Älä tee kuten minä, Mittavaa erehdystä!
Mittava talo"paketti" on saatananmoinen vitsi.
Tontille tulee pitkän odotuksen jälkeen kasa "tulitikkuja", jotka on sun vastuulla! Ne saatanan tiukkaan pakattua puutavaraa, joka homehtuu aivan tyhjästä. Tätä kesää parempaa puutavaran varastointi kesää tuskin on voinut toivoa, mutta eihän sinistymiseltä välttynyt edes tänä kesänä.
Yksi (1) työpäivä meni tavaroita VASTAANOTTAESSA. Ajatelkaapa sitäkin, kun vertailette elementtitaloa noihin Mittava-tulitikkuleikkeihin!
Meitä oli 2 henkeä plus autokuski yhden päivän pelkästään puutavaraa purkamassa. Sitten on pitänyt juosta erinäisiä kertoja villoja ym. vastaanottamaan, kun kuski soittaa 2 minuuttia ennen tontille tuloa "että mihis mää nää tsiljoona villapaalia heitän, pistänkö tähän ajotielle tukkeeksi". Jes. Juuri sitähän minä toivoinkin. Minä varmasti mahdan 3 metriä korkealle, 300 kg painavalle villapaalille *jotain* sen jälkeen kun autokuski on häippäissyt. Elementtitalon valinnut saa paljon vähemmän erillisiä kuormia tontille. Talo tulee kompontit pitkälti asennettuina. Roskaakin tulee vähemmän! Nykyään tajuan nämä asiat oman karvaan kokemuksen kautta. Voi kunpa joku olisi näistä vinkannut vielä vuosi sitten! Voi saatanan saatana, mikä hölmö olin.
Mittava on pelkkä riskienvälttelyviritelmä. Kyseinen talopakettihan on pelkkä markkinointinimi! Sellaista firmaa ei ole olemassakaan, kuin "Mittava". Laskua paketista (lue: tavarapinkoista tontille) tulee useammasta eri paikasta. Oikeasti Mittava ei ole mikään talotehdas edes. Se tilaa vaan kamaa puolestasi tontille ja vetää välistä minkä ehtii. Täysin riskitöntä bisnestä ja sinä juokset perse verillä suojaamassa arkoja tavaroita suojapeitteillä ym. senkus kerkiät. Etkä hölmö tajua, että elementtitalo on 100x fiksumpi idea, koska siellä se villa on jo valmiiksi käärittynä talon rakenneosaan sisään ja nostetaan paikoilleen ! Eikä tule villa paalina nököttämään tontin kulmalle ja sinä ihmettelet, että koska se rahalle perso Mittavan välittämä kirvesmies tulee hutaseen sen paikoilleen.
Juuri niin. Mittava vain välittää kirvesmiehiä. Siinäkin on riskit minimoitu. Vaikka Mittavan edustaja käytännössä laskee sen urakan, niin itse pystytys ei ole muka talotehtaan hommaa. Sinä toimit työnantajana tuolle kirvesmiehelle. Sinä otat silloin työnantajariskinkin! Tiesitkö, että sun pitää silloin kyetä JOHTAMAAN ja VALVOMAAN kirvesmiehen työtä? Jos Mittavan kirvesmies tekee mokan, niin se ei vastaa mistään. Vastuu on yksin sinun. Talotehdas ei tietenkään vastaa senkään vertaa, vaan pesee kätensä heti.
Näin ne toimii, kokemusta on.
Toinen tulitikkuleikkien harrastaja, Kastelli, ottaa sentään pystytyksen ja sen riskit itselleen. Jos Kastellin pystytyksessä on joku moka, niin ne vastaa jo sopimuksenkin mukaan siitä. Eikä voi venkoilla irti vastuusta. Jos voisin ajan kelloa kääntää taaksepäin, niin en ottaisi precutia muuten kuin pistooli ohimolla pakotettuna. Silloinkin ottaisin Kastellin. Kastelli tarjosikin reilusti heti puuvalmiina. Mittavan kusipäät tekivät ensin sateelta suojaan ja vasta sitten sain "jatkotarjouksen". Joka oli noin 33% ylihinnoilteltu. Ei ollut edes oikeasti puuvalmis. Jättävät isännälle kaikki vittumaiset työt. Laskin, että jäljellä olevista töistä timpurit olis netonneet 94 euroa /h! Se niistä Mittavan "tarkasti lasketuista urakoista". Eipä ihme,että toinen, vasta aloitellut timpuri hykerteli kuinka "tiliä tulee ja piti käydä hakeen uus verokortti, ettei tule hirveesti mätkyjä".
Sinänsä en kyllä kokemuksesta viisastuneena suosittelisi Kastelliakaan. Sama paska siellä oottaa. Ajattelepa, jos iskee sadekesä ja tontillesi mätkähtää pari rekallista TIUKKAAN puntattu puutavaraa! Sen vastaanottoon ja TARKASTAMISEEN (joo, sekin sun pitää ehtojen mukaan tehdä!) menee vähintään se päivä. Sitten se pitää suojata sateelta ja jos puutavaraa ei kahden viikon sisään käytä (kuka pystyy siihen? ei kukaaan!), niin puutavara pitää TAAPLATA uudestaan VÄLIPUITA käytten! Aivan järjetön homma. Pelkkää välipuuta menee kilometri! Laskepa sekin mukaan kustannuksiin ja Mittava talo on monta kertaa kallimpi kuin elementit.
On monta muutakin asiaa vielä, miksi Mittavan tapaista tulitikkuleikkiä ei pidä ottaa. Mutta mie en jaksa enempää. Jos ette näistä vinkeistä viisastu, niin sama se mulle. Kyllä te huomaatte siinä vaiheessa kun tämä muuttuu todeksi, että tämä viesti oli totta joku sana.
Teille ei ehkä satu edes vuosisadan kesä kuten mulle kävi. Kiitos siitä. En millään ehtinyt puutavaroita suojaamaan. Onneksi eivät pahemmin sentään homehtuneet. Miten minun olisikaan käynyt nk. sadekesänä?
Mittava talo"paketti" on saatananmoinen vitsi.
Tontille tulee pitkän odotuksen jälkeen kasa "tulitikkuja", jotka on sun vastuulla! Ne saatanan tiukkaan pakattua puutavaraa, joka homehtuu aivan tyhjästä. Tätä kesää parempaa puutavaran varastointi kesää tuskin on voinut toivoa, mutta eihän sinistymiseltä välttynyt edes tänä kesänä.
Yksi (1) työpäivä meni tavaroita VASTAANOTTAESSA. Ajatelkaapa sitäkin, kun vertailette elementtitaloa noihin Mittava-tulitikkuleikkeihin!
Meitä oli 2 henkeä plus autokuski yhden päivän pelkästään puutavaraa purkamassa. Sitten on pitänyt juosta erinäisiä kertoja villoja ym. vastaanottamaan, kun kuski soittaa 2 minuuttia ennen tontille tuloa "että mihis mää nää tsiljoona villapaalia heitän, pistänkö tähän ajotielle tukkeeksi". Jes. Juuri sitähän minä toivoinkin. Minä varmasti mahdan 3 metriä korkealle, 300 kg painavalle villapaalille *jotain* sen jälkeen kun autokuski on häippäissyt. Elementtitalon valinnut saa paljon vähemmän erillisiä kuormia tontille. Talo tulee kompontit pitkälti asennettuina. Roskaakin tulee vähemmän! Nykyään tajuan nämä asiat oman karvaan kokemuksen kautta. Voi kunpa joku olisi näistä vinkannut vielä vuosi sitten! Voi saatanan saatana, mikä hölmö olin.
Mittava on pelkkä riskienvälttelyviritelmä. Kyseinen talopakettihan on pelkkä markkinointinimi! Sellaista firmaa ei ole olemassakaan, kuin "Mittava". Laskua paketista (lue: tavarapinkoista tontille) tulee useammasta eri paikasta. Oikeasti Mittava ei ole mikään talotehdas edes. Se tilaa vaan kamaa puolestasi tontille ja vetää välistä minkä ehtii. Täysin riskitöntä bisnestä ja sinä juokset perse verillä suojaamassa arkoja tavaroita suojapeitteillä ym. senkus kerkiät. Etkä hölmö tajua, että elementtitalo on 100x fiksumpi idea, koska siellä se villa on jo valmiiksi käärittynä talon rakenneosaan sisään ja nostetaan paikoilleen ! Eikä tule villa paalina nököttämään tontin kulmalle ja sinä ihmettelet, että koska se rahalle perso Mittavan välittämä kirvesmies tulee hutaseen sen paikoilleen.
Juuri niin. Mittava vain välittää kirvesmiehiä. Siinäkin on riskit minimoitu. Vaikka Mittavan edustaja käytännössä laskee sen urakan, niin itse pystytys ei ole muka talotehtaan hommaa. Sinä toimit työnantajana tuolle kirvesmiehelle. Sinä otat silloin työnantajariskinkin! Tiesitkö, että sun pitää silloin kyetä JOHTAMAAN ja VALVOMAAN kirvesmiehen työtä? Jos Mittavan kirvesmies tekee mokan, niin se ei vastaa mistään. Vastuu on yksin sinun. Talotehdas ei tietenkään vastaa senkään vertaa, vaan pesee kätensä heti.
Näin ne toimii, kokemusta on.
Toinen tulitikkuleikkien harrastaja, Kastelli, ottaa sentään pystytyksen ja sen riskit itselleen. Jos Kastellin pystytyksessä on joku moka, niin ne vastaa jo sopimuksenkin mukaan siitä. Eikä voi venkoilla irti vastuusta. Jos voisin ajan kelloa kääntää taaksepäin, niin en ottaisi precutia muuten kuin pistooli ohimolla pakotettuna. Silloinkin ottaisin Kastellin. Kastelli tarjosikin reilusti heti puuvalmiina. Mittavan kusipäät tekivät ensin sateelta suojaan ja vasta sitten sain "jatkotarjouksen". Joka oli noin 33% ylihinnoilteltu. Ei ollut edes oikeasti puuvalmis. Jättävät isännälle kaikki vittumaiset työt. Laskin, että jäljellä olevista töistä timpurit olis netonneet 94 euroa /h! Se niistä Mittavan "tarkasti lasketuista urakoista". Eipä ihme,että toinen, vasta aloitellut timpuri hykerteli kuinka "tiliä tulee ja piti käydä hakeen uus verokortti, ettei tule hirveesti mätkyjä".
Sinänsä en kyllä kokemuksesta viisastuneena suosittelisi Kastelliakaan. Sama paska siellä oottaa. Ajattelepa, jos iskee sadekesä ja tontillesi mätkähtää pari rekallista TIUKKAAN puntattu puutavaraa! Sen vastaanottoon ja TARKASTAMISEEN (joo, sekin sun pitää ehtojen mukaan tehdä!) menee vähintään se päivä. Sitten se pitää suojata sateelta ja jos puutavaraa ei kahden viikon sisään käytä (kuka pystyy siihen? ei kukaaan!), niin puutavara pitää TAAPLATA uudestaan VÄLIPUITA käytten! Aivan järjetön homma. Pelkkää välipuuta menee kilometri! Laskepa sekin mukaan kustannuksiin ja Mittava talo on monta kertaa kallimpi kuin elementit.
On monta muutakin asiaa vielä, miksi Mittavan tapaista tulitikkuleikkiä ei pidä ottaa. Mutta mie en jaksa enempää. Jos ette näistä vinkeistä viisastu, niin sama se mulle. Kyllä te huomaatte siinä vaiheessa kun tämä muuttuu todeksi, että tämä viesti oli totta joku sana.
Teille ei ehkä satu edes vuosisadan kesä kuten mulle kävi. Kiitos siitä. En millään ehtinyt puutavaroita suojaamaan. Onneksi eivät pahemmin sentään homehtuneet. Miten minun olisikaan käynyt nk. sadekesänä?
Vastaukset 185
Vanhimmat
Otit sitten halvimman, ja vasta sitten huomasit miksi se on halvin. Mittava minullakin muttei minulle tullut mikään noista yllätyksenä. Minulla on 70m2 varastotilaa jonne arat tavarat sai mukavasti suojaan. Kannattaa huomata että pre-cut ei eroa pitkästä rakentamisesta muussa kuin siinä että on n. 50 hintakyselyä/tarjousta ja tilausta vähemmän sekä saa rakennesuunnitelmat, jos muuta luulit niin ikävä sinulle. Hintaa on tietenkin hieman enemmän kuin pitkästä tehden.
Samanlaisissa paketeissa se puutavara tulee vaikka itse puukeskuksesta tilaisit. Ainoa etu voisi olla että pystyisit ehkä hieman paremmin valikoimaan toimituspäiviä. Niin ja ne kuskit tosiaan soittelevat että "olen tässä risteyksessä tulossa, monesko talo se olikaan?" Ihme hommaa, vaikka pyytäisi että soitto kun auto lähtee että olisi edes puolituntia peliaikaa. Sama tapa vaikka keneltä tilaisi.
Kolmas juttu jota et maininnut on pre-cuttien työmäärä. Se on todella suuri. Se on pre-cuttien halvan hinnan syynä. Jos teetät työt kuitenkin muilla et todennäköisesti säästä mitään vaan hinta tulee olemaan sama kuin elementtitoimittajallakin. "Säästää" voi vain kun tekee kaiken itse mutta se ei tapahdu nopeasti eikä itsekseen. Tämä on otettava huomioon jo heti alussa ja varauduttava 1,5-2v rakennusaikaan. Tämä sopii toisille ja toisille taas ei. Itsekin on tullut puuhattua jo lähemmäs parituhatta tuntia raksalla.
Mutta nyt perkele tiedän.
Enkä toivo kenellekään toiselle samaa. Valitakaa vaan tämä ratkaisu, mutta olkaa edes tietoisia siitä, mitä otitte!
Minä en saa***na tajunnut!
Minä väitän, että Mittava ei OLE koskaan halvin! Jos osaat nimittäin laskea!
Maksaa se sekin, että ottaa päivän töistä vapaata ja juoksee työmaalla vastaanottamaan tavaraa. Meitä oli kaksi...
Tämä vain esimerkkinä.
Myös varastotila maksaa, ilmaista se ei ole koskaan. Valehtelet, jos väität muuta.
Olin valmis omaan työhön, mutta kaveriakin tarttis joskus. Niitä ei tunnu saavan rahallakaan. Tämä rakennustapa ei todellkaan sovi muuta kuin jehovalaisille, joilla on talkooporukat kunnossa!
Osta vain, mutta älä mulle ruikuta, ettei varoitettu.
Ilmaisen varastotilan saa kun rakentaa autotallin/katoksen ihan ensimmäisenä. Minulla on autotalli nykyisessä talossani ja raksalle ei ole pitkä matka.
"Minä väitän, että Mittava ei OLE koskaan halvin! Jos osaat nimittäin laskea! " Ei varmaankaan muuten kuin kaiken itse tekemällä, silloin et joudu maksamaan timpurien liksoja. Kun talo teetetään valmiiksi muilla niin tietenkin hintaa tulee saman kuin muillakin tai jopa enemmän.
Omantyön hintaa voi miettiä siltä pohjalta että paljonko on timpurien muut kulut bruttopalkan päälle. Paljonko oman päätyön nettotuntipalkka paranee kun pitää 1-2kk palkatonta vapaata vuodessa(verotus kevenee). Minusta omalle työllä jää ihan kohtuullinen palkka. Lisäksi ainakaan minä en pystyisi saamaan samaa tuntipalkkaa tekemällä ylitöitä päätyössänni kun verotus haukkaa 45% ylitöistä.
Minnepäin muuten rakentelet?
Enpä ole vielä ilmaiseksi noussutta autotallia nähnyt.
Sinänsä en ymmärrä koko varastokeskustelu teemaa.
Miksi tontille pitäisi perustaa rakennustarvikkeiden varasto? Sehän on aivan turhaa touhua, ei siinä mitään säästä ja varkaatkin saattaa iskeä.
Elementtitoimitukset ovat kilpailutuksen jälkeen kaikista edullisimmat. Elementeissä on usein mukana työtä, mitä nää precutista väsäilijät ei osaa laskea. Lisäksi nosturi ym. kustannukset kuolettuvat precuttien telinekustannuksilla.
Mutta tyylinsä kullakin. Jos tykkää harrastella parin euron takia precut-leikkejä tontillaan, niin eipä kukaan estä. Vapaa maa.
Vaikka tekisi suurelementeistä niin ei siltikään pelastu varastoinnilta. Aina tarvitaan varastotilaa kaikenlaiselle. Väliseinä tarvikkeet yms. vievät yhtä paljon tilaa myös suurelementtitalossa.
No eihän se autotalli tai katos ilmaiseksi nouse mutta jos sellainen on muutenkin suunnitelmissa niin on kätevää tehdä se ensin, oli rakennustapa mikä hyvänsä. Pre-cutissa tuo varastotila on tietysti lähes pakollinen.
