Palstalle ilmestyi asialliseen ja asiaan perehtyneeseen kirjoittajaan kohdistettu henkinen tappoyritys, näin pian journalisti Anna Politkovskajan kaikkia ihmisiä järkyttäneen murhan jälkeen. Jos Annan ääni oli liikaa joillekin, onko Marian ja Leena Huovisen ääni liikee... niin: kenelle?
Ensin täällä aloitettiin parjaus- ja häpäisykampanja Mariaa kohtaan.
Leena Huovinen näkyy olevan seuraava.
Uhkailu ja julkinen häpäisy ovat niitä tavallisimpia keinoja joilla vaientava väkivalta käynnistetään. Haluaako joku pilata tämän palstan?
Itse nimettömänä esiintyvä puskasta laukaisija edustaa suurella varmuudella palstan historian halpamaisinta ja moraalittominta ihmistä nikkinsä takana.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000020322110
On Mopille häpeäksi, että hän sallii kesken asiallisen keskustelun häikäilemätöntä yhteen, omalla nimellään esiintyvään henkilöön kohdistuvaa sikamaista häväistystä ja loukkaamista.
Nimetön parjaaja solvaa palstalla omalla nimellään rohkeasti esiintyvää asiallista kirjoittajaa karkeasti - ja avoimen pahantahtoisesti. Hän ampuu toista, naamioituneena kulman takaa.
Hän ei perustele mielipiteitään, eli hänen väitteistään ei saa kiinni eikä niistä siten voi keskustella. Hän on ylimielinen, härski ja karkean loukkaava.
Mutta kirjoittaja ei kerro millä perusteella hän katsoo itsellään olevan oikeus parjata toista kirjoittajaa ja asettua häpäivemään tätä - ilman että kertoo itsestään ja taustastaan mitään. Tuttua toimintaa näiltä kaikkein härskeimmiltä tyypeiltä.
Kuuluuko kirjoittaja ehkä SRK:n ylimpään johtoon? Onko hänen äänensä johtokunnan ääni?
Tällaiseen henkilöön käyvään asiattomuuteen ja parjaukseen Mopin tulee puuttua välittömästi. Nollatoleranssi.
Se että näin ei ole tapahtunut, kertoo Mopin puolueellisuudesta suoraa kieltä.
Vaikka meistä tuskin monikaan tuntee Leena Huovista henkilökohtaisesti, olemme oppineet tuntemaan hänet asioihin syvällisesti perehtyneenä vanhoillislestadiolaisuuden historian asiantuntijana, joka on sinnikkäästi käynyt keskusteluja SRK:n johtokunnan jäsenten ja muiden herätysliikkeen keskeisten vaikuttajien sekä hoitokokousten aikaan eroon joutuneitten uskovaisten kanssa. Hän on yrittänyt saada aikaan asiallista vuoropuhelua kipeistä asioista ja pyrkinyt itse kuuntelemaan kaikkia oasapuolia.
Leena Huovinen tuntee laajasti nykytilanteeseen johtanutta problematiikkaa kaikkien asiaan sotkeutuneiden näkökulmista ja pitkältä ajalta.
Tällainen tietämys saattaa olla joillekin tahoille vaarallista ja uhkaavaa. Sekö on syynä että joku tai jotkut haluavat teilata hänet julkisuudessa?
MIKSI puskakirjoittelija tahtoo leimata, loukata ja lopulta vaientaa yhden tärkeimmistä kriittisistä äänistä?
Kenen asialla tämä kirjoittaja liikkuu? Onko SRK:n johtokunta aloittanut massiivisen strategian pilata palstalle asialliseti ja vakavasti omallanimellään tai tunnetulla rekisteröidyllä nimimerkillä kirjoittavien keskustella täällä?
Nyt on tärkeää että rekisteröidyt nimierkit eivät alistu häpäivyyn eivätkä salli uhkailujen vaientaa rehellistä ja avointa keskustelua, jossa on nähtävästi päästy jo niin aroille alueille, että joitakin joilla on salattavaa, on alkannut hirvittää.
