Juttelin tänään autoalan professorin kanssa, joka on tehnyt väitöskirjansa talvirenkaiden sijainnin vaikutuksesta liukkaan kelin pitoon.
Hänen järkkymätön mielipiteensä oli: PAREMMAT RENKAAT AINA ETEEN!! Siihen ei meikäläisellä ole paljon sanottavaa! Huomisesta lähtien aion opastaa asiakkaitani oikein ja laitan renkaat jatkossa professorin ohjeen mukaan.
Hänen järkkymätön mielipiteensä oli: PAREMMAT RENKAAT AINA ETEEN!! Siihen ei meikäläisellä ole paljon sanottavaa! Huomisesta lähtien aion opastaa asiakkaitani oikein ja laitan renkaat jatkossa professorin ohjeen mukaan.
Vastaukset 44
Vanhimmat
itsestään selvää....
jos ajaa takavetoisella niinkuin olen tottunut ajamaan.
Tuosta asiasta on kiistelty vuosikymmenet ja olen aina ollut sitä mieltä, että edessä pitää ne paremmat renkaat olla, koska kääntyvien renkaiden pito yleensä ratkaisee minne se auto mahdollisesti menee.
Miten auto menee siihen suuntaan, mihin eturenkaat osoittaa, jos takarenkaat ovat luisussa?
"Juttelin tänään autoalan professorin kanssa, joka on tehnyt väitöskirjansa talvirenkaiden sijainnin vaikutuksesta liukkaan kelin pitoon."
Valehtelet ja puhut paskaa!
Oletko lähdössä ajamaan romurallia? Vakavastiotettavissa kilpa-autoissa, ja myöskin henkilöautoissa, joissa ensisijalla on ajettavuus, paremmat renkaat ovat aina takana.
paremmat renkaat ovat AINA vetävillä pyörille eli TAKANA... tosin se kuinka kauan ne hyvinä säilyvät, on tietty toinen tarina :)
Paremmat renkaat laitetaan aina taakse, riippumatta siitä mistä auto vetää tai lykkää. Syy: jarrutuksessa, jos on paremmat renkaat edessä, on jarrutusteho myös parempi edessä ja seurauksena on, että auton takapää alkaa siirtyä eteen. Tämä on ikivanha rengassääntö eikä auton vetotavalla tosiaan ole mitään merkitystä.
Etu- ja takarenkaiden kulumisasteen pitäisi olla kyllä mahdollisimman lähellä toisiaan, tiukoissa tilanteissa saattaa tulla yllättäviä ongelmia.
Suomalaiset yleensäkin kuluttavat renkaansa ihan kankaille asti.
Jos renkaita kuluttaa niin, että vaihtaa välillä edestä taakse ja päin vastoin, eli kulutuspinnassa ero on käytännössä millin parin luokkaa ja nastojen määrän ero on kohtuullinen, niin ilman muuta paremmat eteen ETUVETOISESSA autossa. Syy: Pienellä erolla ei ole mitään käytännön merkitystä tuossa jarrutustilanteessa, mutta veto ja ohjattavuus on parempi. Aina annetaan se kuva, että ero olisi jotenkin dramaattinen jarrutustilanteessa, että se hiukan parempi rengas pitäisi kuin kesärengas asfaltilla ja takapäässä ei mitään pitoa. Liukkaalla pinnalla ero on niin mitätön, että sillä ei ole vaikutusta. Ja renkaitten kuntoero pysyy tällä tavalla sellaisena, että sillä ei ole jatkossakaan merkitystä. Sen sijaan, jos aina laitat paremmat taakse, niin kohta todella olet tilanteessa, että sinulla on todella iso ero etu- ja takapäässä olevien renkaitten välillä. Jos laitat aina paremmat taakse, ja samaan aikaan etupässä olevat kuluvat aina enemmän, on pian tilanne, jossa etupään renkaat ovat melkein elinkaarensa lopussa, ja takana on melkein kulumattomat renkaat. Ja tämä jos mikä on vaarallista!!! Tämä tietysti olettaen, että sinulla on mykyautojen vallitsevan tavan maukainen etuvetoauto. Takavetoisessa pätee tuo paremmat taakse..
