kooste Caribia-hallista perjantaina urheilukanavalta!!!
Vapaaottelu
30
9355
Vastaukset
- snd
jossain olin lukevinani ettei lyöntejä päähän matossa sallittu.
- Mi+
Eli illan kooste sisältää käsittääkseni kuusi ottelua. Ottelut käydään ZEST, SVOL A ja B säännöin. Zest säännöissä ei saa lyödä matossa päähän. Eiku seuraamaan.
- Grilli
Mi+ kirjoitti:
Eli illan kooste sisältää käsittääkseni kuusi ottelua. Ottelut käydään ZEST, SVOL A ja B säännöin. Zest säännöissä ei saa lyödä matossa päähän. Eiku seuraamaan.
Ketä kiinnostaa kattoo paskaa painia ja vielä paskempia lyöntejä. Jos ei osata pystyä eikä mattoa niin sitten seuraavaksi mennään vapariin punttiksen ja muutaman vitamiinipillerin terästämänä.
- näin se on
Grilli kirjoitti:
Ketä kiinnostaa kattoo paskaa painia ja vielä paskempia lyöntejä. Jos ei osata pystyä eikä mattoa niin sitten seuraavaksi mennään vapariin punttiksen ja muutaman vitamiinipillerin terästämänä.
Jonkun aikaa, ehkäpä vielä jopa pari vuotta jaksetaan tota vapariakin hypettää. Sitten aletaan huomaamaan ettei se matossa vääntäminen niin hauskaa katteltavaa puuhaa olekaan saatika sitten itse sitä harrastaa. Nykyään on IN harrastaa vapaaottelua, vaikkei painista olis ikinä pitänytkään.
Mikä tahansa muun lajin harrastaja häviää vaparin harrastajalle, on nykyään yleinen mielipide. Edelleenkin unohdetaan erikoistuminen, eli uskoisin muutaman vuoden nyrkkeilykokemuksen puhuvan tässäkin asiassa. - Tai käy heikosti
näin se on kirjoitti:
Jonkun aikaa, ehkäpä vielä jopa pari vuotta jaksetaan tota vapariakin hypettää. Sitten aletaan huomaamaan ettei se matossa vääntäminen niin hauskaa katteltavaa puuhaa olekaan saatika sitten itse sitä harrastaa. Nykyään on IN harrastaa vapaaottelua, vaikkei painista olis ikinä pitänytkään.
Mikä tahansa muun lajin harrastaja häviää vaparin harrastajalle, on nykyään yleinen mielipide. Edelleenkin unohdetaan erikoistuminen, eli uskoisin muutaman vuoden nyrkkeilykokemuksen puhuvan tässäkin asiassa.Ei vaparissa nyrkkeilyllä pärjää. Sitten jos on hyvin vaparitaitoja ja lisäksi hyvä nyrkkeilijä, alkaa mummu lypsämään. Nyrkkeily, thainyrkkeily, vapaaottelun lukko- paini- ym. tekniikat, nämä on sitä perusjuttua vapariin.
- Slim
näin se on kirjoitti:
Jonkun aikaa, ehkäpä vielä jopa pari vuotta jaksetaan tota vapariakin hypettää. Sitten aletaan huomaamaan ettei se matossa vääntäminen niin hauskaa katteltavaa puuhaa olekaan saatika sitten itse sitä harrastaa. Nykyään on IN harrastaa vapaaottelua, vaikkei painista olis ikinä pitänytkään.
Mikä tahansa muun lajin harrastaja häviää vaparin harrastajalle, on nykyään yleinen mielipide. Edelleenkin unohdetaan erikoistuminen, eli uskoisin muutaman vuoden nyrkkeilykokemuksen puhuvan tässäkin asiassa.Tyypillistä yksioikoisen pienen ihmisen mielipide joka on oman pikkuisen maailman kahlitsema. Avaudu vain uusille asioille ihan rohkeasti vain. Ei ole pakko haukkua kaikkia uusia juttuja, vain siksi että sua nyt sattuu kyseinen asia pelottamaan / ihmetyttämään. Minä henk koht olen aina ihmetellyt nyrkkeilyä ja sen hyödyllisyyttä / miehekkyyttä / mielekkyyttä.
On se hassu juttu kun isot äijät nojailee toisiinsa ja sitä kutsutaan ottelemiseksi. Vapaaottelu on taistelua pystystä ja matossa. Taistelua ja mittelöä alusta loppuun.
Nyrkkeily / thaibox treenit on erittäin hyödyllisiä vapaaottelussa (onhan se hyvä kun osaa mies lyödä), mutta kun siihen liittyy tosiaan tuo mattotaistelu myös onneksi. Kun testaisit niin tietäisit miten rankkaa on taistella joka otteesta ja tilanteesta samalla kun joku yrittää lyödä sua samalla koko ajan. Hommaan tarvitaan fyysistä kuntoa mutta yhtälailla sielun voimaa.
Eli jos sul on semmoinen olo että sä pärjäisit pelkällä nyrkkeilyllä ja että vapaaottelijat on vähemmän päteviä ottelijoita, niin Suomessa on monta hyvää salia ja monta kovatasoista ottelijaa... eiku testaamaan vaan! Kyllä joku varmaan suostuu mittelemään.
PS: Esim USAssa on UFC=Ultimate Fihting Championship ohittanut ammattilaisnyrkkeilyn katsojaluvuissa. Eli eiköhän se vapaaottelu on tullut jäädäkseen. - vapaaottelia
Grilli kirjoitti:
Ketä kiinnostaa kattoo paskaa painia ja vielä paskempia lyöntejä. Jos ei osata pystyä eikä mattoa niin sitten seuraavaksi mennään vapariin punttiksen ja muutaman vitamiinipillerin terästämänä.
mikä on vapaaottelua vastaan. Oma ymmärtämättömyys, katkeruus kun oma laji ei ole niin in, pelko että oma laji kuihtuu pois? en ymmärrä itse seuraan vapaaottelua, judoa, bjj:tä, nyrkkeilyä ja painia ihan mielelläni tv:stä kaikki hyvää kamppailua. Vapaaottelu on laji muiden joukossa ja ontäälä jäädäkseen että varaudu siihen.
- poloista
Slim kirjoitti:
Tyypillistä yksioikoisen pienen ihmisen mielipide joka on oman pikkuisen maailman kahlitsema. Avaudu vain uusille asioille ihan rohkeasti vain. Ei ole pakko haukkua kaikkia uusia juttuja, vain siksi että sua nyt sattuu kyseinen asia pelottamaan / ihmetyttämään. Minä henk koht olen aina ihmetellyt nyrkkeilyä ja sen hyödyllisyyttä / miehekkyyttä / mielekkyyttä.