Kukin tyylillään ja poimiihan jotkut marjojakin tulonhankintana ...
marjanpoiminta nyt niin huonoa hommaa ole. Lehdessä oli juttua thaimaalaisista marjanpoimijoista, jotka kainuussa tekivät tänä kesänä hyvän tilin. Parhaat olivat poimineet pelkkiä mustikoita reilussa kuussa 6000 euron edestä. Empä tiedä kovin monta tavallista käsityöammattia, jossa verottomana saa tuollaisia rahoja kouraan. Puolukan poiminta oli silloin vielä tekemättä. Kovaa työtähän tuo marjanpoiminta on, ei taida suomalaisista tuohon hommaan enää olla. Tekivät 16 h päivää 7 päivää viikossa.
Sitä minä en käsitä, miten joku kuvittelee voivansa rakentaa halvemmalla varastoimalla helvetisti rakennustavaroita tontilleen. Saman verta ne suurelementin kamat maksaa kuin tontille tuodut nikkelisnakkelikset. Luulisi itseasiassa ison tehtaan ammattimaisen varaston olevan tehokkaampi ja turvallisempi paikka kuin joku helvetin myllätty tontin kulma. Tätä nää precuttimiehet ei ole mulle osanneet selittää, että missä se kauhea säästö muka syntyy?
Mutta kukin tyylillään.
Ei siinä merkittävää säästöä synnykään, jos ottaa tuollaisen tavarapaketin. Jos haluaa oikeasti säästää, rakentaa itse kappaletavarasta ja kilpailuttaa joka ikisen osan ja nippelin erikseen, kuten minä olen tehnyt. Se on hidasta ja aikaa vievää, mutta minulla ei ole mitään muuta kuin aikaa valmiissa maailmassa. Tällainen tapa rakentaa ei sopine kaikille, mutta minulle sopii. Kilpailutan tavarat sitä mukaa kuin tarvitsen niitä tontille enkä osta kaikkea tavaraa kerralla juuri sen vuoksi, että tavaran säilyttäminen voi olla ongelma.
Aloittaessani vaihtoehdot oli joko valmistalopaketti elementtitoimituksena ja paikalleen pystytettynä tai kokonaan itse tehtynä kappaletavarasta. Ostan tavaraa rautakaupoista, metallifirmoista, putkiliikkeistä, sisustuskaupoista ja niin edelleen sekä netistä ulkomaita myöten. Kilpailutan kaiken ja saan siksi edullisemmin. Teen tätä ihan huvin ja hyödyn vuoksi. Nautin itse rakentelusta ja materiaalien tutkiskelusta. Myös kilpailuttamisessa on oma hupinsa. En suosittele tätä vaihtoehtoa kiireellisille ihmisille, joilla on paljon harrastuksia tai iso perhe. Sellaisille sopii valmistalopaketti. Precut-ratkaisua en suosittele kenellekään. MIksi maksaa kalliisti tavarasta, jonka joutuu itse kokoamaan ja jonka voisi hankkia edullisemmin kilpailuttamalla ja saisi sen pieninä erinä tontilleen sitten kun tarvitsee?
Kiitos muuten aloittajalle kertomuksesta. En ollut ennen kuullutkaan moisesta Mittavasta. Ehkä se johtuu siitä, että meillä päin talot tehdään itse kappaletavarasta tai sitten ostetaan valmis talopaketti, jonka firma käy pystyttämässä elementeistä.
kastellin kanssa huonoja kokemuksia ja tavaroita ei tarvitse eikä kannata tarkastaa nippuja purkamalla. Kyllä tehdas uskoo jos jotain on rikki tai puuttuu.
Ja pystytys alkaa heti puoleen ja kestää vain pari kolme viikkoa, ei siinä ajassa tavarat pilaannu pressujen alla jos ne on laittettu aluspuiden päälle.
Pystyttäjät sai purkaa niput, ei me sitä tehty.
Ja pystysporukka oli kastellin kautta, ei me niitä palkattu.
Omalla työllä säästettiin noin 50 000 euroa, palkkatyötä ostettiin noin 300 tuntia.
Jep, Kastellia on tullut jo pariin otteeseen. Paketteja ei ole tarvinnut purkaa. Ainoastaan huolehtia suojaamisesta tarvittaessa. Tehdas on uskonut mikäli jotain valittamista on ollut. Onhan se selvä, että oman työn osuus on suurempi, mutta sehän on juuri hinnan ydin.
Koska peukalo ei ole keskellä kämmentä, ottaisin edelleen Kastellin. Mittavaakin voisin harkita, koska eristettä näyttäisi olevan enemmän kuin Kastellissa. Pienelementtiä en missään nimessä ja suurelementti on liian kallis.
Joopa joo.
Varsinkin 1,5 kerros taloissa suurelementti on jopa halvempi kuin Kastellit ja Mittavat.
Laskepa kaikki kulut mukaan!
Myös se oma työ raksalla, menetetty vapaa-aika. Kai sillekin hinta on olemassa? Vai onko elämäntehtäväsi ajella sinne raksalle vähän väliä ottamaan vastaan tavaraa, siivoamaan, suojaamaan sateelta ja säältä, rakentamaan telineitä jne.
Suurelementti talossa on usein hintaa vain marginaalisesti enemmän (1000-2000 euroa) ja tuo raha menee moneen kertaan precut-rakentajilla, kun he juoksevat työmaalle touhottamaan milloin mitäkin! Maksaa se bensakin.
Precutissa syntyy lisäksi työmaalla enemmän jätettä.
Kun ynnäät kaikki nämä asiat yhteen, niin loppujen lopuksi sulta on palanut enemmän rahaa Kastellin tekoon kuin jos olisit ottanut Planian suurelementin. Omalle vaivannäöllesi et ole saanut mitään palkkaa tai se on joku hikinen 0,1 euroa tunti! Hölmöläisten hommaa. Parempi olisi ollut olla siellä omissa päivätöissä, niin huonoa liksaa ei kenelläkään ole, etteikö ton säästön hakkaa omissa päivätöissä.
Lopuksi, miettikääpä miksi rakentamisen ammattilaiset, insinöörit ym. valitsevat todella harvoin pre-cut toimituksia? Ainoastaan timpurit tekevät niin, koska voivat omalla työllään laskea säästävänsä. Mutta rakennusinsinöörit valitsevat yleensä jonkinnäköisen elementtitoimituksen, yleensä suurelementin. Miettikääpä miksi. Raha heilläkin valintaa ohjaa, mutta ammattilaisina he osaavat laskea oikein KAIKKI kustannukset, myös ne piilevät!
"Suurelementti talossa on usein hintaa vain marginaalisesti enemmän (1000-2000 euroa) ja tuo raha menee moneen kertaan precut-rakentajilla, kun he juoksevat työmaalle touhottamaan milloin mitäkin! Maksaa se bensakin."
Pienissä selkeissä 1krs taloissa hintaero on pieni, ja niissäkään tuskin noin pieni. Ne ovat kuitenkin sellaisia joissa pari timpuria pistää muutamassa päivässä harjakorkeuteen ja aluskate päälle.
Suurissa ja monimuotoisissa taloissa eroa voi olla 20000-30000e. Näissä työtä onkin sitten vähintään hintansa verran lisää. Talopakettien hintaerot ovat samaan vaiheeseen tehtyinä oikeasti olemattoman pieniä. Esim. 70000e pakettien välillä ei tyypillisesti ole kuin 5-10% hintaero(eli max 7000E) kun otetaan huomioon valmiusaste ja toimitussisältö. Jos myyjä jotain muuta väittää niin se yrittää kusettaa.
Rakentamisen ammattilaiset rakentavat vähän kaikenlaisia, harvemmin kuitenkaan suurelementejä. Useimmiten pieni rakennusliike rakentaa pitkästä. Kun rakentamisen ammattilainen rakentaa itselleen niin silloin he tietysti valitsevat omaan työpanokseensa sopivan vaihtoehdon joka on melko todennäköisesti pitkälle valmis. Olen kuullut että ritalojakin olisi rakennettu suurelemteistä, en vain ole nähnyt yhtäkään sellaista.
mukaan. Koskapa pankista otettava lainamäärä on se mikä merkitsee. Päivätyöt tehdään normaalisti ja illat ja viikonloput ollaan raksalla. Näin me säästimme 37 000 e reilun 200 as.neliön talossa.
Kun olen itse niin avuton/varakas/laiska/sairas, etten osaa/voi itse tehdä muuta kuin siivota, otan avaimet käteen toimituksen. Suurelementin ja Kastellin ero on ulkoseinissä käsittääkseni, jäähän siinä vielä lattianvalut, sisäseinät ja kaikki pintatyöt.
Olen parhaillaan töisä rivitalotyömaalla, jossa talot nousee suurelementeistä. Joten kyllä niitä tehdään.
Kas kun ei 50000 euroa, kuten eräällä toisella "säästäjällä".
Miksei saman tien 100000 euron säästöjä?
Täysin naurettavia vitsejä nämä "säästöt" mitä tänne aina sinkoaa esiin.
Pientalon kustannuksista on noin 30% työtä. Joten jos talo on 200000, niin ei sieltä työtä löydy kuin 60000 euron edestä. Se kattaa silloin kaikki sähkö ym. ammattityötkin. Joten nää 37000-50000 euron säästöjä esiin repivät on yleensä luovan laskennan ammattilaisia.
Ettei vaan sieltä unohdu vähän yhtä sun toista kustannuserää?
enemmän kuin 30 %. Paitsi jos otat suurelementit niin siloinhan osa työstä on tehty tehtaassa.
Voit tarkistaa asian helposti OP:n laskurilla.
Tuon 37000 säästön saa rakentaja jolla on aikaa tehdä taloaan pari vuotta. 50000 tonniin pitää tehdä itse myös muuraus-, laatoistus-, vedenersitys-, maalaustyöt sekä ammattitöistä suurin osa kuten putkien ja kaapeleiden vedot, rasioiden kiinnitykset yms avustavat hommat ja vain pakolloiset viimeistelyt tuntitöinä.
eli Kastellin ja Herralan vuodelta 2004. Naurettavaa toki omasta mielestänikin. Herralan paketti oli suurelementti, eikä sisältänyt muutoin mitään sellaista mitä Kastellissa ei olisi ollut. Valitan, jos tämä summa ei sovi ajatusmaailmaasi. On vain faktaa. Planiasta en tiedä, sieltä emme kyselleet.
Kastelli sai nostettua markkinaosuuttaan viime vuonna yhsen prosentin, kun johtavat elementtitoimittajat Puutalo,Vaajatalo kolminkertaistivat markkinaosuutensa.
Onneksi suurin osa rakentajista vertailee useampaa toimittajaa. Kastellimyyjä ei kerro totuutta tulevasta työmäärästä, vaan väitää pokerilla lämmitysvalmis asennuksen olevan pidemmällä kuin tyypillinen suurelementtin.Aikamoinen pelle saa olla jos noita puheita uskoo.Missäs on kastellin ulkoverhous, väliseinät, sähköputkitukset jne.
Tavarana pihassa,sähköputket ja rasiat kaupassa ,kun suurelementissä kaikki valmiina.
Mutta ei se suurelementtikää mikään vähätöinen ole. Hommaa on enemmän kuin riittävästi.
tiedossa, samoin kymmenien tuhansien hintaero.
Jatkossa vaan harvempi uskaltaa itse rakentaa taloaan eli suurelmentit valtaa markkinoita.
Ja yhden Kastelin tehnyt ja myynyt ja 50000 - 100000 netonnut ottaa toiseksi taloksi usein em voittorahoilla suurelementin tai kivitalon.
Kuka tahansa, joka on tehnyt ulkoseinän vaaka-asennossa tehtaan kuivissa olosuhteissa, tietää, että työtä menee murto-osa kuin jos se sama työ tehdään tontilla!
Tämä on fakta. Kokeilepa joskus naulata esim. ulkovuorausta tellingeiltä 3,2 metriin asti ja tee se sama vaaka-asennosta seisten tehtaan tehopaineilmanaulaimella. Tuottavuusero on valtava.
Vain yksi suurelementtitarjousko sinulla oli vertailukohteena?
Entä jos Herrala ei ollut nk. kiinnostunut kaupoista ja siksi hinta oli suolainen.
Yhden hinnan vertailu ei todellakaan ole mikään vertailu!
Jo pelkässä LVI-urakassa saattaa olla 15000 euron erot samoilla suunnitelmilla, joten íhmeellistä on vertailukelpailusuuden saavuttaminen rakentamisessa.
Ei ole suurelementti sama kuin valmis talo.
Mutta miksi kukaan valitsee precutin ja isomman työmäärän, kun sillä ei säästä yhtään mitään? Ainoastaan lisää murheita itselleen hankkii.
50000-100000 euron hintaeroja? Et ole terve.
Eihän suurelementin valmiusaste nyt niin kovin paljon suurempi ole, mutta ei siinä sentään tarvitse villapaaleja ym. älytöntä tontillaan säilytellä.
Katkeruus paistaa läpi nnin että naurattaa! Et vissiin paljon säästänyt kun pitää niitä jotka ei raksalla vuotta vietä haukkua noin rajusti! Sinusta ne voi olla avuttomia/laiskoja jne tai sitten vaan ne on reilistisia!
En ole sama kirjoittaja, mutta samaa mieltä asioista kumminkin.
Normaalissa suomalaisessa pientalossa ei työssäkäyvä voi oikein millään saavuttaa 50000 euron säästöä. Ensinnäkin, normaali-ihminen ei ole rakennusalan moniosaaja kun moni rakentajakaan ei ole. Montako sellaista ihmistä tunnet jotka hallitsevat kaiken tämän: muuraus, laatoitus, vesieristykset, sähkötyöt, kirvesmiestyöt, tasoitetyöt, rappaus, uuninteko, LVI-työt jne.
Jos on kyse töissä käyvästä ihmisestä, niin vuosi raksalla merkkaa vuoden työtulojen menetystä. Tämä kun ynnätään mukaan, niin 50000 euron säästö on mahdoton vaikka kaiken sähkötöitä myöten tekisi itse.
Sitä en muuten ymmärrä, miksi tämä vinkkeli vedettiin tähän mukaan laisinkaan?
Eihän suurelementti mikään täysin valmis ole. Ihan yhtä lailla siellä voi viettää vuoden töissä ja säästää saman! Suurelementti on jopa usein halvempi ratkaisu kuten alkuperäinen kirjoittaja oli ilmeisesti todennut.
Suurelementin kanssa jää monia työmaan piilokustannuksia piiloon. Rakennustarviketta tarvitsee suojata vähemmän. Jätettä syntyy vähemmän. Säältä suojaan syntyy nopeammin. Tietyt työmaan työt jäävät pois ja ne tehdään rationaalisemmin tehtaassa. Nämä ovat faktoja ammttilaisille, mutta amatööreihin nuo mielikuvat 50000 euron säästöistä ehkä uppoavat. Minua ne lähinnä naurattavat, koska eiväthän ne ole tästä maailmasta eivätkä oikeastaan riipu edes rakennustavasta suurelementti vs. precut. En ymmärrä miksi koko asia vedettiin edes mukaan?
itse, osa 100 % osa 80. Uuni tuli valmiina.
Omakotirakentamisessa ei ole mitään sellaista tyuövaihetta mitä ei pienellä opiskelulla osaisi tehdä.
Vakityön ohessa se tehtiin ja osin talkoolaisten avustamana. Eli palkaktyön menetyksistä ei tule miinuksia laskelmaan. Aikaa kyllä paloi tästä syytä pari vuotta.
Suurelementeillä säästö jää väkisin pienemmäksi, pitäähän maakunnan miesten saada palkkansa ja tehtaan voittonsa.
katkera!
Mielestäni taas sinä vaikutat uusavuttomalta, joka ei osaa muuta kuin siivota. En tosiaankaan ole katkera, miksi olisin?
Ja kuka ihme olisi vuotta pois töistä? Kuten sanoin talo tehdään työn ohessa. Eihän suurelementti mikään avaimet käteen ole, töitä siinäkin vielä jää. Ihan yhtä lailla niitäkin olisin tehnyt vapaa-ajalla. Meillä nyt vain sattui suurelementti olemaan kalliimpi.
Talon teko ei ole mitään ydinfysiikkaa, kyllä sen pystyy jokainen huolellinen tyyppi tekemään jolla naulapyssy kädessä pysyy.
nuo summat ovat ehkä liioiteltuja. Mutta miten niin ei säästä mitään, jos olisimme ottaneet suurelementin, olisin tuon 37000 e köyhempi. Mielestäni se on säästö.
Mitä tekemistä koko keskustelulla on itse tekemisen kanssa?
Precut talon voi teetättää vaikka puuvalmiiksi asti. Mulle ainakin tarjottiin pyydettäessä sitä vaihtoehtoa.
Koko keskustelun idea on, että onko precut rakentamisessa mitään järkeä. Tuttavien rakentamistouhua sivusta seuranneena olen valmis yhtymään aikaisempiin mielipiteisiin, ettei siinä ole järkeä. Eikä siinä synny säästöjäkään, riskit (sää, varkaat, oman vapaa-ajan menetys jne) ovat vain suurempia.