Eli jos yhtään järjellä ja käytännöllisesti nenäänsä pitemmälle katsoo, niin laittaa paremmat vetäville pyörille, ja huonommat ei-vetäville, ja kun vetävillä olevat alkavat olla kuluneemmat, niin taas ne paremmat vetäville. Normaali renkaankuluttajalle tämä tarkoittaa sitä että vaihtaa joka talveksi renkaat edestä taakse ja vastoin päin.
Tuo automaattinen paremmat taakse-neuvo on teoreetikkojen löpinää marginaalieroista, ja oltuksella että toiset renkaat ovat kuin uudet ja toiset loppuunajetut. Ja tuolla neuvolla siihen tilanteeseen suorastaan neuvotaan päätymään!
Tehdäänpä havainnollistava esimerkki, taakse aina paremmat. Ja oletetaan että eturenkaat kuluvat 50% nopeammin.
alku:
eturenkaat 8mm
takarenkaat 8mm
etappi 1:
eturenkaat 3.5mm
takarenkaat 5mm
-> hankitaan 2 uutta rengasta
eturenkaat 5mm
takarenkaat 8mm
etappi 2:
eturenkaat 3.5mm
takarenkaat 7mm
-> hankitaan 2 uutta rengasta
eturenkaat 7mm
takarenkaat 8mm
etappi 3:
eturenkaat 4mm
takarenkaat 6mm
-> hankitaan 2 uutta rengasta
eturenkaat 6mm
takarenkaat 8mm
etappi 4:
eturenkaat 3mm
takarenkaat 6mm
-> hankitaan 2 uutta rengasta
eturenkaat 6mm
takarenkaat 8mm
etappi 5:
eturenkaat 3mm
takarenkaat 6mm
-> hankitaan 2 uutta rengasta
eturenkaat 6mm
takarenkaat 8mm
jne....
Eli tilanne vakiintuu, ja edessä on aina pari mm kuluneemmat kuin takana.
Ja toisin:
alku kaikki renkaat 8 mm.
Vuoden päästä paremmat eteen, huonommat taakse.
Sama seuraavana vuonna.
Jatketaan näin, kunnes normiautoilijalla n. 3-4 vuoden päästä vanhat pois ja kerralla 4 uutta tilalle.
Ei tarvi olla jatkuvasti rengasliikkeessä, ja saa koko satsin kerralla, yleensä halvemmalla kuin 2 kpl kerrallaan.
Juuri näin. Olisi mielenkiintoista tietää, moniko ostaa talvirenkaita 2 kpl erissä. Olisikohan 1 vai peräti 2 % autoilijoista.
Eikö kuitenkin ole parempi, että autossa on edes takarenkaat hyvässä kunnossa? Se on sitten ikävää luistelua kun joka kulma on menettänyt teränsä.
Niin ja ei se kaksi kerrallaan tule sen kalliimmaksi. Ainakaan vähän ajavalla renkaat eivät kulu niin nopeasti, että monasti järkevämpää ostaa kaksi uutta rengasta kerrallaan. Ei kannata laittaa liikaa rahaa kiinni neljään renkaaseen, jos et edes tiedä kauanko ajat. On se hieman eri asia uusia renkaita 150€:llä kuin 300€:llä.
No jos saivartelemaan ruvetaan, niin ihan miten vaan...kukin taaplatkoon tyylillään. Jos noitten renkaitten ostojen kanssa joku haluaa kikkailla, niin mikäpä ettei. Uskoakseni aika harva, joka autoa edes jonkinverran tarvitsee, viitsii sitä tehdä.
Tuo on aivan järkeen käypää. Ainakin etuvetoautossa. Se käytännössä älytön neuvo, että paremmat taakse, on siinä teoreettisessa lähtökohdassa, että pidon ollessa parempi edessä auto jarrutustilanteessa kääntyy poikittain. Pätee kyllä siinä tapauksessa, että ne edessä olevat renkaat ovat huomattavasti paremmat kuin takana olevat.