On se hassu juttu kun isot äijät nojailee toisiinsa ja sitä kutsutaan ottelemiseksi. Vapaaottelu on taistelua pystystä ja matossa. Taistelua ja mittelöä alusta loppuun.
Nyrkkeily / thaibox treenit on erittäin hyödyllisiä vapaaottelussa (onhan se hyvä kun osaa mies lyödä), mutta kun siihen liittyy tosiaan tuo mattotaistelu myös onneksi. Kun testaisit niin tietäisit miten rankkaa on taistella joka otteesta ja tilanteesta samalla kun joku yrittää lyödä sua samalla koko ajan. Hommaan tarvitaan fyysistä kuntoa mutta yhtälailla sielun voimaa.
Eli jos sul on semmoinen olo että sä pärjäisit pelkällä nyrkkeilyllä ja että vapaaottelijat on vähemmän päteviä ottelijoita, niin Suomessa on monta hyvää salia ja monta kovatasoista ottelijaa... eiku testaamaan vaan! Kyllä joku varmaan suostuu mittelemään.
PS: Esim USAssa on UFC=Ultimate Fihting Championship ohittanut ammattilaisnyrkkeilyn katsojaluvuissa. Eli eiköhän se vapaaottelu on tullut jäädäkseen.ja muista nappailla nappuloita ja otta pari tribaali-tatskaa hauberiin. Moniko noista suomen mainitsemistasi "huippuvapaaottelijoista" kestää edes täyttä erää pystymatsissa, oli kyseessä nyrkkeily, potkunyrkkeily tai thainyrkkeily. Että tervetuloa vaan kokeilemaan niitä snagarilta tuttuja tuulimyllylyöntejä kehään, sinne raskaaseenkin. Kyllä varmaan joku suostuu mittelemään taitojaan kintaat kädessä. Rupponen taitaa ainoana osata pystystä jotain, vanhana thaibograajana. Valtonen olikin osoittamassa ruumiin ja sielun voimaa FF:sa joku kuukausi sitten, jakso yhen erän kolmesta. Aiemmin siellä on ollut sellasia nappihiiriä että Bob Sappikin jaksais heilua kolme kertaa kauemmin. Jos jenkit kattoo vapaarii (enemmän sitä friikkipainia) niin ei se lajista vielä hyvää tee suomessa. Moniko suomen vapariukko on kansainvälisesti jollain arvolistalla, tai voittanut jonkin ison turnauksen jne? EI KUKAAN, revi siitä ja mieti kuinka monta MM-mitallia/vyötä pystypuolella on. Ihan sama vaikka rakennetaan häkkejä ja rummutetaan kuin, suomen ukot on salikisatasoa 98 -prossasesti.
- Mammanpoikiako ne ovat
poloista kirjoitti:
ja muista nappailla nappuloita ja otta pari tribaali-tatskaa hauberiin. Moniko noista suomen mainitsemistasi "huippuvapaaottelijoista" kestää edes täyttä erää pystymatsissa, oli kyseessä nyrkkeily, potkunyrkkeily tai thainyrkkeily. Että tervetuloa vaan kokeilemaan niitä snagarilta tuttuja tuulimyllylyöntejä kehään, sinne raskaaseenkin. Kyllä varmaan joku suostuu mittelemään taitojaan kintaat kädessä. Rupponen taitaa ainoana osata pystystä jotain, vanhana thaibograajana. Valtonen olikin osoittamassa ruumiin ja sielun voimaa FF:sa joku kuukausi sitten, jakso yhen erän kolmesta. Aiemmin siellä on ollut sellasia nappihiiriä että Bob Sappikin jaksais heilua kolme kertaa kauemmin. Jos jenkit kattoo vapaarii (enemmän sitä friikkipainia) niin ei se lajista vielä hyvää tee suomessa. Moniko suomen vapariukko on kansainvälisesti jollain arvolistalla, tai voittanut jonkin ison turnauksen jne? EI KUKAAN, revi siitä ja mieti kuinka monta MM-mitallia/vyötä pystypuolella on. Ihan sama vaikka rakennetaan häkkejä ja rummutetaan kuin, suomen ukot on salikisatasoa 98 -prossasesti.
No ei ole Suomen taso toistaiseksi kovin korkea, mutta on hieman outoa logiikkaa yrittää esittää, että vapaaottelijan pitäisi pärjätä jossain nyrkkeily- tai thaimatsissa. Missäs ovat ne nyrkkeilijät jotka pärjäävät vapaaottelussa, häh?
Vapaaottelu on kuitenkin paljon lähempänä oikeaa kamppailua, jossa ei sääntöjä ole, kuin joku keinotekoinen nyrkkeily missä topparukkaset kädessä sohitaan toisia ja heti kun polvi osuu maahan tulee tuomari väliin, LOL! Raukkisten ja pelkureiden hommaa tuommoinen, voisi myös sanoa. ;) - mitä tuohon sanois
poloista kirjoitti:
ja muista nappailla nappuloita ja otta pari tribaali-tatskaa hauberiin. Moniko noista suomen mainitsemistasi "huippuvapaaottelijoista" kestää edes täyttä erää pystymatsissa, oli kyseessä nyrkkeily, potkunyrkkeily tai thainyrkkeily. Että tervetuloa vaan kokeilemaan niitä snagarilta tuttuja tuulimyllylyöntejä kehään, sinne raskaaseenkin. Kyllä varmaan joku suostuu mittelemään taitojaan kintaat kädessä. Rupponen taitaa ainoana osata pystystä jotain, vanhana thaibograajana. Valtonen olikin osoittamassa ruumiin ja sielun voimaa FF:sa joku kuukausi sitten, jakso yhen erän kolmesta. Aiemmin siellä on ollut sellasia nappihiiriä että Bob Sappikin jaksais heilua kolme kertaa kauemmin. Jos jenkit kattoo vapaarii (enemmän sitä friikkipainia) niin ei se lajista vielä hyvää tee suomessa. Moniko suomen vapariukko on kansainvälisesti jollain arvolistalla, tai voittanut jonkin ison turnauksen jne? EI KUKAAN, revi siitä ja mieti kuinka monta MM-mitallia/vyötä pystypuolella on. Ihan sama vaikka rakennetaan häkkejä ja rummutetaan kuin, suomen ukot on salikisatasoa 98 -prossasesti.
