Joskus ihmettelen miten jotkut firmat kehtaavat mainostaa tekevän www-sivuja (ja sitten otetaan niistä hyvät rahat). Suurin osa näistä www-sivujen tekofirmoista tekee epävalideja ja aivan hirveitä sivuja.
Vaikka moni sitä vastaan onkin nykyään myös www-sivujen visuaalisella ulkonäöllä on merkitystä! Tämän luullaan sitten tarkoittaan vähän flashiä ja javascriptiä sinne tänne, viis siitä ymmärtävätkö kaikki selaimet. Plug-inia (ja mielellään sitä viimeistä mallia) vaan kehiin.
WWW-sivuja tuntuvat rahaa vastaan tekemään kaiken karvaiset ihme firmat. Ärsyttää kun pieniltä yhdistyksiltäkin karhutaan helposti satoja euroja täysin paskoista sivuista (siis ihan perus epävalidi html ja framet/html-taulukko kaupan päälle). Visuaalinen ilme tuodaan javascriptillä pari vilkkuvaloa ja sitten ollaan ammattilaisia.
Olisikohan markkinoilla tilaa ihmisille, jotka haluavat tehdä oikeasti hyvät sivut?
Vaikka moni sitä vastaan onkin nykyään myös www-sivujen visuaalisella ulkonäöllä on merkitystä! Tämän luullaan sitten tarkoittaan vähän flashiä ja javascriptiä sinne tänne, viis siitä ymmärtävätkö kaikki selaimet. Plug-inia (ja mielellään sitä viimeistä mallia) vaan kehiin.
WWW-sivuja tuntuvat rahaa vastaan tekemään kaiken karvaiset ihme firmat. Ärsyttää kun pieniltä yhdistyksiltäkin karhutaan helposti satoja euroja täysin paskoista sivuista (siis ihan perus epävalidi html ja framet/html-taulukko kaupan päälle). Visuaalinen ilme tuodaan javascriptillä pari vilkkuvaloa ja sitten ollaan ammattilaisia.
Olisikohan markkinoilla tilaa ihmisille, jotka haluavat tehdä oikeasti hyvät sivut?
Vastaukset 25
Vanhimmat
mikä lienee tämän viestin pointti..
alalla on tuhansia yrityksiä ja jokainen toteuttaa sivustoja tyylillään. loppupeleistä oleellista on se, että asiakas on tyytyväinen ja saa mitä haluaa.
ei luulisi olevan vaikeaa ymmärtää, että yritykset vielä ottavat rahaa tuotoksistaan.
pitäisikö yhdistyksille ja yksityisille tehdä sivustot ilman valoitusta? tätäkö ajoit takaa?
luonnollisesti voit laittaa oman sivupajan pystyyn ja tehdä valoituksetta valideja ja tyylikkäitä sivuja. kyllä se into siitä sitten hiipuu pikkuhiljaa. =)
Kyllä saa ottaa rahaa kyse ei ole siitä. Vaan pointtini oli se, että ala on hirveän villiä.
Ei tarvitse tehdä ilmaiseksi, mutta pitäisi tehdä hyvin. Asiakas ei saa mitä haluaa jos sivut ovat huonot. Eli pointti on se, että ihmettelen miten törkeän huonoista jutuista voidaan vaatia niin törkeän hyvä korvaus :P
Tälle ei tietenkään voi mitään, mutta en vaan ymmärrä. Ilmaiseksi ei tarvitse mitään tehdä, mutta läheskään kaikki firmat eivät oikeasti osaa tehdä niitä kunnollisia sivuja (toki ottavat kunnolliset hinnat).
usein asiakkaalla ei ole mitään aavistusta siitä mikä on mahdollista ja mikä on oikein tehty.
huono alan yrittäjä sitten toteuttaa mitä sattuu ja asiakas on tyytyväinen, koska ei tiedä paremmasta.
yrittäjiä ja asiakkaita tähän maahan mahtuu, joten taplatkoon kukin tyylillään. ei tämä murehtimalla tästä parane.
kyllä hyvästä toteutuksesta sana kiirii eteenpäin huomattavasti paremmin kuin keskinkertaisesta virityksestä..
niin tämä on markkinatalous.
Samahan se koskee kaikkea alaa.
Penan autokorjaamo tuossa takapihalla ei tee ihan
samanlaista jälkeä kuin Vehon merkkikorjaamo.
Minä tilasin firmaani sivut naapurin pojalta
joka teki ihan hienot sivut. Olen saanut ja antanut niistä paljon kiitosta.
50e.
Totta kai keskustan iso mainostoimisto olisi tehnyt
vielä paremmat, kysyin sieltäkin.
1800e 200e vuodessa ylläpidosta.
Kyllä pikku pajoilla on kysyntää pieneen tarpeeseen.
moniin yrityksiin, joissa sivut tehdään 90-luvun oppien mukaan, tekijöinä yleensä 40 v. äijät. Mutta niin se vaan on että tietotekniikka-alalla, ja taitaapa nykyään alalla kuin alalla,koko ajan on kehitettävä itseään ja pysyttävä kehityksen perässä, muuten ei pärjää.
