Skientologia auttaa menestymään. Tom Cruise on yksi maailman rikkaimmista näyttelijöistä. Monet julkkikset ovat skientologeja.
Skientologia ei voi silti tarjota helppoa niksiä, mutta voi auttaa ymmärtämään ihmistä ja yhteisöä ja kanavoimaan oikein energiaasi.
Skientologia auttaa menestymään
$$$ menestyjä $$$
42
2604
Vastaukset
- Dekkari.
..peliin:
Painijan kaima,presidentin kaima,neliöt ja kirjailijan kaima siis lienevät "menestyviä scientologeja" miljoonavelkoineen,konkursseineen,ristiintakauksineen ja velkasaneerauksineen.
Ovathan Bruneinin sulttaani ja Bill Gates myöskin maailman rikkaimpia ihmisiä, mutta heillä on kaksi eroa Tomppaan nähden.
He osaavat olla televiosssa pomppimatta sohvalla, eivätkä kerro suurena uutisena nauttivansa istukan syömisestä.
Heillä sentään on vielä äly jäljellä.........
D :)- Operating Thetan
... ja muista jankutuksistasi, mutta itse olen henkisesti menestynyt. Sen toteamiseksi ei vaadita kuin kolme lausetta keskustelua kaltaisesi älykön kanssa.
- Dekkari.
Operating Thetan kirjoitti:
... ja muista jankutuksistasi, mutta itse olen henkisesti menestynyt. Sen toteamiseksi ei vaadita kuin kolme lausetta keskustelua kaltaisesi älykön kanssa.
....loistaa suunnaton itserakkaus ja narsismi....
D :) - Huhhahhei
Operating Thetan kirjoitti:
... ja muista jankutuksistasi, mutta itse olen henkisesti menestynyt. Sen toteamiseksi ei vaadita kuin kolme lausetta keskustelua kaltaisesi älykön kanssa.
ero sillä, onko oikeasti "henkisesti menestynyt", vai onko edm "menestys" aikaansaatu jankuttamalla asiaa samalla puristellen yleismittariin liitettyjä peltipurkkeja.
- Operating Thetan
Dekkari. kirjoitti:
....loistaa suunnaton itserakkaus ja narsismi....
D :)>>Jotenkin komunikoinnistasi....
Dekkari. 7.10.2006 klo 14.10
....loistaa suunnaton itserakkaus ja narsismi.... - Operating Thetan
Huhhahhei kirjoitti:
ero sillä, onko oikeasti "henkisesti menestynyt", vai onko edm "menestys" aikaansaatu jankuttamalla asiaa samalla puristellen yleismittariin liitettyjä peltipurkkeja.
>On suuri
Huhhahhei 7.10.2006 klo 15.07
ero sillä, onko oikeasti "henkisesti menestynyt", vai onko edm "menestys" aikaansaatu jankuttamalla asiaa samalla puristellen yleismittariin liitettyjä peltipurkkeja. - wert y
Operating Thetan kirjoitti:
>On suuri
Huhhahhei 7.10.2006 klo 15.07
ero sillä, onko oikeasti "henkisesti menestynyt", vai onko edm "menestys" aikaansaatu jankuttamalla asiaa samalla puristellen yleismittariin liitettyjä peltipurkkeja.Mutta tuo psykologiahan on kiellettyä harhaoppia.
- Urputtaja_
Operating Thetan kirjoitti:
>On suuri
Huhhahhei 7.10.2006 klo 15.07
ero sillä, onko oikeasti "henkisesti menestynyt", vai onko edm "menestys" aikaansaatu jankuttamalla asiaa samalla puristellen yleismittariin liitettyjä peltipurkkeja."Kyllä teitä urputtajia piisaa, mutta kukaan ei ole vielä kyennyt osoittamaan, etteivätkö LRH:n kirjoissa esitetyt ideat olisi toimivia. Oletko opiskellut psykologiaa tai kasvatustieteitä? Entä miten hyvin tunnet esimerkiksi päihdeterapian eri suuntausvaihtoehtoja?"