Mutta...Normaali järkevä ihminen kuluttaa renkaitaan suht tasaisesti, vaihtamalla renkaiden paikkaa edestä taakse ja päinvastoin. Normikuskille (20-30 tkm vuodessa, 10-15 tkm talvessa) riittää, kun aina vuorotalvina vaihtaa paikat. Tällöin tuossa jarrutustapahtumassa liukkaalla renkaitten ero on kuitenkin niin pieni, että sillä ei ole käytännössä mitään merkitystä. Muuten on sitten se hivenen parempi pito edessä, jolloin pito vedätettäessä ja ohjatessa on sen hitusen parempi.
Olennaisin pointti on se, että jos etuvetoautossa paremmat pannaan kaavamaisesti aina taakse, suorastaan ajetaan tilanne sellaiseksi, että eri akseleilla olevien renkaitten kulumisero on erittäin suuri. Parin talven jälkeen edessä on elinkaarensa loppupuolella olevat renkaat, ja takana sitten ne melkein kulumattomat. Ja silloin ollaan kaikissa tilanteissa vaarallisessa yhdistelmässä. Eli tuo neuvo, automaattisesti paremmat taakse, on etuvetoautossa suorastaan järjetön, normaalin renkaankuluttajan kannalta. Jos renkaat ovat yhtäaikaa ostetut (niinkuin ne useimmiten ovat), niin ne vähän paremmat aina sinne eteen (tai vetäville pyörille) ja huonommat taakse. Ja kun edessä olevat on kulutettu taas vähän huonommiksi, niin sitten ne taas taakse...
Aivan niin. Selitit sen mitä minä en olisi viitsinyt kirjoittaa!
Yksi juttu, joka tuli aiheesta mieleen, on se, että tietyisssä nelivetosysteemeissä (esim. VW Syncro) auton kaikkien renkaiden on oltava pyörimiskehänsä suhteen mahdollisimman tarkasti samankokoisia. Varsinkin tällaisen auton käyttäjän on ihan turha lähteä etsimään ikävyyksiä niin, että asentaa kuluneet eteen ja karkeat taakse. Teoreettinen turvallisuuslisä aiheuttaa käytännön voimansiirto-ongelman.
ihan mielenkiintoinen, mutta aiheena ehkä joskus kelpuutettu teknikkotyöhön. Ei professorin väitöskirjaan.
Näin tein vuosikymmeniä!
Viime talvena kokeilin laittaa paremmat taakse.
Ajohan oli selvästi parempaa.
Kyseessä etuvetoinen auto.
Autoa ohjataan takapyörillä. Kokeile laittaa takapyörän aurauskulmat päin persettä, niin huomaat talviajossa! Kyseessä siis etuveto!
Talvirenkaiden oikea sijainti on todella auton alla. Nyt kun talvi yllättäen taas tulee, tätä kannattaa miettiä ennemmin kuin sitä mihin vähän paremmat renkaat laitetaan. Tallin nurkassa hyvätkin talvirenkaat ovat ihan hyödyttömät jos autokin ei ole siellä.
Onneksi talvi ei tule yllättäen kuin kehäkolmosen sisäpuolella. Muualla maassa on siis kohtuulisen turvallista liikkua näin syksylläkin.
Itse käytän sääntöä paremmat vetäviin (tasaisempi kulutus), mutta koska suurin osa on nykyisin etuvetoisia niin silloin eteen. Mielestäni tuosta takapäästä vaahtoaminen on turhaa, koska sillä takapään pidolla ei ole mitään merkitystä jos autossa ei ole ohjattavuutta eli pitoa etupäässä. Etupää kuitenkin vastaa suurimmasta osasta hidastavuudesta (siksi tehokkaammat jarrutkin siellä). Ja nykyisin abs aikana pyörä ei lukkiudu eli pitoa tarvitaan eteen, jotta hidastuvuus olisi mahdollisimman hyvä.
Jätä jäähyväiset ajoissa ennen talventuloa, sillä kun ensimmäisen kerran ohitat,ja olet kuin noi paremmat kuskit,niin toivottavasti ei ole vastaan tulija kovin lähellä,sillä törmäät siihen perä edellä. Ohjaavat renkaat todella ohjaavat sinua oikealle,mutta huonommat takarenkaat menettävät sivuttais pitonsa juuri tuossa tilanteessa,vastaantulija ei ehdi jäähyväisiä jättää joten hyvästi vaan?
