Arkkitehti piirtää n. 200 asuinneliötä ja 55 neliön tallin. Talo tulee seinät u arvo alle 0,2 ylä ja alapohja kunnon eristys ja energiataloudelliset ikkunat.
Minkä merkkinen maalänpöpumppu on hyvä ison
enerventin rinnalle, maalämmöllä esilämmitys
iv-ilmalle, maakylmällä jäähdytys kesällä
ltr-7-ac siksi että tehoa ja vaihtoa riittää
lämpö porakaivosta, erillinen 200 tai 300 litran lämminvesi varaaja, erilliseen teknilliseen tilaan kaikki
Minkä merkkinen maalänpöpumppu on hyvä ison
enerventin rinnalle, maalämmöllä esilämmitys
iv-ilmalle, maakylmällä jäähdytys kesällä
ltr-7-ac siksi että tehoa ja vaihtoa riittää
lämpö porakaivosta, erillinen 200 tai 300 litran lämminvesi varaaja, erilliseen teknilliseen tilaan kaikki
Vastaukset 65
Vanhimmat
Nyt sinun kannattaa mennä kipin kapin www.maalampofoorumi.fi keskustelupalstalle lukemaan faktaa - ja toteat seuraavat asiat:
1. unohdat maakylmän (lue: maahaalea)
2. laitat järkevämmän kokoisen IV-koneen
3. laitat integroidun MLP:n, jossa on 300-400 litrainen sisäinen varaaja.
Jusa
P.S Postauksesi kuulostaa siltä että 3500 euroa/m2 voi olla alakanttiin - nyt tarkkana.
maaviileä on energiatehokkain ratkaisu
kunhan huomaa että se vaatii yleensä puhallinkonvektorit jotta jäähdytysteho riittää.
lopputuloksena elyvertaisesti paras jäähdytys
Enpä olisi aivan varma tuostakaan.
ILP:it tuntuvat jäähdyttävän kämpän melko pienillä kustannuksilla, sähköä menee yllättävän vähän.
En olisi niinkään varma että maaliuospiirin ja konvektoreiden piirin pumpun kulutus on merkittäväsi ILP:n kulutusta pienempi.
Löytyykö sulta jotain laskelmia asiasta?
kv pumppu max 90W
puhallin ~25W
ilmalämpöpumpussahan puhaltimia on kaksi sekä 600W haukkaava kompura, joka on vieläpä kv pumppua paljon vikaherkempi
manuaali mukaan mun IV kone haukkaa kolmosteholla puhaltimille 340W ja maahaalean kanssa varmaan pitäis huudattaa täysillä, jotta siitä saa edes vähän viileää. Silloin menee jo liki 500W. Jos taas putkittais ja laittais konvektoreita niin kustannukset lähtis täysin käsistä, joten maahaaleaa ei mielestäni voi pitää edullisena millään muotoa.
Tuollainen täälläkin hahmoteltu LTR-7 viekin jo sitten täydellä teholla 560W.
Tuolla teholla saakin sitten ILP:llä 3,5 kW kylmää.
vrt. tehoja pegasos vs. LTR-7. Tuota ilmamäärää ei saa aikaiseksi 560W:lla.
myös tehoton extrana kondenssi ongelmat kaupanpäälle?
Vaihtoehtona ILP jolla COP on 7:ssä about 5, jolloin sitä vois käyttää maalämmön sijaan/ohella kunnes ulkolämpö menee nollan tuntumaan.
Vaikka talossa ois ILP niin silti pitää myös ilma vaihtaa eli jos se IVK vie 300W puhaltimineen niin se vie sen myös LP talossa. Siksi sitä ei voi huomioda.
maaviileä konvektorit on kustannustehokkain investointina ja käytössä
puhallin nopeuden mukaan. Tuskin kukaan pitää puhaltimia täysillä jos ILP puskee vilpoista taloon. Sen ilmaisen haalean kanssa tilanne on hieman toinen.
Tarkoitit varmaan kustannuksiltaan suurin.
Ilmanvaihto kone on isotehoinen, ajatus ajaa isompaa määrää ilmaa kesäkuumalla pienellä ilmanlämpötila erolla huoneilmaan = ei vedon tunnetta. Voi se pumppu olla varustettu sisäisellä varaajalla, mikä merkki ja malli on hyvä / riittävä vesi ? voi olla vaikka isokin kulutus välillä. Ajattelin laittaa erillisen varaajan, olisi mitä lämmittää = ei pätkäkäyntiä
niin paljon ?
olen ollut siellä maalämpöfiirumilla jonkun verran, kirjoittelin tänne kysymyksen, kun näitä
kivitalon rakentajia tavoittelen ja joku on varmaan tehnyt toimivan viilennyksenkin esim. Pingviinillä ?
ei ole tarkoitus tehdä miljonääri mallia talosta,
olen asunut puupakettitalossa nyt 8,5 v, huoltovapautta, laatua ja tälläisia tavoittelen
tällä palstalla kaikki kivitalo rakentajat
korosta kuinka kivitalo on lämmin talvella ja viileä kesällä.
