hyvästä pr-työstä?
"Onko mitään tiedotetta asiasta lähetetty?"
Kaikki lajiliitot ovat lähettäneet, aikoja sitten.
"Eikös tuon pitäisi olla häpeäksi koko lajille?"
Kyllä ja ei: ensinnäkin näillä tapahtumilla ei ole itse lajin kanssa mitään tekemistä - jos joku epäkelpo urheiluohjaaja päättää käyttää asemaansa hyväkseen niin sen voi tehdä minkä tahansa lajin piirissä. Kunnes jää kiinni, tietty, kuten tässäkin tapauksessa kävi. Toisaalta, eihän tuo todellakaan hyvää julkisuutta ole, sillä ns. suuri yleisö on yleensä innokas tekemään outoja yleistyksiä ja johtopäätöksiä median tietojen mukaan.
"Ei lajia harrastamattomat voi tietää, että tuolla kaverilla on oma liitto, mihin Pohjois-Suomi kuuluu."
Ei välttämättä, mutta jos asia niin kovin kiinnostaa niin voi myös ottaa selvää. Kuten itsekin myönnät niin sinullakaan ei ole juuri minkäänlaista kuvaa kokonaistilanteesta, mutta silti esität tiukasti omia mielipiteitäsi täällä. Asiasta on tiedotettu eri medioissa eikä sitä tietoa tule varmaankaan kukaan henkilökohtaisesti kenellekään tarjoilemaan. Internet on yksi tietokanava, mutta jos oikeasti haluaa tietoa niin suosittelen yhteyden ottamista johonkin lajiliittoon.
"Sitä minä meinaan, että samaa sakkia ne kaikki taekwondokat on yleisessä mielessä, jos tuohon ei vedä kunnolla pesäeroa."
Lue edelliset vastaukset. Viralliset tiedotteet ovat olleet luettavissa ainakin netissä jo puolisen vuotta. Ja ei kai kukaan nyt oikeasti tuotaa "samaa sakkia" -väitettä niele, eihän? Samaa sarjaa kuin että kaikki arabit ovat terroristeja ja kaikki suomalaiset juoppoja. Lajin harrastajista löytyy kaikenlaisia ihmisiä kuten yhteiskunnastakin, eli kyllä sieltäkin näköjään se epäkelpojenkin yksilöiden prosentti löytyy, ikävä kyllä.
"Uutisissa, jne. puhutaan yleisesti taekwondo-opettajasta..."
Niin? Miten sitä pitäisi tarkentaa? Ei lehdistöstäkään löydy sitä vaadittavaa tarkempaa tietoa jos joku tarkempi rajaus haluttaisiin tehdä (en kyllä edes ymmärrä mikä sellainen rajaus olisi). Lehtiä ei kiinnosta tuon taivaallista mistä detaljeista on kyse niin kauan kuin irtonumeroita myydään - mikä on ihan ymmärrettävää koska eivät nuo detaljit asiaan mitään uutta toisikaan.
tiedotteisiin?
Mihin ne on lähetetty?
Muut liitot yrittää ehkä hieman paremmin säilyttää lajinsa maineen pelkästään jo sponsoreiden takia.
Vertailuna vaikkapa hiihtoliitto.
Taekwondo on sentään olympialaji. Luulisi olevan hieman enemmän innostusta säilyttää lajin maine.
No teidän oma asiahan tuo on. Näyttää vain hieman hölmöltä tuollainen vaikeneminen.
Hiihtoliitto... no morjens:)
Luulenpa että tiedotus kulkee vähän muita reittejä kuin jotain epämääräistä suomi24-foorumia apuna käyttäen? Tätä nyt ei voi hyvällä tahdollakaan kutsua uutiskanavaksi.
Montako Hiihtoliiton virallista tiedotetta Lahden hemohessuista näit jollakin nettifoorumilla?
minusta SG:n teko oli järkyttävä ja oli oikein että hänet tuomittiin, mutta rangaistuksena olisi pitänyt olla kuolema. ja minun mielestäni tämän keskustelun kulku on surkea koska kaikki vaan halveksuvat TKD:ta ei ole taekwondo harrastajien vika että keskuudessamme on ollut pedofiili...nykymaailmassa henkisesti sairaita ihmisiä on kyllä ihan riittämiin ja varmasti niitä osuu melkein joka lajiin.
Webin kätköistä löytyy vielä herran kotisivut:
http://web.archive.org/web/20050204065311/samigreus.com/sg.html
Firman sivutkin löytyvät:
http://web.archive.org/web/20060502175832/www.sgoy.com/store/etusivu.html
Jaa-a:
http://web.archive.org/web/20060503034207/www.sgoy.com/store/html/images/harjoitusjakilpailupuku.jpg
On toi netti ihmeellinen paikka. Sinne kun jää kaikki jonnekin talteen.
SG mainitsee kotisivullaan harrastuksikseen seuraavia: lukeminen, matkustaminen, sukeltaminen, kiipeily, kalliit autot ja kauniit naiset. Siis ihan oikeasti KAUNIIT NAISET? Ai, että naisiakin voi siis harrastella. Okei, mutta tuo "nainen" tuossa kuvassa ainakin on ihan teini...eli ilmeisesti SG:lle mieleinen.
Kyseinen petosiili harrasti taekwondoa joten nyt vankilassa sen kimppuun ei kukaan uskalla käydä sen taistelutaitonsa takia..olen kuullut huhuja että taekwondopetosiili meinaa perustaa Jammun kanssa uuden rikollisliigan nimeltä PetoSiilit! Siitä tulee kovempi jengi kuin muut suomen moottoripyöräjengit!
Itse haluaisin myös liittyä kyseiseen jenkiin mutta men tiedä mitä on saavutettava ennen kuin pääsee?
NEUVOKAA MUA!