Kun joku rohkenee ryhtyä ehdokkaaksi ajatuksella että olisi jotain mahdollisuuksiakin päästä läpi
puolueessaan sisarten ja veljien ja mahdollisesti muidenkin äänillä, niin miksi aina myöhemmin "pyrkii" samoille verkoille ehdokkaaksi toinen sisar tai veli ?
Näin ei kumpikaan pääse läpi - tosin puoluepukarit saa mitä kai tarkoittivat "meidän" (VL:n) äänet hyväkseen ja "sopivamman" läpi varmemmin.
Keski-Suomessa on nyt taas juuri näin ?
puolueessaan sisarten ja veljien ja mahdollisesti muidenkin äänillä, niin miksi aina myöhemmin "pyrkii" samoille verkoille ehdokkaaksi toinen sisar tai veli ?
Näin ei kumpikaan pääse läpi - tosin puoluepukarit saa mitä kai tarkoittivat "meidän" (VL:n) äänet hyväkseen ja "sopivamman" läpi varmemmin.
Keski-Suomessa on nyt taas juuri näin ?
Vastaukset 34
Vanhimmat
alat höpäjämään? Älä sotke uskoa ja politiikkaa.
Eihän täällä ole mitään mainintaa puolueista - eihän ?
Olet oikeassa
Kyllä vl-liikkeen sisällä tulisi kyetä päättämään, kuka on kyllin kova luu ja kykenevä toimimaan kirkkoneuvostossa ja kirkkovaltuustossa. Tarkoitan vankkaa oikeaa uskoa, pikkutarkkaa omaatuntoa ja tarkkaa ja syvällistä raamatun tuntemusta. Hennot ja herkät eivät siellä pärjää. Ensin tulisi valita kenet asetetaan ehdolle ja myös äänestää häntä. Vain siten on mahdollista saada vl ääni kuulumaan myös kirkon toimielimissä.
Muistutan vielä uudelleen, että ne ovat tuulisia paikkoja.
Kannanottoja olisi mukava kuulla aiheesta.
Jos joku lähtee ehdokkaaksi sen takia, että saisi "vl äänen kuuluviin kirkon elimissä", niin äärimmäisen huono lähtökohta on sellainen, eikä tuollaisen ihmisen tulisi alkaa ehdokkaaksi ollenkaan.
Kirkossa tulisi hoitaa useiden miljoonien ihmisten asioita, eikä ajaa jotakin "vl näkemyksiä"!
Suurinta osaa (miljoonia) kirkon jäsenistä ei millään tavoin koske vl-näkemykset!
Tärkeitä asioita kirkon sisällä on kasvattaa ja monipuolistaa lapsi- ja nuorisotyötä (huumenuoriin, katunioriin jne.), huumeriippuvuuden poistamiseksi tehtävää työtä, asunnottomien auttamiseksi, työttömien auttamiseksi jne.
Niissä ei tarvita mitään vl-liikeen asioiden jamista, vaan näiden kyseisten ihmisten palvelemista ja auttamista.
Kyllä teidän vl:enkin tulisi opetella palvelemaan ja auttamaan toisia ihmisiä, eikä aina vaan ajaa omia etujanne!
Sellaisia ihmisiä kannattaa äänestää, jotka ei aja oman liikkeensä asioita, vaan jotka ovat jo pitkällä aikavälillä tomineet yhteiskunnassa vähäosaisten auttamiseksi!
yleensä ehdokkaita, jotka ajavat hänelle tärkeitä asioita. VL voi ajatella VL-edustajan esim. taistelevan paremmin kirkon maallistumista vastaan kuin jonkun vapaamman suunnan edustajan, jolla on laveampi syntikäsitys.
Minusta tuntuu pahalta, jos kirkon päättäviin elimiin valitaan vanhoillislestadiolaisia ajamaan omia asioitaan.
Tälläkin palstalla näkee, että yhteiskunnallisista asioista ei voi edes keskustella, kun heti on joku lakihenkinen sanomassa, että tällaisista ei pitäisi keskustella tai keskustelu pitäisi poistaa.