Tiedän ainakin yhden suomalaisen vapaaottelijan jolla BJJ EM kultaa.
Judossa oltu hopealla ja pronssilla ( http://judomma.com/peltola.html )
Eikä taida kaikilla pystytaustaisillakaan vapaaottelijoilla olla mainittavia meriittejä pystypuolelta vai? Voisi kaiketi sanoa että vaparissa 98 prosenttisesti salikisatasoa myös pystypuolelta. No.. ehkä sillä ei ole merkitystä vaikka olisit kuinka hyvä pystypuolella, koska vapari on oma lajinsa omine taktiikoineen.
Ramon Dekkers (Muay Thai)
http://video.google.com/videoplay?docid=1747566637038477520
Ramon Dekkers vs Genki Sudo (BJJ)
http://video.google.com/videoplay?docid=-2276122370778218656
Genki Sudo ei sitten ole oman lajinsa eliittiä. - Slim
poloista kirjoitti:
ja muista nappailla nappuloita ja otta pari tribaali-tatskaa hauberiin. Moniko noista suomen mainitsemistasi "huippuvapaaottelijoista" kestää edes täyttä erää pystymatsissa, oli kyseessä nyrkkeily, potkunyrkkeily tai thainyrkkeily. Että tervetuloa vaan kokeilemaan niitä snagarilta tuttuja tuulimyllylyöntejä kehään, sinne raskaaseenkin. Kyllä varmaan joku suostuu mittelemään taitojaan kintaat kädessä. Rupponen taitaa ainoana osata pystystä jotain, vanhana thaibograajana. Valtonen olikin osoittamassa ruumiin ja sielun voimaa FF:sa joku kuukausi sitten, jakso yhen erän kolmesta. Aiemmin siellä on ollut sellasia nappihiiriä että Bob Sappikin jaksais heilua kolme kertaa kauemmin. Jos jenkit kattoo vapaarii (enemmän sitä friikkipainia) niin ei se lajista vielä hyvää tee suomessa. Moniko suomen vapariukko on kansainvälisesti jollain arvolistalla, tai voittanut jonkin ison turnauksen jne? EI KUKAAN, revi siitä ja mieti kuinka monta MM-mitallia/vyötä pystypuolella on. Ihan sama vaikka rakennetaan häkkejä ja rummutetaan kuin, suomen ukot on salikisatasoa 98 -prossasesti.
Tatuointejahan mulla on kädet täynnä jo (vaikkei tuntemaasi tribalikuviota ole käytetty), ja nappuloita en tarvitse/ käytä! Taidat olla niitä huvittavan sulkeutuneita ihmisiä jotka eivät vain uusia asioita pysty hyväksymään. Olen sitä mieltä että kaltaisiasi on aivan liikaa.
Se että vapaaottelu ei sulle oikein mene jakeluun, ei tarkoita sitä että kommenntisi olisi lähelläkään oikeaa, tai että itse olisit millääntavalla oikeassa.
Hassua että olet olevinasi joku asiantuntija etkä silti tunnu oikein taistelulajeja ymmärtävän. Kun katsot esim. yhtä menestyneintä ja lajia eniten muokannutta vapaaottelijaa Royce Gracie nimistä kaveria niin voisit säkin jotain tajuta. Gracie on laiha brasilian ju-jutsu kaveri joka on ottanut matsia kaikkien lajien edustajia vastaan ja voittanut. Eihän kick boxaajat / nyrkkeiljät ehtineet edes pöö sanomaan kun Royce nakkas vastustajan kanveesiin ja väänsi äijien kädet solmuun tai kuristi ilmat pihalle. Ei paljon hyödytä nätin näköiset iskut ja korkeat näyttävät potkut kun ei osu. Vapaaottelija vie moisen vastustajan maihin käden käänteessä ja jos et osaa suojata, niinkuin boxaajat eivät matossa osaa, niin huomaa "näyttäväiskuinen" nyrkkeilijä olevansa tajuton kun "snagarilyöntejä" osaava vapaaottelija on hapettanut hemmon kanveesiin!
Voi olla ettei suom. vapaaotelijaa ole rankattu VIELÄ, mutta on itseasiassa tulossa siihenkin asiaan muutosta hyvinkin lyhyellä aikataululla. Itse henk. koht. arvostan Thaiboxaajia eniten pystypuolen ukoista. Ne on kovia heppuja vääntämään ja moni vapaaottelija treenaa Thaiboxia (siellähän puolella on Mustosten viitoittamalla tiellä kulkenut jo muitakin suom. mestareita). Eipä tunnu nyrkkeilyspesialistit pärjäävän sielläkään. En sinänsä ihmettele. Eri lajit kun kyseessä on.
Kivaa että otit esimerkiksi Bob Sappin. Surkea ottelija ja entinen nyrkkeilijä. Surullinen heppu.
Katso UFC:n sijaan esim Pride, Shooto tai muita japanilaisia vapaaottelumatseja. Siellä kaverit osaa lyödä, potkia, kuristaa ja lukottaa.
Se että Asikainen on saanut EM-tittelin, ei vielä tarkoita että Suomalaiset ammattinyrkkeilijät olisivat mitenkään edes varteenotettavia kansainvälisillä ammattilaismarkkinoilla. Vai kuka se on se suomalainen ammattilaisnyrkkeilyn maailmanmestari? EI KUKAAN! Revi siitä! Ennen Asikaisen kunnioitettavaa saavutusta suomalainen ammattilaisnyrkkeily oli kuolemassa. Tony Halme oli antamassa lajille niskalaukauksen huvittavalla ja yllättävänkin tyttömmäisellä jatkuvasti perääntyvällä tyylillään.Amatöörithän ON AMATÖÖREJÄ! Hassut iskuja pehmentävät hatut pääsä on erilaista ottella, enkä sitä itse pidä edes vertauskelpoisena ammattilais kamppailuihin.
Eli ihan sama mitä sinä rummutat. Suomen ammattilaisnyrkkeily on 99% salikisatasoa. - 0-1-0 amtööri
Slim kirjoitti:
Tatuointejahan mulla on kädet täynnä jo (vaikkei tuntemaasi tribalikuviota ole käytetty), ja nappuloita en tarvitse/ käytä! Taidat olla niitä huvittavan sulkeutuneita ihmisiä jotka eivät vain uusia asioita pysty hyväksymään. Olen sitä mieltä että kaltaisiasi on aivan liikaa.
