Onpa usein osunut silmään näissä teksteissä, että mitenkä muutamien vl uskon jättäneiden mielestä 70-luvulla katosi Pyhä Henki vl-uskosta. Millä oikeudella riistätte Pyhän hengen niiltä, jotka eivät hoitokokouksia väärin pitäneet ja olivat uskomassa kuten ennenkin olivat siihen asti olleet, sekä siitä eteenpäinkin. Kyllä Pyhä Henki jäi vl-uskoon, ei se minnekään häippässyt kuten jotkut yrittävät sanoa.
Huvittava väite Pyhän Hengen
häipymisestä
301723
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Sama ajatus on hätkähdyttänyt minuakin. Mutta omasta puolestani en kykene pitämään tätä mahdollisuutta "huvittavana" kuten sinä.
huvittaa? Sekö, että ihmiset epäilevät, että Pyhä Henki ei "hoitajien" sydämissä? Eikä niiden sydämissä jotka puolustavat Jumalansanan vastaisia "hoitoja"? Onko tämä sinusta huvittavaa?
Jumalan Poika ilmoitti, miten Pyhä Henki toimii maailmassa, nuhdellessaan Fariseuksia: Joh. 8: 45 ”Mutta minua te ette usko, koska minä sanon teille totuuden. 46 Kuka teistä voi osoittaa, että minä olen tehnyt syntiä? Ja jos puhun totta, miksi ette usko minua? 47 Se, joka on lähtöisin Jumalasta, kuulee mitä Jumala puhuu. Te ette kuule, koska ette ole lähtöisin Jumalasta."
Jos Pyhä Henki asuisi ”hoitajien” ja heidän tekojaan puolustavien uskovien sydämissä, he kuulisivat kun heitä nuhdellaan pahoista teoistaan ja tekisivät parannuksen, parannus vaikuttaisi sitten heissä niin, että he alkaisivat korjata jälkiään.
Heitä on nuhdeltu ja Pyhä Henki on toiminut ihan niin kuin Jeesus ilmoitti: Joh. 16: 8 ”ja hän tulee ja paljastaa, että maailma on väärässä, hän paljastaa, mitä on synti, mitä vanhurskaus ja mitä tuomio”. Eli heidän ”hoitotyöt” on Jumalansanalla osoitettu vääräksi! Mitä he ovat tehneet? Pyytäneet toisilta ”hoitajilta” anteeksi, eli väärintekijät ovat antaneet toisilleen anteeksi, mitä ovat yhdessä vääryyttä tehneet!
Kun sinä nyt olet huvittunut tämmöisten vääryyksien takia, niin mieti olisiko sinulla omassa uskonelämässäsi korjattavaa, sillä Jumala ylpeät pyhät hylkää: 1 Piet. 5: 5 ”Samoin te, jotka olette nuorempia, tyytykää asemaanne vanhimpien alaisina. Ja te kaikki: pukeutukaa keskinäiseen nöyryyteen, sillä Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille hän antaa armon”.
se on huvittavaa, koska ihmiset jotka ajattelevat että vanhoillislestadiolaiset eivät voi omia Pyhää Henkeä itselleen koska Pyhä henki kulkee heidän mukaansa missä haluaa. Niin miten siis nämä henkilöt voivat ajatella tietävänsä muka, että Pyhä Henki ei olisi vanhoillislestadiolaisilla jos kerta Pyhä Henki on missä haluaa olla? Eiväthän he voi määritellä itse missä se on, koska itsekin määrittelevät että ei voi tietää missä ja kenellä Pyhä Henki on.
Heillä ei siis ole oikeutta tavallaan kaikilta vanhoillislestadiolaisilta viedä Pyhää henkeä sanoillaan vaikka joiltakin hoitokokouksia pitäneiltä sen uskovan kadonneen. Mutta tässäkin on muistettava se, että Pyhä Henki palaa takaisin kun tekee parannuksen, se ei siis ole lopullisesti menetetty niiltäkään jotka hoitivat. Ja Pyhä Henki on läsnä aina parannuksen teossa ja syntien oikeassa anteeksiannossa.