Eikä se olekaan niin ilman lisälaitteita?
Kivitalo säilyttää pitempään lämpötilansa kuin puutalo, se on kai suora seuraus fysiikan laeista, eli massiivisempi rakenne säilyttää lämpöä/kylmää pitempään kuin vähemmän massiivinen. Selvä tietysti, että kun on tarpeeksi kauan 30 kaikki rakenteen lämpiävät.
Näyttää siltä että rakennat matalaenergiataloa, tai ainakin sinne päin.
Lämmitykseen tuskin kannattaa tuollaisessa talossa käyttää maalämpöä, luultavammin suora sähkölämmitys ja ilmalämpöpumppu olisi kokonaistaloudellisesti järkevämpi ratkaisu. Ja ILP myöskin viilentäisi kesäisin mukavasti.
Ja todellakin, LTR-7 on ylimitoitettu tuollaiseen mökkiin. LTR-3, Pelican tai Pandion olisivat Enerventin mallistosta lähempänä tarvittavaa.
Ei millään pahalla, mutta näyttää siltä että rakennusta suunniteltaessa on lähtenyt vähän mopo keulimaan.
Liian suuri ilmastointikoje, maa"haalea"patteri, ylisuuret ilmastointiputket ja niiden eristäminen, vesilämmitysputket jakotukkeineen ja maalämpöpumppu sekä mahd. lämpokaivo tulevat todella kalliiksi verrattuna oiken mitoitettuun ilmastointiin, sähkölämmityskaapeleihin ja varaajaan sekä ILP:iin.
No mikäs siinä jos rahaa on, mutta harvalla vaan on. Lainarahalla rakennettaessa kannattaa oikeasti miettiä kustannuksia ja investointien takaisinmaksuaikaa. Eli siis että maksaako hahmottelemasi MLP-ratkaisu itseään ikinä takaisin verrattuna vaihtoehtoihin, tai että toimiiko se esim. viilennyksen osalta tyydyttävästi.
Vastaus noihin molempin kysymyksiin lienee "ei".
pitää keskustella rakenne ja ilmanvaihtosuunnittelijoiden kanssa.
tulee kaksi takkaa, yksi per kerros avaraan tilaan, alakerta tulee laatalla yläkerta parketilla, vesikierto lattialämmitys, mitä
muita vaihtoehtoja on kuin massavaraaja sillä
sähköllä / maalämpö. Pelletti ei kiinnosta, ei öljy eikä kalapikattila. On viilennyksiä saatu toimimaan, ainakin enerventin isoilla toosilla.
ei se iso kone ole mikään itseisarvo, haluan laitteen joka toimii silloinkin kun sattuu meillä
olemaan lämmintä ulkona. Siitä ajatellusta mokin koosta ja kuutiosta alakerta n. 100 m2 ja 350 m3 ja yläkerta 100 m2 ja 270 m3
jos olisi kokemuksia vastaavista rakenteista ja missä on toimiva viilennys, lämmitys kyllä saadaan
toimimaan
Jos haluat ehdottomasti maalämpöratkaisun, kannattaa mieluummin harkita jäähdytykseen puhallinkonvektoreita ilmanvaihdon sijaan. Noissa puhallinkonvektoreissa sitten kierrätät kylmää liuosta.
Tuollainen suunnittelemasi ylikapasiteetilla toimiva ilmanvaihtolaitteisto syö myöskin sähköä ja samalla voi hukata sitä viileää ulos postoilman mukana. Eli tuollainen ratkaisu voi olla hyötysuhteen kannalta huono.
Mutta jos oikeasti aiot tehdä tuollaista matalaenergiataloa, mielestäni muussa kun sähkölämmityksessä ei ole järkeä. ILP sitten avuksi lämmitykseen ja jäähdytykseen. Nuo nykyiset invertteri-ILP:it pystyvät tuottamaan lämpöä keskimäärin aika hyvällä hyötysuhteella. Lisäksi noiden jäähdytysteho on ihan eri planeetalta verrattuna maaviileäratkaisuihin.
ILP sisäyksikköjä kannattaa pistää yksi joka kerrokseen, ilmanvaihto sitten kierrättää tuota viileätä/lämmintä ilmaa talon sisällä.
Hinnanero tuollaisen hahmottelemasi järjestelmän ja suorasähkö/ILP-järjestelmän välillä voi olla helposti luokkaa 15k€, mukaan laskettuna ilmanvaihtojärjestelmien (kone, putket, eristys) hinnanero. Tuolla MLP systeemillä saa kyllä säästää aika paljon vuosittain jotta pystyy investoinnin (varsinkin lainarahalla toteutettuna) maksamaan itsensä taksaisin ennen MLP systeemin uusimista.