Koska vl:t eivät seuraa yhteiskunnallisia asioita (eiväthän he edes anna tällaisella palstallakaan niistä rauhassa keskustella), niin miten heistä kukaan olisi oikeasti kyvykäs hoitamaan miljoonien kirkkoon kuuluvien asioita, jotka eivät todella koske hengellisiä kysymyksiä, vaan miljoonien ihmisten arkipäivänelämää, jossa on kärsimysta ja ongelmia.
Kun jopa tällaisella palstalla vl_t kieltävät toisia vl:iä keskustelemasta näistä asioista, niin miten he olisivat muka kyvykkäitä käsittelemään ja päättämään miljoonien kirkkoon kuuluvien puolesta näistä asioista.
VL:en tulisi ensin lähteä mukaan tähyän yhteiskuntaan ja tutustua niihin miljooniin kirkkoon kuuluviin kirkon jäseniin ja heidän elämäänsä ja vasta sitten heillä olisi edes jonkinlaista relevanssia kirkon luottamustoimiin.
Noihin paikoihin ei suositella herkkiä ihmisiä. Myöskään herkille ihmisille ei sovi pienet paikkakunnat.
mielipiteitä, ennen kuin ryhdyt arvostelemaan!
Äly hoi, älä jätä. Lue mielipiteeni uudelleen, esitinkö vl-liikkeen etujen ajamista, vai mitä? Kirjoitin: "Vain siten on mahdollista saada vl ääni kuulumaan myös kirkon toimielimissä.Vain siten on mahdollista saada vl ääni kuulumaan myös kirkon toimielimissä." Mitähän äänen kuuluminen tarkoittaa? Eikö se juuri tarkoita kristillisten arvojen korostamista?
Jokainen ehdokas edustaa jotain yhteisöä, ajatussuuntaa. Siinä missä joku ajaa itsekkäästi oman edun (oman yhteisön) tavoittelua, toinen, kuten esität, heikko-osaisten hyväksi tehtävää työtä. Kristillinen usko edellyttää juuri heikkojen ja vähäosaisten hyväksi tehtävää työtä.
Kirkkoneuvostoihin ja -valtuustoihin valittavat eivät käsittele miljoonien asioita. Kirkolliskokoksissa toki, mutta tässä ketjussa keskustellaan ajankohtaisesta vaalista, jäsenyydestä edellä mainittuihin, ei jäsenyyttä viimemainittuun. Niissä käsitellään ko. seurakunnan ja tai seurakuntayhtymän asioita. Seurakuntien ja tai seurakuntayhtymien väkiluku on yleensä alle 60.000, enimmäkseen alle 20.000 ihmisen asioita, ei miljoonien.
Kyllä vaan käsittelevät, koska kirkkoomme kuuluu miljoonia ihmisiä.
Etkö edes tiedä paljonko Suomen ev.lutl kirkkoon kuuluu ihmisiä?
Kirkko tekee, ja jos valitaan oikeita ihmisiä valleilla, tekee vieläkni enemmän nimenomaan työtä vähäosaisten ja syrjäytyneiden parissa. Huumetyö, nuorisotyö, kodittomat, alkoholistit, yksihuoltajat, maahanmuuttajat, vanhukset jne. ovat niitä ryhmiä, joiden parissa kirkko tekee töitä. Kirkko tekee erittäin vähän niiden parissa töitä, jos valtuustoihin vielä valitaan vanhoillisia ihmisiä, jotka eivät välitä yhteiskunnan asioista ja ihmisistä, vgaan ajavat vain omia typeriä etujaan.
Kirkkoomme kuuluu useampi miljoonaa jäsentä. Aikuisia vanhoillislestadiolaisia (veronmaksajia)
on noin 30 000. Vanhoillislestadiolaiset ovat siis erittäin pieni vähemmistö kirkossa.
On hyvä ja toivottavaa, että vanhoillislestadiolaisetkin asettuvat ehdokkaiksi kirkollisvaaleissa.
Vähemmistöjen edustajiakin tarvitaan :) Siksi myös muita vähemmistöjä on nyt sadoittain ehdolla:
seksuaalivähemmistö ehdokkaita jne. Vanhoillislestadiolaisvähemmistö ehdokkaat eivät siis ole yksin :)
Kuitenkin keskeisen tärkeää on, että ehdokas ajaa kirkkoon kuuluvien miljoonien jäsenten asioita, eikä vain oman pienen ryhmänsä ääntä.