Tällainen ajatus siis heille, jotka uskovat 70-luvulla Pyhän Hengen kadonneen vl-joukosta.
En vieläkään oivaltanut, selityksesi jälkeenkään sitä, missä kohtaa sinä tässä asiassa näet sen erityisen koomisen aspektin. Mitä koomista on Pyhässä Hengessä?
Käyttämäsi ilmaus "huvittava" viitannee siihen että tämä asia tuottaa sinulle huvia, ilahduttaa, tai naurattaa.
Kiitos jo etukäteen vastaamisesta!
sinulle, että Pyhässä Hengessä ei ole mitään komiikkaa. Se on vakava asia, tärkeä ja erittäin erehtymätön totuus koska se lähtee Isästä ja Pojasta.
Se ainoastaan on huvittavaa miten ihmiset kuvittelevat voivansa päätellä, että joidenkin hoitokokouksia tehneiden vuoksi kellään vanhoillislestadiolaisella ei olisi Pyhää Henkeä. Ihan kuin se olisi riippuvainen siitä, mitä jotkut ovat tehneet. Ja se on huvittavaa, että ne sanovat että ei voi olla kellään vl-uskoisella, jotka itse kuitenkin väittävät että kukaan ei voi tietää missä Pyhä Henki on.
Eli eikö ole aika huvittavaa, toisaalta järkyttääkin ihmisten sokeus omista käsityksistään? Ihan kuin he tietäisivät että vl ihmisillä ei voi enää olla Pyhää Henkeä. Toisaalta sitten sanovat, että kukaan ei tiedä missä se on ja vaikuttaa.
Tuossa asiassa olen kanssasi yhäkin samaa mieltä. Emme mekään erotetut voi tietää, missä Pyhää Henkeä "ei ainakaan ole". Minusta se on väärää roiskimista ja yksipuolista katsantokantaa.
Ymmärrän kuitenkin niitäkin, jotka omien kokemustensa kautta ovat sokaistuneet leimaamaan kaikki vl-uskovaiset ilman Pyhää Henkeä oleviksi. Se ajatus on ollut tuttu minullekin, kun mietin, miten silloisessa ja sellaisessa vl- seurakunnassa Pyhä Henki vaikutti. SILLOIN SE oli ainakin minulta salassa! Enkä nähnyt Sen toimintaa enkä tuntenut henkäystäkään.
Mutta koska Se ei toimii ihmissääntöjen alaisuudessa, niin herkin hengellisin aistein tutkiskelen kulkiessani, missä Sitä tuntisin.
Se näkyy selvimmin erilaisten ihmisten kohtaamisessa -lähimmäisyydessä! Ja sellaista on varmaan vl-uskovaisissakin. Niin jaksan taas uskoa itsekin. Mutta en jajittele sitä yksilöittäin, kuten jotkut veeällät muka osaavat tehdä meidän muiden ja joskus "omienkin" kohdalla.
Voimme välillä itsekin olla tosi "kylmiä", harvemmin "palavia". Penseys, joka pilaa lähimmäisyyttä, tuntuu -tai sitten ei. Sitä ei voi välttämättä edes aistia.
Siksi ihmistuntemusten avulla tehdyt päätelmät voivat olla todella vääriä, lyöviä ja törkeän epäkohteliaita. Siinä lähtee korvien lisäksi puolet päästäkin! ;(
on perinteisesti opettanut, ja kuulostaa suviseurasaarnojen, Päivämiehen ja monien palstalaisten mukaan yhäkin opettavan, että Jumala vanhurskauttaa vain sellaisen ihmisen julistaman evankeliumin kautta, joka itse on osallinen Pyhästä Hengestä. Nyt hoitokokousrumba sekoitti asiat vain niin pahanpäiväisesti, että on mielestäni ihan aiheellista perinteisen opetuksen valossa ainakin kysyä, vaikuttaako Pyhä Henki ry-yhteisössä.
Todellisuudessa Jumalan henki puhaltaa siellä missä Hän tahtoo, vaikkapa uudessa heräyksessä, esikoisuudessa ja roomalaiskatolisessa kirkossa, jotka monessa mielessä ovat SRK-lestadiolaisuuden henkisiä sukulaisia. Miksei siis yhtä hyvin SRK-lestadiolaisuudessakin?