Yleensä vähääkään järkevä autokuski kuluttaa renkaitaan suht tasaisesti, vuoroin edessä ja takana. Nuo paminat tuosta perän heitosta pitoeron takia ovat lähinnä ajatellen, että renkaitten kulumisero on huomattava. Siis toiset lähes uudet ja toiset loppuunajetut. Ja kun ne uudetkaan eivät tee allensa kesäkeliä, vaan sielläkin on pito kuitenkin heikompaa, niin voi sanoa, että on todella marginaalitekijästä kysymys. Ihan yhtä mahdollista on, että syksyn räntäkelillä menetät auton ohjattavuuden, kun olet laittanut ne kuluneet eteen, ja ne ne nousevat loskan päälle kellumaan. Paremmilla renkailla edessä ei olisi sitä tapahtunut... Joten hyvästelehhän itsekkin ajoissa, ne loskakelit alkaa...
20v on ajokokemusta takana ja ei oo tiellä pysymisessä ollut koskaan ongelmia. Peräpää tulee tosiaankin sinne minne keula vie mutta jos autossa ei ole ohjattavuutta niin metsään menet. Koeta vaikka, pistä taakse talvirenkaat, eteen kesärenkaat ja mene liukkaalle radalle niin ei pysy pirssi hanskassa (puskee ihan fysiikan lakien mukaan), mutta toisinpäin voi ohjausliikkeillä, kaasulla ja jarruilla ohjata sitä perää!
Aina menee paremmat renkaat taakse, oli veto kummassa päässä tahansa.
Auton etupää painaa enemmän ja siksi jarrutettaessa sieltä löytyy tehoa. Takapää on kevyempi ja siksi paremmat sinne, ettei olla jarrutustilanteessa poikittain tiellä.
Tosin lähtökohta on tietysti se, että kaikki renkaat ovat hyviä :)
Eikös sun Opelissasi ole ABS? Sehän huolehtii, etteivät pyörät lukkiudu ja käännä autoa poikittain.
Etuvetoisessa eturenkaat kuluvat takarenkaita nopeammin. Siksi minä vaihdan (Astrassani) päättyneen kesän etukumit ensi kesänä taakse niin saan koko satsin kulumaan tasaisesti.
Silti se takapää on kevyempi ja voi ääritilanteessa tehdä tepposet.
Kesärenkaita kierrättelen eteen ja taakse, talveksi aina paremmat taakse. En aja renkaita koskaan niin loppuun, että sillä olisi niin nokon nuukaa. Ei kumiseos kuitenkaan montaa talvea kestä kunnollisena, liukkaat niistä tulee kun kumi kovettuu.
Voi olla, että on uskonasiakin, mutta noin vain tulee tehtyä :)
Asia on jo tutkittu aikoja sitten ja paremmat renkaat kuuluu laittaa taakse. Perän heittelehtiminen on paljon vakavempi asia ja vaikeampi korjata kuin pieni puskeminen. Nokkakolarissa on myös paremmat mahdollisuudet selvitä hengissä kuin tuhoisassa kylkikolarissa.
Aikoja sitten tosiaan - silloin kun ABS:ää ei ollut keksitty!
Ja nokkakolarin hakeminen kylkikolarin sijasta on suunnilleen samaa kuin pyrkisi sairastumaan koleraan eikä ruttoon.
Moderni pienehkö henkilöauto vajaalla kuormalla pysäytetään käytännössä, normaaleissa hidastamisissa, vain etujarruilla. En asenna heikompia renkaita tärkeämmälle akselille.
Jos käyttää ABS:ää ja edessä on nastattomat renkaat ja takana nastoja, niin niistä takanastoista ei taida olla paljon apua. Vai onko ABS nykyään jo pyöräkohtainen?
Miksikäs ei olisi pyöräkohtainen? Jos auton vasen puoli on peilijäällä ja oikea puoli kuivalla asvaltilla, pitää ABS auton suorassa vaikka jarrut iskettäisiin laakista pohjaan. Jarrutusmatka totta kai pitenee sen liukkaamman puoliskon mukaiseksi.