Luottamushenkilöt valitsevat seurakuntiin työntekijöitä ja päättävät toimintalinjoista, ja he osallistuvat myös kirkolliskokouksen jäsenten ja piispojen valintaan. Seurakuntavaalien tulos ratkaisee kirkon kehityksen suunnan.
Tämän tähden on oleellisen tärkeää, että ehdokkaina ovat ihmisiä, jotka ovat osittaneet yhteiskunnallista
aktiivisuuttaan ja käytännön työtä vähäosaisten, syrjäytyneiden, sorrettujen, avuntarvitsijoiden puolesta.
Jos valitaan henkilöitä, jotka ajavat vain omia pienen ryhmän etujaan, silloin jälleen kirkko
tulee jättämään yksin ne, jotka tarvitsevat apua ja tukea: ehdokkaat tulevat jatkossa vaikuttamaan siihen,
mihin suuntaan kirkossa mennään.
Siksi ehdokkaiden tulee kyetä ajamaan yksihuoltajien, vähemmistöseksualien, romaanien,
narkomaanien, alkoholistien, kodittomien jne. asioita.
Nyt valittavat ehdokkaat tulevat määräämään sen suunnan, aikooko kirkko tehdä mitään
miljoonien apua tarvitsevien jäsentensä eteen, vai jatkaako kirkko välinpitämätöntä linjaansa,
jossa kukin edustaja ajaa vain oman pienen ryhmänsä asioita.
Kirkon vaaleihin on asetettu ehdokkaita monilta erilaisilta listoilta.
Nämä listatlaiset kokevat tärkeäksi päästä muuttamaan kirkko vihdoin:
auttamaan ja palvelemaan ihmisiä, eikä enää vain ajamaan oman pienen ryhmän etuja.
Tuleeko kirkko jatkossa panostamaan sorrettujen ja apuatarvitsevien auttamiseksi (kuten Jeesus kehoitti),
vai jatkaako kirkko välinpitämätöntä linjaansa vanhoilllisilla edustajilla, jotka ajavat vain omien ryhmien ääniä,
selviää näiden vaalien jälkeen.
ajankohtaisimmat vaalit ovat kirkkoneuvostojen ja -valtuustojen vaalit, seuraavana eduskuntavaalit. Jäljempää ilmenee, mitä vaaleja avaaja tarkoitti. Hän tarkoitti eduskuntavaaleja.
Keskusteluketjussa keskustelijat ymmärsivät ajankohtaisimpia vaaleja, ensinnämainittuja kirkollisvaaleja, ja niistä myös keskusteltiin. Suomi jakaantuu erittäin moneen seurakuntaan ja tai seurakuntayhtymään. Kukin kirkkoneuvosto ja tai kirkkovaltuusto käsittelee oman seurakunnan ja tai seurakuntayhtymän väestön asioita. Nyt ei tietämäni mukaan käydä kirkolliskokousvaaleja, jotka käydään vasta edellä käytyjen jälkeen.
No niin. Siis kirkkoneuvostot ja -valtuustot käsittelevät alle 60.000 seurakuntalaisen asioita, yleensä alle 20.000 seurakuntalaisen asioita. Suomessa on 5.200.0000 asukasta, joista kirkkoon kuuluu n 80%, mikä merkitsee, että kirkolliskokouskaan ei käsittele kuin n 4.160.000 kirkkoon kuuluvan asioita. Voisit puhua oikeissa mittasuhteissa, etkä epäselvissä mitäänsanomattomissa ja valheellisissa mittasuhteissa.
Hannekselle tietoa:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000020204074
Hannestapani,
ehdokkaiden tulee olla sellaisia, jotka ajavat miljoonien kirkkoon kuuluvien asioita, eikä vain noin 30 000 vl-ihmisen asioita.
Ei kukaan halua äänestää sellaisia, jotka ajavat vl- ääntä kirkkoon.
Tärkeämpää on valita sellaisia, jotka ajavat kirkon useamman miljoonan jäsenen ääntä: apuatarvitsevien jne.
vl-laisia on Suomessa yli 100.000.
Jäsenten tulisi ajaa kristillisten arvojen = lähimmäisen rakkauden mukaista toimintaa, ei itsekkäitä pienryhmien asioita.
mitä en ole kirjoittanut! Kelaa uudelleen läpi, mitä minä olen esittänyt ja mitä valheellista tietoa joku muu on esittänyt ja lopeta minua vastaan valheellisen tiedon esittäminen!
on erittäin tärkeää. Niin ehdokkaana olo kaikille niille, joita tehtävään kutsutaan, kuin kaikille äänestäjille.