Ymmärrän, että jos perinteistä ja nykyistäkin vl-opetusta pidetään ainoana oikeana, niin hoitovuodet sekoittavat opetuspakan kyllä erittäin pahasti.
Enää ei tiedetäkään, kuka oli silloin oikein uskomassa, kenen kautta Pyhä Henki siirtyi toiseen ihmiseen tai puhdisti ja auttoi katuvia, syntisiä. Vl-seurakunnassahan oli niin paljon väärää opetusta ja henkeä. Kuka siellä oli kelvollinen hoitamaan porukat oikeaan armon tuntemiseen?
Veeällät ovat tuon oman opetuksensa tuomassa ongelmassa. Siitä tulee kiemurtelut ja vänkäämiset, puolustelut, salaamiset, vihjailut ja epämääräiset selitykset, joista ei ota kukaan selvää.
Siitä tulee tunne keisarin uusista vaatteista, joita ei ole, vaan joiden olemassaoloa yritetään valheella ja toisten syyttelyllä todistella.
oman opetuksen tuoma ongelma ei rajoitu pelkästään hoitokokousvuosiin, vaan koko kristillisyyden historiaan. Ei voida tietää mitenkään, onko jokainen "lenkki ketjussa" läpi vuosisatojen ollut todella Pyhästä Hengestä osallinen. Pelkästään kuvitellaan, että niin on ollut. Ajattelevien veeällien pitäisi uskaltaa tehdä tästä opillisia johtopäätöksiä.
Vaikka ei voida tietää, kuka säilytti hoitokokousvuosina Pyhän Hengen ja pystyi välittämään sitä muille, siitä huolimatta vl-yhteisössäkin se Henki vaikuttaa. Mistähän syystä? Mistä se on sitten peräisin?
Tuo ajatuskuvio on omituinen.
Vl-opetuksen mukaan ihmisellä on oltava oikea henki, jotta hän voisi saarnata toiselle synnit anteeksi.
Jos kaveri on syyllistynyt samaan syntiin, hän ei ole kelvollinen synninpäästön julistajaksi eli rippi-isäksi/äidiksi. Aina on haettava sellainen, joka on oikeasti uskomassa. Näin on opetettu.
Meillä kososlaisiksi syytetyillä ei ollut mitään mahdollisuutta korjata toisiamme hengellisessä mielessä kun olimme ns. samassa synnissä. Piti olla SRK-hengessä oleva ihminen. Mutta vl-seurakunnassa se oli näköjään mahdollista silloin.
Minut hoidettiin kososlaisena. Kuulin sitten kuukausien päästä, että hoitajani olivat myös tehneet parannuksen kososlaisuudesta. Ei kuulemma kukaan ollut selviytynyt siitä hengestä, ettei se olisi saastuttanut.
Mutta kuka oli se puhdas, joka oli kelvollinen saarnaamaan väärät henget anteeksi vl-sisätiloissa?
Aina ennen veeällät ovat tienneet kenen kautta evankeliumi on mennyt eteenpäin, mutta nyt tökkii ja pahasti. Siksi pitänee mutkitella ja kiemurrella? Omat opetukset eivät pädekään noihin ongelmakohtiin?
Tätä samaa on tullut joskus yön hijaisena hetkenä pohtineeksi. :-) Kylmäketju... eikun oikeahenkisyys-ketju pettää liian monessa kohtaa!
Niinhän siinä kävi että SRK:n johtokunnan eräiden jäsenten keksimään henkioppiin "menneet" antoivat ry:llä toisillen näitä samoja henkioppeja anteeksi.
Ne jotka sitä sirkusta eivät käsittäneet Raamatun mukaiseksi eivätkä riittävän nopeasti opppineet ulkoa niitä oikeita julkiripin pyytämisen sanoja, julistettiin Saatanan lapsiksi.