Kyllä ,edelleen olettaen, että renkaitten kulumisero on huomattavan suuri. Ja siihen päädytään etuvetoisissa hyvin pian, jos aina laitetaan paremmat taakse. Eli tietoisesti ohjataan ihmisiä tilanteeseen, jossa niillä on eri akseleilla reilusti eritasoiset renkaat.
Tuo nyt ei ainakaan ole pyöräkohtainen-ABS. Pyöräkohtainen-ABS jarruttaisi pitävämmällä puolella lujempaa ja liukkaalla hellemmin. Heikoinlenkki-ABS tosiaankin jarruttaa kaikilla pyörillä niin vähän kuin huonoiten pitävä pyörä ... ja jarrutus venyy mutta auto pysyy suorassa ohjaamatta.
Sopii käydä vilkaisemassa TKK:lla väitöskirja: "Effect of winter tire positioning in unexpected braking condidions on a slippery road".
Ei tarvitse miettiä tuon lukemisen jälkeen, miksi hyvät renkaat laitetaan AINA eteen.
Aina paranee! Mun ABS:stäni on siis hyötyä entistä enemmän. Siis kakkosautossani. Ladaa ei ole moisilla mausteilla myrkytetty.
Ja saisimmeko tämän mutu-väitöskirjan tekijän nimenkin?
"Juttelin tänään _autoalan professorin_ kanssa"
HAHAHAHAHAH!
Idioottimaista =D
Kierrätykseen kaatopaikalle tai kukkapenkiksi. Jos ero etu- ja takarenkaiden välillä on niin suuri, että pitää pähkäillä kummalle akselille tulee ne uudet ja kummalle sliksit, niin silloin kuskin päässä on vika joka ei korjaannu kysymällä asiaa professorilta.
Ensisijaisesti, erityisesti, kun henkilöautoista suurin osa on etuvetoisia, pitäisi pyrkiä tasaiseen kulutukseen. Tuo eteen/taakse -väittely on silloin hieman toissijaista. Takavetoisessa asia onkin yksinkertainen, kun aina voi laittaa paremmat taakse. Silloin jos etuvetoisenkin renkaat on onnistuttu kuluttamaan hyvin erikuntoisiksi, niin silti etuvetoisessakin (on pakko laittaa) paremmat taakse. Ja sitten kun hankitaan uudet renkaat, niin ne pitää pyrkiä kuluttamaan tasaisemmin.
Linja-autoissa ja joissakin kuorma-autoissa on "perinteisesti" käytetty joissain tapauksissa rengastusta, jossa edessä on nastarenkaat ja takana nastattomat. Tällä on haluttu säilyttää paras pito ohjaavilla pyörillä myös jääkeleillä. Erityisesti kuormaton kuorma-auto voi tuolloin olla melko hankala ajettava liukkaalla, kun eturenkaat menevät minne halutaan, mutta vetopyörät saattavat menettää hyvinkin helposti pitonsa. Käytännössä miltei sama tilanne kuin lukkituvilla jarruilla takarenkaat lukkiutuisivat ennen etupyöriä. Jarrutustilanteitahan on saatu jo nykyään huomattavasti parannettua lukkiutumattomilla jarruilla.
Missä tähän väitöskirjaan pääsisi tutustumaan? On tainnut heppu kirjoittaa fysiikan lait uusiksi!?
onko ne hyvät renkaat takana vai edessä.
samal taval ne siel pyörii.
olen joskus kokeillu laittaa niitä niinkuin jotkut viisaat neuvoo, mut en oo eroja huomannu.
laitan kuluneemmat taakse koska muuten ne on kohta ihan loppu ku on pakko suditella aina amiksen pihal... ainakin ne nyt kuluu tasasesti.
mutta toisaalta takana menee nastat poikki ku täytyy ain näyttää et käsijarru toimii.
Näin oon aina menetellyt, vaikka yleinen 'liturgia' toisin onkin kehottanut
Mutt päätelkää itse kumpaan päähän ne laitatte
Pelkäättekö enemmän perän levottomuutta suoralla vai etupään puskua kurvissa?