Elementtitehtaat saa voittonsa siitä, että hukkaa ei tule ja työ tulee tehtyä tehokkaammin. Jo sieltä löytyy 10% viivan alle helposti ja sillä ne pärjää. Ettekö tämmöistä asiaa käsitä? Eihän precut ole lähellekään elementtitehtaan tehokkuutta ja siinä palaa silloin asiakkaan rahaa!
Vertailu on tosi vaikeaa kertoo yx tuttu pätevä inssi.
Tarjoukset ei ole koskaan yhteismitallisia vaan ne pitää pistää samalle viivalle.
Sitten on vielä semmoinenkin homma, että fuskata ei saa. Työ pitää myös precut työmaalla tehdä yhtä hyvin kuin tehtaassa. Sekin maksaa kun vuokraa kunnon laitteet hommaan.
Lähtökohtaisesti suurelementin ei pitäisi olla heikompi vaihtoehto kuin mikään muukaan. Elementtitehdas voittaa precutin tehokkaammassa työssä ja vähemmässä materiaalihukassa. Tietysti jos et omalle ajallesi laske MITÄÄN hintaa, olet työtön tms. niin tällöin laskemat voivat muuttua.
Mutta kuinka normaalitilanne tuo on, että työttömät rakentaa uudisrakennuksia itselleen?
onko sitä uusavuton jos ei ehdi(töiden takia) tehdä taloa, eikä ees siivota? Ja varsinkaan nykyajan uusavuttomat ei osaa siivota!
uhraamalla säästää pyöreästi 50 000 euroa, tosin suurelementeilläkin säästäisi omalla työllä mutta 20000 - 30000 euroa vähemmän.
raahata tarvikkeita ensin tehtaalle ja sitten vasta rakennuspaikalle.
On paljon tehokkaampaa viedä ne suoraan työmaalle ja esivalmisteltuina hukkakin on varsin olematon ja lopuista pätkistä saa polttopuita eli nekin hyödynnetään.
Eli kierros tehtaalla töineen päivineen lisää hintaa tuon 30000 euroa.
jos kaksi vuotta rakentaa niin noikin pitää laskea kuluiksi.
helposti menee 10teur rikki
vapaa-ajalleni rahallista arvoa, koska pankkitilini ei muuksi siitä muutu. Jos sen sijaan otan kalliimman paketin, muutoksia tilille kyllä tulee.
Miksi on niin vaikeaa ajatella työssäkäyvän ihmisen rakentavan taloa? Voin kertoa asian onnistuvat ja meitä on vieläpä monen monistuista. Tällä palstalla näyttävän olevan vaan vähissä.
talossakaan eli ei kaikki ole ruttokulua.
rakentamiseen on v****mainen akka!!! Mitään muuta
syytä en keksi! Eipä tarvii olla kotona.
tikkutalo Kasteli on suomen suosituin?
Opettele samalla,kun teet??? Siinähän korjaat väännät uudestaan "pienellä opiskelulla". Mahtaa tulla kuluja kummasti lisää. Tällainen asenne on vaarallisuutensa lisäksi ammattitimpureiden päälle kusemista, ylimielinen paskakirjoitus.
Plus työmaankulut. Kyllä niitäkin juoksee. Ainakin lämmitys, tontin vuokra/kiinteistövero, jätehuolto jne. Noita riittää.
Lumityötkin pitää mahdollisesti ostaa kahteen paikkaan tai ainakin tehdä. Kahden talon ylläpito ei tosiaan ole mikään ideaalijuttu.
Tuollaisia säästöjä ei ole tavallisessa pientalossa saatavissa. Mulla on alla precut ja jo pelkkä talvikuntoon saattaminen tuleekin maksamaan enemmän kuin suurelementeistä tehtynä olisi maksanut. Tästä mulla on faktaa numeroina.
Jossain toisessa projektissa precut voi tulla himpun verran halvemmaksi, mutta riskitkin on suuremmat (säältäsuojaus, varkaudet jne).
Precutin näennäinen edullisuus tarkasteluissanne johtuu siitä, että laske mitään hintaa omalle työllenne (kaurapuuro on ilmaista vai?), autokin menee työmaalle ilmaiseksi ja kaikenmaailman suojapeitteiden hinnat ym. teiltä "unohtuu".
Se, että suurelementeillä muka säästäisi 30000 euroa vähemmän, ei ole tästä maailmasta oleva kommentti. Voit selvittää sen itsellesi hyvin helposti. Ota yksi talomalli ja pyydä siitä tarjouksia sekä precut että suurelementtitoimittajilta. Muista pyytää vertailukelpoiseen valmiusasteeseen asti ja käytä asiantuntijaa apuna tarjousten yhteismitallistamiseen. Erotusta hinnoissa on korkeintaan muutama tonni, mikä precut työmaalla palaa usein peite, työmaa- , teline-, ylimääräinen juokseminen ym. kuluihin.
Ei todellakaan ole tehokkaampaa ajella rekalla jonnekin pikku tontille. Lastikin on usein rekassa vajaa. Samoin aikaa palaa, purku on hidasta.
Kuljetuksiakin tulee monia, ei ne yhdellä rekalla kaikki tule.
Jätettä tulee aika perkeeleesti lisää rakennuspaikalle ja voin kertoa sinulle uutisen: precut ei tarkoita läheskään sitä, että kaikki puutavara olisi esipätkittyä. Lähinnä vain tietyt rungon osat ovat sitä! Meillä on lämmitelty saunat pitkin kesää ja syksyä "esivalmistellusta puutavarasta" jääneestä hukasta. Selitäpä miten se on mahdollista? Totta, loput pätkät hyödynnettään, tyhmäähän se olisi olla hyödyntämättä ja pakkokin se on - jäte kun on jätettä ja se on siivottava pois - mutta on se kuule helvetin kallista polttopuuta...jos valita saisi, niin jättisin tuon puun hyödyntämättä ja alentaisin hintaa! Polttopuut ostaisin valmiina klapina ja silti rahaa jäisi ylikin.
Kierros tehtaalla töineen ei lisää 30000 euroa. Omassa projektissani se olisi näin jälkikäteen tullut halvemmaksi!
Tehdas on paljon tehokkaampi paikka tehdä töitä kuin työmaa! Siksi elementti ei välttämättä maksa enempää plus laatu on tasaisempi. Se tietysti riippuu valmistajasta, mutta laadukkaitakin todistettavasti on.
kuin minä?
Uhraat vapaa-aikasi ja silti säästöä suurelementtiin verrattuna ei synny.
Näin mulle kävi Mittava projektin kanssa.
Nyt ainakin tiedän, mistä se vitun MITTAVA sana on keksitty kyseisen talopaketin nimeksi. Voi vittu.
että ensirakentajat ovat tyhmiä kuten minä!
Harva kerran precutista rakentanut valitsee sen toistamiseen! Mistähän vois johtua...
"Se, että suurelementeillä muka säästäisi 30000 euroa vähemmän, ei ole tästä maailmasta oleva kommentti. Voit selvittää sen itsellesi hyvin helposti. Ota yksi talomalli ja pyydä siitä tarjouksia sekä precut että suurelementtitoimittajilta. Muista pyytää vertailukelpoiseen valmiusasteeseen asti"
Eikös edellinen kirjoittaja juuri tarkoittanut ettei oteta samaan vaiheseen vaan tekisi senkin osuuden itse, joka on suurelementissä valmiina. Silloin ei tarvitse maksaa työstä. Minustakin tuo 30000e on liioittelua mutta kuitenkin. Aikamoinen työ joka tapauksessa.
Rakensin juuri ok-talon itselleni 120m², kahden hengen perheelle.
Menee hieman sivuun keskustelusta, koska on kyseessä hirsitalo.
Ostin hirsirungon, kattorakenteet, ikkunat ja ovet erittäin hyvämaineiselta, jopa kalliiksi moititulta valmistajalta. ( kallis ei pidä loppulaskussa paikkaansa)
Muut tarvikkeet ostin parin vuoden aikana käyttäen kaikki mahdolliset edulliset hankintakanavat ja keinot.
Itse tein perustukset, kaikki puutyöt, muurauksista 80%, kaikki laatoitukset ja maalaukset.Kaivutyöt, sähkötyöt, putkityöt teetin urakoitsijoilla, mutta tuntitöinä!
Aikaa meni 2,5 kuukautta täysipäiväisenä ja n.5 kk ilta- ja viikonloppuhommina.
Rahaa meni yhteensä n.120 000 euroa, tontti oli ennestään.
Talossa on hyvä varustelu ja suht. laadukkaat koneet ja kalusteet.
Oman työn osuutta en ole tässä laskenut. Mutta arvioni on n. 35 000-40 000 euroa.
Olen siis rakentanut muillekin, ja itsellenikin myös ennen.Olen töissä rakennusalalla.
Eli , kyllä omalla työllä voi saada säästöjä.
Vielä enemmän olisin saanut säästöä ( tehtyjä omia tunteja), jos olisin tehnyt pitkästä tavarasta.
Tilanne on muuten niin, että noin valtavan hyvillä tiedoilla Pre Cut-talon kalleudesta ja elementtitalon edullisuudesta et taatusti ole valinnut itsellesi Mittava-toimitusta.
Kaikki tuo tieto, kauna, kokemus ei voi olla nyt juuri hankittua, varsinkin, kun lasket tuosta vaan elementtitalon edullisuuden.
Olet provoilija, takaan sen.
Sinun Mittava-hankintasi taitaa olla mielikuvituksen tuotetta.
Koittakaas nyt päästä konsensukseen kumpaa Mittava Error on. Sinä sanot kaverilla olevan valtavan hyvät tiedot, toisaalla häntä haukutaan amatööriksi.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4000000000000010&posting=22000000020370618
Mitä väliä muuten sillä on, vaikka kyseessä olisi provo? Sinä itse sanot tietojen olevan huippuluokkaa. Mittava Error puhuu siis 100% asiaa ja precut kannattaa jättää ostamatta? Jos ei ole ammattilainen, kuten tuossa toisessa viestissä annetaan ymmärtää.
Aika soppa, tätä on hauska lueskella.
mene muualle uhoamaan
Mukava että joku kertoo kokemuksistaan ja samalla kertoo että paljon pitää tehdä töitä, jos jotain aikoo säästää. Täällä vaan meuhkataan että ota suurelementti niin saat halvemmalla ja helpommalla. Ei sellaista ole olemassakaan kuin halpa, hyvä ja helppo.
Jos haluaa hyvän -> tee itse jos osaat tai maksa paljon
Jos haluaa halvan -> tee itse jos osaat
Jos haluaa helpon -> älä luule että se on kumpaakaan edellisistä
talontekoa opettaa, se on jo nyt selvää.
Voithan sinä "hartiapankkihommana" aina lakaista illalla lattiat, kun timpurit on lähteneet vapaille.
Voit tietysti tilata siivousfirman, jos et itse pysty....)))
sarkaismia.
"Hyvät tiedot"...
"Mittava-kaveri" on keksinyt koko tarinan, hänessä on kyllä satusedän tai runoilijan ainesta.
Sinänsä jutun yksityiskohdissa on paljon perääkin, pointtini oli se, että tarina on keksitty, siihen on räävitty paloja sieltä ja paloja täältä.
Kyseessä on hyvin todennäköisesti joku elementtitaloedustaja, joka kamppailee asiakkaista lähellä sijaitsevan Mittava-edustajan kanssa ja on nyt muutaman kaupan hävinnyt.
Pikkuisen olisi aavistusta, missä tämä paikka on...
no nyt kyllä meni ohi ja pahasti. tikkumyyjä, ottaako pumpusta, tulevien rakentajien tieto lisääntyy, lisääntyy, lisääntyy, lisääntyy....
tyhmää sakkia.
Negamainos aivan oikein todisti, että Mittava-tyyppi on vain provokaattori.
Minäkin ihmettelen, että kuinka noin pätevä kaveri on voinut mennä tekemään noin tyhmän hankinnan, kuulostaa epäuskottavalta.
Taidat olla itse Mittava edustaja, joka yrittää levittää sumuverhoa?
Mitä väliä sillä loppujen lopuksi on, mistä viesti tuli, jos se kerran on 100% asiaa ja totta? Niin mitä? Kilpailijaltahan ne parhaat vinkit saa, mitkä on toisten heikkoja kohtia.
Sinänsä en kyllä usko höpötykseesi. Miten jonkun yksittäisen edustajan kauppoja auttaa yhden talomerkin dissaus? Ei hän välttämättä niitä kauppoja silti saa vaan ne voi mennä sille seuraavalle talomerkille. Älykkäämpää olisi keskittyä myymään paremmin.
Missä sen paikan muuten pitäisi olla? Koitapa kertoa jotain äläkä leiki salaperäistä.
Näköjään on kova innostus yrittää fleimata Mittava Erroria ja keksiä jotain negatiivista.
Minä en näe mitään negatiivista siinä, mikä kirjoituksen lähde on. Sinänsä en usko sen olevan kenenkään kilpailijan keksimä, koska se on aivan liian kaukaa haettua ja yhden talomerkin dissaus ei auta ketään yksittäistä edustajaa.
Mutta olipa kirjoitus mistä tahansa lähtöisin, niin MITÄ VÄLIÄ SILLÄ OIKEASTI ON? Voisiko joku kertoa minulle tämän selvällä suomella?
JOS viesti kerran oli asiaa ja totta, niin mitä helvetin väliä sillä on, kuka sen oli kirjoittanut? Minä olen tottunut siihen, että asiasisältö ratkaisee eikä pärstäkerroin.
Ammattilaiset voivat mennä muualle tikkutalojaan tekemään.
Mittavaerror- nimen toiseksi.
Jää sinä tänne keskustelemaan itseksesi, bye, bye...
ammattilaiset tekevät talonsa itse...
täällä leikkiä ja koittaa luoda "epäuskoa" kirjoitukseen. Kovin otti näköjään kipeää kun erilaisia meriselityksiä tarjoillaan.
tarvitsee naulapyssyä? Ne on homoille. Vasara on keksitty jo ajat sitten ja jos ei satakaksvitonen vasaralla uppoa niin pitää lopettaa miesten hommat.
ei ansiotöistä olla poissa. Raksatyö tehdään iltaisin ja viikonloppuisin. Vuodessa tehdään vähintään 2 taloa kokopäivätoimisena PRKL näitä viisaita!
Taloa voi aivan hyvin rakentaa iltaisin ja viikonloppuisin sekä lomilla eikä töistä tarvitse olla sen takia pois. Näin meilläkin on tehty ja näin moni tuttu ja sukulainenkin on tehnyt. Talot valmistuvat vuodessa tai kahdessa perheestä riippuen. JOillakin pienet lapset vähän hidastavat hommaa, mutta ei se kaikilla sekään hidasta, jos pidetään välillä talkoita tai tehdään töitä suvun voimin. Lisäksi kun yhdistää voimat tuttujen kanssa, niin laitteita ja tavaroita voi lainailla eikä tarvitse kaikkea ostaa tai vuokrata. Esim. meidän laser ja naulaimet ovat olleet lainassa ties kuinka monella raksalla ja vastaavasti me lainasimme sitten toisilta muita työkaluja. Lisäksi jos on iso työvaihe menossa, niin käydään vielä toisia auttamassa vuoron perään.
Työkiireet on vain tekosyy. Kyllä sitä oikeasti ehtii ja pystyy jos on halua ja malttia.
Vaikuttaa pahasti l-positiiviselta. Hyi helvetti.
Mitä toi vasara juttu ny sit tarkottaa?
niin ajattele niitä joiden 'paketti' tupsahtaa NYT sinne tontille, vesisateeseen odottamaan myöhässä tulevaa pystytysporukkaa.. Sulla oli, kuten itsekin sanoit, vuosisadan kesä joten runkosi varmasti ehti kuivua eivätkä villatkaan kastuneet, kun ei kerran satanut. Eli loppupeleissä saanet kuitenkin kelpo talon. Samaa tavaraa ne muutkin 'paketti' toimittajat käyttävät, ei ne muovipussilaudat ole mikään Mittavan keksintö eikä joku pieni sinistyminen pilaa taloa.
Seuraavan talon saatat hyvinkin rakentaa jostain muusta materiaalista kuin puutavarasta. Mulle ainakin kävi niin, yhden Kastellin kokemuksella.
Kiitän hiljaa Luojaani, että kesä oli näin hyvä. Kaikki puutavara tosin ei ole vielä kiinninaulattuna ja vettä tulee taivaalta. Mutta runko on tosiaan kuiva.
Seuraava taloa tuskin enää tulee. Ei ainakaan Suomeen. En ole kiinnostunut näistä byrokraattien rakennusleikeistä pätkääkään. Aivan liikaa paperinpyöritystä. Muualla maailmassa pientalorantamista ei ole tehty näin kafkamaiseksi byrokratiaksi. Pientalojen laatuja muka yritetään paperinpyörityksellä parantaa kun perusongelmat on siinä, että alalla on liikaa heikolla moraalilla varustettuja työntekijöitä, jotka oikaisee aina kun silmä välttää.