Varsinkin jos aiot vielä lämmittääkin noilla takoilla niin mielestä muu kuin suorasähkö/ILP matalaenergiatalossa on täysin järjetontä.
Jos aiot pistää sähkökaapelit lattiaan niin tuosta järjestelmästä *EI* kannata tehdä varaavaa. Tuntuu nimittäin että ihmisillä on sähkölaskut pienentyneet heidän muutettuaan yösähköllä lämpiävän laattansa jatkuvalämmitteiseksi.
Mitähän alakerta 100 m2 ja 350 m3 lämmittäminen on kuivapuristekivilaattalattialla mukavuuslämpö
suoralla sähköllä kustantaa vuodessa. Voisi sitä laittaa ILP:t per kerros, takkaa poltan talvella joka päivä, tulee tehtyä klapeja itse kesäisin. Tarvitseeko parketin kanssa lattialämmitystä yläkerrassa ? onko se lämmin materiaali huonelämmön ollessa 22 c ja paljaalla jalalla
nyt on yläkerta puupakettitalossa laminaattilattia ja kattolämmitys = ei hyvä
tekisin ratkaisun perheelle loppuelämäksi, ei väliä vaikka MLP maksaa 15 k€ ja kunnon ilmanvaihtokone viilennyksellä 6 k€ asennettuna
kunhan koitan kysellä olisko joku tehnyt saman tyyppisen ja vielä olisi tyytyväinen :)
Koska rakennat matalalämpöratkaisua niin maalämpö pitää olla sitten mitoitettu lämpötarpeelle. Eli 2 kW:n pumppu ja 100m reikä (arvot hihasta), tällöin maalämmön kustannukset pysyvät hanskassa.
Viilennykseen tosiaan pari puhallinkonvektoria ja LTO:ksi paaaaljon pienempi kone. Aiheesta: http://www.saunalahti.fi/~kaivo/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=idviilee
Täällä ehdotellaan sulle suoraa sähkölämmitystä...sinuna en laittaisi. Pienelläkin MLP:llä teet käyttövettä edullisesti. Kustannus koko talon kustannuksissa on naurettava. Ymmärrän ettei MLP:tä laiteta 120m2 älvsby tönöön.
Sisäisellä suurella varaajalla olevia pumppuja on lämpöässä, ekowell, karhu jne. Mikäli ei tule ammetta niin vakiokoisellakin pärjää (160-230 litraa)
maalämpöfoorumi kannattaa sitten lukea etu ja takaperin läpi, jotta saat asioista oikean kuvan.
Itse se on otettava selvää...
Kartsa
P.S Mihin paikkakunnalle rakennat?
vesikietoinen lattialämmitys, säädetään paluuvedestä huonelämpö jonnekin 21 suuntaan / mukava / sopiva. Talvella Ilmanvaihto samaan, laittaa sellaisen ohjauksen että se pitää sen 21 astetta.
Kesällä tarpeen mukaan sen verran mukavuuslämpöä laattalattiohin ettei varpaita palella. Sillä viilennyksellä kosteus % ja liika lämpö pihalle
Ei kiinnosta tehdä suoralla / öy-sähköllä 2 -3 m3 vettä lämpimäksi vesikierrolle, tekee sen maalämmöllä ja samalla käyttöveden.
Kävin ke finnbuidissa, onko se konventori-systeemi sellainen: otetaan kaivosta omakierto jäähdytin osaan joka on ilmankierrättäjä esim. avoimessa alakerrassa. Sillä pitäisi saad aikahyvä viilennys, kun pyörittää kesällä tarpeen mukaan koko kylmämäärää esim. tuon piirin kautta
Mulle on ihan sama rahallisesti laitanko 100 tai 200 m kaivon ja 3 tai 11 kw pumpun, pitää vaan löytää toimiva yhdistelmä. Lapset haluu ammeen, meitä on yht. 4. Jos kavereiden kanssa haluan saunaan, teen sen jossain muualla.