”Pitää muistaa aina se asia että me ollaan kaikki kelpaamattomia Jumalalle. Vain Jeesuksen sovitustyön takia meillä on taivastoivo.” Tämä erääss toisessa ketjussa oelva nimimerkki ”vl-isköän” esiin nostama ajatus onmeidän kaikkien syytä muistaa. Kukaan ei ole toistansa paermpi,mutta rakkaudessa meidän tulee täälläkin toisemme kohdata, keskenämme ihmisinä erilaisina, erilaisine ajatuksinemme, syntisinä mutta armahdettuina!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000020321359
Ensin täällä aloitettiin parjaus- ja häpäisykampanja Mariaa kohtaan.
Leena Huovinen näkyy olevan seuraava.
Uhkailu ja julkinen häpäisy ovat niitä tavallisimpia keinoja joilla vaientava väkivalta käynnistetään. Haluaako joku pilata tämän palstan?
Itse nimettömänä esiintyvä puskasta laukaisija edustaa suurella varmuudella palstan historian halpamaisinta ja moraalittominta ihmistä nikkinsä takana.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000020322110
On Mopille häpeäksi, että hän sallii kesken asiallisen keskustelun häikäilemätöntä yhteen, omalla nimellään esiintyvään henkilöön kohdistuvaa sikamaista häväistystä ja loukkaamista.
Nimetön parjaaja solvaa palstalla omalla nimellään rohkeasti esiintyvää asiallista kirjoittajaa karkeasti - ja avoimen pahantahtoisesti. Hän ampuu toista, naamioituneena kulman takaa.
Hän ei perustele mielipiteitään, eli hänen väitteistään ei saa kiinni eikä niistä siten voi keskustella. Hän on ylimielinen, härski ja karkean loukkaava.
Mutta kirjoittaja ei kerro millä perusteella hän katsoo itsellään olevan oikeus parjata toista kirjoittajaa ja asettua häpäivemään tätä - ilman että kertoo itsestään ja taustastaan mitään. Tuttua toimintaa näiltä kaikkein härskeimmiltä tyypeiltä.
Kuuluuko kirjoittaja ehkä SRK:n ylimpään johtoon? Onko hänen äänensä johtokunnan ääni?
Tällaiseen henkilöön käyvään asiattomuuteen ja parjaukseen Mopin tulee puuttua välittömästi. Nollatoleranssi.
Se että näin ei ole tapahtunut, kertoo Mopin puolueellisuudesta suoraa kieltä.
Vaikka meistä tuskin monikaan tuntee Leena Huovista henkilökohtaisesti, olemme oppineet tuntemaan hänet asioihin syvällisesti perehtyneenä vanhoillislestadiolaisuuden historian asiantuntijana, joka on sinnikkäästi käynyt keskusteluja SRK:n johtokunnan jäsenten ja muiden herätysliikkeen keskeisten vaikuttajien sekä hoitokokousten aikaan eroon joutuneitten uskovaisten kanssa. Hän on yrittänyt saada aikaan asiallista vuoropuhelua kipeistä asioista ja pyrkinyt itse kuuntelemaan kaikkia oasapuolia.
Leena Huovinen tuntee laajasti nykytilanteeseen johtanutta problematiikkaa kaikkien asiaan sotkeutuneiden näkökulmista ja pitkältä ajalta.
Tällainen tietämys saattaa olla joillekin tahoille vaarallista ja uhkaavaa. Sekö on syynä että joku tai jotkut haluavat teilata hänet julkisuudessa?
MIKSI puskakirjoittelija tahtoo leimata, loukata ja lopulta vaientaa yhden tärkeimmistä kriittisistä äänistä?
Kenen asialla tämä kirjoittaja liikkuu? Onko SRK:n johtokunta aloittanut massiivisen strategian pilata palstalle asialliseti ja vakavasti omallanimellään tai tunnetulla rekisteröidyllä nimimerkillä kirjoittavien keskustella täällä?
Nyt on tärkeää että rekisteröidyt nimierkit eivät alistu häpäivyyn eivätkä salli uhkailujen vaientaa rehellistä ja avointa keskustelua, jossa on nähtävästi päästy jo niin aroille alueille, että joitakin joilla on salattavaa, on alkannut hirvittää.
”Pitää muistaa aina se asia että me ollaan kaikki kelpaamattomia Jumalalle. Vain Jeesuksen sovitustyön takia meillä on taivastoivo.” Tämä erääss toisessa ketjussa oelva nimimerkki ”vl-isköän” esiin nostama ajatus onmeidän kaikkien syytä muistaa. Kukaan ei ole toistansa paermpi,mutta rakkaudessa meidän tulee täälläkin toisemme kohdata, keskenämme ihmisinä erilaisina, erilaisine ajatuksinemme, syntisinä mutta armahdettuina!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000020321359
Vastaukset 61
Vanhimmat
ettei Moppi ole poistanut minua mollaavaa viestiä. Mielestäni se saisi säilyä palstalla dokumenttina niin vahvasta asenteellisuudesta, että se hipoo jo asiattomuutta.