Jos puusta rakentaisin, niin ottaisin suurelementtitalon. Niissä on ihan fiksujakin ideoita, esim. Planialla ja Lapplilla. Elementit on säältä suojattuja ja Planialla jopa tilapäiset "vesipellit" ikkuinoissa. Semmoinen asennus on aika tunteeton ilmastolle ja valmista tulee nopeasti. Noilla tehtailla on myös aika pätevät timpurit pystytysporukoina.
Meillä toisen valmistajan suurelementtitalo ja "vesipellit" ikkunoiden osalta ei kyllä olleet mitään väliaikaisia. Mikä helvetin järki on työntää väliaikaisia peltejä jos kerran voi asentaa jo tehtaalla lopulliset paikalleen? Asentajien osalta voin sanoa, että Lapplin asentajat eivät olisi olleet tehtaan palkkalistoilla, vaan minun. Eli siis perävalotakuulla.
Näin mulle em. firman edustaja kertoi.
Mutta fiksuinta on tosiaan pistää kaikki valmiina paikoilleen tulemaan, jos vaan pystyy.
Lapplilla on sama systeemi siis kuin Mittavalla?
Mun mielestä se on huono systeemi, koska siinä kaikki riskit (työn laatu, työtapaturmat jne) on siirretty rakentajalle mutta säästöt (alv jne) näyttää menevän timpureille!
Lappli on ilmeisesti silti elementtinä laadukas? Mutta jos tosiaan niillä on tota samaa perävalo systeemiä, niin sitten harkitisin jotain toista suurelementtitoimittajaa.
Tai pistä kaupan ehdoksi, että tehdas asentaa...
Precuttina en ottaisi Mittavaa vaan Kastellin ja mahdollisimman suurella valmiusasteella.
Itse rakennan myöskin Mittavan toimittamaa pre-cut taloa. Paketti tuli elokuussa ja tällä hetkellä teen jo sisätöitä. Eli kahdessa kuukaudessa tehty seuraavat työt:
- Runko
- Palkit, pilarit sekä kuisti
- Levytys ja villoitus
- Vesikatto
Kaikki tehty itse rungon pystytystä myöten. Isäukko ollut lautapoikana. Eli työmaan vahvuus 2 hloö.
Kerrosalaa talossa on 182m2.
Ei juuri pahaa sanottavaa ko toimittajasta. Kaikki toiminut oikein mainiosti. Muutamia toimituksia olen siirtänyt soittamalla tehtaalle ja sopimalla uuden toimituspäivämäärän.
Pre-cut talon tekemiseen vaaditaan ammattitaitoa ja kärsivällisyyttä. Jos kumpaakaan ei näistä ole, tulee ongelmia.
En ymmärrä kuinka kohteessasi on toimitusten kanssa ollut vaikeaa koska materiaaliluettelossa mainitaan kaikkien materiaalien tarkka toimituspäivämäärä. Materiaaliluettelo toimitetaan asiakkaalle kaksi viikkoa ennen toimitusta.
Villojen ja muiden rakennusmateriaalien suojaaminen kevytpeitteillä on varsin yksinkertaista. Materiaalit pedin päälle siten että ilma kulkea alla ja kevytpeite päälle. Ei kovin vaikeaa.
Muutama muukin kollega(rkm) on tehnyt saman toimittajan toimittaman talon ja ovat olleet tyytyväisiä.
Lisäksi, miten olet saanut menemään koko päivän tavaran purkamiseen? Minä ja autokuski purimme 'tulitikut' reilusti alle tuhannen neliön tontille kolmessa tunnissa. Sen jälkeen laitoin puutavaralle kevypeitteet.
Jos et ole ymmärtänyt pre-cut talon periaatetta, olet valinnut väärän valmiusasteen paketin. Alhaisen valmiusasteen talot tehdään itse tai palkatun osaavan timpurinporukan avulla.
Onnea ja menestystä nyt joka tapauksessa projektiin.
Asiaa, olen samoilla linjoilla. Niin ja onnea aloittajan projektille. Sinullakin tulee vielä monta työvaihetta eteen jossa tarvitaan malttia, pidä pää kylmänä, niin loopputulos on hyvä. Tämä pätee myös elementtirakentajille.
Tässä keskustelussas on paljon perustelemattomia puheenvuoroja tyyliin "pre-cutilla säästää 50000e" tai "suurelementti on saman hintainen" En viitsi edes kommentoida noita.
Paljon on kuitenkin puhetta aiheesta ulkoseinät. Oletteko tosissanne sitä mieltä että ulkoseinät jotka ovat rakennuskokonaisuudesta n.20% voivat vaikuttaa loppuhintaan hintaan noin paljon. Kaikki joutuvat vielä askartelemaan ylä- ja alapohjan sekä vesikatteiden, läpivientien muurausten, telineiden, maalauksen, pielilautojen, räystäslautojen, rännien , väliseinien, putkiasennusten, sähköjen, pintatöiden ja kosteiden tilojen kanssa. Suurin osa töistä on kuitenkin samoja.
"Pre-cut talon tekemiseen vaaditaan ammattitaitoa ja kärsivällisyyttä."
Elementtitaloko ei noita vaadi?
"En ymmärrä kuinka kohteessasi on toimitusten kanssa ollut vaikeaa koska materiaaliluettelossa mainitaan kaikkien materiaalien tarkka toimituspäivämäärä."
Eipä vaan tullut silloin kun piti. Kuulemma jotain ongelmaa saada puutavaraa. Näin asia seliteltiin.
"Villojen ja muiden rakennusmateriaalien suojaaminen kevytpeitteillä on varsin yksinkertaista. Materiaalit pedin päälle siten että ilma kulkea alla ja kevytpeite päälle. Ei kovin vaikeaa"
Villapaali on yli 3 metriä korkea, joten kevytpeitteen vetäminen sen yli ei ole aivan helppoakaan. Ainakin minä jouduin kiikkumaan tikkailla aika perkeleesti ja yksin kun sitä tuulessa yritti, niin kyllä se aika temppuilua oli. Ilmaisia kevytpeitteitä en saanut, saitko sinä? Mulla paaleja oli 8 kpl. Rahaa se on sekin, mitä niihin peitteisiin menee plus se peittelun vaatima työ. Elementtirakentaja välttyy tuoltakin pelleilyltä.
Villapaaleista en päästy 2 kuukaudessa eroon. Talo kun on ilmeisesti vähän isompi kuin sulla ja monimuotoisempi. Mutta mitäpä noista. En näe silti mitään syytä, miksi valitsisin jatkossa villashown kun on kerran olemassa rakentamistapoja, jolla tuolta välttyy. Aivan riskitöntäkään tuo ei ole. Villoja (niitä tuotiin 2. erässä!) tuonut kuski kertoi jonkun työmaalta varastetun villat! Oli viemässä villoja toistamiseen sinne. Aikamoinen vahinko sekin ja rakentaja maksaa.
Mulla muuten tuuli hakkasi yhden peitteen irti villapaalista. Oli sateinen yö. Oli kastellut vähän villoja. Sai aika kauan kuivatella. Sulle ei tietenkään mitään tämmöisiä päässyt tapahtumaan? Sullahan oli sisäänmuutto heti rungon pystytystä seuraavalla viikolla (ja projektin nimi oli koirankoppi? )
Elementtirakentajalla ei tuotakaan murhetta ole. Mutta on tää niin hauskaa, eikö olekin? Olemme masokisti rakantajia, siksi meille sopii precut? Tulee kalliimmaksikin kuin elementit!
"Muutama muukin kollega(rkm) on tehnyt saman toimittajan toimittaman talon ja ovat olleet tyytyväisiä"
Rkm:ä en pidä nykyään enää minään. Nyt kun olen nähnyt, millaisia touhoja nekin ovat. Ovat ajastaan jäljessä olevia dinosauruksia. RI:t ainakaan eivät erehdy näihin taloihin ja se riittää mulle syyksi.
"Jos et ole ymmärtänyt pre-cut talon periaatetta, olet valinnut väärän valmiusasteen paketin."
No, en todellakaan ymmärtänyt. Mutta lohdutukseksi sulle: eräs kollegasi (rkm) precutia suositteli. Että sellaista. Ei puhunut valmiusasteista mitään.
Tosin en ymmärrä, mitä valmiusasteella on tämän asian kanssa tekemistä? Kyse ei ole valmiusasteista vaan siitä, mikä on järkevää ja mikä ei ole. Ulkoverhoilun naulaaminen räntäsateessa 3 metrin korkeudessa telineillä ei ole järkevää, koska vaihtoehtojakin on.
Vaihtoehto räntäsateessa naulaamiseen on
tiili verhous
jotenkin naulaamista helpompaa??
Hakkaa vaimosi, vedä ittes jojoon tai hanki apua! (Psykiatrilta tai timpurilta)
Alunperinkään en lähtenyt valmistaloa hakemaan, joten on ihan turha ruveta vittuilemaan mistään valmiusasteista. Ihan samalla valmiusasteella saa elementtitaloja. Ainoa, että niissä jää paljon turhaa varastointia, jätettä ja hukkaa tontilta pois! Plus paljon vähemmän huolia ja näkymätöntä työtä.
Muuten, villoja tuonut kuski kertoi vievänsä eräälle toiselle työmaalle jo toiset villat. Se oli joku toinen Mittavan erehdyksen tehnyt. Siltä oli varastettu villat! Kiva kiva. Vakuutus ei tuollaistakaan täysin koskaan korvaa. Elementtitalossa tuollainen ei sentään kovin helpolla onnistuisi. Kannattaa vähän miettiä noita omaisuuden suojausasioitakin raksalla.
En ymmärrä keskustelun saamia käänteitä. Mitä oman työn osuudella tai valmiusasteella on tämän asian kanssa tekemistä? Precut´rakennustapana on perseestä. Ei tässä muusta ole kyse.
KEi ole minkään maailman järkeä kuskata ensin rakennustarviketta jonkun tontille mätänemään. Se ei myöskään ole kovin ekologista. Tulee paljon pieniä kuljetuksia hajalleen. Logistisesti tehotonta.
Lisäksi se rakennustarvike palvelee vain yhtä työmaata. Esim. jos villaa jää yli 10%, niin hukkaanhan se menee. (Ok. usein sille löytyy käyttökohteita, mutta siitä villasta joutuu silti asiakas maksamaan - parempi olisi ostaa lisävillat erikseen kun niitä tarttee rautakaupasta eikä minään paketin ylijäämänä)
Vertaapa elementtitaloon. Luuletteko elementtitehtaan pistävän joka talon kohdalla 10% villoista roskiin? Tuskinpa. Ylijäävät - jos sellaista käsitettä edes oikeassa talotehtaassa on - hyödynnetään seuraavassa talossa ja siten saadaan kaikki rakennustarvike hyödynnettyä mahdollisimman taloudellisesti. Se näkyy myös talojen hinnoissa.
Elementti kootaan kuivissa olosuhteissa. Tänä kesänä sillä ei ollut merkitystä, Luojan kiitos, mutta kyllä Suomessa voi sataakin vielä kuten tänä syksynä taas on nähty.
Elementissä on usein ulkovuorikin valmiina. Kuten joku totesi, naulaapa sitä ulkovuorta telineillä lauta kerrallaan. Helvetin hidasta hommaa - ei mitään järkeä kun on olemassa parempiakin tapoja. Itse kokeilin tuota "taidemuotoa" aika hyvillä ilmoilla. Mutta entä jos ilmat on kurjia? Koitapa naulailla sitä ulkovuorta kun telineet on jäässä ja pakkasta -10C. Tehtaassa se sujuu kuten ennenkin, mutta ei todellakana telineillä. Ei telineillä pääse millään siihen vauhtiin mihin tehtaalla ylletään edes hyvissä olosuhteissa. Saati sitten räntäsateella.
On monta syytä miksi elementti on varmasti edullisempi kuin precut ikinä. Nyt kun olen koko sirkuksen luonteen nähnyt, niin tiedän sen. olen pahoillani, että erehdyn. Joo, on mulla toki mestarikin. Kellpä ei nykyrakentajista olisi? Sehän vaaditaan. Itseasiassa vastaava tätä pakettivalintaa suosittikin. Ei ehkä sitten ollut hyvä vastaava, kun kerta suositti tätä? Mutta mistä sen hyvän tunnistaa huonosta? Mistä hyvän työntekijän tunnistaa huonosta? NÄmä ovat ikuisuuskysymyksiä. On helppo sanoa, että palkkaa hyvä - mutta sitä taitoa ei osaa 100%:sti edes maailman paras rekrytointipsykologi. Niillekin tulee missejä, niin miksei niitä voisi tulla kertarakentajallekin? On turha vittuilla noista, koska teillä ei niihin ratkaisua kumminkaan ole.
Te aiemmin precutista rakentaneet. Ette ehkä laske vapaa-ajallenne mitään arvoa ja raadatte mielellänne perse ruvella rakennuksella suojailemassa niitä rakennustarvikkeita tai rakentelemassa telineitä. Mutta minä en raada. Mielestäni se on järjetöntä hommaa kun siltä olisi välttynyt valitsemalla elementin ja ei olisi edes maksanut enempää. Vasta nyt sen tajuan, että se mikä näennäisesti näytti precutissa halvalta palaakin ihan muualla. Se palaa alhaisemmassa valmiusastessa, suojapeitteissä, jätemaksuissa, pidemmässä rakentamisajassa, työmaakuluissa, telinekuluissa jne jne.
Raadoin ja raadan nyt kun on pakko. Tuli valittua typerästi. Siksi kirjoitinkin, että valitkaa te muut toisin. Tai miettikää ainakin hetki sitä mitä kirjoitin. Hakekaa edes parilta elementtitalolta tarjoukset (suosittelisin suurelementtiä). Tehkää päätös vasta sitten.
Mitään en silti tällä raadannalla säästänyt. Se on fakta. Talo tulee kalliimmaksi kuin elementti talo olisi tullut. Plus että on tullut tehtyä talkootunti poikineen. Vaimo ja suku on osallistunut myös. Ihan kyllästymiseen asti eikä projekti ole edes valmis.
Ihan yhtä lailla sukulaisia olisi voinut käyttää elementtitalossakin. Ei ne kumminkana viitsi talkoilla kuin rajallisen määrän. Elementtitalossa olisin jo sisustusvaiheessa tällä työmäärällä.
Mutta rakentakaa vain tällä menetelmällä taloja ja luulkaa säästävänne jotain. Hermojanne ette ainakaan säästä.
niin ei ole tällaisia ongelmia. Talofirma vastaa aina, on kyse tavarasta tai työstä.
Me puolestaan vaan otettiin se toinen tikkukasa eli kastelli ja voin vaan surukseni todeta, että korvausta ei mistään mokasta saa. Itse he vaatii, että perustukset ovat puolen centin tarkuudella oiken, mutta kun asentajat pääsee vauhtiin niin eipä siinä paljoa moiset säännöt pidä heillä itsellään tuntuu olevan 2 cm heittoa joka suuntaan ja enemmänkin ja siinäpä on nyt helppo tehdä niitä helppoja runkopystyksen jälkeisiä töitä. Kaikki tökkii ja on vaikeaa. Tavara on huonolaatuista ja osa myöskin rikki. Kastellin asentajilta meni kolme viikkoa enempi aikaa kuin normaalisti olisi pitänyt ja viimeistä virheitään eivät vielä monien viikkojenkaan jälkeen korjanneet.
Virhe mikä virhe turha sitä on nyt itkeä enää ja virheistähän toisaalta oppii. Harmi vaan et tämä taisi olla yksi kalleimmista virheistä mitä on tuulut tehtyä.
Takuulla Kastelli näistä varoitteluista huolimatta menettää asiakkaita jos kaikki ajattelee niin kuin me "no ehkä se ei just meidän kohalle satu"
Mihin päin alkuperäinen kirjoittaja rakentelee. Itsekin mittavaa rakentavana en oikein pysty yhtymään noihin sun mielipiteisiin.
Onko sillä muka merkitystä minne päin rakentaa?
Muuttuuko precut rakentamistapa muka jotenkin fiksuksi sillä, että rakentaakin Tampereelle eikä Ouluun?
Tietysti jos tiettömään saareen rakentaa, niin tulitikkurakentaminen voi olla pakollinen vaihtoehto. Muut vaihtoehdot kun eivät tule kysymykseen, joten on otettava kallein ja hankalin tapa.
Mittava talon rakentaneena voin vain allekirjoittaa kaiken mitä sanoit. Tavaramäärä on uskomaton ja meille ei edes tullut kaikkea kerralla. Viivästytimme monien tuotteiden tuloa kun tontilta (yli 1000 m2) loppui tila kesken! Ei ole fiksua varastoida ulos niin paljon tavaraa, rakennustarvikkeiden varkaudet ovat yleisiä. Naapurista vietiin mm. ulko-ovet ennenkuin ne ehdittiin asentaa.