Jos ryhtyy kansanedustajaehdokkaaksi, on ehdokkuuden eteen syytä panostaa parhaan taitonsa mukaan. Mikäli osallistuu eduskuntavaaleihin vain äänestäjänä, on siihenkin toimeen paneuduttava huolella. Kenelle tahansa ei ääntään pidä antaa. Kansanedustajiksi tarvitaan suoraryhtisiä, selväsanaisia ja aktiivisia yhteisten asioiden hoitajia. Mitä lähempänä ajankohtaisissa ja tärkeissä kysymyksissä ehdokkaan kanta on omaa kantaa, ja tarkalleen sama tärkeimmissä kysymyksissä, sitä turvallisempaa on antaa äänensä.
Itse olen eduskuntavaaleissa tällaisen ehdokkaan löytänyt ja useimmiten äänestämäni on kuulunut valittuihin. Erityisesti viimeiset 15 v.
Ei aikuisia vanhoillislestadiolaisia ole 100 000 :)
Höpö!
Vl-liike julisti 60 vuotta, että sen jäsenmäärä on 100 000. Kuusi vuotta sitten SRK tajusi, että se ei enää voi sitä valhetta julistaa: jos vl-liikkeen jäsenmäärä on 50 vuotta ollut 100 000, niin vl-liikkeen jäsenkato on päälle 50 %:sta.
Ts. suurin osa vl-liikeeseen synnytetyistä jättää vl-liikkeen, jos jäsenmäärä on staattisesti ollut 60 vuotta 100 000.
Tämä luku 100 000 ei perustunut mihinkään laskelmiin, vaan se oli aina vaan heitto joka heitettiin.
Laskelmien mukaan, aikuisia vanhoillislestiksiä tässä massa on noin 26 000 - 32 000.
(Ja jos heitetään valheita: vanhillislestadiolaisia olisi 100 000, nini delleen se olisi äärimmäisen pieni vähemmistä kirkon miljoonaisessa jäsenmäärässä)
Vai haluat sinä vlääntä kuuluviin kirkkoon.
Kuuleppa kun kirkon luottamustoimissa tulee ajaa niiden ääntä, jotka tarvitsevat apua ja huolenpitoa ja rakkautta. heitä on syrjäytetyt, homot, lesbot, vähemmistöt, työttömät, asunnottomat, narkomaanit jne.
heidän ääntään tulee ajaa, eikä vl-ääntä.
Huomasin toisessa keskustelussa, että nimittelet asiattomasti ihmisiä lesboiksi ja levittelet asiatonta propagandaa.
kaltaistesi kohdalla on aivan sama, mitä te ajattelette. Herralle kiitos, että sinun kaltaisiasi ei Siionissa monia ole ja ne jotka ehdokkaiksi asettuvat, ovat vastakohtaisia sinulle: he haluavat rakastaa ja huolehtia niistä ihmisistä joita sinä asiattomasti nimittelet.
Kirkon tutkimuskeskuksen v 1993 julkaisemassa väitöskirjassa mainittu 100.000 jäsenen määrä on virheellinen, vai onko? Mietitäänpä. Jos suviseuroissa vuodesta toiseen todetaan käyneen n 77.000 seuravierasta ja suviseurojen päivittäinen kävijämäärä on suurimmillaan lauantai-sunnuntai. Uteliaita, ei vl-liikkeeseen kuuluvia kuulijoita on vain joitakin (tuhat?). Liikkeessä aikuisten ja lasten suhde lienee vähintäänkin 1:3. Mitä tämä merkitsee? 76.000:3=25.333. Tällä keinoin päästäisiin suuruusluokkana Sinun esittämääsi aikuisten määrään, mutta osallistuvatko vl-liikkeeseen kuuluvat 100%:sti suviseuroihin? Eivät. Suviseuroihin osallistutaan korkeintaan 75%:sti. Joten kokonaismäärä on n 101.000.