Se että vapaaottelu ei sulle oikein mene jakeluun, ei tarkoita sitä että kommenntisi olisi lähelläkään oikeaa, tai että itse olisit millääntavalla oikeassa.
Hassua että olet olevinasi joku asiantuntija etkä silti tunnu oikein taistelulajeja ymmärtävän. Kun katsot esim. yhtä menestyneintä ja lajia eniten muokannutta vapaaottelijaa Royce Gracie nimistä kaveria niin voisit säkin jotain tajuta. Gracie on laiha brasilian ju-jutsu kaveri joka on ottanut matsia kaikkien lajien edustajia vastaan ja voittanut. Eihän kick boxaajat / nyrkkeiljät ehtineet edes pöö sanomaan kun Royce nakkas vastustajan kanveesiin ja väänsi äijien kädet solmuun tai kuristi ilmat pihalle. Ei paljon hyödytä nätin näköiset iskut ja korkeat näyttävät potkut kun ei osu. Vapaaottelija vie moisen vastustajan maihin käden käänteessä ja jos et osaa suojata, niinkuin boxaajat eivät matossa osaa, niin huomaa "näyttäväiskuinen" nyrkkeilijä olevansa tajuton kun "snagarilyöntejä" osaava vapaaottelija on hapettanut hemmon kanveesiin!
Voi olla ettei suom. vapaaotelijaa ole rankattu VIELÄ, mutta on itseasiassa tulossa siihenkin asiaan muutosta hyvinkin lyhyellä aikataululla. Itse henk. koht. arvostan Thaiboxaajia eniten pystypuolen ukoista. Ne on kovia heppuja vääntämään ja moni vapaaottelija treenaa Thaiboxia (siellähän puolella on Mustosten viitoittamalla tiellä kulkenut jo muitakin suom. mestareita). Eipä tunnu nyrkkeilyspesialistit pärjäävän sielläkään. En sinänsä ihmettele. Eri lajit kun kyseessä on.
Kivaa että otit esimerkiksi Bob Sappin. Surkea ottelija ja entinen nyrkkeilijä. Surullinen heppu.
Katso UFC:n sijaan esim Pride, Shooto tai muita japanilaisia vapaaottelumatseja. Siellä kaverit osaa lyödä, potkia, kuristaa ja lukottaa.
Se että Asikainen on saanut EM-tittelin, ei vielä tarkoita että Suomalaiset ammattinyrkkeilijät olisivat mitenkään edes varteenotettavia kansainvälisillä ammattilaismarkkinoilla. Vai kuka se on se suomalainen ammattilaisnyrkkeilyn maailmanmestari? EI KUKAAN! Revi siitä! Ennen Asikaisen kunnioitettavaa saavutusta suomalainen ammattilaisnyrkkeily oli kuolemassa. Tony Halme oli antamassa lajille niskalaukauksen huvittavalla ja yllättävänkin tyttömmäisellä jatkuvasti perääntyvällä tyylillään.Amatöörithän ON AMATÖÖREJÄ! Hassut iskuja pehmentävät hatut pääsä on erilaista ottella, enkä sitä itse pidä edes vertauskelpoisena ammattilais kamppailuihin.
Eli ihan sama mitä sinä rummutat. Suomen ammattilaisnyrkkeily on 99% salikisatasoa.kyllähän nyrkkeily on erinomainen pohja vapaaottelun pystypuolelle henkilökohtaisesti katson että jopa parempi kuin thainyrkkeily, tosin en koskaan ole osannut potikiakkaan.
Ja onhan se totta että pystylajeissa on enempi mm-mitalleja, mutta ovat ne kyllä vanhempia lajejakin suomessa niin ja eikä vapaaottelulla ole oikein mitään kansain välistä katto organisaatiotakaan mistä niitä voisi saada.
Sovitaanko pojat niin että annetaan kaikkien kukkien kukkia vaikka kaikki eivät kaikesta pidäkkään. Ei kukaan pakota ketään mitään seuraamaankaan. - !!!!
0-1-0 amtööri kirjoitti:
kyllähän nyrkkeily on erinomainen pohja vapaaottelun pystypuolelle henkilökohtaisesti katson että jopa parempi kuin thainyrkkeily, tosin en koskaan ole osannut potikiakkaan.
Ja onhan se totta että pystylajeissa on enempi mm-mitalleja, mutta ovat ne kyllä vanhempia lajejakin suomessa niin ja eikä vapaaottelulla ole oikein mitään kansain välistä katto organisaatiotakaan mistä niitä voisi saada.
Sovitaanko pojat niin että annetaan kaikkien kukkien kukkia vaikka kaikki eivät kaikesta pidäkkään. Ei kukaan pakota ketään mitään seuraamaankaan.Ja sillä sipuli ;)
- taso täälläkin
Slim kirjoitti:
Tatuointejahan mulla on kädet täynnä jo (vaikkei tuntemaasi tribalikuviota ole käytetty), ja nappuloita en tarvitse/ käytä! Taidat olla niitä huvittavan sulkeutuneita ihmisiä jotka eivät vain uusia asioita pysty hyväksymään. Olen sitä mieltä että kaltaisiasi on aivan liikaa.
Se että vapaaottelu ei sulle oikein mene jakeluun, ei tarkoita sitä että kommenntisi olisi lähelläkään oikeaa, tai että itse olisit millääntavalla oikeassa.
Hassua että olet olevinasi joku asiantuntija etkä silti tunnu oikein taistelulajeja ymmärtävän. Kun katsot esim. yhtä menestyneintä ja lajia eniten muokannutta vapaaottelijaa Royce Gracie nimistä kaveria niin voisit säkin jotain tajuta. Gracie on laiha brasilian ju-jutsu kaveri joka on ottanut matsia kaikkien lajien edustajia vastaan ja voittanut. Eihän kick boxaajat / nyrkkeiljät ehtineet edes pöö sanomaan kun Royce nakkas vastustajan kanveesiin ja väänsi äijien kädet solmuun tai kuristi ilmat pihalle. Ei paljon hyödytä nätin näköiset iskut ja korkeat näyttävät potkut kun ei osu. Vapaaottelija vie moisen vastustajan maihin käden käänteessä ja jos et osaa suojata, niinkuin boxaajat eivät matossa osaa, niin huomaa "näyttäväiskuinen" nyrkkeilijä olevansa tajuton kun "snagarilyöntejä" osaava vapaaottelija on hapettanut hemmon kanveesiin!