Elementtitalosta mulla ei ole omakohtaista kokemusta, mutta lähistöllä sellaisia tehtiin useampikin. Kooltaan ja malliltaan ne vastaan meidän taloa. Sanoisin, että valmistusaika oli lyhyempi ja sisäänmuutto nopeammin. Sekin on rahanarvoinen juttu.
Mutta ainakin niiden tonteilla oli huomattavasti vähemmän rakennustarvikkeita varastoituna. Jätettäkään ei syntynyt samalla lailla kuin meillä. Yksi peräkärryllinen kaatopaikkatavaraa tuli pelkistä villapaaleista ja niiden kehikoista!
Kukaan Kastellin tai Mittavan jo kerran rakentanut ei ryhtyisi uudestaan samaan urakkaan, vaikkei taloissa sinänsä mitään vikaa olekaan. On se vaan turhan hankalaa.
Mulla on kyllä Mittavasta vähän muutakin sanottavaa. Sopimuksessa annettu pystytyshinta ei pitänyt vaan räppäsivät siihen lisää kuluja jälkikäteen.
Lisäksi talotoimituksessa jätettiin toimittamatta pari asiaa vaikka kauppasopimuksen materiaalilistalla ne on. Kun huomautin asiasta Mittavan myyntipäällikölle, niin tämä räjähti aivan täysin ja haukkui asiakasta! Jätin asia silleen, koska Mittava-projektissa asiakas on oikeasti toimittajan vanki. Jos rupeat jostain epäkohdasta urputtamaan, niin ne kostaa sen sulle esim. viivästyttämällä kriittisiä materiaalitoimituksia.
ei mitään järkeä ottaa kaikkea tavaraa jonkin mittavan tai vastaavan kautta, varsinkaan jos tavaran suojaamiseen kulutetun ajan olisi voinut käyttää tarjouspyyntöjen parissa ja hommata kalliit tavarat sieltä mistä halvimmalla saa, mm. ovet, ikkunat, villat, runkotavarat, kattotuolitkin jos rakennekuvat hommattu itse jne.
Nämä talopakettitoimittajat ottavat hyvät katteet välistä vaikka onhan se helppoa kun ei itse tarvi nähdä vaivaa hankintojen kanssa, maksaa vain n. 10% tavaran arvosta liksaa firmalle siitä
kun haet puukeskuksesta puutavaraa, se olisi jotenkin sen halvempaa? Kukaan myyjä kun ei myy katteetta.
Jos omistat itse metsää, vain silloin saat halvalla puutavaraa. Niin se vaan on!
tavaraa ostettua suoraan toimittajilta. Totta kai katetta ottavat myyjä välistä mutta silti edullisempaa kuin suoraan ostettuna ja "kilpailutettuna". Voi saatana näitä tolvania.
Paitsi, että tuo 10% ei riittänyt omassa tapauksesani. Vertasin pari preCut-toimittajaa ja itse hankkimiani tarjouksia.
Eroa oli yli -30%. Tosin oli noissa määrien laskemisessakin hommaa, mutta hyvin siinä pääsi palkoille ja se "ylimääräinen homma" jakaantuu niin pieniin eriin, että ei siitä mitään käytännön haittaakaan ole.
Lisäksi toimituserät olivat aina passeleita, turhaa kamaa ei kannata ottaa töitä haittaamaan.
Rautakauppa hankinnat pelasi hyvin, kun vain tietää mitä pitää hankkia. Hyvät suunnitelmat ovat siinä kaikki kaikessa.
tolovanat, ei ne mittavat sun muut merkittävästi edullisemmin sitä tavaraa saa hankittua kun lisäävät omat katteensa ja kulunsa jotka tavaran hankinnasta heille koituu niin aivan varmasti maksat enemmän tavarasta kuin jos itse kilpailutat toimittajia ja vielä haet tavaran itse mikäli asut kasvukeskuksen läheisyydessä.
suurimmalta osaa toimittajia saat tavaran suoraan mutta itse asiassa rautakauppojen kautta saatat saada jopa paremman hinnan, vertailu kannattaa.
Mittavat suut muut rosvot lyö tavarat könttään joten hintojen suora vertailu hankalaa mutta usko pois, itse hankkimalla säästät
kuitenkin menee niin, että haet puutavarat lopulta aina samasta paikasta, vai ajattelitko käydä ihan Virossa asti hakemassa esim. kattotuolit, kun halvalla saa? Rautakauppojakaan ei pilvin pimein ole, vaikka asuisi oikein kaupungissakin. Pari kolme maksimissaan.
Kiva roudata muutenkin kaikki aina erikseen tontille. Työt junnaa jatkuvasti, kun "kilpailuttaa" asioita. Aikaa siihen kuluu ja aika on rahaa.
näköjään vaikeiksi, jos vain haluaa...
Miksi pitäisi hakea?
Toimittaja tai rautakauppa tuo hiab-autollaan ja nostaa kamat sopivaan paikkaan.
"Kiva roudata muutenkin kaikki aina erikseen tontille. "
Miksi ihmeessä itse roudaamaan? Ei minulla ainakaan ole sopivaa kalustoa. Ei niitä henkilöauton peräkärryllä kannata lähteä hakemaan tuhansien kilojen eriä.
"Työt junnaa jatkuvasti, kun "kilpailuttaa" asioita. Aikaa siihen kuluu ja aika on rahaa. "
Heh, heh, ...voi helvetti näitä... ei ole ihme, että rakentaminen maksaa jos on tuollainen periaate...
Vai on hintojen vertailu teikäläiselle turhaa ja kallista puuhaa...
No, hyvä sitten, tee aivan kuin itse parhaaksi näet, heh,heh
Kyselyt voi tehdä monella tapaa.
Kannattaa koota kokonaisuuksia ja kysellä ne kerralla. Rautakauppa kokoaa eri toimittajiltaan tarjoukset ja siinä se...
Miten luulet rakennusfirmojen toimivan?
Tuo on siellä aivan tavallista toimintaa, eikä vaadi mitään korkeampaa matematiikkaa.
Olisi tosi mielenkiintoista todella nähdä, paljonko todellisuudessa se rahallinen säästö tulee olemaan näissä kilpailuttamisissa. Kun kahden rautakaupan välillä "kilpailutat" ei se kaksinen ero koskaan ole.
Kun hiab tuo, menee siitä joka kerta erikseen rahti tai kuljetusmaksu. (Vai luuletko ilmaiseksi kuljettelevan kalliilla kalustolla?) Maksa sitten näitäkin maksuja moneen kertaan, heh-heh.
Isompi kokonaisuushan se on juuri, mikä aina kilpailutetaan. Esim. maatyöt, talon ulkoseinät, sähkö ja lvi työt, keittiö, kaakelit, jne. ei siis ihan joka ruuvia erikseen miltä tuo meininki kuulostaa. Eikä varmaan kannata uskoa rautakauppiaaseenkaan niin sinisilmäisesti. Kauppias se vain on ja haluaa parhaat voitot.
Myykö esim. Ormax tiilikatettaan rautakaupan kautta jotenkin halvemmalla? Ei, jollei sillä ole jokin halpis, jämä tai sekundaerä joka pakko saada myytyä. Joten onnittelut hyvästä laadusta!
"Olisi tosi mielenkiintoista todella nähdä, paljonko todellisuudessa se rahallinen säästö tulee olemaan näissä kilpailuttamisissa. Kun kahden rautakaupan välillä "kilpailutat" ei se kaksinen ero koskaan ole. "
Se ei selviä muuten kuin kokeilemalla.
Minä sen tein. Minulla on siitä tietoa. Sinä kerrot tuossa ylhäällä, että sinulla ei ole.
Ainakin Pre-Cut taloon verrattuna se oli tolkuton.
Ero oli niin merkittävä, että ei jäänyt muuta vaihtoehtoa.
Lisäksi pitää muistaa, että "Ei kaksinenkin" ero on isoissa luvuissa lopulta iso.
Eikä mistään sen helpommalla rahaa tee, kuin pienellä kyselyvaivalla. Toinen asia on, jos on tarve helpolla hankittua rahaa kylvää ympäri maailmaa.
Minulla ei ole.
"Kun hiab tuo, menee siitä joka kerta erikseen rahti tai kuljetusmaksu. (Vai luuletko ilmaiseksi kuljettelevan kalliilla kalustolla?) Maksa sitten näitäkin maksuja moneen kertaan, heh-heh. "
Voi jestas sentään!
Tuleeko ne ilmaiseksi ne kuljetukset pakettitehtaalta? Vai joulupukkiko ne tarpeet kuljettaa ja kulut maksaa? Oletko tosiiaan niin naivi, että luulet, ettei sen pakettitoimituksen rahteja ole leivottu hintoihin. Niissä on tietenkin rahdit mukana ja kuljetusetäisyydet ovat varmasti pidemmat, sekä toimittaja laskee kuljetuksiinkin vielä katteet päälle. Vai yritätkö sanoa, että niillä henkilöauton peräkärryilla noudot pitäisi molemmissa tapauksissa tehdä?
"Eikä varmaan kannata uskoa rautakauppiaaseenkaan niin sinisilmäisesti. Kauppias se vain on ja haluaa parhaat voitot."
Ei tämä ole mikään uskon asia. Ei ainakaan laskutaitoiselle. Sellaiselle se tietysti on, joka ei osaa, jaksa, halua tai viitsi tehdä vertailua.
"Myykö esim. Ormax tiilikatettaan rautakaupan kautta jotenkin halvemmalla? Ei, jollei sillä ole jokin halpis, jämä tai sekundaerä joka pakko saada myytyä. Joten onnittelut hyvästä laadusta! "
Tuosta en tiedä, tätä en kokeillut suoraa Ormaxilta. Monta muutakin kokeilin, ja yllättäen rautakaupan kautta sai halvemmalla. Ja laatuluokka oli tietenkin sama.
Tässäkin varmaan asiaa kokeilleella on parempi tieto.
No kerro sitten heti mikä oli tuo tolkuton säästösumma pre-cuttiin nähden, sen sijaan että olet niin tietävinäsi ja kokenut.
Muista myös se, että eri vuosina ovat aina hinnatkin toisenlaiset.
Pre-Cut 67800 €.
Oma hankinta 46300 €.
Ero 21.500 €
Eli Pre-Cut oli 46% kalliimpi.
Toimitussisältö sama.
Oma laskettu samaan valmiuteen työsopimussuhteisella timpurilla.
Omaa työtä arvostin pienellä tuntipalkalla.
Vaikka ajattelisi sellaisen pienen tehtaan joka tuottaa n. 70 oakettia vuodessa. Luuletko tosiaan että ostat sen uniikkikappaleesi materiaalit edullisemmin. Kyse on vain ymmärtämättömyydestäsi, mutta sillähän ne kuvitteelliset säästöt syntyvät. Yllätys onkin aikamoinen kun sitten projetin valmistuttua (n. 5 v. päästä) ynnää ne kaikki kulut yhteen. Eikä tullut kuin 20-30 % kalliimmaksi kuin olisi tullut "pakettina", mutta onhan sentään tarjouksesta halvalla saadut rosteripintaiset, vain vähän pintavaurioituneet keittiökoneet ja poistolaminaatit tyhjennysmyynnistä lattialla. Ja kun ei kerro kenellekään totuutta, voi sitten rehvastella nimettömänä osaajana näillä aloittelijoiden ja mielikuvitusrakentajien palstoilla.
eikä voi kuin hymyillä noita heidän omia laskentakaavojeen jolla muuttuvat velatkin saataviksi.
tiedän?
"Ja millaiseen hintaan luulet "pakettitehtaiden"
ostavan tuotteensa? "
Kerro sinä, kun vaikutat tähän luulemiseen täällä perehtyneesi.
Voihan kaavat?
Sellaiset hienot matemaattiset funktiot, kuin yhteen-, vähennys-, kerto- ja jakolaskuko ovat niitä "kaavoja"?
Taitavat olla tälle kirjoittelijalle perin mystisiä ja outoja matemaattisia olioita.
...kaavat...
Mihin valmiuteen saakka teetätit timpureilla "oman pakettisi"? Toinen aika valaiseva seikka on talon koko, kerrosluku ja se onko talo yksinkertainen vai monimuotoinen.
Itse kysyin aikanaan tarjoukset vesikattoasennukseen tehtynä (samaan valmiusasteeseen) pariltakin timpuriporukalta ja parilta suurelementtivalmistajalta. Porukka olisi ostanut materiaalit "halvemmalla".
Suurelementtivalmistaja oli kuitenkin huomattavasti halvempi tarjouksineen kuin timpuriporukan asennus vesikattoasennukseen saakka. Eli tuohon saakka ei ainakaan olisi tullut voittoa, päinvastoin.
Timpuriporukka olisi vetänyt välistä vielä enemmän.
Sisustusmateriaalithan ovat ne, jotka yleensä maksavat ja joissa eniten saat säästöä. Niistä kysellään aina joka tapauksessa ne tarjoukset ulkopuoliselta.
Vesikattoon tein timpurin kanssa, itse pidin töistä lomaa ja olin kaverina.
Timpuri oli tuntitöissä ja palkan maksoin yrittäjämiehelle työsopimuksella. "Sattui" hyvä timpuri, jonka tunsin ennestään. Kaikilla ei tietysti tuollaisia yhteyksiä ole.
Talo on parisataaneliöinen varasto autokatoksella ja 1,5 kerros täysleveällä yläkerralla. Erkkeri, kuisti ja kattolyhtyjä 1 kpl.
Työmenekit laskin RaTu:lla, jotka pitivät mielestäni jopa aika hyvin paikkansa. Kaikenlaista apu- ja siivous ja kamansiirto yms. työtä tuli yllättävän paljon ja niitä tuossa RaTu:ssa ei ole huomioitu.
Toisaalta tein ne itse, joten kustannusylitystä ei tullut.
"Sisustusmateriaalithan ovat ne, jotka yleensä maksavat ja joissa eniten saat säästöä. Niistä kysellään aina joka tapauksessa ne tarjoukset ulkopuoliselta. "
Juu, mutta ylityksiä noista tulee ja ainakin minulle tuli, kun tavallinen ei enää riitäkään.
Varsinkin keittiö tuli varsin kalliiksi.
Siinähän se säästö sitten ilmenikin, puoli-ilmaisessa tutussa timpurissa, ei niinkään materiaaleissa! Tai sitten ostatit materiaalitkin timpurilla halvempina. Hehän saattavat saada joitakin alennuksia työnsä puolesta.
"""Mittavan myyntipäällikölle, niin tämä räjähti aivan täysin ja haukkui asiakasta! Jätin asia silleen, koska Mittava-projektissa asiakas on oikeasti toimittajan vanki. Jos rupeat jostain epäkohdasta urputtamaan, niin ne kostaa sen sulle esim. viivästyttämällä kriittisiä materiaalitoimituksia."""
Huh huh, onko tämä tätä päivää, voidaanko näin
toimia, eikö kilpailu tiputa tällaiset toimijat
automaattisesti ajan kanssa pois markkinoilta?
Asiat asioina myös rakentaessa!!
excel-naisiksi!
taidat olla aina se joka tajuaa asiat viimeksi.
tai ainakin kertoilla suurin kirjaimin, eikä edes tiedetä onko mitään säästöä saatu.
Eikä edes siitä ettei tullut loppujen lopuksi todellakaan halvaksi se rakentaminenkaan.
Kyllä saat tempun jos toisenkin tehdä, mikäli samoihin hintoihin aiot hankinnoissasi päästä kuin tehtaat. Ainoastaan hölmöimmät päiväunissaan edes kuvittelevat sellaista ja jotkut jopa onnistuvat itsensä ajamaan sellaiseen vakaaseen uskomukseen että ovat siinä onnistuneet. Paikkaansa se ei silti pidä. Siinä taas kerran usko ja toivo ovat faktaakin vahvempia.
Tapaat Mittavan myyntipäällikön vasta *kauppojen tekemisen* jälkeen. Siinä vaiheessa sulla on jo nimi sitovassa kauppapaperissa. Mittavan myyntipäällikkö tietää, että istut kiltisti samassa veneessä ja siksi on varaa rähjätä!
Toi kaveri on muuten eräs Mittavan taustalla olevan yhtiön omistajista, joten siksi käytöshäirikköä ei saada poiskaan. Eipä tuo kauppoja haittaa kun tavallinen suomalainen jantunen ostaa keskimäärin 1 talon elämänsä aikana. Pääasia, että myyjä on charmantti. Sen jälkeen kun oot pistänyt nimes paperiin, niin sit vaihtuu miehet (myyjä poistuu projektistasi) ja tilalle tulee tehtaan miehet.
"Ja millaiseen hintaan luulet "pakettitehtaiden"
ostavan tuotteensa? "
"Mihis se suuri tietämys nyt hintatasosta hävisi.
