"Nuhtele syntiä tekeviä kaikkien kuullen, jotta muutkin pelkäisivät."(1.Tim.5:20)
Paavalin hoitokokouskehoitus?
Pauluuuuuuuus
13910
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 13
Vanhimmat
Onpa julmaa, jos tuo on Raamatussa!
Missä tuossa mainitaan sana "hoitokokous" ja kehoitetaan hoitokokouksia pitämään? Jos hoitokokoukset olisivat Raamatusta niin niistä kerrottaisiin myös siellä. Olipa kerran se ja se srk, jossa ihmisiä jumalanpalveluksen jälkeen pidettiin...
Tuossa puhutaan myös monikossa eli yleisellä tasolla. Ei siis niin, että yksittäinen ihminen asetetaan kaikkien silmätikuksi ja muut sitten pelkäisivät.
Pelotteletko itse? Miten selität, jos joudut oikeuteen? Raamatussa sanotaan, että... Silläkö selviää maallisesta oikeudenkäynnistä?
1 Tim. 5:
1 Älä nuhtele vanhaa miestä ankarasti, vaan neuvo häntä kuin omaa isääsi, nuorempia miehiä kuin veljiäsi,
2 vanhoja naisia kuin äitiäsi, nuorempia naisia kuin sisariasi, siveästi ja puhtaasti.
Saman luvun alusta, mutta miksi tämä aina jätetään mainitsematta?
Ei suinkaan aina. Seuroissakin olen kuullut tästä puhuttavan. Eivät kaikki saarnamiehet pelkästään lakia ja perinnäistapoja saarnaa. On paljon raikkaati uskovia sananjulistajia.
Mutta lakihenkisen siiven edustajat eivät sitä lue.
Nuo kohdat ovat ristiriidassa keskenään. On siis tulkitsijasta kiinni, kumpaa haluaa noudattaa. Jos haluaa ilkeydessä elää, niin ottaa sen lyhimmän version ohjeeksi, jos haluaa rauhaa ja rakkautta niin käyttää tuota pidempää pätkää. Onko se näin?
Entä kumpaa lestadiolaiset käyttävät?
Kuulin kerran opetusta, jossa todettiin tästä lyhyemmän kaavan nuhtelusta, että nuhtelu pitää tehdä julkisesti siten, että henkilöä ei mainita.
Esimerkiksi saarnaamalla synti synniksi jättäen kertomatta tarkoitetaanko tietynlaisen synnin tekemistä yleensä, vai onko joku tietty henkilö tehnyt näin. Saarnan kuullut saa sitten itse Jumalansa edessä ratkaista miten ottaa sanan vastaan.
tällä palstalla. Raamatusta esitetään niin julmia juttuja, että Jumalan rakkaudesta ei voi puhua tuollaisten kohdalla. Jumala haluaa hallita ja kahlita pelolla ja kaikella mahdollisella.
Timoteus-kirjeet on kirjoitettu Paavalin marttyyrikuoleman jälkeen. Ne eivät ole Paavalin tekstiä.
Timoteus-kirjeet heijastelevat sen hetkisen seurakunaan tilaa. Kirjoittamalla Paavalin nimissä haluttiin arvovaltaa lisää. Silti ei ole mahdotonta, ettevätkö Timoteus-kirjeiden ajatukset olisi Paavalinkin ajattelun ja opetuksen mukaisia.
Ei "hoitokokouskehoituksesta". Kaikkien uskovien on oman kilvoittelunsa lisäksi huolehdittava lähimmäisistään. Lähimmäisen rakkaus velvoittaa meidät siihen. Vaikka kunkin autuus ratkaistaan sen mukaan, ovatko hänen omat synnit pestyt vai eivät, niin lähimmäistä vastaan tehty laiminlyönti tai paha teko johtaa siihen, että Jumalakaan ei anna mitään anteeksi. Synti tulee sanoa synniksi. Jollei niin tee, vaikka sellaista näkee, syyllistyy tähän syntiin, vaikkakin vain hiljaa sen hyväksyen.
rakkautta!!!!