Jos veeällien omaa Pyhän Hengen sääntöä tarkasti noudatetaan, oikea henki on nyt niiden erotettujen sydämessä. Heidän joukostaan löytyy nyt se "Lapin Maria" jota tarvitaan.
antaneet anteeksi yhdessä tekemänsä hoitokokousjulmuudet, he ovat siis puhtaita ja heidän erottamansa niitä syntisiä!
En usko, että Pyhää Henkeä on mahdollista kahlita tietyn lauman jäseniin eli tiettyyn laumaan. Enkä usko sitäkään, että Se karttaisi tiettyä laumaa, esim. kaikkia vl-ihmisiä.
Uskon Pyhän Hengen toimialan ja vaikutusalueen sellaiseksi, ettei meidän "savisilmämme" voi sitä havaita. Eikä Se tottele meidän käskyjämme!
Jos kaikkien ylilyöntien ja väärien painotusten jälkeen Pyhä Henki toimii vl-seurakunnassa, niin silloin se toimii myös muualla, esim. esikoisten ja rauhansanalaisten parissa. Pelastavassa, anteeksiantavassa, autuuttavassa, lohduttavassa ja pyhittävässä ominaisuudessa!
Ihan samalla tavalla kuin tuo Henki toimii vl-seurakunnassa eikä sitä voi kukaan ulkoistaa muualle, niin veeällätkään eivät voi sanoa, ettei Sitä olisi muualla, eli että Se ei jostakin syystä läpäisisi muiden lest. suuntien ryhmärajoja.
Ihan kuin se pääsee vl-seurakuntaan niin se pääsee muuallekin. Ei ne ihmiset muiden jakaantumisten yhteydessä ole olleet sen vääremmässä kuin vl:t 70-luvulla! Silti Pyhä Henki toimii - sielläkin. Näin uskon.
Miten, x-vl, näet tilanteen, jossa hoitomiehet rakentelivat armon ja syntejään katuvan syntisen väliin ihmisrakennelmia. Kuten vaativat siunausta pyytänyttä "menemään vielä selvittämään asioitaan", tai tutkimaan niitä "henkiä" joista sitä julkiparannusta uskovaisilta vaativat.
Oliko tuossa tilanteessa rauhanyhdistyksellä Pyhä Henki? Tehtiinkö erottamiset ja "sitomiset" silloin Pyhän Hengen toimesta?
Siten meidän piti se silloin uskoa. Se vaan jäi vaivaamaan eikä ole lakannut vaivaamasta.
Mutta samaan aikaan hoitomiehet vannottivat meitä että ei saa missään tapauksessa kertoa mitään kokouksen tapahtumista ulospäin kenellekään. Miksi Pyhän Hengen piti salailla asioita?
Voi minua, jos yritän matkia vl-oppeja ja yritän rakentaa varjo-SRK-opin! Eli jos rajat eivät kulje vl-mäisesti, niin sitten n eon muka samalla tavalla jossakin toisaalla. Samoin on henkien haistelun laita: vastaakohenkeen, vaintäällä, kuka on oikeassa hengessä.
Omasta kokouksestani sanon, että en tuntenut siellä Pyhän Hengen kutsua enkä lohtua. Hoitajani olivat silloin täysin SRK:n harhoissa - julki- ja henkiparannuskehoituksineen. Minä koin sen silloin vääränä vaatimuksena ja sieluvihollisen ansana saadakseen minut kahleisiin ja ahdistukseen.
Mutta miten näiden ihmisisten kohta on vuosien varrella muuttunut? Täällähän sanotaan, että asiat on hoidettu kuntoon ja hoitajat ovat elävässä ja oikeassa uskossa. Toki niin sanotaan, kun he ovat vl-saarnaajia yhäkin, ilman mitään paussia tuossa tehtävässään.
Ajattelen, että kun Pyhä Henki saa tehdä työtään ja kirkastaa entisiä vääryyksiä, niin se ei jää piiloon. Milloin jälkien selvittely on ajankohtainen, sitä en ihmisenä voi määritellä enkä lausua vaatimuksia. Toisilla voi mennä varmaan kauankin. Siksi tässä on opeteltava kantapäiden kautta kärsivällisyyttä yhä vaan.