Säästöt osataan laskea 11.10.2006 klo 10.50
tai ainakin kertoilla suurin kirjaimin, eikä edes tiedetä onko mitään säästöä saatu. "
Mikähän "älyn jättiläinen" tämäkin on?
Toistan:
En minä sellaista voi tietää.
Sen tiedän minkä minulle kaksi toimittajaa teki tarjouksiaan. Ja sen tiedän, että omaan hankkimani työn ja materiaalien päälle olisi pitänyt laskea kertoimella 1,4 lisää kustannusta, että olisi ollut tarjousten hintatasossa.
Kyllä tämän nimimerkittömän toopen kanssa saa nyt väittely riittää, eihän tällä ole ollut minkaanlaista asiaa koko aikana. Luulee vaan luulemasta lähdettyään, eikä osaa perustella mitään. Mikähän lie miehiään?
mariset.
vaikka tehtaat saisivat ilmaiseksi tavarat kun kuitenkin huolehtivat että myyvät kalliilla (yli markkinahintojen) tavarat asiakkalle, maksivoivat voittonsa totta kai, eli se hinta millä joku vitun talotehdas myy romppeet asiakkaalle on enemmän kuin mitä maksaisit samasta tavarasta jos itse näet vaivaa ja kilpailutat toimittajia/rautakauppoja ym. mutta kysymyshän on loppukädessä siitä haluatko talosi helpolla ja nopeasti avaimet käteen periaatteella ja olet valmis siitä maksamaan vai haluatko säästää rahaa mutta et aikaa....
unohtaessasi suurimman osan pikkunippeleistä ja muista oleellisista tarvikkeista joita yleensä paketeissa tulee mukana. Näyttäähän se kivalta kun vertaa pelkkää listan metrihintaa puukeskuksen varastossa (sen poistohintaisen, jota ei ole tarpeeksi). Mutta vittu jos et tajua niin et tajua. Vittu.
jos maksat listasta sen mitä puukeskuksen hinta-lapussa lukee niin et varmasti mitään säästäkkään talopakettiin verrattuna, hintojen "tarkistaminen" on siis avainasia tässä kappaletavara hommassa!
Meinaat siis että paketin mukana tulevat listat jotka homehtunu pressujen alla olis jotenkin edullisesti sinulle myyty pakettifirman kautta, juu parempi se onkin itselle niin uskotella...
Älä siis vahingossakaan käy kysymässä tiukkaa hintaa samalle listan pätkälle mistään muualta, voi alkaa vituttamaan
Mutta yhden pientalon kertarakennuttajan on syytä omata vahva usko siihen saamaansa edulliseen hankintaan pikkueriensä hankinnassa.(vaikka koko talon rompeet kerralla kilpailuttamalla) Itsepetoksesta tuossa tuossa enemmänkin on kyse kuin mistään rahallisesta säästöstä. Se vaan selviää yleensä vasta kun talo on valmis, ja silloinhan ei tosimies sitä enää koskaan kenellekään myönnä. Säästöähän siitä silloin syntyi, ja luonnollisesti paremmalla laadulla.
"Myykö esim. Ormax tiilikatettaan rautakaupan kautta jotenkin halvemmalla?"
Kun nyt satuit ottamaan asian itse esille, niin kerrottakoon, että pari kuukautta sitten sain Ormaxin Figarollit rautakaupan kautta selvästi edullisemmin kuin mitä olivat aikanaan minulle kattopaketin mukana tarjonneet ! Kauppias itse sanoi tilausta tehdessäni, että joidenkin tuotteiden osalta heillä on niin hyvä ostoehto, että pystyvät myymään alle tehtaan suoramyyntihintojen.
Että silleen.
jeps jeps, sama se toisaalta maksaako talon tarvikkeista muutaman prossan enemmän tahi vähemmän sillä työvoimakulut ja kuluneet tunnit ne loppupeleissä määrää paljonko tönö tuli maksamaan, tietysti
rautakauppiaat mielellään myyvät suoraan asiakkaalle eikä se kate ole sen huonompi kuin jos ostajana olisi talofirma.
on rautakauppias ja hän kertoi sinulle salaisuuden :)
mm. kevytsoraharkoista ja lämmöneristeistä.
Osasta tarpeita eivät tehtaat suostu edes suoraan myymään.
Osasta tuotteista alennukset listahinnoista aivan surkeita, mm. tulisijoista, kysyipä mistä vain, mutta rautakauppa halvin.
Parhaat alennusprosentit tuli Onniselta yrityspalvelun kautta -75% listahinnoista!!! Huh, huh.
Ovi ja ikkunatoimitukset olivat mielestäni kireästi kilpailtuja. Haarukka oli muistaakseni luokkaa 9.000-18.000 euroa aivan samasta kamasta. (25 ikkunaa U=1,0 ja 4 ulko-ovea= n. 300 €/kpl, eipä kannata itse lähteä tekemään)
Kaksi rautakauppaa oli muuten aivan selkeästi tässäkin halvimpia.
Vaihtelua on.
tontille vaikka on suojattuna ollut heti ensinmäisen sateen jälkeen tosi huonoa puutavaraa
ensimmäistä sadetta, sateen jälkeen jos laittaa muovit päälle niin homehtuu varmasti.
pakettien sisään täytyy päästää ilma kiertämään.
vrk. yöt viileitä, päivällä vieläkin aurinko
lämmittää, paketin sisäpuolelle kerääntyy kosteutta.
Joo, ilma kiertämään. Mielelään se puutavara lämpimään teollisuushalliin...
Josta pääsemmekin precut-rakentamistavan "edullisuuteen". Voipi laskelmat mennä vähän vitulleen, kun pistät sen teollisuushallin vuokran mukaan rakentamisprojetiisi. Plus kaikki ne kuljetukset hallilta työmaalle (vai onko halli tonttisi viereessä??)
Ei hyvää päivää vaan, kaikki faktat puhuu sen puolesta, ettei precutissa mitään järkeä ole.
Elementtirakentamisessa kaikki tapahtuu älykkäästi. Työ tehdään kuivassa tilassa tehdashallissa. Puutavara on suojattuna tehdashalleissa tai muissa katetuissa rakennelmissa valmistuspaikalla. Noin se pitäis olla yksittäisellä työmaallakin, mutta perseestäkö kukaan sitä pystyy pienelle työmaalle kaikkea tota loihtimaan?
"Elementtirakentamisessa kaikki tapahtuu älykkäästi." sen päivän kun näkisi että noin pienestä on älykkyys kiinni. Niitä on kaikenlaisia toimijoita myös tuolla puolen.
Näytät olevan tuollainen yleispositiivinen persoona niin olisikohan sama itku kun olisi ne suurelementtitaloon 200 kipsilevyä, sata väliseinärunkoa, 150kg villapaaleja, räystäs pielilautoja, väli yläpohjapuutavaraa ja ulkovuoritavaraa suojattavana.
Rauhoitu hyvä ihminen mieti vähän suhteellisuutta. Ei siinä pre-cutissa niin paljon enemmän tavaraa ole tontilla kuin muissakaan taloissa. Aluksi varmaankin on mutta pystytyksen jälkeen on jo samoissa.
Onko sinulla suunnitelmissa autotalli/katos? Kun on kuitenkin niin olisit tehnyt sen ensin.
tavaramäärä tontilla tasoittuu elementtitalon kanssa vastaavaksi.
Eikös elementit ole suojattu? Ulkopuolella tuulensuoja, sisäpuolella höyrynsulkumuovi ja vielä päälläkin tilapäinen muovi? Eikä ne elementit kauaa taivasalla ole, paljon vähemmän aikaa kuin precutin puutavara.
Elementeissä vastuu sääsuojaamisesta taitaa kuulua pystyttäjille? Mittava-projektissa sama kuului ainakin silloin kun minä rakensin rakentajalle.
Elementtitalon kipsilevyt ym ei nk. nappaa, koska ne on kiinni niissä elementeissä ja nosturi siirtää ne valmiiksi sinne minne ne kuuluukin. Ainakin meillä precut projektissa pelkkä kipsilevyjen KANTAMINEN oli helvetinmoinen homma. Se yksinään riittää mulle syyksi suositella jotain muuta kuin precuttia.
Se on totta, että kun Mittava-talo on valmis, niin sitä ei päällepäin helposti erota elementtitalosta ja toivon mukaan tontilla ei ole enää varastoitavaa. Mutta tie siihen on pitkä....Precutin pystytysaika on paljon pidempi kuin elementissä ja tavaraa lojuu tontilla varastoitavana enemmän ja pidempään. Tää on fakta.
Precutin pitäis olla perkeleesti paljon halvempi, että suostuisin suosittelemaan sitä kenellekään. Mutta kun se ei ole. Ei ainakaan 1,5 kerroksisissa.
elementin.
Jälkiviisaus on ah niin ihanaa ja maassa jo makaavaa on mukava potkiskella.
Alkuperäinen kirjoittaja tuntuu makaavan jo kanveesissa. Viimeinen armonpotku puuttuu vielä. Kuka keksii sen? Yleensä tapana on morkata asiantuntijan käytön puutteesta. Tässä tapauksessa kaveri on kai sellaistakin käyttänyt ja saanut huonoja neuvoja. Morkataan siitä, ettei osannut löytää hyvää asiantuntijaa! Sehän onkin helppoa se hyvän vastaavan löytäminen! Yleensä niillä lukee rinnassa lappu, että kummansorttisia ne on, hyviä vaiko pahoja!
Onhan tässä ketjussa ihan asiaakin mutta yli puolet on joutavaa jauhantaa ja ulinaa kuten tällä palstalla yleensä. En usko että tämä ketju palvelee enää ketään aloittelevaa rakentajaa elementti/pre-cut valinnassa.
On tietenkin hyvä tiedostaa kuinka suuri työmäärä pre-cutissa on ja miten kannattaa esim. varastoinnin suhteen valmistautua. Kuten yleensäkin talopakettien vertailussa ei pitäisi tuijottaa hintaa vaan toimitussisältöä ja valmiusastetta suhteessa hintaan. Mitään ihmesäästöjä ei ole olemassakaan.
Uskon että pre-cut voi joissakin tapauksissa olla kilpailukykyinen verrattuna elementteihin. Tämä on kuitenkin tapauskohtaista, kuten sekin mitä talo lopulta maksaa. Usein tällä palstalla keskustellaan talon hinnasta ja mitään yksiselitteistä hintaa ei löydy.
Minusta alkuperäisessä viestissä oli hyvin vähän mitään jauhantaa tai ulinaa ja minä sain siitä paljon ajateltavaa.
Oikein hyvin palveli ainakin minun päätöstäni. Precut-toimittajat Kastelli ja Mittava saivat ruksin päällensä minun listallani!
Alkuperäinen viesti oli kyllä monilta osin totta mutta aika suhteettomiin mittasuhteisiin oli nostettu asiat. Nuo asiat tulevat eteen alussa ja puolessa välissä taloprojektia ei enää ole juurikaan enää talon merkillä väliä. Tämä siis sellaisesta lähtökohdasta kun elementeissä saa 30% valmista ja pre-cutissa lähdetään nollista.
Tiedän yhden Mittava talon joka on rakennettu avaimetkäteen periaatteella. Sama timpuriporukka siis rakensi talon kokonaisuudessaan ja tekivät hyvää jälkeä. Tietenkään kaikki timpuriporukat eivät ole aina hyviä.
Yksi asia mikä ei ole tullut tässä ketjussa esille. Asiaa on kylläkin sivuttu. Kun pystytysporukka on tehtaan palkkalistoilla niin yleensä oletetaan tehtaalla olevan takuu asiasta. Tämä "takuu" kuitenkin tulee kalliiksi koska rakentajan pitää maksaa alvit ja hinta nousee 22%. Tästä syystä useimmat talotoimittajat ovat siirtyneet sellaiseen järjestelyyn, jossa timpurit ovat rakentajan palkkalistoilla. Näin työ muuttuu halvemmaksi. Tässä on tietenkin tärkeää että saa hyvän porukan ja jos sellaisen saa niin saa myös hyvän talon.
On noissa tehtaan palkkalistoilla olevien timpureidekin tekemisissä joskus sanomista ja saa tapella tehtaan kanssa korvauksista/korjauksista. Mikään oikotie onneen ei siis sekään ole.
Ja sinä uskot kaiken mitä täällä sanotaan. Tule sitten sinäkin itkemään tänne kun valinta meni pieleen niin seuraava raksa 008 uskoo sinua ja valitsee seuraavaksi... ympyrä on valmis
hyytyä. Talotoimitusta tärkeämpi vaihe on oikeastaan vain perustus. Niitä tapetteja ja kraanoja saa sitten myöhemminkin vaihdeltua. Siksi meillä valittiin toimittaja joka teki talon valmiiksi, alkaen perustuksista ja samalla porukalla. Eivätpä ainakaan koittaneet toisiaan kusettaa ja vältellä hommiaan.
että miksi tästä jutusta ei kannattaisi ottaa oppia?
Siksikö, että SINÄ myyt Mittavaa tai Kastellia?
Minusta tässä jutussa oli paljon sellaista, mitä ei uusi rakentaja välttämättä tule edes ajatelleksi. On hyvä, että tälläisiä palstoja on, joista saa lukea toisten kokemuksia, tokihan jutut täytyy suodattaa feikkisuodattimen läpi, mutta tässä jutussa ei mielestäni sellaista suodatusta kaipaavaa skeidaa ole.
Meidän valintaan tämä ei ehtinyt vaikuttaa, vaan olemme tilanneet jo aikaa sitten suurelementtitalon.
Aloitus on yhden rakentajan vuodatus ja talo ei ole ilmeisesti edes valmis. Vastauksissa näyttäisi olevan myös tyytyväisiä pre-cut rakentajia. Jos asiaa kysysttäisiin jälkikäteen niin olisikohan aloittaja enää sitä mieltä että oleellisinta taloprojektissa on pre-cut/suurelementti -valinta.
Monta muutakin asiaa mahtuu matkalle, jolloin saattaa vielä mieli muuttua. Molemmista saa hyvän talon, mutta molemmista voi saada myös huonon. Eikä aloittajan kertoma pre-cutin kalliimpi hintakaan aina pidä paikkaansa. Kuten ei myöskään jonkun väittämät 100000e:n säästöt.
En myy vaan rakennan. Ihmettelen vaan joskus että ihmiset pitävät pikkurahana esim. 20000 euroa vaikka eivät sellaista summaa ikinä ole kädessään pitäneet ja sellaisen summan tienaamiseenkin nettona kuluu töissä yleensä lähes kaksi vuotta.
" aika suhteettomiin mittasuhteisiin oli nostettu asiat. "
Kuule, kun vapaa-aikani on viimeiset kuukaudet kutistunut nollaan ja perhesuhteet on hermoromahduuksen partaalle, niin mielestäni mittasuhteet eivät ole Mittavat. Tämä projekti on sitä. Tämä on LIIAN Mittava. En todellakaan suosittele kenellekään. Eikä tässä synny niitä helvetin hehkutettuja säästöjäkään. Se on aivan paskapuhetta, että muka precut-projektissa raatamalla jotain säästäisi. Ette osaa vain laskea, joten neulokaa se iho umpeen ja opiskelkaa faktat ensin. Olen niin kurkkuani myöten täynnä niitä tyyppejä, jotka luulee, että hulluna perse pitkällä tontilla tyhjää rehkimällä muka säästää!
"Tiedän yhden Mittava talon joka on rakennettu avaimetkäteen periaatteella. Sama timpuriporukka siis rakensi talon kokonaisuudessaan ja tekivät hyvää jälkeä."
Aivan varmasti. Tästä ei olekaan kyse. Tulee niitä hyviä taloja muillakin metodeilla. Ei Mittava ja timpuriporukka ole ainoa tie onneen. Se voi olla jopa helvetin työläs tie onneen.
Kyllä muuten minunkin talostani tulee varmaan aika laadukas. En minä siitä ole sanonut mitään. Minä valitan vain kohtuutonta työmäärää, joka on osittain täysin tarpeetonta nykyaikana.
"Tämä "takuu" kuitenkin tulee kalliiksi koska rakentajan pitää maksaa alvit ja hinta nousee 22%. Tästä syystä useimmat talotoimittajat ovat siirtyneet sellaiseen järjestelyyn, jossa timpurit ovat rakentajan palkkalistoilla. "
Se se vasta kalliiksi voi tulla, kun ei ole mitään takuuta. Useimmat talotoimittajat - en tunne useita, mutta Kastellin tiedän takaavan pystytyksen. Mittava ei takaa. Siinä on noiden kahden muuten varsin samanlaisen toimijan oleellinen ero. Mittava pesee kätensä kaikista pystytysvirheistä. Se on sun päänsärkys, miten saat ne timpurit vahdittua. Edes laki ei ole sun puolella tossa tapauksessa. Kastellin kanssa toimiessa laki on sun puolellas ja kuluttajoikeus myös.