Sillä jos teillä ei ole rakkautta, olette kuin helisevä vaski ja kilisevä kulkunen....
hoitokokouksissa juuri nuhdeltu julkisesti. Ja kehotettiin parannukseen...
Omantunnontarkka, omaatuntoaan hoitava ja sen puhtauden säilymiseksi kilvoitteleva ihminen, joka tietää olevansa vähintäänkin yhtä syntinen ihminen, ei voi muutoin lähimmäistään lähestyäkään, kuin syvää rakkautta ja arkuutta tuntien.
Vain omavanhurskaat pystyvät lähestymään vaatimuksin, täynnä tuomiota, syytöstä, vailla armoa ja anteeksiantamusta. Vaikka he suullaan höpisisivät synnin anteeksi, ei se sisällä rakkautta ja voivat tänään ja tai huomenna vaatia siitä uudelleen parannusta, koska aiemmin se tehtiin väärillä sanoilla, väärällä sanamuodolla, tai pää oli väärin kallellaan...
Mutta teksti, johon avaaja viittaa tarkoittaa kahdenkeskistä nuhtelua. Ei julkista nuhtelua. Julkinen nuhtelu tulee kyseeseen vain Kristuksen kirkkolain III vaiheessa, jolloin nuhdeltava ei ole nuhtelustaan huolimatta tehnyt parannusta todellisesta synnistään Kristuksen kirkkolain I vaiheessa: nuhtelijan häntä siitä nuhdeltua eikä Kristuksen kirkkolain II vaiheessa: nuhtelijan yhdessä 1-2 kanssa häntä nuhdeltua.
Ainakin pelottelu onnistui hyvin, hoitokokousoperaation muut tulokset eivät juuri mairittele...
Jeesuksen opetuksen mukaan (vanhan käännöksen mukaan): (Matt. 18:15) "Mutta jos sinun veljes rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahden kesken yksinänsä. Jos hän sinua kuulee niin sinä olet veljes voittanut."
Uuden käännöksen mukaan: (Matt. 18:15-18) 15. "Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin. 16. Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä ´jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla´. 17. Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin. 18. Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu."
Ts. Kristuksen kirkkolaki on kolmivaiheinen, ei loputon tai x kertainen: 1) vaihe: jae 15, 2) vaihe: jae 16 ja 3) vaihe: jae 17. Olennaista on, että vaiheita on kolme. Ei enempää eikä vähempää. Olennaista on, että syntiin joutunut on kussakin vaiheessa kuultavana paikalla. Olennaista on, että syntiin joutuneen tehtyä synnistään parannuksen on asia loppuun käsitelty. Häneltä ei vaadita moninkertaista parannusta. Seurakunta on elävien Jumalan lasten muodostama yhteisö, kenenkään johtama salaseura. Ennakkoon ei voi sitomispäätöstä tehdä. Se tehdään vasta 3) vaiheessa, jos kuultava ei seurakuntaa kuule, ts. tee parannusta hänen kiistattomasti tekemästään synnistä. Häneltä ei saa vaatia parannusta juorujen perusteella. Uskovaa nuhdellaan vain siinä tapauksessa jos hän TEKEE syntiä. Ts. jos siitä on pätevät todisteet. Jos puhuttelija näkee tämän tekevän syntiä. Jos hänestä kerrotaan pahaa, tulee pahanpuhumiselta sulkea korvat. Pahanpuhujalta tulee edellyttää parannusta panettelustaan.
Tämäkään ei oikeuta kuin yhden nuhdellun (I ja II vaiheista huolimatta parannusta tekemättömän) seurakunnassa tehtävään nuhtelemiseen, ei monien, lukuisten ja tai lähes kaikkien nuhtelemiseen, jollaisia "hoitokokoukset ovat olleet. Useita koskeviin samanaikaisiin "hoitokokouksiin" ei Raamatusta löydy perusteita.