Voi olla ettei suom. vapaaotelijaa ole rankattu VIELÄ, mutta on itseasiassa tulossa siihenkin asiaan muutosta hyvinkin lyhyellä aikataululla. Itse henk. koht. arvostan Thaiboxaajia eniten pystypuolen ukoista. Ne on kovia heppuja vääntämään ja moni vapaaottelija treenaa Thaiboxia (siellähän puolella on Mustosten viitoittamalla tiellä kulkenut jo muitakin suom. mestareita). Eipä tunnu nyrkkeilyspesialistit pärjäävän sielläkään. En sinänsä ihmettele. Eri lajit kun kyseessä on.
Kivaa että otit esimerkiksi Bob Sappin. Surkea ottelija ja entinen nyrkkeilijä. Surullinen heppu.
Katso UFC:n sijaan esim Pride, Shooto tai muita japanilaisia vapaaottelumatseja. Siellä kaverit osaa lyödä, potkia, kuristaa ja lukottaa.
Se että Asikainen on saanut EM-tittelin, ei vielä tarkoita että Suomalaiset ammattinyrkkeilijät olisivat mitenkään edes varteenotettavia kansainvälisillä ammattilaismarkkinoilla. Vai kuka se on se suomalainen ammattilaisnyrkkeilyn maailmanmestari? EI KUKAAN! Revi siitä! Ennen Asikaisen kunnioitettavaa saavutusta suomalainen ammattilaisnyrkkeily oli kuolemassa. Tony Halme oli antamassa lajille niskalaukauksen huvittavalla ja yllättävänkin tyttömmäisellä jatkuvasti perääntyvällä tyylillään.Amatöörithän ON AMATÖÖREJÄ! Hassut iskuja pehmentävät hatut pääsä on erilaista ottella, enkä sitä itse pidä edes vertauskelpoisena ammattilais kamppailuihin.
Eli ihan sama mitä sinä rummutat. Suomen ammattilaisnyrkkeily on 99% salikisatasoa.Proona voit varmasti mainita yhdenkin suomalaisen amatööri- tai amattilaisottelijan vaparista joka olisi menestynyt suomea pidemmällä, öööhh tota tota ööö!!? Eikö tuu mieleen, ei tuu mullekaan. Lista pystypuolen suomalaisista maailmanmestareista jne on sitäkin pidempi. Kuten jo tiedätkin alan asiantuntijana. Suomalaiset vaparimiehet ei todella uskalla otella pystyä ollenkaan koska saattaisi tulla oikeesti pää pipiksi. Turha kertoa Grasien suvun urotöistä, suomen taso on kaukana siitä. Eikä sustakaan varmaan brassien voitoilla oikeesti kovaa kundia tuu, muista olla atiivisesti salilla. Kerran olet noin hyvä niin mikset ottele noita heikkolahjaisia nyrkkeilijöitä vastaan heidän säännöillään, menikö pupu pöksyyn?
- takaisin
taso täälläkin kirjoitti:
Proona voit varmasti mainita yhdenkin suomalaisen amatööri- tai amattilaisottelijan vaparista joka olisi menestynyt suomea pidemmällä, öööhh tota tota ööö!!? Eikö tuu mieleen, ei tuu mullekaan. Lista pystypuolen suomalaisista maailmanmestareista jne on sitäkin pidempi. Kuten jo tiedätkin alan asiantuntijana. Suomalaiset vaparimiehet ei todella uskalla otella pystyä ollenkaan koska saattaisi tulla oikeesti pää pipiksi. Turha kertoa Grasien suvun urotöistä, suomen taso on kaukana siitä. Eikä sustakaan varmaan brassien voitoilla oikeesti kovaa kundia tuu, muista olla atiivisesti salilla. Kerran olet noin hyvä niin mikset ottele noita heikkolahjaisia nyrkkeilijöitä vastaan heidän säännöillään, menikö pupu pöksyyn?
No miksi et itse ota näitä heikkolahjaisia vapaaottelioita vastaan heidän omillasäänöillään. Pitikö mennä äidin tissin alla piiloon?????
- tiikerinsilmä
taso täälläkin kirjoitti:
Proona voit varmasti mainita yhdenkin suomalaisen amatööri- tai amattilaisottelijan vaparista joka olisi menestynyt suomea pidemmällä, öööhh tota tota ööö!!? Eikö tuu mieleen, ei tuu mullekaan. Lista pystypuolen suomalaisista maailmanmestareista jne on sitäkin pidempi. Kuten jo tiedätkin alan asiantuntijana. Suomalaiset vaparimiehet ei todella uskalla otella pystyä ollenkaan koska saattaisi tulla oikeesti pää pipiksi. Turha kertoa Grasien suvun urotöistä, suomen taso on kaukana siitä. Eikä sustakaan varmaan brassien voitoilla oikeesti kovaa kundia tuu, muista olla atiivisesti salilla. Kerran olet noin hyvä niin mikset ottele noita heikkolahjaisia nyrkkeilijöitä vastaan heidän säännöillään, menikö pupu pöksyyn?
suomen taso ei matto puolella ole lähelläkään gracietä mutta bjj vapaaottelu ovat jo kaukana toisistaan. suomalaisten menestyksestä mailmalla sen verta että matteus lähdesmäki ja tom niinimäki ovat shooto(mailman suurin vapaaottelu organisaatio) ranking ykkösiä painoluokassaan, sauli Heilimö rankattu mailman 6 omassa painoluokassaan kyseisessä organisaatiossa. lisäksi timo hakkarinen voitti shooto amatööörien em kultaa tänä vuonna. Mikko rupponen on myös mix-fightin em mestari.
Argumenttiin että vapaaotteliat eivät menesty "omassa" lajissaan ja sen takia siirtyvät vapariin niin voin sanoa vaan kaksi nimeä. Jerry Kvarnström ja Timo Peltola.
Eiköhän tämä keskustelu ole jo käytyt. Jotkut tykkää äidistä jotkut tyttärestä. Mitä sitä toisten harrastuksia mollaammaan.