Kyllä teitä scientologeja piisaa, mutta kukaan ei ole vielä kyennyt osoittamaan, että LRH:n kirjoissa esitetyt ideat olisivat toimivia. - Operating Thetan
Urputtaja_ kirjoitti:
"Kyllä teitä urputtajia piisaa, mutta kukaan ei ole vielä kyennyt osoittamaan, etteivätkö LRH:n kirjoissa esitetyt ideat olisi toimivia. Oletko opiskellut psykologiaa tai kasvatustieteitä? Entä miten hyvin tunnet esimerkiksi päihdeterapian eri suuntausvaihtoehtoja?"
Kyllä teitä scientologeja piisaa, mutta kukaan ei ole vielä kyennyt osoittamaan, että LRH:n kirjoissa esitetyt ideat olisivat toimivia.LRH:n kirjoissa esitetyt ideat ovat tuttuja mikäli vähänkään tuntee tämänhetken terapiamuotoja. Mikäli kiellät LRH:n ideoitten toimivuuden, kiellät myös suuren osan ihan koululääketieteen piirissä hyväksytyistä metodeista.
Mikäli tunnet kasvatustiedettä, tunnet oppimiskäsityksen, jota nimitetään behaviorismiksi. Behaviorismia kritisoidaan monistakin eri syistä, mutta sen arvo on myös tunnustettu mm. terapioissa ja mekaanisia taitoja vaativien taitojen opiskelussa. Behaviorismilla on oma vankka kannattajakuntansa ja se oli vielä 60-70-luvuilla Suomessa vallitseva oppimiskäsitys.
LRH:n ideat ihmisen oppimisesta edustavat puhtaasti behavioristista oppimiskäsitystä. Koskapa bahaviorismi on tunnustettu nimenomaan terapioissa ja oppimisvaikeuksissa kamppailevien opiskelijoien erityisopetuksessa, se on nimenomaan toimivinta juuri näillä alueilla.
Kysyttävää? - Dekkari.
Operating Thetan kirjoitti:
LRH:n kirjoissa esitetyt ideat ovat tuttuja mikäli vähänkään tuntee tämänhetken terapiamuotoja. Mikäli kiellät LRH:n ideoitten toimivuuden, kiellät myös suuren osan ihan koululääketieteen piirissä hyväksytyistä metodeista.
Mikäli tunnet kasvatustiedettä, tunnet oppimiskäsityksen, jota nimitetään behaviorismiksi. Behaviorismia kritisoidaan monistakin eri syistä, mutta sen arvo on myös tunnustettu mm. terapioissa ja mekaanisia taitoja vaativien taitojen opiskelussa. Behaviorismilla on oma vankka kannattajakuntansa ja se oli vielä 60-70-luvuilla Suomessa vallitseva oppimiskäsitys.
LRH:n ideat ihmisen oppimisesta edustavat puhtaasti behavioristista oppimiskäsitystä. Koskapa bahaviorismi on tunnustettu nimenomaan terapioissa ja oppimisvaikeuksissa kamppailevien opiskelijoien erityisopetuksessa, se on nimenomaan toimivinta juuri näillä alueilla.
Kysyttävää?..."kansantajuinen" esimerkki perusteluineen siitä ,miten scientologia on auttanut sinut jostakin ahdingosta.
Sellainen esimerkki,mihin VAIN oppimasi scientologia
on pystynyt, kun kerran kohkaat asiasta kuula punaisena.
D :) - Operating Thetan
Dekkari. kirjoitti:
..."kansantajuinen" esimerkki perusteluineen siitä ,miten scientologia on auttanut sinut jostakin ahdingosta.
Sellainen esimerkki,mihin VAIN oppimasi scientologia
on pystynyt, kun kerran kohkaat asiasta kuula punaisena.
D :)>>..."kansantajuinen" esimerkki perusteluineen siitä ,miten scientologia on auttanut sinut jostakin ahdingosta.
Sellainen esimerkki,mihin VAIN oppimasi scientologia
on pystynyt, kun kerran kohkaat asiasta kuula punaisena. - Dekkari.