Joutuu kuitenkin laittamaan 6-7kW pumpun ja kokonaishinta on lähes sama kuin 10kW pumpulla. 200m2 talossa on ulkovaippaa niin paljon että hyvästä eristyksestä huolimatta lämpöä tarvitaan. Jos kyseessä olisi 100m2 talo jossa vielä olisi tavallista pienemmät ikkunat niin 2kW voisi riittää lämmitykseen(2kW ilmaislämpöjen lisäksi). Käyttövedelle tarvitaan kuitenkin vielä pari kilowattia. (Nämäkin arvot hihasta)
Suunnilleen samanlainen projekti edessä. Asiat eivät ole vielä meikäläiselle tuttuja. Tuleeko tuon ilmanvaihdon lisäksi myös vesikiertoinen lattialämmitys, vai hoitaako tuo IV-kone koko lämmityksen? Jos molemmat, niin miten niiden yhtäaikainen säätö oikein onnistuu? Kyselee amatööri.
n. 9 kw pumppu, porakaino n. 150 m vesikierto lattialämmitys, tehokas pyörivällä kennolla oleva it-kone johon maaviileää kesällä. Lämmitys lattialla ihannearvoon, säätää iv-n samaan tai 1 aste yli. IV-koneella lämmöntalteen otto n. 80% ei ole väliä vaikka lämmmitää sen viimeisen asteen jos pitää lämmön siinä missä sen haluaa olevan.
Lisäksi ajaettelin laittaa kylmäkierron per asuinkerros, jossa ilmaa pyöritetään maaviileä kennon läpi esim. kotelorakenteeseen tai alaslaskettuun kattoon.
Tuleeko siihen vesikiertoiseen lattialämmitykseen huonekohtainen säätö? Siitä ei ole sitten hyötyä, kun IV-lämmityksessä on sitten vain yksi säätö koko taloon? Vai pitäisikö lämpötila säätää lattialämmityksen avulla, ja ilmanvaihto säätää vaikka litraa/sekunti tms. periaatteella? Näyttää olevan mahdollista monenlainen säätö tossa Enerventissä.
tulee huonekohtainen säätö,
ei ilmanvaihto säädä huonekohtaiseksi
en usko että säädän huoneita desimaalintarkkuudella / pystyn säätämään.
laittaa lattialle sen lämmön mistä asujat pitää, ilmanvaihtokoneelle
suunnilleen saman, eiköhän teho riitä ja eurot maksaa lasku tästä ??
jos ei oikeasti toimi, neuvokaa kokeneemmat
yritän vain tehdä toimivaa ja hyvää ratkaisua
itselle vuosiksi
Itse yritän etsiä myös sopivaa lämmitysratkaisua noin 250 m2 2-kerroksiseen rinneratkaisu kivitaloon. Maalämpöpummpu, vesikiertoinen lattialämmitys ja ilmanvaihto lämmöntalteenotolla tuntuu selviltä.
Kannattaako ilmanvaihtokoneeseen vielä lisätä jäähdytys on epäselvää mulle. Erillisestä ilmalämpöpumpusta en ole oikein innosunut, koska käsittääkseni (1) se pitää jonkinmoista meteliä ja (2) jakelee ilmaa vain yhdestä pisteestä (tai kahdsta, jos molempiin kerroksiin oma).
Korjatkaa tietävämmät, jos olen väärässä näiden uskomusten suhteen.
"Kannattaako ilmanvaihtokoneeseen vielä lisätä jäähdytys on epäselvää mulle."
EI KANNATA. http://www.saunalahti.fi/~kaivo/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=idviilee
Rinnetalossa alakerta ei tarvitse jäähdytystä edes kovimpien helteiden aikana.
Jäikö epäselvää?
http://www.saunalahti.fi/~kaivo/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=idSuunYleis;action=display;num=1127245350
päädyin LÄ T8 malliin
ilmanvaihtokoneeksi Enervent LTR 6 ACE CG
enerventiili ei tarvitse mitään ilman esilämmitystä
mielestäni jälkilämmityksen tarvekin on niin pieni etten sitä laittanut.
Olen ajatellut myös tulevaan taloon (n. 300m2)suurta Enerventtiä, maalämpöä ja vesikiertolämmitystä. Ja maahaalealla viilennystä kesällä. En halua seinille ylimääräisiä ILP:tä, vaikka halvempia olisivatkin. Kunnon koneet, joiden huolto on helppoa ja teho riittää. Kerrotko miten homma etenee, koska olemme näköjään hyvin samoilla linjoilla. Tarkoituksena aloittaa rakentaminen ensi vuonna Espooseen.
" Ja maahaalealla viilennystä kesällä. En halua seinille ylimääräisiä ILP:tä, vaikka halvempia olisivatkin."
Haluat siis hikoilla kämpässäsi ja otat todellisen kondenssiriskin, joka voi vaarantaa perheesi terveyden. Terve meininki...jos nyt kuitenkin mieluummin puhallinkonvektorit sitä viilennystä varten, eh?
saisi rienata.
On mukava hassata muutama tonni "ilmaiseen" viilennykseen, joka kuumentaa tunteet kun kesähelteillä ruuvailee kolmatta ilmaista konvektoria seinälle.