Naurettavaa keskustelua kaikin puolin. - bo-bo-bo-boxer
tiikerinsilmä kirjoitti:
suomen taso ei matto puolella ole lähelläkään gracietä mutta bjj vapaaottelu ovat jo kaukana toisistaan. suomalaisten menestyksestä mailmalla sen verta että matteus lähdesmäki ja tom niinimäki ovat shooto(mailman suurin vapaaottelu organisaatio) ranking ykkösiä painoluokassaan, sauli Heilimö rankattu mailman 6 omassa painoluokassaan kyseisessä organisaatiossa. lisäksi timo hakkarinen voitti shooto amatööörien em kultaa tänä vuonna. Mikko rupponen on myös mix-fightin em mestari.
Argumenttiin että vapaaotteliat eivät menesty "omassa" lajissaan ja sen takia siirtyvät vapariin niin voin sanoa vaan kaksi nimeä. Jerry Kvarnström ja Timo Peltola.
Eiköhän tämä keskustelu ole jo käytyt. Jotkut tykkää äidistä jotkut tyttärestä. Mitä sitä toisten harrastuksia mollaammaan.
Naurettavaa keskustelua kaikin puolin.Lajien mollaaminen lähtee liikkeelle siitä olettamuksesta, millä lajilla kunkin mielestä pärjäisi tavallisessa tappelutilanteessa "kadulla". Siitähän tässäkin on tavallaan kysymys. Kovaa ja pitkään täyskontaktilajia treenannut pärjää varmasti tappelussa kadulla joka tapauksessa.
Itse pidän nyrkkeilystä ja uskon sen riittävän myös omalla kohdalla itsepuolustuslajikseni. Toiset pitävät vaparista, joka on myös tehokas laji. Sitten kun lähdetään pohtimaan mitä kävisi kun näiden lajien edustajat kohtaisivat siellä "kadulla", niin siitä vasta nettiväännöt saadaan aikaiseksi. Itselläni on tässäkin mielipiteeni, mutta siitä on turha alkaa täälä foorumissa tappelemaan.
Se, miten suomalaiset omassa lajissaan kansainvälisesti pärjäävät on tärkeää ja urheilullisesti mielenkiintoinen aihe. Se, kuinka thai-/potku-/nyrkkeilijät pärjäävät kansainvälisesti verrattuna vapari/bjj-ottelijoihin ei taas ole edes järkevää vertailua. Jokainen näistä lajeista on kamppailu-urheilua. Hienoa, että Suomi pärjää pituushypyssä, mutta toivotaan että pikajuoksussakin voisi tulla menestystä tulevaisuudessa. Ei näitäkään lajeja kannata alkaa mollaamaan, vaikka molemmat ovat yleisurheilua. - Kelle vaan
bo-bo-bo-boxer kirjoitti:
Lajien mollaaminen lähtee liikkeelle siitä olettamuksesta, millä lajilla kunkin mielestä pärjäisi tavallisessa tappelutilanteessa "kadulla". Siitähän tässäkin on tavallaan kysymys. Kovaa ja pitkään täyskontaktilajia treenannut pärjää varmasti tappelussa kadulla joka tapauksessa.
Itse pidän nyrkkeilystä ja uskon sen riittävän myös omalla kohdalla itsepuolustuslajikseni. Toiset pitävät vaparista, joka on myös tehokas laji. Sitten kun lähdetään pohtimaan mitä kävisi kun näiden lajien edustajat kohtaisivat siellä "kadulla", niin siitä vasta nettiväännöt saadaan aikaiseksi. Itselläni on tässäkin mielipiteeni, mutta siitä on turha alkaa täälä foorumissa tappelemaan.
Se, miten suomalaiset omassa lajissaan kansainvälisesti pärjäävät on tärkeää ja urheilullisesti mielenkiintoinen aihe. Se, kuinka thai-/potku-/nyrkkeilijät pärjäävät kansainvälisesti verrattuna vapari/bjj-ottelijoihin ei taas ole edes järkevää vertailua. Jokainen näistä lajeista on kamppailu-urheilua. Hienoa, että Suomi pärjää pituushypyssä, mutta toivotaan että pikajuoksussakin voisi tulla menestystä tulevaisuudessa. Ei näitäkään lajeja kannata alkaa mollaamaan, vaikka molemmat ovat yleisurheilua.Suurriiiiiistan metsästäjänä uskon pärjääväni kenelle häkkimiehelle vaan No Rules-ottelussa. Haastan kaikki Köyliön metsään huomenna klo 16 jälkeen, kerkhee käyrä vaihtaa vaahteet ja hakhee pyshyt.
- Duke(the real)
poloista kirjoitti:
ja muista nappailla nappuloita ja otta pari tribaali-tatskaa hauberiin. Moniko noista suomen mainitsemistasi "huippuvapaaottelijoista" kestää edes täyttä erää pystymatsissa, oli kyseessä nyrkkeily, potkunyrkkeily tai thainyrkkeily. Että tervetuloa vaan kokeilemaan niitä snagarilta tuttuja tuulimyllylyöntejä kehään, sinne raskaaseenkin. Kyllä varmaan joku suostuu mittelemään taitojaan kintaat kädessä. Rupponen taitaa ainoana osata pystystä jotain, vanhana thaibograajana. Valtonen olikin osoittamassa ruumiin ja sielun voimaa FF:sa joku kuukausi sitten, jakso yhen erän kolmesta. Aiemmin siellä on ollut sellasia nappihiiriä että Bob Sappikin jaksais heilua kolme kertaa kauemmin. Jos jenkit kattoo vapaarii (enemmän sitä friikkipainia) niin ei se lajista vielä hyvää tee suomessa. Moniko suomen vapariukko on kansainvälisesti jollain arvolistalla, tai voittanut jonkin ison turnauksen jne? EI KUKAAN, revi siitä ja mieti kuinka monta MM-mitallia/vyötä pystypuolella on. Ihan sama vaikka rakennetaan häkkejä ja rummutetaan kuin, suomen ukot on salikisatasoa 98 -prossasesti.
justiin tänään vein kaveria maahan kun sparrattiin, sai ihan vapaasti lyödä ja nyrkkeillä minkä halusi, ei auttanut miestä.
Toinen juttu: snagarilla nyrkkeileminen on aika erilaista touhua kuin norminyrkkeily(jolle kyllä annan krediittiä sinänsä tehokkaana taistelulajina).
Kerran pidin nyrkkeilijän kaukana potkuilla ennen kuin vein maahan.