Operating Thetan kirjoitti:
>>..."kansantajuinen" esimerkki perusteluineen siitä ,miten scientologia on auttanut sinut jostakin ahdingosta.
Sellainen esimerkki,mihin VAIN oppimasi scientologia
on pystynyt, kun kerran kohkaat asiasta kuula punaisena....Zreezoneri,kun kirjoitin kansanomaista.
tarkoitin kyllä "jumalaista esimerkkiä", jos vaivautuisit peiliin katsomiseltasi kertomaan......
D :) - Operating Thetan
Dekkari. kirjoitti:
...Zreezoneri,kun kirjoitin kansanomaista.
tarkoitin kyllä "jumalaista esimerkkiä", jos vaivautuisit peiliin katsomiseltasi kertomaan......
D :)>>tarkoitin kyllä "jumalaista esimerkkiä", jos vaivautuisit peiliin katsomiseltasi kertomaan......
- Dekkari.
Operating Thetan kirjoitti:
>>tarkoitin kyllä "jumalaista esimerkkiä", jos vaivautuisit peiliin katsomiseltasi kertomaan......
...mistä olet loistava kouluesimerkki ?
Arvaa miksi ?
-koulukotikasvatti
-entinen alkoholisti
-uskoon tullut vankeusvanki
D :) - Operating Thetan
Dekkari. kirjoitti:
...mistä olet loistava kouluesimerkki ?
Arvaa miksi ?
-koulukotikasvatti
-entinen alkoholisti
-uskoon tullut vankeusvanki
D :)...koulujakäymätön kansallismielinen ex-scientologi, joka leikkii salapoliisia.
- Dekkari.
Operating Thetan kirjoitti:
...koulujakäymätön kansallismielinen ex-scientologi, joka leikkii salapoliisia.
....että scientologinen nuppisi ei kestä itseesi kohdistuvaa kritiikkiä, vaan pitää heti syyllistää ja halventaa muita....
Tyypillinen narsistinen reaktio.
Tiedätkö älykkö mikä on narsismin huippu ?
Huutaa omaa nimeään orgasmin hetkellä.
D :) - Operating Thetan
Dekkari. kirjoitti:
....että scientologinen nuppisi ei kestä itseesi kohdistuvaa kritiikkiä, vaan pitää heti syyllistää ja halventaa muita....
Tyypillinen narsistinen reaktio.
Tiedätkö älykkö mikä on narsismin huippu ?
Huutaa omaa nimeään orgasmin hetkellä.
D :)>>....että scientologinen nuppisi ei kestä itseesi kohdistuvaa kritiikkiä>vaan pitää heti syyllistää ja halventaa muita....
Tyypillinen narsistinen reaktio>Tiedätkö älykkö mikä on narsismin huippu ?
Huutaa omaa nimeään orgasmin hetkellä. - ylpeä skientologi
Operating Thetan kirjoitti:
>>....että scientologinen nuppisi ei kestä itseesi kohdistuvaa kritiikkiä>vaan pitää heti syyllistää ja halventaa muita....
Tyypillinen narsistinen reaktio>Tiedätkö älykkö mikä on narsismin huippu ?
Huutaa omaa nimeään orgasmin hetkellä.olet, jos olisit täällä,niin jotta turha ylpeys karisis notta oohan nöyrempi
- Tarkkaaja
ylpeä skientologi kirjoitti:
olet, jos olisit täällä,niin jotta turha ylpeys karisis notta oohan nöyrempi
Tosi ovelaa.
- Operating Thetan
Tarkkaaja kirjoitti:
Tosi ovelaa.
Tsekkaa mailisi. Pistin postia.
- Dekkari.
ylpeä skientologi kirjoitti:
olet, jos olisit täällä,niin jotta turha ylpeys karisis notta oohan nöyrempi
...Ilmajoen rianetiikkaa levittävät pohjaalaiset julistaa sulle fatwan ?
D :) - Tarkkaaja
Operating Thetan kirjoitti:
Tsekkaa mailisi. Pistin postia.
Taisi mennä väärään osoitteeseen.