Niistä säästöistä jälleen. Tota timpuriporukka hommaa perustellaan säästöillä. Minun havaintojeni mukaan ne säästöt menee timpureille, ei asikkaalle. Mittavan urakat ei ole sen halvempia kuin muillakaan, joten timpurit "syö" ton alvin, et sinä! Joten asikkaana: miksi valitisit ton muodon, kun se on sun kannalta helvetin huono ja ainoastaan timpurille hyvä?
"On noissa tehtaan palkkalistoilla olevien timpureidekin tekemisissä joskus sanomista ja saa tapella tehtaan kanssa korvauksista/korjauksista. Mikään oikotie onneen ei siis sekään ole. "
Mittavan kanssa on turha yrittää edes tapella, koska ne siirtäneet kaikki riskit sulle, asiakkaalle. Kuinka moni tajuaa tämän ENNEN kauppoja?
tyytyväisiä sen jälkeen, kun projekti olisi valmis ja joku löisi eteen vedenpitävät rätingit, että "tällä toisella pystytystavalla talo olisi maksanut saman verran ja olisit joutunut raatamaan 400-500 h vähemmän". Minä veikkaan, että siinä vaiheessa precut rakentajien naama venähtäisi vitun näköiseksi.
Suurin osa rakentajista ei osaa vertailla eikä laskea. Suurin osa ihmisistä on helvetin tyytyväisiä, kun saavat JONKUN talon valmiiksi. Siksi on turha vängätä siitä, että miten tyytyväsiä ne omasta talostaan, kodistaan on. Harva osaa olla kriittinen ja analyyttinen. Harva edes haluaa olla sitä. Eihän omaa taloa tai projekti ruveta arvostelemaan. Ne on poikkeusihmisiä, jotka siihen kykenee. Tai ammattilaisia.
Jostain syystä silti löytyy ihmisiä, jotka on rakentaneet kerran precutista eivätkä ryhdy toistamiseen siihen, vaikka heille maksettaisiin siitä! Yleensä nuo ihmiset on aika fiksuja muutenkin, pärjäävät sijoituksissa, elämässä ja yrityselämässä. Ts. osaavat tehdä johtopäätöksiä asioista ja oppia virheistään.
Nää sun heittos josta 20000 eurosta minä vedän hanuriin, koska on niin helppo heitellä noita höpö-lukuja kehiin ja mihinkään tieteeseen ne ei perustu. Ne perustuu ihmisten näennäishömppäluuloihin, että on muka tehokasta kun tontille tulee helvetisti tavaraa, jota itse sitten kopistellaan kasaan pikku hiljaa.
Jos asia tosiaan olis noin, niin miksi me emme ole enää 100 vuoteen saaneet uusia autojamme rakennusarjoina? Olishan se hienoa saada kasa autonosia tontille ja kopistella se auto siitä kasaan ihan itte? Eikö?
Tosiasia on, että teollinen tuotanto on niin helvetin tehokasta, ettei kenenkään vapaa-aika ole niin halpaa, että kannattaa ruveta kopistelemaan autoja kasaan. Sama pätee taloelementtituotantoon.
pahimmillaan miinusmerkkisiksi jos teettää vieraalla työvoimalla.
Kyllä se säästö perustuu omaan työhon ja omaan osaamiseen tai tuttuun timpuriin tai osaaviin sukulaisiin.
Kastellin kanssa tehtiin ilman vaikeuksia omalla työllä ja säätettiin, en enää kiusaa paljonko mutta kymmeniä tuhansia.
ei voi olla, siitä todistaa lainan pienuus.
Tosin eihän talon hinnassa tosiaan ole kaikki kulut. 1000 euron neliöhinnasta puuttuu hankitut työkalut, kakkosauto eli halvat hankinnat takaava paku ja peräkärry ja sen bensat, eväät ja ruuat itselle ja talkoolaisille.
Myö työvaatteet ja kengät siinä ei ole mukana.
Ne kaiki on toisaalta hankittu palkkarahoilla, ei lainalla ja niille on muutakin käyttöä myöhemmin.
Kun ensimmäisen talon myy 100 000 euron nettovoitolla voi alkaa rakentaa toista.
Jos toiseen taloon ei ole vastaavaa 100 000 euron voittotavoitetta niin voi ostaa netolla vaikka kivitalopaketin asennetuna tai ne tehdastekoiset suurelementit.
Taloprojektissa voi tehdä omaa työpanosta (enkä puhu nyt mistään pre-cutista) 20000e. Tuollainen ei ole edes kovin harvinaista. Jos keskimääräiselle palkansaajalle annettaisiin 10000e(tai vähennettäisiin 8000e lainoista) niin voisi jäädä puoleksi vuodeksi vaikka lasten kanssa kotiin. Eikä häviäisi tuloissa yhtään. Mistä muusta sinä repisit 10000e?
Niistä veden pitävistä rätingeistä.. Pre-cut on yleensä selvästi halvempi kuin vastaava suurelementti, ottamatta huomioon 500h työtä. Eikö niin? Työt huomioiden samanhintainen tai hieman kalliimpi. Paljonko halvempi pre-cut on? Voisiko olla 15000?, 10000? vai 5000e? Onko huono palkka jos saa nettona 10-20e/h? Saisitko päätoimessa ylitöitä tekemällä edes 10e/h nettona käteen?
Mitä jos joku suhtautuu rakentamiseen kuin harrastukseen, mitä luulisit hänen miettivän saadessaan vaikka 5e/h nettoa harrastamisesta josta sattuu jopa pitämään.
"Taloprojektissa voi tehdä omaa työpanosta (enkä puhu nyt mistään pre-cutista) 20000e."
Joo, varmaan voi, muttet puhu mikä on tuon säästön hinta? Kaikki menetetty vapaa-aika 2 vuoden ajalta vai? Avioero ja lapset hunningolla?
"Jos keskimääräiselle palkansaajalle annettaisiin 10000e(tai vähennettäisiin 8000e lainoista) niin voisi jäädä puoleksi vuodeksi vaikka lasten kanssa kotiin. "
Siis ensin otetaan töistä palkatonta lomaa 6 kk, jotta voidaan painaa selkä köyryssä duunia raksalla, jotta saadaan säästettyä toi menetetty 6 kk takaisin kasaan. Joten lasten kanssa ei ehdi oleen ikinä kun se 6 kk meni raksalla. Ainoa mitä sä tossa teit oli, että vaihdoit palkkaduunisi raksaduuniin. Kannattaa vain, jos vihaat palkkatyötäsi tai se on helvetisti raskaampaa kuin raksaduuni. Omat kokemukseni raksaduunista on, että se on raskasta, yksitoikkoista, epästimuloivaa, tapahtuu hankalissa olosuhteissa ja on jopa terveydelle vaarallista. En käsitä, miksi joku vaihtaa esim. mukavan sisätyönsä raksalla paleluun -20C pakkasessa? Olkoon vaikka sitten oma työmaa, mutta kuitenkin. Täytyy olla päässä vikaa.
"Pre-cut on yleensä selvästi halvempi kuin vastaava suurelementti, ottamatta huomioon 500h työtä. Eikö niin?"
Ei välttämättä.
"Onko huono palkka jos saa nettona 10-20e/h? Saisitko päätoimessa ylitöitä tekemällä edes 10e/h nettona käteen? "
Rahako se on tärkeintä? Riippuu siitä, mitä tuon 10 euron eteen joutuu tekemään. Kiikkumaan tikkailla -20 C kelissä 5 metrin korkeudessa oma elämä ja terveys panttina vai? Mielestäni huono vaihtokauppa.
"Mitä jos joku suhtautuu rakentamiseen kuin harrastukseen, mitä luulisit hänen miettivän saadessaan vaikka 5e/h nettoa harrastamisesta josta sattuu jopa pitämään. "
Mikäpä siinä. Huvinsa kullakin, hulluilla kaksi. Precut-kauppaiden kannattaisi sitten informoida asiakkaita, että heidän juttunsa on vain omistautuneita harrastajia varten, jotka ovat valmiita uhraamaan kaiken vapaa-aikansa ja terveytensä rakentamisharrastuksen eteen.
tienaamassa 10 tunnissa kuin hiihtämässä rinkiä puistossa tai palloa takomassa seinään.
Tuon 20000e voi säästää esim. jäämällä töistä pois kokonaan puoleksi vuodeksi. Fiksummin ehkä niin että palkaton vapaa ajoittuu kahdelle vuodelle jolloin verotus kevenee. Silloin nettotulotaso ei laske kuin esim. 10000e. Sitten kolmantena vuonna voi olla vaikka sen 6kk poissa jos siltä tuntuu. Tai toinen vaihtoehto on että käyttää osan vapaa-aikaansa rakentamiseen eikä odota että olisi valmista heti.
Katsos keskimääräisen palkansaaja pitää tehdä 3h töitä jotta saa timpurille maksettua 1h veroineen ja sivukuiluineen. Lisäksi tuo työ tehdään yleensä lainarahalla josta pitää maksaa vielä korkojakin.
Pre-cut on yleensä selvästi halvempi kuin vastaava suurelementti, ottamatta huomioon 500h työtä. Eikö niin? "Ei välttämättä."
Pistä esimerkki (jos jostain sellaisen löydät)
Miksi sinä et teetä taloasi alusta loppuun avaimetkäteen kun rahallakaan ei ole väliä? Miksi siis kulutat yhtään kallisarvoista vapaa-aikaasi noin vastemieliseen touhuun kuin rakentaminen?
Johan on taas keskustelua.
Samanlaisia mielikuvituskymppejä noi sun juttus on kuin 50000-100000 euron "säästöt" omakotitalon rakentamisessa.
Just joo, varmaan noihin säästöihin päästään kun rakennetaan luvatta vieraan maalle ilman rakennuslupaa ja rakennustarvikkeetkin varastetaan lähimmältä Mittava työmaalta...
Tunnettu tosiasia on että omakotitalon rakentaminen vaatii työtä 1-2 miestyövuotta. Tuo työmäärä maksaa kymppejä. Jos joku on miestyövuoden vaatiman työmäärän itse tehnyt niin eikö silloin ole säästänyt kymppejä?
On tietysti eri asia missä ajassa noin suuren työmäärän voi tehdä ja mitä muita kuluja siitä syntyy. Kuitenkaan kulut eivät ole suurempia kuin tuo säästö. Jos yrität väittää että kulut ovat suuremmat niin laita esimerkkilaskelmaa tulemaan. faktat: raksa lähellä asuntoa ja vuokra 700e/kk, tehty työmäärä 1 miestyövuosi, rakennusaika 1,5v muuttoon ja 1v viimeistelyä(pihat, koristelaudoituksia yms.)
Ei, en sano että helppoa on, mutta en kadu yhtään tehtyjä töitä. Lainanlyhennyspäivänä voin hymyillä.
ne "säästöt" on äkkiä laskettu. esimerkki:
vaikka hyvä timpuriporukka 30€ /h x 8h x 5pv x21pv =
yhden kuukauden lasku töistä = 25200€ !!!
silti vastuu vielä itsellä. Säästöähän tuo on selvästi.
itse maksoin yhdestä timpurista tuon verran, eikä edes riitä, veroton hinta taisi olla 29eur
Mistä löytyy se fakiiri, joka osaa ok-talotyömaan KAIKKI työt? Sitähän esittämäsi idea vaatisi.
Pitäisi olla rakennusmies, kirvesmies, muurari, LVI-asentaja, sähkömies, rakennusinsinööri, laattamies, lattiamies, maalari ja niin edelleen.
Vaikka jostain joku fakiiri löytyykin, niin kuinkahan yleispätevää on yleistää tämä asia koko Suomen kansaa koskevaksi?
Mitä järkeä tämmöisestä erikois-special-keissistä on edes keskustella?
Suurin osa ihmisistä ei edes teoriassa HALUA tehdä noin paljon rakennuksella töitä - ei vaikka he siihen kykenisivätkin. Heillä kun on muutakin elämää.
Mistä näitä "säästö säästö, oma työ " pervoja tänne koko ajan sikiää? Eivät ne ainakaan itse ole oppiansa yleensä noudattaneet. Taloja oikeasti rakentavat eivät edes ammattilaisina sorru yrittämään kaiken tekemistä itse. Osa töistä on yksinkertaisesti sen verta haasteellisia, että vituiksi menee, jos itse yrittää ilman riittävää harjaannusta. Esim. betonilattian teko suurissa pinnoissa nopeissa valuissa on sen verta tiukkaa hommaa, etten lähtisi kylmiltään yrittämään.
juttu niin, että kopiokoneenkuljettaja ei tietenkään pystyisikään tekemään taloa.
Ei pitkästä, ei pätkästä ( Precut), ei elementeistä, ei hirsistä.
Siksi pitää puolustella yksisilmäistä ratkaisua.
Jos ja kun säästää vuoden projektissa n. 30 000 euroa, täytyy siihen nykyverotasoilla tienata n. 50 000 euroa. Kyllä minulle ainakin ko. summa kelpaa vuoden harrastuksista palkkioksi.
Eikä se rakennustyö mitään kurjaa hommaa koko ajan ole, monesti ihan mukavaakin.
Kiva katsella kättensä jälkiä.
täälä saa ihan oikeaa tietoa. Aika nopeesti oppii provot erottamaan ja taas kun joku oikein kirjottaa sydämmestään niin senkin huomaa.
Minäkään en enää toista taloa precut:sta tekisi. Nyt ovat kipsilevyt pihalla kosteena ja murenee kuin paperi kun niitä yrittää sisälle nostaa.
On vaan todella surullista oppia kaikki kantapään kautta.
Säästöä voi laskeskella jokainen itselleen rauhoittavimmalla tavalla.
Miestyövuosi on vain osa töistä. suurin osa on helppoja hommia ja vain pieni osa speciaalimiesten specialammattitaitoa vaativaa. Esimerkikis mainitsemasi lattian valaminen on vain yhden päivän työ. Sitä ennen tarvitaan viikko töitä verkkojen, korokkeiden ja eristeiden kanssa. Välillä käy mahdollisesti erikoisspceciaali putki- ja sähkömies päivän tai kaksi asentamassa lattialämmityksen, vesijohdot, lattian alittavat sähköt ja viemäröinnit.
Kyllä melkoinen fakiiri pitää olla mutta monikaan ei tajua että se ei ole hirveän vaikeaa. Ottaa hyvän timpurin töihin ja alkaa tälle apulaiseksi. Oman työn ohella harjoittelu tietää varmoja vaikeuksia.
ainunut homma mihin otin ammattimiehen, raakavalut meni itseltä läpi.
Hyvä talotoimittaja toimittaa tavarat siten ja sellaisessa järjestyksessä, että tavaroita ei joudu makuuttamaan pitkään tai jos joutuukin, eivät välitä kastumisesta. Esim. runkopuutavara, ristikot, kattotiilet, muovit jne. saavat kastua, villat, sisäkipsilevyt eivät.
Vaatii hiukan logistiikan hallintaa ei muuta. Sisämateriaalien kuuluu tulla, riippuen pystytysporukan nopeudesta, 4-8 viikkoa runkotoimituksen jälkeen ja toimituksen ajankohta pitää olla sellainen, että työporukka on tavaraa vastaanottamassa.
Sisäovet ja karmit tulevat vasta tapetoinnin jälkeen.
Helppoa kuin mikä, mutta ei onnistu kaikilta tikkutalotoimittajilta. Jotkut tekevät mittavan virheen talotoimittajaa valitessaan toiset eivät. Kastelli mm. dumppaa kaikki tavarat tontille muutaman päivän sisään.
mittavan miehet (=hameväkeä) ovat laittaneet tuonne
keskustelusivun alkuun riittävän määrän "keskustelujen aloituksia" jotta tämä aihe on siirtynyt toiselle sivulle, RAUKKAMAISTA!!
thanks errror että olet jaksanut vastailla myös noihin talotehtaan provoihin.
Kaiken takana on ä-myyjä, joka on erittäin tyytyväinen siihen. että täällä morkataan muitakin kuin hänen myymäänsä taloa.
nykyajan I tai DI alkaa haalarihommiin. Älä jätä leipätyötäsi!
DI on teekkariaikana käyttänyt haalareita enemmän kuin moni duunari eläessään.
Niin meneekö homma paremmin?
Mutta DI/teekkari ei ole haalareissaan läheskään yhtä usein kaatokännissä kuin duunari...
osui ja upposi!
Tilanteesi on tuttu, onneksi omamme on miltei viimeistä listaa vaille valmis.
Miten ihmeessä tämmöisiä talopalapelejä saa Suomessa edes myydä ilman kirjallista varoitusta asiakkaalle?
Meillä epäonnistui villojen suojaaminen. Myrsky repi parista pakkauksesta peitteet ja kasteli villoja. Niitä sai kuivata aika kauan. Mestarin mukaan tämä on aivan tavallista kun tavaraa on tontilla paljon.
halavattu.
Onhan se omasta mielestäni vähän silleenkin, että kannattaa vähän aina perehtyä,ennen kuin alkaa taloa ostelemaan ja rakentamaan.Tuostahan saa sellaisen kuvan että mies luulee ostaneensa elementtiseiniä tontillensa.Precut on precut ja elementti on elementti.