Eihän minun oma tienikään ole ollut kirkas eikä puhtoinen eikä kovin rohkeakaan. Tuntuu kuin itsekin olisin ollut unessa ja Henki olisi ollut vaiti ja sivummalla monet monet vuodet.
Mutta se kertoo minulle paljon, kun päästään jonkun kanssa keskusteluyhteyteen, niin tuntee olevansa samalla viivalla ja tasavertaisena toisen kanssa. Silloin menneisyyden mutkat ja solmut oikenevat ja Rakkaus palaa tai syttyy uudelleen. Siinä on silloin Jumalan Henki läsnä, uskon.
Vastaat hyvin. Kiitos sinulle monipuolisesta ja laajasta ajatellusta vastaamisesta. Nämä asiat painavat mieltäni yhä.
Olen ymmärtämässä (vajavaisena ja teologiaa tuntemattomana) niin, että siionissa on Pyhä Henki, mutta sen toiminta ei rajaudu vain rauhanyhdistykseen. Oli muuten Siionioin Lähetyslehdessä hiljattain tästä kirjoitus. Jumalan toiminta on meille tuntematonta, ja Pyhän Hengen vaikutusta on muuallakin kuin rauhanyhdistyksessä. Eikä kaikki mitä on rauhanyhdistyksen nimissä tehty, kuten hoitokokoukset, ole ollut Pyhän Hengen ohjaamaa, vaan ihmisestä. Ihmistoimintaan liittyy aina heikkous ja puutteellisuus, ja suoranainen sortumineen väärään.
Mihin S. Lähetyslehden kirjoitukseen viittaat? Lukisin mielelläni tämän kirjoituksen!
"Kaikki, joita Jumalan Henki johtaa, ovat Jumalan lapsia.
-->Te ette ole saaneet orjuuden henkeä, joka saattaisi teidät jälleen pelon valtaan. Olette saaneet Hengen, joka antaa meille lapsen oikeuden, ja niin me huudamme: "Abba! Isä!" (Room. 8:14,15)
Minkälainen henki johdatti SRK:ta, jonka hoitojen seurauksena jotkut pelkäsivät enemmän elää kuin kuolla koska eivät tienneet että miten päin pitäisi olla jotta olisi taivaskelpoisesti uskomassa uusien vaatimusten ilmestyessä?
Lienee yksilöllistä, minkälainen henki ketäkin vl:ää johdattaa. Olen itse usein todennut että uskon myös vanhoillislestadiolaisista löytyvän aitoja sydämenuskovaisia.
ettei siinä varmasti Pyhä Henki ole mukana. Usko on jokaisen henkilökohtainen asia, eikä SRK:n päätettävissä. Kun SRK ei halua irtisanoutua henki- ja hoitokokousopista, se irtisanoutuu Pyhän hengen osallisuudesta samalla.
Miksi roikutte edelleen mukana hoitokokouksissa, kun olisi mahdollisuus uskoa ilman SRK:n menneisyyden painolastiakin?
Pyhähenki ei vaadi tuekseen Jumalan sanaa. Mielestäni pyhähenki on kaikkia 70-luvun henkiä pahempi henki, josta olisi ehdottomasti hoidettava kaikki, joissa se vielä riivaa.
Etkö tiedä että on kolmiyhteinen Jumala; Isä, Poika ja Pyhä Henki. Ne toimivat yhdessä. Älä ala Pyhää Henkeä arvostelemaan, samalla arvostelet Jumalaa ja kristustakin:(
Olet onnistunut kyllä hyvin tekemään mitättömiksi itsellesi kristinuskon keskeisen perusajatuksen. Periaatteessa varamaan parhaat keskustelut saisit aikaan muiden ateistien kanssa ateismi-palstalla. Tämä kun ei ole ateismi-keskustelusivu, joten täällä ei ateistitkaan kauhean usein viihdy kai.
Tarkoitin vain sitä, että Pyhähenki tulisi ymmärtää metaforisesti eikä mystisesti. Mielestäni kaikilla jotka sanovat omistavansa pyhän hengen voi ollakin se. Pyhien henkien laaduissa vaan on eroa.