- Operating Thetan
Dekkari. kirjoitti:
...Ilmajoen rianetiikkaa levittävät pohjaalaiset julistaa sulle fatwan ?
D :)... jotaki pohojammaan murtehella, niin pitääs eres osata teherä se oikeen. Joku saatanan espoolaanen natsihomo ei siihen kyllä kykene.
- Dekkari.
Operating Thetan kirjoitti:
... jotaki pohojammaan murtehella, niin pitääs eres osata teherä se oikeen. Joku saatanan espoolaanen natsihomo ei siihen kyllä kykene.
Lienee syytä jälleen kerran valaista asiaa....
Edelleenkään en käytä muuta nickiä kuin D .)
Edelleenkin olen 100 % hetero
Edelleenkään en saa kiksejä samasta sukupuolesta.
Se, että suhtaudun kriittisesti amerikkalaisiin ja heidän tapaansa toimia, ei tee allekirjoittaneesta natsia,sekään ei tee myöskään natsia,vaikka vertaan Ronin ajatelmia 30-luvun ajattelumaailmaan.
Hyvänä esimerkkinä amerikkalaisesta logiikasta lienee seuraava logiikka, jolla niiden presidentti ajattelee:
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1254526
Näin maallikkona sanoisin, että sinulla taitaa olla jonkinasteisia milenterveysongelmia, sillä tuo kirjoituksesi vaikuttaa vainoharhaisen tekeleeltä.
Lienee paikallaan, että otat yhteyttä terveyskeskukseesi lääkäriin ja pyydät audienssia
psykiatrin luo, ennenkuin kuvittelet puolisosi myrkyttävän sinut taikka kotikauppasi kauppiaan olevan CIA:n vakoilija.
Muuten ,onko tuo homo-aspekti jotenkin tärkeä ja rakas teille scientologeille ?
Se kun putkahtaa palstalla aina välillä esille scientologien esilletuomana ja vaikuttaa ylen tärkeältä teille scientologeille.
Liittykö se jotenkin OT-tasoihin ?
D :) - herpati
Dekkari. kirjoitti:
....että scientologinen nuppisi ei kestä itseesi kohdistuvaa kritiikkiä, vaan pitää heti syyllistää ja halventaa muita....
Tyypillinen narsistinen reaktio.
Tiedätkö älykkö mikä on narsismin huippu ?
Huutaa omaa nimeään orgasmin hetkellä.
D :)KIVA,
kun näkee noin terhakkaa kannaottoa.
t. esko-setä
- Jaska82
Tompan ura on ollut syöksykierteessä, sen jälkeen kun sekosi scientologiaan.
Tuskin enää saa rooleja, kuin itse rahoittamistaan elokuvista.
Valitettavasti Tomppa on kohta puilla paljailla ja sitten Tomppa on ihan yksin.
Jaska- Fittan
Luuletko sen vaivaavan Super-Tomppaa jotenkin? Ja vitut. Se on mies teihin täällä ruikuttaviin hameluusereihin verrattuna.
- Jaska82
Fittan kirjoitti:
Luuletko sen vaivaavan Super-Tomppaa jotenkin? Ja vitut. Se on mies teihin täällä ruikuttaviin hameluusereihin verrattuna.
Kyllä se siinä vaiheessa alkaa vaivaamaan, kun on persaukinen entinen tähti, jolle kaikki nauraa.
Ei paljoa diploomit & sertifikaatit siinä vaiheessa enää lämmitä.
Jaska - ACD hyvän elämän ABC
puilla paljailla? Hän on jo tähän päivään mennessä tienannut niin paljon, ettei kerkiä niitä elämänsä aikana tuhlaamaan. Soppari Paramountin kanssa päättyi, koska T. Cruisen lausunnot lääkkeistä ei sopinut yhtiön hallituksen jäsenien ajatusmaailmaan. Heillä kun on osakkeita lääketehtaista. Mi-3 ja War of The Worlds tuotti, mutta lääkkeiden myynti laski ja paljon.......juu sii, money talks.