-Maahaalean ystävättäret ry. vitsikkällä päällä täällä.
ajattelin eritää K-FLEX ST:llä koneen putket lämpimästä tek.tilasta huoneisiin, toimii elintarviketeollisuudessa jäähdytyserityksenä, eiköhän tässä haukutussa maahaaleassakin.
löytyi se raksaaja-sh:tä sentään iso enervent
ei niin hirveästi kiinnosta 110 l / s koneet, ilmaa pitää vaihtaa pienellä lämpötilaerolla riittävästi niin kosteus ja lämpö lähtee talosta
jos niitä onnistumisia on enerventin laitteilla
laitelaa esimerkkejä, näitä muita caseja on ihan riittävästi jo entuudestaan
arkkitehtikuvat ulos, haen luvan ja painun rakenne, ilmanvaihto ja sähkösuunnittelijoiden luo. Sitten itsellekin tulee paras / järkevin vaihtoehto tietoon
itse epäonnistunut ?
oletko laittanut ko. maahaalean ilmanvaihtokoneelle?
oletko ottanut porakaivosta viileän veden omalla
lehkillä isoon tilaan viilennuskanaaliin läpipuhallettavaksi
max. reilun 1KW:n verran viileää ja se ei ainakaan tunnu yhtään missään. Talo on toki aurinkoisella paikalla, mutta näppi tuntuma on, että viilennyksen pitäisi olla mieluummin luokkaa 3-4kW, jotta oikeasti luukku viilenisi kesällä. Tehokkain keino on pitää ikkuna ja ovi auki kesällä yöllä. Se ei maksa mitään ja kivitalossa se varastoi viileää rakenteisiin.
ILP:n COP on viilennyksellä ainakin 3, joten muutamalla kymmenellä eurolla viilentelee suomen kesän ja talvella uusimmat vehkeet potkii COP 2 vielä -20 asteessakin vaikka sulatusjaksot huomioidaan.
"löytyi se raksaaja-sh:tä sentään iso enervent
ei niin hirveästi kiinnosta 110 l / s koneet, ilmaa pitää vaihtaa pienellä lämpötilaerolla riittävästi niin kosteus ja lämpö lähtee talosta "
Kun se ei auta vaikka vaihtaisit sitä ilmaa tuhat litraa sekunnissa. Jos ulkona on se 28 astetta lämmintä niin mitä kovemmalle laitat IV-koneen niin sitä kuumempi talossa tulee.
Kun ymmärrät että koko viileän jako iv-kanaviston kautta on lähes fyysinen mahdottomuus ja ymmärrät sen että sisällä olevaa jo viileämpää ilmaa on kannattavampaa viilentää eikä imeä ulkoa sitä kuumaa ja kosteaa ilmaa.
Laske vielä mukaan mitä maksaa kondenssivarmat (onko niitä) eristeet iv-putkistoon, putkiston toteutus ylisuurena, maaviileän kennon laitto sellaiseen paikkaan ettei viileää jaeta mm. saunaan ja KHH:n. Plus eristystyö osat, asennus jne.
Päädyt ratkaisuun: puhallinkonvektori/ILP.
onko kokemusta puhallinkonvektorista:
tarve 3 makkaria á n. 13 m2 ja iso avoin
alakerta n. 75 m2
mitä maksaa, tehon tarve ja energian kulutus
tekisi katonrajaan koteloinnin ja minne olkoyksikkö sijoitetaan ( ei talon seinään lootaa joka tilan kohdalle )
aloita esim: http://www.google.fi/search?hl=fi&q=puhallinkonvektori&btnG=Hae
siitäkin tulee jo jäähdytyswatteja kun 30 asteisen ulkoilman jäähdyttää 18 asteeseen ennen sisäänpuhallusta, samalla ilma kuivaa ilmanvaihtokoneen kennossa kondensiovetenä
"Kun se ei auta vaikka vaihtaisit sitä ilmaa tuhat litraa sekunnissa. Jos ulkona on se 28 astetta lämmintä niin mitä kovemmalle laitat IV-koneen niin sitä kuumempi talossa tulee. "
Hullukonää olet?
1) Se ilma JÄÄHDYTETÄÄN ennen sisäänottoa.
2) Jotta homma toimii optimaalisesti, poistan alipaineistuksen kesäksi (tehostuksessa avautuvat ilmaventtiilit) eli rakenteiden läpi ei ilmavuotona tule lämpöä
Olen aivan varma että maaviileä riittää meillä nomaali ilmanvaihdolla tuloilman lämpötilan ollessa 17 astetta, koska suora auringon paahde on estetty ja talossa on yli 100 000 kiloa massaa jolla estetään lämmön pomppaaminen keskipäivällä.
Kun kodinkoneet eivät olleet päällä, kämppä pysyi viileänä ilman jäähdytystäkin.
Jos normaali ilmanvaihto ei riitä, sitten tuplaan sen tehon, jos sekään ei auta, lisään konvektorin olohuoneeseen.