Et myöskään huomannut tekämääni kompaa. En puhu edellä lainkaan aikuisista, vaan jäsenistä. Mistä jäsenmäärä muodostuu? Kaikista liikkeeseen jäseninä liittyneistä. Rauhanyhdistysten sääntöjen mukaan jäseneksi voivat liittyä konfirmoidut liikkeeseen kuuluvat tai liikkeeseen haluavat tietyin edellytyksin. Tapana on, että vanhemmat ilmoittavat jäseniksi kaikki rippikoulun käyneet.
Jonkin yhteisön lukumäärästä puhuttaessa on rehellisempää kertoa jäsenten kokonaismäärä kuin aikuisten määrä.
Edellä oleva arviolaskelma osoittaa, että väitteesi aikuisten määrästä on oikeansuuntainen, mutta se ilmaisee jäsenten määrän erittäin epätarkasti. Siksi minä esitin kokonaismäärää esittävän luvun, johon kuuluvat kaikki jäsenet, mainitsematta mitään aikuisista.
Opettele lukemaan ensin mielipiteitä, ennen kuin ryhdyt arvostelemaan!
Lue mielipiteeni uudelleen. Esitinkö vl-liikkeen etujen ajamista, vai mitä? Kirjoitin: "Vain siten on mahdollista saada vl ääni kuulumaan myös kirkon toimielimissä.Vain siten on mahdollista saada vl ääni kuulumaan myös kirkon toimielimissä." Mitähän äänen kuuluminen tarkoittaa? Eikö se juuri tarkoita kristillisten arvojen korostamista?
Jokainen ehdokas edustaa jotain yhteisöä, ajatussuuntaa. Siinä missä joku ajaa itsekkäästi oman edun (oman yhteisön) tavoittelua, toinen, kuten esität, heikko-osaisten hyväksi tehtävää työtä. Kristillinen usko edellyttää juuri heikkojen ja vähäosaisten hyväksi tehtävää työtä.
Mielestäni moppi vois poistaa tämän aloituksen. Tällä palstallahan pitäisi keskustella vanhoillislestadiolaisuudesta.
Päivänperhosella on nyt mennyt maallinen ja hengellinen regimentti sekaisin. Ken tahtoo ja kannatusta on, voi asettua ehdokkaaksi. Jos kepun strategiaan kuuluu saada listalle kaksi vl-ehdokasta, sellaiset varmasti löytyy. Vl voi myös tukea ihan vapaasti ei-vl ehdokasta. Lutherikin muistaakseni sanoi että hallitsijaksi on parempi valita viisas pakana kuin tyhmä kristitty.
70-luvulla muistan ohjatun vl-veljiä ja sisaria tietyn ehdokkaan taakse. Mutta se oli sitä aikaa se. Ymmärtäkää siellä keski-Suomessakin vappaus näissä asioissa.
Mutta nythän minäkin kirjoitin politiikkaa...
...viisas pakana kuin tyhmä kristitty ?
Kun puhut politiikkaa ?
...ettet ota vain hernettä nenääsi niin kuuntele ja nauti pieni rauhaisa hetki kunnon urkumusiikkia:
http://webmanager.trendesign.nl/makin/wm.cgi?lng=EN&main=5&id=5&flash=
näistä kahdesta vaihtoehdosta en tunnustaudu kummaksikaan. Tarkoitin viestilläni sitä, että vl-kristittyjen kepulaisten siellä Keskisessä Suomessa ei tarvitse välttämättä olla kummankaan vl-kristityn kepulaisen ehdokkaan takana. On täysi vapaus olla vaikka Pekkarisen tukijoukoissa. Ehdokaslistan koostumus on taas täysin puolueen sisäinen asia. En usko että ehdokaslistalle pyrkimisen ainakaan kovin kantavana motiivina voisi olla kateus kanssaveljeä tai -sisarta kohtaan.
Olisi tärkeää normalisoida suhtautumisemme politiikkaan ja eri puolueisiin. Pidän siis alkuperäistä kysymystäsi täysin väärin asetettuna. Kai sitä ihminen äänensä antaa henkilölle, jonka ajattelee ajavan itseä lähellä olevia, tärkeiksi katsomia asioita parhaiten. Kyllähän useimmilla vl-kristityillä keskeinen valintaperuste voi olla samanhenkisyys, mutta se johtunee lähinnä siitä, että ihmiset ovat aika epäpoliittisia eivätkä vaivaudu ottamaan selvää ehdokkaiden kannoista maallisiin kysymyksiin. (Vähän kärjistän).