Nyt Cruisella on soppari, joka tarjoaa hänelle vapauden tehdä sellaisia elokuvia kun hän haluaa. Saadaan lisää Scientologiaa valkokankaalle, for sure. Hyviä elokuvahetkiä :) - Huhhahhei
ACD hyvän elämän ABC kirjoitti:
puilla paljailla? Hän on jo tähän päivään mennessä tienannut niin paljon, ettei kerkiä niitä elämänsä aikana tuhlaamaan. Soppari Paramountin kanssa päättyi, koska T. Cruisen lausunnot lääkkeistä ei sopinut yhtiön hallituksen jäsenien ajatusmaailmaan. Heillä kun on osakkeita lääketehtaista. Mi-3 ja War of The Worlds tuotti, mutta lääkkeiden myynti laski ja paljon.......juu sii, money talks.
Nyt Cruisella on soppari, joka tarjoaa hänelle vapauden tehdä sellaisia elokuvia kun hän haluaa. Saadaan lisää Scientologiaa valkokankaalle, for sure. Hyviä elokuvahetkiä :)uudet scientologiaa ylistävät elokuvansa ovat vähintäänkin yhtä laadukasta ja ylistettyä tasoa kuin kollegansa Travoltan Battlefield Earth, tuo kaikkien ikuisesti rakastama, kriitikkojen ylistämä käsittämättömän upea taideteos. Maailma tuskin malttaa odottaa BE 2:a, jossa pääosissa ovat nuo elokuvamaailman ylivoimaisesti ihailluimmat yli-ihmiset, John Travolta ja Tom Cruise.
- Huhhahhei
Huhhahhei kirjoitti:
uudet scientologiaa ylistävät elokuvansa ovat vähintäänkin yhtä laadukasta ja ylistettyä tasoa kuin kollegansa Travoltan Battlefield Earth, tuo kaikkien ikuisesti rakastama, kriitikkojen ylistämä käsittämättömän upea taideteos. Maailma tuskin malttaa odottaa BE 2:a, jossa pääosissa ovat nuo elokuvamaailman ylivoimaisesti ihailluimmat yli-ihmiset, John Travolta ja Tom Cruise.
Kun otetaan huomioon, kuka ja mikä on ollut vaikuttimena kyseisen taidepläjäyksen aikaansaannissa, on vallan omituista ettei ylistystä ja glooriaa löydy tämän elokuvallisen suurteoksen tiimoilta palstan Hubbardiaaneilta tätä enempää. Hmph. Moukat.
- fakta *******'
tom cruise oli rikas ennen kun rupes scientologiks
ja toinen fakta >> http://www.factnet.org/Scientology/dianetics_abuse.html - blh
Eiköhän Tomppa ollut menestynyt, mutta samantien kun hän hurahti kaikki on ollut alamäkeä. Liity sinäkin!
- BackUp
upporikkaan amerikkalaisen elokuvatähden menestyksen ja tavallisen suomalaisen kansalaisen elämän välistä yhteyttä. Miten ne muka liittyvät toisiinsa skientologian kera tai ilman? Hitto, ei minusta tule Tom Cruisea, vaikka liittyisin mihin!
- Dekkari.
BackUp kirjoitti:
upporikkaan amerikkalaisen elokuvatähden menestyksen ja tavallisen suomalaisen kansalaisen elämän välistä yhteyttä. Miten ne muka liittyvät toisiinsa skientologian kera tai ilman? Hitto, ei minusta tule Tom Cruisea, vaikka liittyisin mihin!
..scientologien ylläpitämä illuusio.
"Tomppakin on yksi meistä ja sinustakin voi opiskelun jälkeen tulla Tomppa".
Sitä samaa taktiikkaa on käyttäneet niin monet luodakseen oman puuhamaansa.
D :) - Jaska82
Dekkari. kirjoitti:
..scientologien ylläpitämä illuusio.
"Tomppakin on yksi meistä ja sinustakin voi opiskelun jälkeen tulla Tomppa".
Sitä samaa taktiikkaa on käyttäneet niin monet luodakseen oman puuhamaansa.
D :)päinvastoin.
Oli kuuluisa filmitähti Tomppa.