Www-sivutuotannossa kilpailu kiristyy kiristymistään ja päätyökseen hommaa ei varmasti voi tehdä ellei ole oikeasti osaaja, sekä sivujen teossa että markkinoinnissa. Nyt on paljon ihmisiä, jotka oikeasti tekevät hyviä sivuja sillä parilla sadalla.
Pointti onkin aika lailla juuri tuossa. Se naapurin poika voi tehdä helvetin paljon paremmat sivut kuin se keskustan toimisto :D
Se naapurin poika voi osata hyödyntää esim. CSS:ää aivan eri tavalla kuin se keskustan hieno toimisto. Se poika voi olla myös selvillä www-suunnittelusta aivan eri tavalla. Kyse ei ole olekkaan hinnoista.
Pikkupaja ei ole paha juttu lainkaan. Vaan paha juttu on se, että on noita firmoja, jotka tekee hommat 90-luvun malliin.
Samoin on ongelma siinä, että layouttia tehdään niillä taulukoilla...
..olen kyllä täsmälleen yhtä äimänä pointista kuin punk tuossa edellä, siis mikä vaivaa, jos jollekkin tehdään hyvät toimivat sivut niin mikä hitto maksaa, siis oli validit tai ei niin ei se w3 niitä palkkoja maksa. jonka kautta pitäis ensin hyväksyntä saada, jos sun pointti oli jonkun w3:sen "hyväksynnän" saaminen ennen kun voi rahaa edes pyytää niin olet hakoteillä, sisältö kun se täälläkin ratkaisee.
taulukoissa on, diveillä ei voi kuitenkaan kaikkea tehdä. Samaa asiaa on monta kertaa täällä valitettua ja kertaakaan ei ole saatu toimivaa div-hässäkkää aikaiseksi joka vastaisi taulukkotaittoa, homma kusee heti kun halutaan tuollainen layout bordereilla, täydellä täytöllä keskiosat ja taustakuvilla:
-----Header------
left,center,right
-----footer------
Mitään vikaa, eihän kukaan ole siitä puhunutkaan.
Itse kylllä käytän mieluummin divejä, mielestäni ne on paljon helppoköyttöisempiä ja kyllä onnistuu melkein taitto kuin taitto, jos osaa :)
taas tämä sama laulu..
tuollaista taittoa saa kyllä aika paljon virittää ihan tableillakin, jos meinaa validia tehdä..
itse en tuollaisen "puutteen" takia vaihda pois div-taitosta missään tapauksessa.
ja jos makuasioista kiistellään, niin on se mielestäni tyylikkäämpää, jos sivulla on selkeä alareuna siellä missä sen kuuluukin olla, eikä selaimen alareunassa roikkuva kimpale. selain kun voi olla minkä kokoinen tahansa..
Ei ollutkaan kyse selaimen alareunaan asti ulottuvasta vaan yleensäkin kolme diviä rinnakkain ja footer alle, kerro ihmeessä miten onnistuu!
helposti onnistuu..
footer laitetaan koko muun roskan sisältävän wrapperin ulkopuolelle..
Tuolla tavoin ei onnistu skaalatuvat sivut mitä myös aina huudetaan. Jos footer ei ole wrapissa niin miten saat siitä skaalautuvan sisällön mukaan.????
laitan wrapin sisään vielä skaalauksen hoitava elementti..
http://www.greywyvern.com/code/min-height-hack.html
tuolta pohjalta sivun alareunaan niin kyllä skaalaa..
korkeudesta vaan leveydestä!!
"footer laitetaan koko muun roskan sisältävän wrapperin ulkopuolelle.."
Miten saat footerin leveyden skaalautumaan muun roskan mukana jollei se ole wrapissa???
Jos tuolla hackien ja ei IE:lle juttujen joukossa jotain asiaan liittyvää oli niin meni ohi, mutta joka tapauksessa tuollaista ei voi tehdä ilman helvetillisiä kikkoja!!
Nyt en ihan tarkkaan varmaan lukenut mitä kaipaat, koska en ymmärrä mikä ongelma tuollaisen tekemisessä voisi olla edes ilman taulukoita.
Pistät vaikka koko höskän yhden divin sisälle, niin että divi suurenee sen levyiseksi kuin se wrapperikin. Ja footer laitetaan skaalautumaan niin isoksi kuin siihen uloimpaan diviin mahtuu.
Vai oliko nyt kyseessä joku oudompi taittosysteemi..
on se nyt kumma kun kokoajan tarkentuu tarpeet.
kai nyt noin yksinkertaisen toteutuksen pystyy taittelemaan.
pitäisikö kaikkien boksien venyä sivusuunnassa selaimen leveydelle, mutta ei pystysuunnassa? mikä idea tässä nyt muka on?
yritäppä tapailla vielä selkeästi tuo asia niin katsotaan..