Muutenkin se torjuminen on erilaista kun ei olekaan hanskoja suojaamassa kuuppia, voi yllättävästi heijarikin löytää perille.. - otellut kerran
tiikerinsilmä kirjoitti:
suomen taso ei matto puolella ole lähelläkään gracietä mutta bjj vapaaottelu ovat jo kaukana toisistaan. suomalaisten menestyksestä mailmalla sen verta että matteus lähdesmäki ja tom niinimäki ovat shooto(mailman suurin vapaaottelu organisaatio) ranking ykkösiä painoluokassaan, sauli Heilimö rankattu mailman 6 omassa painoluokassaan kyseisessä organisaatiossa. lisäksi timo hakkarinen voitti shooto amatööörien em kultaa tänä vuonna. Mikko rupponen on myös mix-fightin em mestari.
Argumenttiin että vapaaotteliat eivät menesty "omassa" lajissaan ja sen takia siirtyvät vapariin niin voin sanoa vaan kaksi nimeä. Jerry Kvarnström ja Timo Peltola.
Eiköhän tämä keskustelu ole jo käytyt. Jotkut tykkää äidistä jotkut tyttärestä. Mitä sitä toisten harrastuksia mollaammaan.
Naurettavaa keskustelua kaikin puolin.Mun tietääkseni Timo Peltola on otellut vain yhden vapaaottelun joskus vuosi takaperin. Mun mielestä ei ole sinänsä mitään järkeä vaihtaa lajia jos on jo 20 vuotta sitä ensimmäistä treenannut. Onhan siinä myös vähän eroa että onko olohuoneen lasivitriinissä olympiakultamitali vai jostain paikallisesta vaparikisasta napattu pokaali.
- kenties onko?
taso täälläkin kirjoitti:
Proona voit varmasti mainita yhdenkin suomalaisen amatööri- tai amattilaisottelijan vaparista joka olisi menestynyt suomea pidemmällä, öööhh tota tota ööö!!? Eikö tuu mieleen, ei tuu mullekaan. Lista pystypuolen suomalaisista maailmanmestareista jne on sitäkin pidempi. Kuten jo tiedätkin alan asiantuntijana. Suomalaiset vaparimiehet ei todella uskalla otella pystyä ollenkaan koska saattaisi tulla oikeesti pää pipiksi. Turha kertoa Grasien suvun urotöistä, suomen taso on kaukana siitä. Eikä sustakaan varmaan brassien voitoilla oikeesti kovaa kundia tuu, muista olla atiivisesti salilla. Kerran olet noin hyvä niin mikset ottele noita heikkolahjaisia nyrkkeilijöitä vastaan heidän säännöillään, menikö pupu pöksyyn?
Kun sillä ei vaparissa ole tosiaan mitään väliä kuinka hyvin pärjää pystypuolen kilpaorganisaatioissa. Onko tää aihe sulle jotenkin vähän LIIAN henkilökohtainen, esim onko joku vapaaottelija löylyttänyt sua nakkarilla vai mikä on?
Eihän noi olympiajudokatkaan tule tänne itkemään että miksei vapaaottelijat tule judokisoihin voittamaan mestaruuksia, buhuu miksi ette tule näyttämään kovaa tasoanne sinne, yhyy varmana tulis selkä kipeeks ja kädet olis poikki. Perkele.
Vapari, nyrkkeily ja thainyrkkeily OVAT ERI LAJEJA eikä yhtä harrastavan TARVITSE pärjätä niissä muissa. Tajua jo. - jerryk
vapaaottelia kirjoitti:
mikä on vapaaottelua vastaan. Oma ymmärtämättömyys, katkeruus kun oma laji ei ole niin in, pelko että oma laji kuihtuu pois? en ymmärrä itse seuraan vapaaottelua, judoa, bjj:tä, nyrkkeilyä ja painia ihan mielelläni tv:stä kaikki hyvää kamppailua. Vapaaottelu on laji muiden joukossa ja ontäälä jäädäkseen että varaudu siihen.
olen itse treenaillut vasta muutaman kk:npystyreenejä ja todennut sen auttavan myös paljon reenimotivaatioon painipuolella koska koko ajan oppii jotain uutta.8v.sitten ajattelin et vit.. paini on maailman kovin laji(vieläkin ajattelen et on:))mut onneks osaan arvostaa myös muita lajeja thainyr,nyrk kaikkea mikä liittyy urheiluun(en tosin pidä salibandyä urheiluna)eli onneks tajusin tän asian jo kauan sit enkä ole noin vit.. juntti!odotan mielenkiinnolla kun pääsen johonkin pystysalikisoihin taistelemaan vaikken mikään dekkeri olekkaan vielä:)parin vuoden jälkeen lupaan kyllä lyödä jonkun vapari kehissä pystyst ulos:)(ehkä jo nunnavuoren nujakka
- jerryk
jerryk kirjoitti:
olen itse treenaillut vasta muutaman kk:npystyreenejä ja todennut sen auttavan myös paljon reenimotivaatioon painipuolella koska koko ajan oppii jotain uutta.8v.sitten ajattelin et vit.. paini on maailman kovin laji(vieläkin ajattelen et on:))mut onneks osaan arvostaa myös muita lajeja thainyr,nyrk kaikkea mikä liittyy urheiluun(en tosin pidä salibandyä urheiluna)eli onneks tajusin tän asian jo kauan sit enkä ole noin vit.. juntti!odotan mielenkiinnolla kun pääsen johonkin pystysalikisoihin taistelemaan vaikken mikään dekkeri olekkaan vielä:)parin vuoden jälkeen lupaan kyllä lyödä jonkun vapari kehissä pystyst ulos:)(ehkä jo nunnavuoren nujakka
2:s)on totta että joku laji on jossain vaihees in,nyt se on vapaaottelu mut se pitäis olla kaikkien kamp.lajien harrastajien yht.hyvä näin mä oon sen tajunnu.ku joku kysyy et mikä sun tausta on ninni voin ylpeesti sanoo et paini ja futis:).lopettakaa jo perkele toi nyhjääminen ja kokeilkaa eri lajeja!esim.meidän painisalille on kyl kaikki tervettuleit reenaamaan..kiitos kaikille kannustajille zst:ssä!!oli kivat kisat nyt alkaa painikausi ja muutama mma matsikin on ilm.lähiaikoina kunhan saan sarjat sopimaan.
- Kyllä
Mammanpoikiako ne ovat kirjoitti:
No ei ole Suomen taso toistaiseksi kovin korkea, mutta on hieman outoa logiikkaa yrittää esittää, että vapaaottelijan pitäisi pärjätä jossain nyrkkeily- tai thaimatsissa. Missäs ovat ne nyrkkeilijät jotka pärjäävät vapaaottelussa, häh?