"ettei viileää jaeta mm. saunaan ja KHH:n. Plus eristystyö osat, asennus jne. "
Haloo hei! Mitä haittaa on siitä jos esim. saunaan puhalletaan kuivaa (esim) 17 asteista ilmaa (samanlaista kun normaalisti talvella). Ei se 200W sen saunan lämpötilaan vaikuta, jos kiuas on 6000W.
Maaviileä rules, vaikka sie (sailori?) et sitä laittanut.
"Kun ymmärrät että koko viileän jako iv-kanaviston kautta on lähes fyysinen mahdottomuus ja ymmärrät sen että sisällä olevaa jo viileämpää ilmaa on kannattavampaa viilentää eikä imeä ulkoa sitä kuumaa ja kosteaa ilmaa."
Kyllä maailmassa on miljoonia rakennuksia, joissa viileä ilma nimenomaan tulee ilmanvaihtoputkista. Sille on nimikin keksitty; ilmastointi. Ja mitä enemmän sitä ilmaa tulee, niin sitä enemmän se viilentää, varsinkin jos sitä on vielä matkalla vähän jäähdytetty. Meillä on nykyään alimittainen ilmanvaihtokoje, ja vaikka ulkona on yöllä 21 astetta, niin sisällä pysyy kesällä tasaiset 28... Seuraavaan taloon laitan niin suuren ilmanvaihtovehkeen kun mahtuu, ja vähän päälle.
kannattanut tehdä näin jo ihan alusta asti. Ketä sä meinaat oikein uskoa, tavallisia tallaajia vai ammatti-ihmisiä näissä asioissa? Tee talostasi sellainen kun haluat, mutta jos et kerran asioista mitään ymmärrä niin anna ammatti-ihmisten kertoa se sulle. Nehän sen talon tekevät eikä tavalliset kadun tallaajat, vai olenko ymmärtänyt väärin tämän sun taloprojektisi?
Ennenkuin otat lopullisia arkkitehtikuvia pihalle niin kannattaisi kyllä keskustella IV-suunnittelijan kanssa mikäli haluat jakaa maaviileää ilmanvaihtokanavien kautta. Hän osaa kertoa sulle kuinka suuren putkiston tarvitset jotta sieltä saataisiin tarvittavaa ilmamäärää pihalle. Pelkästä suuresta iv-koneesta ei ole hyötyä jos putkisto ahdistaa...
Ja kun iv-putkistoon lisätään vielä eristeet päälle jotka tarvitset niin paketista tulee kohtuullisen kokoinen asennusvaroineen.
Ettei sitten tule ikäviä yllätyksiä kun kattoa joudutaankin laskemaan liikaa alas ja huonekorkeus ei kaikissa huoneissa olekaan haluttu tai koteloinnit vievät paljon enemmän tilaa kuin oli alunperin ajatelu.
iv-runko ajattelin 160 mm muoviputki uponor eriste: K-Flex ST paksuus 13 mm
iv-haarat ajattelin 125 mm muoviputki uponor eriste: K-Flex ST paksuus 13 mm
alakertaan tod. huonekorkeus 3,5 m iv-koteloinnin
saa miettiä kivimiehet / arkkitehti / rak.suunnittelija
tai voi sen alaslaskea vaikka 0,5 m / on asennustilaa iv:lle, halogeeneille yms.
tek.tila alakertaan, iv.sisäputket on lämpimissä tiloissa / vain kondessi rasitus
tek.tilasta katolle 200 mm putki johon massiiviset eristeet / taitaa tulla 0,5 x 05 m sisämittainen hormi katolle
en ole alan ammattilainen / pyrin tekemään hyvän
ja toimivan
kiitos kommentista
Enerventin maahantuoma Veab kanava jäähdytin ennen iv-konetta
lattaisi vaikka ulkoseinästä lukien: ison kennosudattimen eu-7 iso m2 ala / vaihtoväli harvempi / edullisempi suodattimen hinta , kanava-
jäähdyttimen jossa kiertää maakylmä (ihmiset väittää haaleaksi, luulisi porakaivosta 150 m syvältä tulevan riittävän viileää )sitten iv- kone
se iso enervent, iv-runko 160 mm uponor muoviputki K-Flex St kondessi eristys ja iv-haarat 125 mm uponor muoviputki ja K-Flex St kondessieristys
huom. en ole mikään alan ammattilainen, kunhan olen tutkinut esitteitä ja itse mietiskellyt
Raksaajan ja talo mulle heti:n ajatus ontuu. Viilennys lisääntyy lineaarisesti ilmavirran lisääntyessä vain mikäli maaviileää jakava kenno olisi "äärettömän" tehoinen. Kun se ei sitä ole niin ilmavirran lisääminen ei auta heikkoon tehoon kuin tiettyyn pisteeseen asti.
Ilmavirtaa kasvatettaessa POISTOILMAN (se viileä ilma jonka haluaisimme pitää talossa) MÄÄRÄ KASVAA LINEAARISESTI, mutta tuloilman kylmyyden määrä ei.