Kiitos veli/sisar linkistä! Laitan suosikkilistalle.
En millään muotoa ottanut hernettä nenääni.
Kauniita unia. Laitanpa korvakuulokkeet ja uinahdan rauhallisen urkumusiikin soidessa nukkumatin luo.
vai ei täällä saisi puhua maallisista asioista? ;)
Sitten tulisi poistaa kaikki kirjoitukset, jotka käsittelee:
ehkäisyä
musiikkia
tupakkaa
alkoholia
seksiä
Päivämiestä
jne.
ne kun kaikki ovat maallisia asioita :)
Tänne palstalle ei jäisi kuin nelisen kirjoitusta, jos maallisista asioista koskevat kirjoitukset poistettaisiin.
Totta kai uskovaiset saa keskustella maallisista asioista. Mukanahan on aina se perpektiivi, että mitä mieltä SRK on näistä maallisista asioista. Aihetta siis aina käsitellään vl-liikkeen kannalta. Ja tämä on vl-palsta, joten kaikki hyvin :)
Olen vl ja olen löytänyt kirkollisvaaleihin ehdokkaani Tulkaa kaikki -liikkeestä, ja ehdokkaani ei ole vl.
Minusta on itsestään selvää, että uskovaisien ei tarvitse enää äänestää keskustalaisia tai kokoomuslaisia sisariaan ja veljiään, vaan saa äänestää ketä haluaa :)
Ehkäpä olin liian lakihenkinen. Lakihenkisyys on kai minun helmasyntini. Kaikki pitäis olla niin jämptiä. Voihan sitä tosiaan ajatella niin, että käsitellään myös yhteisten maallisten asioiden hoitoa (politiikkaa) vanhoillislestadiolaisesta näkökulmasta. Jos tämä on sopusoinnussa palstan linjan kanssa, en halua olla keskustelua estelemässä.
Kirjoitit: "Minusta on itsestään selvää, että uskovaisien ei tarvitse enää äänestää keskustalaisia tai kokoomuslaisia sisariaan ja veljiään, vaan saa äänestää ketä haluaa :)
Kokoomuslestantti on kanssasi täsmälleen samaa mieltä. Olisi toivottavaa, että taustayhteisömme ihmisiä löytyisi myös esim. vihreiden ja sdp:n listoilta. Ei ole mitään uskonnollisesta vakaumuksesta lähtevää estettä. Vuonna 1906 suurlakon jälkimainingeissa tehty sdp:n suhteen torjuva päätös oli silloin ajankohtainen ja oikea, mutta ei enää.
etkö voi asiaasi yhtään monimutkaiseksi laittaa,EIHAN TUOSTA SUN TEKSTISTÄ SAA ERKKIKÄÄN SELVÄÄ!
Että "erkkikin" nyt tietää mistä on kysymys!
...valtiolliset vaalit ja miksei myös kunnallisetkin (varsinkin kun on tulevaisuudessa tosi isoja kuntia) on vl. osalta mielenkiintoiset monista katsantokannoista katsottuna.
Joillakin paikkakunnilla on potentiaalia mahdollisuutta saada vl läpi kunhan vain muistetaan "keskittää" niin ehdokkuus kuin äänetkin.
Mitkään vaalit eivät mene omalla painollaan. Jokaisen kansalaisen oikeus ja velvollisuus on äänestää. Jollei käytä äänioikeuttaan, ei ole myöskään oikeutta arvostella yhteiskunnassa tapahtuvia muutoksia tai tilannetta.
Jotta voi hyvällä omalla tunnolla äänestää, on syytä tarkoin selvittää ehdolla olevien kantoja päivän polttaviin kysymyksiin ja mikäli hän, jota on äänestänyt, tai toinen vastaavansuuntaisesti ajatteleva pääsee edustajaksi, on häneen syytä ylläpitää puheyhteyttä, jotta edustaja tietää mitä mieltä on ja edustaja voi ottaa toiminnassaan kansalaisten kannan huomioon.
joo. ne menkööt ehdolle keitä huvittaa.
se on demokratiaa että sitten äänestetään kun on ehdokkaat valittu.
ei mitään esi-vl-vaaleja tarvi, naurettavaa.