Vapaaottelu on kuitenkin paljon lähempänä oikeaa kamppailua, jossa ei sääntöjä ole, kuin joku keinotekoinen nyrkkeily missä topparukkaset kädessä sohitaan toisia ja heti kun polvi osuu maahan tulee tuomari väliin, LOL! Raukkisten ja pelkureiden hommaa tuommoinen, voisi myös sanoa. ;):) Eikös vaparista poistettu polvipotkut maassa, kun ne tekivät painijoista liian ylivoimaisia? ;)
- Pikkuisen tolkkua
tiikerinsilmä kirjoitti:
suomen taso ei matto puolella ole lähelläkään gracietä mutta bjj vapaaottelu ovat jo kaukana toisistaan. suomalaisten menestyksestä mailmalla sen verta että matteus lähdesmäki ja tom niinimäki ovat shooto(mailman suurin vapaaottelu organisaatio) ranking ykkösiä painoluokassaan, sauli Heilimö rankattu mailman 6 omassa painoluokassaan kyseisessä organisaatiossa. lisäksi timo hakkarinen voitti shooto amatööörien em kultaa tänä vuonna. Mikko rupponen on myös mix-fightin em mestari.
Argumenttiin että vapaaotteliat eivät menesty "omassa" lajissaan ja sen takia siirtyvät vapariin niin voin sanoa vaan kaksi nimeä. Jerry Kvarnström ja Timo Peltola.
Eiköhän tämä keskustelu ole jo käytyt. Jotkut tykkää äidistä jotkut tyttärestä. Mitä sitä toisten harrastuksia mollaammaan.
Naurettavaa keskustelua kaikin puolin.Jerry oli muuten ihan paska painissa. Sohi vaan niin hemmetisti, että kaveri oli aina naama ruvella.
- Samaa ikäluokkaa
jerryk kirjoitti:
2:s)on totta että joku laji on jossain vaihees in,nyt se on vapaaottelu mut se pitäis olla kaikkien kamp.lajien harrastajien yht.hyvä näin mä oon sen tajunnu.ku joku kysyy et mikä sun tausta on ninni voin ylpeesti sanoo et paini ja futis:).lopettakaa jo perkele toi nyhjääminen ja kokeilkaa eri lajeja!esim.meidän painisalille on kyl kaikki tervettuleit reenaamaan..kiitos kaikille kannustajille zst:ssä!!oli kivat kisat nyt alkaa painikausi ja muutama mma matsikin on ilm.lähiaikoina kunhan saan sarjat sopimaan.
Mistä tämä legenda lähtee, että herra JK olisi ollut hyvä painissa? Näinhän ei ollut, eihän, JK. :)
- 10
en kyllä ymmärrä koko lajia,joudun työn takia olemaan tekemisissä väkivallan kanssa ja viime vuonna otin kaks kaveria kiini törkestä pahoinpitelystä ja yhden tavallisesta. Kaikki vapaaottelijoita. En muutenkaan tajua miks jotkut haluaa opetella tapelemaan jos ei ole tarvetta. Minä oon elännyt koko elämäni väkivallan kanssa ja sille en voi mitään mutta mun lapsille ei sitä opeteta. Jos joku perustelee sillä että se on vain harrastus niin joppa joo, kai se on eri asia tatamilla mutta edelleen jos ei aio käyttää eikä tarvi niitä taitoja
niin miks treenanata. Tuli mieleen yks mustan vyön karateka ja judoka joka sano et hän ei lähde itteään sinne tapattamaan. No minä palvelin melkein kolme vuotta ja lähden taas ku käsky käy. Tatamilla on turvallista - vapaaherramies
Kyllä tuo vapaa-ottelijoiden tausta pitäisi tutkia ennen kuin päästetään kehään näitä "sankareita".
Eilenkin otteli eräs jonka taustalta löytyy tytön törkeä pahoinpitely ja monia muita pahoinpitelyjä.
Nyt sitten ollaan niin sankaria.
En kyllä itse kehtaisi naamaani näyttää noilla taustoila. - vapaaherramies
Tämä ottelu käytiin karkkila fight nihgtissa muuten amtööripuolella..
- vapaaherrasmies
Oli muuten poissa kyseinen sankari viimeisimmästä illasta eli 2014.
Liekö tajunnut itse että ei kuulu kehään?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Suomi on täysin sekaisin
Jo ties monettako päivää hirveä itku ja poru jostain helvetin nilviäisistä. https://www.is.fi/taloussanomat/art-20000104504859Ensimmäisestä kohtaamisesta saakka
minulla on ollut hämmentynyt olo. Miten voit tuntua siltä, että olisin tuntenut sinut aina? Sinun kanssasi on yhtä aikaa151732Aivan täysin tahallinen teko
Ei mitään puolusteluja, eikä selittelyitä. Kuljettajalle kerrottiin asiasta siinä paikanpäällä, mutta silti hän ajoi ves941478Suomussalmi saatu vihdoin maailmankartalle!
Nyt kun Suomussalmi on vihdoin viimein saatu ennennäkemättömällä tavalla maailman tietoisuuteen niin voitaisiin järjestä531359Olet saanut minut sekoamaan
Tunteiden ristiaallokossa vellominen on ollut melkoinen kokemus. Ei kukaan ole saanut minua niin raiteiltaan kuin sinä.231337Mainehaitta metsäkonefirmalle
Hukkajoen tapahtumista liikkuu paljon huhuja. Eikö kannattaisi julkaista raakkuja tuhonneen metsäkoneyrityksen nimi, kos531228Oho! Maajussi-Kallelta pakit saanut morsioehdokas Miss Suomi -kisoissa! Tunnistaisitko hänet nyt?
Hmm, tunnistaisitko?!? Onnea missihulinoihin! Lue lisää ja katso kuvat: https://www.suomi24.fi/viihde/oho-maajussi-01075Myönnän sinulle nyt
Että olen erittäin mustasukkainen sinusta jo nyt. Ikävä on tämä tunne, kun tietämättömyyden solista nousee myrkkyä miele541010Pysytäänkö nainen
edelleen yhtä viileän tyynenä kun nähdään. Uskotko että tahtoessani saisin murettua tyyneytesi hyvin helposti.57895Olen käyttäytynyt ristiriitaisesti
eikä minusta varmaankaan ota mitään selvää. Se johtuu siitä, kun järki sanoo ei, ei, ei ja sydän sanoo kyllä, kyllä, kyl61879