-----Header------
left,center,right
-----footer------
Tee tuollainen esimerkki niin nähdään miten se toimii, left ja right on vaikka 200px leveitä, wrapper vaikka 80%
Tarkoitin tuolla skaalautuvuudella sitä kun ensin ehdotetaan jättämään footer pois wrapista, mutta jos vaikka käytettäisiin min-widht wrapperissa niin miten määritellä footer venymään contentin kanssa jos siellä on täytettä enemmän kuin minimi, eli footeri pitää olla myös wrapperissa.
Mutta tehkää esimerkki, Höpökin kirjoittaa pitkiä koodeja ties mistä niin tee nyt yksinkertainen toimiva esimerkki.
niin, että mikä on 80% mistä..
haluatko siis sivun missä on header jonka alla kolme tietyn levyistä palstaa ja näiden alla footer..
ja footer siirtyy alaspäin jos tämän yläpuolella olevat kappaleet venyvät minimiä pidemmiksi.. alaspäin..
vastaus tähän löytyy siitä aikaisemmasta linkistäni..
tässä nyt kuitenkin aluksi vähän osviittaa..
.prop {
height:400px;
float:left;
}
.clear {
clear:both;
overflow:hidden;
}
Miten centerin taustavärin saa koko divin kokoiseksi kun sille ei voi määrittää leveyttä jos halutaan skaalautuva sivu. Kaikki taustavärit pitäisi täyttyä footeriin asti. Taustakuvalla se onnistuisi jos olisi kiinteät leveydet.
Itse divien rakenteen luominen ei ole vaikeaa, ainoastaan sen saaminen yhtä muokkautuvaksi kuin table on vaikeaa, myönnän toki että diveilläkin on hyvät puolensa, mutta ei ne silti aina kaikkea "vanhaa ja hyvää tapaa" korvaa.!
Untitled
Otsikko
Left
Center
Right
Footer
saahan tuon toki tehtyä taustakuvillakin kun laitat kaksi wrapperia ja niihin sitten kuvat molempiin reunoihin toimimaan noiden vasemman ja oikean elementtien "taustana"..
itse kyllä mieluummin jättäisin tuon sivuttaisuuntaisen skaalailun pois, ihan vain ajatellen tekstin luettavuutta sekä graafisten elementtien sijoittelua..
tiedä sitten mikä näistä olisi paras vaihtoehto, mutta ei mahdotonta kuitenkaan.. diveilläkään.. =)
kiusaan.. =)
Yritin tuota, mutta ei se oikein onnistu, wrapperin taustakuva peittää headerin kun laittaa repeat-y, eli pitäisi saada taustakuva toistumaan vasta headerin jälkeen.
Miten asetellaan extra wrapperin taustakuva alkamaan oikealta repeat-y:llä, jos sen antaa toistua koko leveydeltä niin silloin se peittää taas centerin, mukaan lukien loputkin headerista.!
Mielestäni tuo ei ole mahdollista skaalautuvassa sivussa tai jos jollain ihmeen vippaskonstilla on niin ainakin se on huomattavan paljon vaikeampaa kuin tablella, tuo layout kun kuitenkin on aika yleinen ainakin silloin kun katsotaan asiakkaan antamaa omaa näkemystä sivustosta. Ja jos asiakas haluaa vaihtaa värejä ties mistä niin silloin ei voi kieltäytyä sanomalla et ei se onnistu kun käytän tällaista hienoa uutta div-rakennetta joka on nykypäivää.. =)
repeat-y right top;
.. tuolla kuva puskee oikeaan reunaan ja alkaa ylhäältä.. ja kyllä tuon headerin saa niin aseteltua että se tulee noiden molempien wrappereiden päälle..
eli periaatteessa kaksi wrapperia luo taustat sivun reunoihin ja muu moska ajetaan sitten näiden päälle.. lopuksi sitten vielä se footer sinne sivun alalaitaan..
ja siitä tablen kankeudesta.. koitappas laittaa oikealle ja vasemmalle eri kohtiin toisistaan riippumattomia elementtejä.. tablella tulee itku, diveillä sen kun vaan heittelee paikoilleen..
Tuli joku oikosulku tuon top right, luulin ettei sitä voi käyttää kuin no-repeatissa.
Nyt pelaa muuten mutta IE hukkaa otsikon taustavärin, tulee esille kun ikkunan kokoa muuttaa, mutta refresh hävittää taas?
Tuon kun vielä saan toimimaan niin sitten sitä pitää kai perua puheitaan, mutta helpolla tuo ei silti syntynyt.. =)
ie hukkaa taustan, mutta toimii kun headerin korkeus määritellään. ie haluaa joskus omia juttujaan, mutta sehän nyt ei ole mikään uusi asia.
helpolla tämä nimenomaan syntyy.. tosin itse kun tätä tekniikkaa on yli pari vuotta jo pyöritellyt niin väkisinkin sujuu nopeasti..
tuloksena on simppeli siisti koodi ja pienet muutokset ajetaan nopeasti stylesheetin kautta jos sikseen tulee..
luonnollisesti sivupohja siirtyy projektista toiseen ja lisäillään ja poistetaan vaan osia..
että ei kun opettelemaan lisää.. =)