Mulle se perän levottomuus oli varoitusmerkki liukkaudesta ja pareet renkaat eteen turvallisuuden vuoksi, mutt mä oonkin sitä ikäluokkaa, joka oppi ajamaan ilman kaikenmaailman 'uima-apuja'...
;-) ...nyt ei ne nuoret... ;-) osaa edes espeilläkään...
Q: Eräässä käyttötestissä neuvottiin vaihtamaan kuluneet eturenkaat taakse. On myös kehotettu asettamaan paremmat renkaat taakse. Miten ratkaista ristiriita?
Em. logiikan mukaan minun pitäisi ostaa pari uutta rengasta, asettaa uudet taakse ja entiset vanhat eteen? - Seppo Kokko
A: En ota kantaa käyttötesteihin. Niitä tekee Tekniikan Maailma -niminen lehti, eikä minulle ole soveliasta kommentoida kilpailijan asioita. En siis vastaa Avensista koskevaan kysymykseesi. Kysy TM:n toimituksesta, jos haluat kysyä tai kommentoida heidän juttujaan.
Renkaiden paikkojen valinnassa pätee kaksi asiaa. Ensinnäkin voi käyttää tervettä järkeä, jos sitä sattuu olemaan. Toinen sääntö on, että takarenkaat eivät saa olla eturenkaita huonommat. Käytännössä tämä ei tarkoita, että jos toisissa renkaissa on 0,5 mm matalammat urat, niitä ei saisi asentaa taakse. Säännöllä tarkoitetaan sitä, että takarenkaiden pito ei saa olla huonompi.
Jos toiset renkaat ovat kuluneet kaksimillisiksi ja toisissa on viiden millin urat, silloin taakse pitää asentaa ne viisimilliset - kaksimilliset oikeastaan jo kuuluisivatkin rengaskierrätykseen. Renkaita pitäisi vaihdella edestä taakse ja päinvastoin siten, että ne kuluisivat mahdollisimman tasaisesti. Silloin auton ominaisuudet pysyvät tasapainoisina.
Takapään pidon äkillinen katoaminen on kuitenkin vaarallista, se voi olla suorastaan tappavaa, joten takarenkaiden kunnosta kannattaa pitää hyvää huolta. Jos etupyörät alkavat luistaa, silloin mahdollinen törmäys tapahtuu keula edellä, ja siitä suunnasta auto antaa paremman suojan. Jos perälähtee luisuun, törmäys tapahtuu usein kylki edellä, ja siinä suunnassa ruttausvaraa on paljon vähemmän.
Jos ostat kaksi uutta rengasta, todennäköisesti ne kaksi jäljelle jäävääkin ovat jo sen verran kuluneita, että edellä kerrottuun viitaten on parempi laittaa ne uudet kumit taakse.
Vaatii rekisteröitymisen TL:n sivuille:
http://www.tuulilasi.fi/klubi/?subarea=ketonen&alue=3&sivu=4
väite ja huono provo.
Mistä tahansa luotettavasta lähteestä selviää että on turvallisempaa pitää paremmat takana. Turha sönköttää joka syksy tätä samaa paskaa.
Ja turvallisuus lisääntyy joka talvi, koska edessä on aina vaan huonommat renkaat (nykyiset autot etuvetoisia, joten etuset kuluu paljon nopeammin), ja lopulta takana on vain vähän kuluneet, ja edessä miltei loppuun ajetut. Hirvittävän turvallista verrattuna siihen, että kuluttaa niitä tasaisesti (ts. laittaa aina vetäville pyörille ne hiukan paremmat), jolloin molemmilla akseleilla on samantasoiset renkaat.
Eli teoriassa tuo taakse paremmat on oikein, ja hetkellisesti, mutta käytännössä sillä johdetaan jatkossa pahempaan tilanteeseen, kun ei ajatella nenäänsä pitemmälle. Käytännössä kukaan kun ei osta uusia renkaita, ennenkuin vanhat alkaa olla siellä sallitun alarajoilla, usein sen allekkin.