"Olen aivan varma että maaviileä riittää meillä nomaali ilmanvaihdolla tuloilman lämpötilan ollessa 17 astetta, koska suora auringon paahde on estetty ja talossa on yli 100 000 kiloa massaa jolla estetään lämmön pomppaaminen keskipäivällä.
Kun kodinkoneet eivät olleet päällä, kämppä pysyi viileänä ilman jäähdytystäkin."
Koska muuttopäivä on? Mielestäni ei kannata kauheasti rummuttaa mutu-tiedolla.
AH
muoviputke maksaa paljon ja liitoskappalaiden tarjonta on suppea verrattuna peltiin. K-FLEX on S-I-K-A kallista aivan kuten kaikki neopreenit.
3.5 kerroskorkeuteen voi jo rakennusvalvontakin sanoa ei, mutta joka tapauksessa kustannukset ousevat aika tavalla kun huomioit kaikki tarvittava lisätyöt, kuten tasoitteet, rappaukset, pidemmät putkitukset, runkomateriaalimenekit, teline kustannukset ja ei niin lineaarisesti kohonnut hinta runkourakalle.
kysyin K-Fexin hintaa Finnbuild messuilla ko. edustajalta, kertoi että isoon vastaavaan kohteeseen alle 700 €, mikäli itse tekee, ei mielestäni kallis. Uskon varojeni riittävän 3,5 / 2,7 m kerroskorkeuden. Se ei ole kuin 40 m2 seinää
tekniikka maksaa sen saman. Mitäs ne rakenteet maksaa näihin korkeisiin oh-virityksiin ???
kiitos huolenpidosta
vielä arkkitehtitasolla, luulen että rakennesuunnittelija / laskenta palauttaa
myös minua "maantasalle"
Ajattelin tehdä talon alle 400.000,- €
"Ilmavirtaa kasvatettaessa POISTOILMAN (se viileä ilma jonka haluaisimme pitää talossa) MÄÄRÄ KASVAA LINEAARISESTI, mutta tuloilman kylmyyden määrä ei."
Pointti olikin, että se sisällä oleva liian LÄMMIN ilma imetään hemmettiin, ja korvataan edes vähän viileämmällä ulkoilmalla.
"Pointti olikin, että se sisällä oleva liian LÄMMIN ilma imetään hemmettiin, ja korvataan edes vähän viileämmällä ulkoilmalla."
Kunhan muistaa että laskennallinen teho muodostuu talosta poistettavan ilman ja taloon tulevan ilman lämpötilaerosta ja ilman virtauksesta vähennettynä alipaineen aiheuttamasta kuuman ilman tulosta rakenteiden läpi---> lopputulos: kylmään suihkuun jos haluaa viilentyä
mietin itsekin kaikenmoiset patentit...
päädyin LTR6 ACE CG koneeseen ja siihen että tuloilmaa en jäähdytä alle 17 asteen.
IV putket on lämpimässä tilassa ja tuloputket eristin 30mm villalla ja höyrynsulkumuovilla höyrynsulkuteipillä
ei pienintäkään kondenssin vaaraa.
kylmäletkut IV koneelle menee armnaflexin sisässä, armafleksin sain noin 1.5€ per metri kun tilasin kieppeinä paketissa
(ja konvektorille tosiaan paikka varalta & valmiina)
Olihan viimekesä sentää about vuosisadan kuumin ja maillä pysyi mökki viileänä.
Jos se maaviileän kodinkoneiden yhteiselossa tulee kuumaksi niin mun anoppi onkin appi.
meillä on järjestelmä jossa alipaine katoaa napin painalluksella (patent pending) heh!
kesö oli kuivin, ei läheskään kuumin.
joku jolla on tehokas kone josta itsekin olen kiinnostunut.
Kyllä laitan konvektoreille varaukset / asennan niitä pienina joka makkariin yhden.
Niin, minkä merkkinen lämpöpumppulaite sulla on tuon enerventin kanssa.
jos viitsit laittaa vielä m2 ja m3 määrät ja läänin missa talosi on
KIITOS
ps. kyllä välillä on v.tuttanut lukea näitä suorasähkö yms. juuttuja / jokainen voi laittaa
niin hyvät systeemit kuin mielikuvitus riittää
ja jaksaa maksaa...
Onko samaan patenttihakemukseen liitetty allaoleva keksintösi lämmöntalteenottolaitteesta, joka jäähdyttää ilman kompressoria. Sillä tulet varmasti rikastumaan. Mutta mitäpä tietoliikenneinsinööri ei keksisi.
Kirjoittanut: raksaaja--sh 21.6.2006 klo 09.44
Jos kyseessä erillinen jäähdytyslaite, se on joko liian pieni, rikki, tukossa tai täynnä vettä.