Oli scientologi Tomppa, jota kaikki pilkkaa.
Oli Tomppa, joka joutui rahoittamaan itse elokuvansa.
Oli Tomppa, jonka leffa floppas.
Sitten on perseaukinen entinen filmitähti Tomppa, jota scientologitkin hyljeksii ja Tomppa on ihan yksin.
Jaska
- esko-setä
No, niin,
monelle sattaapi olla vaikeata ymmärtää mitä ylipäätänsä Scientologia terminä tarkoittaa. Ja vielä vaikeampaa on ymmärtää, mitä Scientologia-opusten teksti ihan oikeasti tarkoittaa.
On paljon liikkeellä kaiken maailman humpuuki X-logioita, joiden todellinen tarkoitus on piiloitettu hienoihin teoreemoihin. Perustarkoituksena niillä on monellakin vain ihmisten hädänalaisella tilalla/tilantella rahastaminen (= $$..). Tokihan L. Ron Hubbart ilahtuu aina kun centti kassaan kilahtaa.
Moni Raamattuun perehtynyt kavahtaa koko Scieentologiaa. Syytä onkin. Scientologia ei mielestäni ole yhtä kattava ja todennettava kuin Raamattu on. Mutta kun katsoo scientologiaa ikäänkuin "rusinat pullista" tyylillä, niin sieltä löytyy vaikka mitä hyvää ja toisalta pahaa, mikä on oppia inhimmillisen elämän radolliselta alalta.
Raamattu antaa kokonaisvaltaisen vastauksen kaikkeen (kenelle antaa on toinen juttu...), mutta scientologia taasen pureutuu ihmisen raadolliseen perus-hengellis-fyysiseen toimintaan ja sen tehokkuuden parantamiseen. On eri asia onko lopputulema tai - -merkkinen. Jos on järki mukana, niin voi päästä aika hyviin tuloksiin. Monelle toivottomalle scientologia ei yksistään (kuten muukaan X-logia/terapia) mielestäni ole ainoa oikea vaihtoehto.
Näinpä asiat näen: Raamattu on aina Raamattu, mutta oikein tulkiten scientologia voi avata ihan ihmeellisen näkymän ihmisen käyttäytymiseen ja sen hallintaan - kunhan järki on tallella (eli kyky erottaa eri asiat toisistaan, ihminen ei aina voi itse ratkaista asioitaan itse omin voimin oikein).
t. esko-setä, [email protected] - Herpati
Niin, tyhä kun oon: mikä on n.s. OT-asia?
t. esko-setä :() - kuolettavia
katsopa englanninkielisiä sivustoja, joissa kerrotaan uhreista:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=123&conference=4500000000001856&posting=22000000029719580 - Dyyd1983
Kuten lempi-tv-sarjassani on usein tapana todeta: Bullshit!
Tomppa teki itsestään erittäin onnistuneesti globaalin hörhön esimerkin. Pidin aiemmin miestä hyvänä näyttelijänä ja jollain tapaa kunnoitin häntä, mutta näin ne mielipiteet muuttuvat.
Minkähän takia monet julkkikset ovat skientologeja? Oletko kenties kuullut ilmiöstä "trendiuskonnot", jotka ovat tuolla leffamaailmassa arkipäivää? Ja koska skientologia vaatii rahaa, julkkikset tekevät tällä eroa rahvaaseen. Toisin sanoen se on täydellinen julkkisuskonto.
Mitään muuta se ei sitten olekaan. - Anonyymi
Minua ihmetyttää, miksi nykyiset elämäntapa ohjelmat ja niihin liittyvät seminaarit, pohjautuvat Suomessakin scientologisiin oppeihin... Näitä oppeja levitetään omina oivalluksina.:)
- Anonyymi
Minua taas ihmetyttää mikset ole oppinut edes kirjoittamaan omaa äidinkieltäsi oikein, vaikka olet maksanut itsesi kipeäksi noista ns. "opeista".
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse1343879- 851905
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap151771Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos541412Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi461337Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.
Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat1301323VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia
Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu991280- 701166
- 691033
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1131022