Ajattelen, että tuolla tavalla kiinnitetään opetus väärään - yhä vaan, vaikka olisi mahdollisuus päästä tuosta poiskin.
Menneisyyden kohtaaminen rehellisesti ja nöyrästi Jumalan ja meidän ihmisten edessä olisi se tie, joka avaisi Pyhälle Hengelle toimitamahdollisuudet. Nyt Se on kahleissa ja piilossa, kun tuollainen opetus on vallalla ja vaadittuna.
Hoitokokouksissa oli väärä henki vallalla. Tuo on rohkeasti sanottu, koska en ole ollut monissa läsnä. Kukaan ei vielä tähän mennessä kertonut yhtään esimerkkiä siitä, miten silloin olisi joku vl-uskovainen "oikeassa, kristillisessä rakkauden Hengessä" ns. hoidettu.
Tarkoitan niitä kaikille pakollisia kokouksia, enkä mahdollisesti taustalla tapahtuneita pienen piirin juttuja. Niihin on helppo vedota, kun kukaan ei voi niitä kiistää. Isot kokoukset ovat tuhansien ihmisten tiedossa.
Uskontososiologi Emile Durkheimin mukaan uskonto on pyhiä, toisin sanoen erityisiä ja kiellettyjä, asioita koskevien uskomusten ja tapojen solidaarinen järjestelmä. Nämä uskomukset ja tavat taas yhdistävät kaikki niihin uskovat yhdeksi moraaliseksi yhdyskunnaksi, jota kutsutaan kirkoksi.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pyhä
Pyhä Henkikö ajoi johdon ja sitä kautta koko yhteisön ennennäkemättömään hoitokokousjulmuuteen? Ei se ollut Pyhä Henki!
Se oli saatana, joka petti SRK:n ja Ry:n johdon sekä sadat hoitomiehet tekemään omaa saastaista työtään uskovaisten joukossa.
Missä silloin oli Pyhä Henki? Ei ainakaan niissä julmissa hoitokokouksissa. Missäs sitten? Jossain ihan muualla. Mutta ei vl-yhteisössä. Kyllä Pyhän Hengen omistava Jumalan valtakunta on jossain muualla kuin vl-liikkeessä!
Minä en rajaisi sitä noin. En voi sanoa, ettei Jumalan valtakunta ole veeällien keskuudessa. Enkä sitä, että Se on missään näkyvässä ryhmässä eli vain sen ryhmän edustajilla - jossakin muualla. Tuollainen olisi sitä samaa väärää oppia, mitä SRK julisti 70-luvulla ja joskus jonkun edustajansa kautta vielä tänäänkin. Nyt sen julistaminen ei ole keskittynyt SRK-johtoon, josta sitä jaetaan tietyin ehdoin kenttäväelle. Siltä se tuntui 70-luvulla minusta.
Siksi rukoilen, että Pyhä Henki saisi toimia vapaasti veeällien keskuudessa ja Sen vaikutukset näkyisivät nöyryytenä ja asioiden rehellisenä kohtaamisena meidän erottujenkin kanssa.
ollaan "veljen" kanssa samassa armon valtakunnassa.
minulle rakas "veli"! ;D
vl-piireissä, ainakaan juuri noita mainitsemiasi. Pelkkää omahyväisyyttä näen..
Miten niitä näkyisi, jos puulle annetaan välillä myrkkyä ja kasvunestoainetta? Ei puu jaksa hedelmiä kasvattaa. Vielä pahempi jos itse puukin muuttuu toiseksi eli alkaa kantaa karvaita hedelmiä!
Niitä minäkin näen, mutta siltikin vl-mäinen tuomiohenki on minusta kauhea, vaikka käänteisenäkin. Noita karvaita hedelmiä ja juuria on oikeus tuoda esiin ja osoittaa, ettei kaikki ole kohdallaan.
Jeesuksen esimerkki oli siitä, että katsotaan vielä kolme vuotta. Kyseessä oli kylläkin oikea puu, mutta ei vielä hedelmiä. Miten on väärän istutuksen tai puun kohtalo? Kuka sen kaataa pois? Tai muuttaa toiseksi?