Jos kyseessä on koneellinen poisto niin sehän ei jäähdytä jos ulkona on kuuma. Sammuta se päiväksi ja käynnistä yöksi.
Jos kyseessä on LTO:lla varustettu ilmanvaihtolaite niin LTO pitäisi olla päällä päivällä ja poissa päältä yöllä, silloin se jäähdyttää luultavasti parhaiten.
Jos kyseessä on PILP niin ... joku muu voi kertoa vinkit...
Se kun sitä ei tarvitse huoltaa, vai se kun sen osia ei käytännössä tarvitse koskaan vaihtaa, vai se kun siinä ei tarvitse uusia putkistoa muutaman kymmenen vuoden päästä, vai se kun siinä ei ole 15 vuoden päästä poksahtavaa kompressoria, vai se kun sen asennus on hinnaltaan murto-osa maalänmmön vastaavasta, vai se kun sen valinneet osaavat laskea asioita 50 vuoden aikavälillä, eivätkä tuijottaa vain 20 vuoden päähän.Vai se kun suorasäkötalosta uupuu kylppärin kokoinen "pumppuhuone". No osanottoni harmituksesta. Ota Buranaa ja vastaa tähän viestiin maalämmön "halpuudesta", ehkä ne helpottavat.
Jos sisääntuleva ilma olisi muutoin 25 astetta (ulkoilma-poistuvan ilman viilennys LTO-kennossa), mutta se saadaan laskettua tuohon 17 asteeseen, niin normi-ilmanvaihdolla 80litraa/s saadaan viilennystehoksi 670 wattia.
Laitat yhtä aikaa taulutelkkarin ja tietokoneen päälle, niin viilennysteho on käsitelty.
Jos perheeseen kuuluu 6 henkilöä ja he istuvat tekemättä mitään, niin viilennysteho on käsitelty.
Tuloilma pitäisi saada 4 asteiseksi tuolla ilmamäärällä, jolloin viilennysteho olisi 2 kW.
Tosin ketjun aloittaja haluaa IV-koneen jolla 390l/s teholla saisi siirrettyä 7 asteen viilennyksellä 3,3kW viileää taloon. Ko. kone vaatii 250mm runkoputkituksen eristeineen (halpaa kuin intin saippua or not).
On tää vaikeeta kun ulkonakin on 6 astetta lämmintä ;-)
" Jos sisääntuleva ilma olisi muutoin 25 astetta (ulkoilma-poistuvan ilman viilennys LTO-kennossa), mutta se saadaan laskettua tuohon 17 asteeseen, niin normi-ilmanvaihdolla 80litraa/s saadaan viilennystehoksi 670 wattia. "
Alkperäisen kirjottajan ajatus tässä koko jutussahan varmaan on, että ei käytetä "normi-ilmanvaihtoa", vaan pukataan sitä tulemaan vähintään tuplasti tuo määrä. Mitenkäs silloin nuo sun laskut toimivat?
Nyt ei kyllä meilläkään ongelmia, ulkona tuo 6 astetta, ja sisällä mukavan lämmin:)
No tietysti jos muut tekijät pysyvät samana niin teho tuplaantuu eli 2 x 670W = 1340W.
Tosin jos talo on normien mukaan alipainen, sanotaan 10% niin tuo 1340W viilennysteho heikkenee seuraavasti:
1. huono tilanne, mutta kivitalossa todennäköinen eli ilma revitään ylhäätä välipohjasta (villapölyjen kera) 16 litraa 20 astetta lämpimämpää ilmaa (40 astetta) niin jäähdytysteho jää 950 wattiin.
2. Hyvä tapaus, avataan ikkuna pohjoisseinältä ja saadaan vuotoilma 10 astetta lämpimämpänä suoraan ulkoa (siitepölyjen kera) niin jäähdytysteho nousee 1150 wattiin.
Ei kai enää lasketa. Tulee paha mieli "ilmaisesta" jäähdytyksestä.
Itellä melko identtiset speksit ja tuli valittua Thermia
thermia ja ottitko erillisen
käyttövesivaraajan
onko enerventin ilmanvaihtokone
kiittäen tiedosta
niin pitää huomata että jos IV koneessa on vesipatteri, ei veden kierto siellä patterissa saa pysähtyä silloin kun kone tekee käyttövettä
Nää asiat on huomioitu suomalaiskoneissa jo valmiiksi, mutta ruotsissa vasta aletaan opetella ilman vaihtoa.
Ehkä ensi vuosituhannella ruottalaiset keksivät jo sen tulistimenkin & alkavat osata tehdä kuumaa käyttövettä. ;)
muistaakseen luin joskus että sulla on enerventin ltr-6:n
mikä suomalainen pumppu sulla on ja onko porakaivossa
t alkuperäinen