Suomessa rakennusvalvonta on tiukentunut viime vuosina.Taannoin ihmettelinkin että miksi,mutta en enää.Ainahan se joku tollokin rakentaja näyttää sekaan mahtuvan.
luottaa ammattilaisiin?
Kaveri kertoi toisaalla, että oli konsultoinut ammattilaisia. Mutta rakentamisen ammattilaisissahan ei voi koskaan olla vikaa, eihän?
jos loppuun jaksat lukea, niin tässä jotakin kokemuksia :)
Aloittaja on täysin oikeassa. Precut-rakentamisessa ei ole minkäänlaista järkeä. Jos alusta asti väkipakolla pitää käydä taloa kasaamaan niin miksei sitten itse tilaile timpureille Puukeskuksesta puutavaraa. Yhtä hyvin ne siitä pitkästä tekee kuin "Precutista". Miten siellä tontilla sieltä kauhean lautahässäkän keskeltä edes löydetään kuhunkin paikkaan kuuluva oikean mittainen laudan pala? Nopeammin kait sen timpuri ite vetäsee oikeaan mittaan pitkästä?
Siellä ne on laudat vesisateessa työpäivän jälkeen kun timpurit on myllänneet niitä lautakasoja, ei ne niitä suojia sinne kunnolla virittele, jos ollenkaan, sä vetelet ne sinne yöllä. Jää muijan vetely tekemättä.
Noi puheet jostain 50 000 säästöistä on aivan naurettavia. Ihan täyttä paskapuhetta. Ja puheet siitä että minkä vaan työn osaa itse tehdä on vielä naurettavampia. Jos näin olisi niin miksi rakennusalalla on varmaan satoja eri ammattikuntia, kysyppä maalarilta että voisko se muurata niin ei osaa tai kysyppä putkimieheltä että veteleppäs sähköt tohon. Jokaista näistä hommastahan kukin voipi yritellä mutta jälki on sen mukaista. Voi olla että osa hommista onnistuu jo kolmannella yrittämällä.
Kaikki kustannukset laskemalla säästöä ei paljoa tule. Jos joku luulee että tulee niin pitää olla aika tyhmä jos luulee että 2:n vuoden aikana ei tule kymmeniä tuhansia euroja ylimääräisiä kuluja. Jo pelkkä asuminen vuokralla vie vuodessa esim. 800e/kk -> 19200e/2 vuotta. Tuplasähkölaskut. Tuplalämmityslaskut. Tuplavesilaskut. Keskeneräisen rakennuksen lämmittäminen talvella vie sähköä aivan tolkuttomasti. Telineiden vuokrat itse hitaasti tehden on todella suuria. Kaikista tavarantoimituksista tontille joutuu itse maksamaan rahdit.
Lainanhoitokulut on suurempia, korot lainoista joutuu maksamaan koko ajan. Valmiuastetodistuksien suhteen pankki on aikamoisen tarkka, saat roudata niitä sinne vähän väliä, ne ei oikein tykkää siitä että rakennus on keskeneräinen kaksi vuotta.
Tavarat on kenen tahansa varastettavissa siellä tontilla kaksi vuotta. Hävikkiä on aika reilusti.
Puutavara homehtuu pihalle. Mitäpäs se haittaa jos on vähän hometta pinnassa tuumii säästörakentaja ja vetää laudan seinään niin että parempi puoli jää näkyviin. Siinähän se on homeeseen vetäneitä eristeitä vasten.
Sitä minä vaan hirveästi ihmettelen että kuka OSTAA näitä taloja joita joku tumpelo on ns. "hartiapankilla" rakentanut? Kun kuuntelee henkilöiden juttuja jotka tätä hommaa ovat tehneet niin niskakarvat nousee pystyyn. Kaikki on tehty päin persettä, mutta kun ne päin persettä tehdyt hommat on piilossa niin eihän se ostaja niitä näe.
Tavallinen rakentaja kyllä pystyy ns. sisäpinnat tekemään. Siinä on jo aivan valtavasti työtä, mutta sen pystyy tekemään jos hermot vaan kestää. Muuta ei kannata itse tehdä.
Ostakaa elementtitalo. Sillä ei oo niin väliä onko pien- vai suurelementti, pienelementissä on vaan vähän enemmän tasoitehommia sisäpuolella.. Antkaa noiden lautakasapakettien ihan rauhassa odotella ostajia. Ne ei todellakaan ole mitään talopaketteja, vaan ihan oikeasti vain TAVARATOIMITUKSIA, lautakasoja.
talo"pakettien" hintoja 12/ 06: 55000 €- 120000 €
(2 kerrosta, 200 neliöä, suorakaidepohja, näyttävä ulkonäkö, 6 tarjoajaa)
Samalla valmiusasteella: 65000€-125000€
Vastaava, pääsuunnittelija ja rakentaja perheessä, sähkötyöt teetettiin ulkopuolisella.
Aloitus 06/07 ja muutto 12/08...
Molemmat vanhemmat ansiotyössä koko ajan, rakennettiin iltaisin, vklp ja lomat.
Iltaisin oltiin aina viimeistään yhdeksältä vuokrakämpällä: 500 €/ kk*18= 9000 €
Kokonaiskustannus 1000 € neliö (yht. 200 000 €) eli tuohon kalleimpaan tarjoukseen olisi jäänyt n. 80 000 € käytettäväksi kaikkeen muuhun (tontti, maatyöt, perustus, kalusteet, sähköt, vesi, ilmastointi, liittymät, sisustus, terassit jne...) Ei olisi tainnut riittää...
Meidän valinta Pre Cut ! 75 000 € ja tontti, autotalli ym... 125 000 € yht. 200000 €
Toisinkin olisi voinut valita: Suurelementti 125 000 € ja muut vähintään 125 000 €
yht. 250 000 €
Säästö vähintään 50 000 € (Omaa työtä emme laske, koska se suurelementtikin olisi sitä työtä vaatinut. Ainoastaan voin myöntyä, että vuokriin olisi mennyt vähemmän rahaa 6*500 €= 3000 €) Säästö siis 47 000 €...
Torpatkaa vain, mutta tämä on tosiasia...
1.talo tiilestä
2. talo pre cut
3. talo harkoista !!!
65 000 ja 125 000 euron paketit ei varmaan ole saman sisältöiset ja sama valmiusaste.
Varmaan sun koko kämppä on samalla ammattitaidolla tehty kuin tuo kilpailutus ja vertailu.
Just samanlainen pöljä oli tässä taannoin myymässä taloaan, mutta en tietenkään ostanu. Harmitti vaan tolkusti, kun oli pilannut hyvän rakennuspaikan. (ei perustuskuvia, ei kuvia eikä varmaa tietoa salaojista, liian matala sokkeli, räystäänaluslaudoissa vitusti mittavirheitä, ei varmuutta routaeristeiden määrästä, joka paikassa näkyi se oman työn jälki....)
yksinkertaisen yksiselitteisesti. Valitsimme eri toimittajilta mieleiset talot tietyillä kriteereillä ja pyysimme tarjouksen samalla valmiusasteella, joten hinnat olivat vertailtavissa. Meidän tapauksessa toteutus tehtiin ammattitaidolla, uusimman teknologian tuntemuksella ja "viimmeisen päälle"... (Mieheni ollut 17 vuotta vaativissa rakennusalan ammattitehtävissä ja lisäksi hän on valmistunut rakennusinsinööriksi 2008...tämä nykyinen kotimme on toinen perheemme rakennusprojekti, joten emme mielestäni ole "ammattitaidottomia". Lisäksi olen itse liikkeenjohdon suunnittelija isossa firmassa, joten en esim. talouden suhteen ole ammattitaidoton...) En provosoi, vaan totean tapahtuneen. Jos me emme ole ikuisessa velkavankeudessa, se ei tee kodistamme "ammattitaidottomasti" tehtyä. Ei vaikka väittäisit mitä !
Rakennamme precut -taloa. Tavara tuotiin tontille viidessä erässä, ja ne olivat järjestyksessä, joten mikään ei homehtunut. Hintaero toisen talotehtaan säältä suojaan elementtitaloon verrattuna on kevyet 60 000 euroa, (tavarasisältö ja neliömäärät ovat samat). Ainakin tässä vaiheessa tuntuu kannattavan, vaikka toki vuokralla joutuu asumaan pidempään. Tällä palstalla on aivan fanaattisia suurelementtien puolustajia; varmaan se onkin joillekin ok vaihtoehto, mutta meille tämä sopii hyvin, koska mies on alan ammattilainen.
Nyt kyllä pomppasi fanaatikko tikkuaski. 60 tuhatta ei voi olla mitenkään mahdollista samasta talosta tai sitten teitä on kustu silmään ettette sitä taida huomata, tai sitten kys. mestari on ollut palkoilla tikkuaskien kanssa.
näkeehän tuon jo otsalla ettei 60 tonnin hintaeroa voi tulla. jos talot on suurelementti ja tikkuaski jossa on sisäpuolen kamppeita irti ja ikkunatkin eristämättä ja laatutaso ja muu valmiusaste vajaampi jää talojen eroksi max 7000-10000 ekkeä ja kun sitä lähdetään laskemaan sisätöinä ja varsinkin vuokraa maksaen tuo tonnimäärä eikun pienenee. Jo oma ukkos on ammattilainen hänenhän pitäisi olla tienaamassa eikä itselle naputella, elikkä kun ynnäät menetetyt tienistit ja ne vuokrasi niin eipä ole kahdesti asioita mietitty.
Toimitussisältö on täysin sama ikkunoita, väliovia ja saunapaneeleita myöten. Sen verran tarkennusta, että kilpailutimme sekä precuteja että suurelementtejä; luonnollisesti elementeissä on pakko ottaa mukaan pystytys, jolle tulikin kalleimmillaan tosi paljon hintaa. Mestaria ei kilpailuttamiseen tarvittu, koska mies on rakennusinssi, joka on tehnyt aikoinaan myös timpurin töitä. Nyt talo on säältä suojassa, eli samassa tilanteessa kuin talotehtaan toimituksen jälkeen. Aikaa pystytysvaiheeseeseen meni reilut neljä viikkoa, eli kannatti varmaan olla omalla raksalla tämä kuukausi, eikä normaalitöissä. Talossa on reilut 200 neliötä kahdessa kerroksessa, joten kyseessä ei ole pienin mahdollinen vaja. "Nyt pomppasi": Ketä tässä on kusetettu (tosin sitähän kalleimmat talotehtaat yrittivät)? Laitoimme menemään kymmenen tarjouspyyntöä, joiden toimitussisältö oli sama. Kaikkiin tingimme mukaan laajimman sisällön herkut, ja lopulta viivan alle jäi näinkin iso ero. Toki kahdeksan tarjousta oli näiden välissä, mutta joka tapauksessa pystytyksen hinta oli aika kova siihen nähden, että urakka meni ihan mukavasti yhden ammattilaisen ja yhden apulaisen voimin. Koettakaa nyt kestää elementtifanaatikot:)
Harvinaisen totta tässäkin joka sana.
Älä nyt vitun idiootti puhu ihan täyttä paskaa!
Luuletko nyt vitun toope ihan oikeasti että esim. mun 100 000 maksanut talopaketti olis ollut persecuttina vaan 40 000! NIINKÖ? Voi vittu mikä toope. No, jos tolla tyylillä lasket noita säästöjä ni eikös sieltä ala valmiissa talossa tulemaan 150 000 säästöä! Mitä vittua toi pelkkä 50 000 nyt on?
Sä vitun toopehan olit sitä paskaas tehnyt kaks vuotta. Alunperin et tietenkään ollut laskenu yhtään mitään vuokraa mukaan, nyt lasket sitä vaan 6kk:lle! 24 x 600 = 14400 euroa!
TOIMITUSSISÄLLÖT EI OO SAMAT JA VALMIUSASTE EI OO SAMA.
Mulla esim. toimitukseen on sisältynyt lähes kaikki tarvittava, noissa halvoissa persecuteissa ei oo just mitään. Sain mäkin Mittavalta tarjouksen, oli tosi halpa, just jotain luokkaa 40 000e. Joo kattelin sitten toimitussisältöä niin siihenhän olisi melkein kaiken joutunut ostamaan lisää, paketti oli käytännössä pelkkä lautakasa tontille, olikohan siinä edes ikkunoitakaan, vittu! Tosta kyhäiltynä valmiiksi asti se lautahässäkkä olis tullut kalliimmaksi kuin suurelementti!
tulitikkutehtailijan palkkalistoilla olevaa jorinaa, enkä ottasi vaikka inssi onkin mestariksi kun ei osaa toimituksiakaan vertailla.
neljäviikkoa ja vasta aluskate päällä,sisäpuolella ei villoja eikä ikkunat eristettynä ja lautaverhous ...mahtaakohan olla edes laudat tontilla.
Onpa hauska ketjua: Kahden raksa-ammattilaisen muijat kertovat tyytyväisinä omista kokemuksistaan. Hommat tuntuvat hoituvan, kun kotona on kätevät ukot, ja vaimot ehtivät päivitetllä kuulumisia palstalle. Sitten jotkut tumpelot vetävät herneen nokkaan, ja latelevat ala-arvoista tekstiä ja vetävät kaljaa sohvalla, kun vasara ei omassa kädessä pysy ja työt pitää teettää vieraalla. Itse tein talon jo neljä vuotta silloin, ja säästin oman arvion mukaan 80 000. Myin talon keväällä, ja voittoa tuli sievoiset 140 000. Eikä tuo vertailu taulukon avulla niin mahdotonta mullekaan ollut, hintaerot olivat isot: totesin itsekin, että suurelementeissä joutuu maksamaan aika suolaisen hinnan töistä. Pre cut -talo vaatii taitoa; siksi niin monet tumpelot sitä mollaavatkin.
Jos ukkonne on ammattilaisia ..miksi ostaa joku tikkutalo, AMMATTILAINEN tekee talon kuvista tarvikeluettelon ja menee suoraan puuta myyvään liikkeeseen ja hankkii tarvikkeet sieltä ja SAA PALJON HALVEMMALLA KUN JONKUN TIKKUTEHTAILIJAN KAUTTA!! se on sitä ammattitaitoa!
Meidän tilanteessa precut on osoittautunut oikeaksi ratkaisuksi.
Ei ole kuin muuan päivä, kun mies totesi, että seuraava talo tehdään kappaletavarasta...Joten mahdollisuuksia on paljon. Olen aiemmin todennut, että säästöä syntyi (precut verrattuna suurelementti) ja tämä on edelleen fakta. Fakta on myös se, että kappaletavarasta olisi tullut vielä halvempaa...meille vaan sopi paremmin tuolloin 12/ 07 precut ! (vaativat työt ja molemmilla opiskelut !)
Aika on rahaa meilläkin, ja tähän tilanteeseen pre cut oli paras vaihtoehto, koska pitkästä tavarasta rakentaminen olisi ollut vielä hitaampaa. Toki tämä olisi ollut halvin vaihtoehto, mutta nyt pre cut sopi meille hyvin, koska työt painavat meilläkin. Ymmärrän hyvin niitäkin, jotka ostavat avaimet käteen -paketin; hyvä vain, että on valinnanvaraa...ja hyvä, että edes jotkut meistä rakentajista ovat tyytyväisiä omaan valintaansa - olipa rakennustapa mikä hyvänsä.
sitä saa mitä tilaa ja jos ei ole varaa parempaan niin siitä vaan naputtelemaan.
niin että saa halvemmalla sen parenman.Ainakin minä
sain todella laatutalon itse naputtelemalla halvalla.
Noista aiemmista viesteistä ilmenee hyvin, ettei rakentaminen ole teidän juttu.
Palatkaahan nyt kiltisti niihin hommiin, mihin kuuluttekin (pyykin pesu ja suihin otto).
Rakentaminen on varmaan tuollaisen käteen vetävän juttu, joka ei osaa tehdä itse mitään, vaan joutuu tilaamaan valmistalon. Älvärissäkin voi elää onnellinen perhe, mutta jos miehellä on tuollainen asenne naisiin, on omalla rouvalla (jos nyt sellaisen on sattunut saamaan/pitämään) varmaan mukavaa tuollaisen umpijuntin kanssa. Olen itsekin rakentanut yhden elementtitalon (seuraava voi olla pre cut), mutta rouvien kirjoitukset ovat olleet ihan yhtä asiaa kuin muidenkin. Ja meidän miehillä pitäisi olla aina jonkinlainen kunnioitus naista kohtaan. Ole nyt jumalauta mies, vaikka et osaa itse rakentaa ja ainoa suihin otto elämässäsi on enää oman munan imeminen!
Pysy asiassa! Tästä ketjusta on tullut vaimonhakkaajan v...ttuilupalsta. Noinko turhauttaa, kun et osaa rakentaa eikä rakastaa, haukut toisten talot ja vielä naisetkin. Sama kusipää kommentoi jokaista viestiä, jo on säälittävää.