Tällä palstalla pätee sama mitä vanha uskovainen pappa totesi omasta elämästään: "Konsa ylennetään, konsa alennetaan."
..ole ilmoittanut minulle sinuun kohdistuneesta mollausviestistä?
Pyrin parhaani mukaan pitämään palstan edes kohtuullisen siistinä siihen nähden, miten paljon tänne tulee kirjoituksia.
siinähän sinulle seisoi vastaus.
Miksi muuten menit poistamaan sen viestin, vaikka asianomainen itse halusi sen säilyvän?
Hei,
varmuuden vuoksi teen selväksi tämän:
minä olen kirjoittanut tänne nimimerkillä "oikein:"
Ja, minä (siis "oikein:") en ole kirjoittanut sitä viestiä, jonka joku on asiattomasti Leenalle kirjoittanut.
Hänen viestinsä on todella asiaton ja yhdyn näkemyksiisi siinä asiassa.
Palstalla ei saisi olla kirjoituksia, joissa kirjoitus kohdistetaan toiseen kirjoittajaan, vaan kirjoitusten tulee koskea aiheita, eikä toisia kirjoittajia.
epäilemään "tavallisen uskovaisen" rehellisyyttä sen ristiriidan takia, joka hänen viesteistään syntyi. Ensin hän kirjoitti ettei ymmärrä ma rian viestejä ja sen perään kumminkin kertoi olevansa kehuttu kirjoitustyöläinen.
Siis minäkin hyökkäsin toisen kirjoittajan henkilöä kohti.
Sorry että joudun asiayhteyden takia vielä kirjoittamaan omalla nimelläni. Yritän siirtyä tunnistamattomaksi jotta nimeni ei puhkoisi lukijoiden silmiä (nettivastine korvien leikkaamiselle).
Vaikka olenkin vl ja täysin erimieltä kanssasi syistä ja seurauksista sekä menneisyydessä että nykyaikana niin en halua Sinun joutuvan pakenemaan tuntemattomuuden taakse.
Käytä nimeäsi, nickiäsi.
Ei nimi miestä pahenna, ellei mies nimeä.
Kannustan yhä useampia rekisteröitymään sillä
omaa nickiä ei voi silloin lainata muut.
Mutta, siinä "tavallisen uskovaisen" kirjoituksessa oli kyllä todella ammottava ristiriita, kun kirjoitustyöläisenä ei kykene lukemisen ymmärtämiseen silloin, kun luettava teksti (Marian tekstit) on mitä parhaimmasta päästä ;)
Jokainen voi tehdä siitä tulkinnat omassa mielessään.
Sinä olet niitä harvoja, ellet ainoa, kun uskaltaa kirjoittaa omalla nimellään. Hassuahan se on, että nikillä kirjoittava ihminen sitten vaatii juuri sinua kasvotusten kanssaan, kun hän itse ei kirjoita omalla nimellään ;)
Älä välitä sellaisista asiattomista kirjoittajista.
Ristiriita on nimenomaan mainitun kirjoittajan tekstien ja vl-kristillisyydessä kokemani livetodellisuuden välillä.
En ymmärrä, mitä erhetystä hän näkee kristillisyydessämme ja mitä oiottavaa ja väärää opetusta hän yrittää määritellä.
Sen sijaan L.H:een kohdistuvaa mollausviestiä en ole nähnyt, tulee luetuksi palstaa varsin hatarasti.
..ette tee asiattomista viesteistä käyttäjävalituksia? Leenakin on aiemmin tehnyt asiattomuuksista paljon enemmän valituksia.Kyseinen juuri poistamani viesti ei ollut todellakaan sieltä kamalimmasta päästä. Tarkastan saamani valitukset useamman kerran päivässä ja hyvin usein ne johtavat poistoihin.
Te palstalaisina olette myös osavastuussa siitä, millaisena tämä palsta näyttäytyy lukijoille. Mainitsin jokin aika sitten, että saan nykyään todella vähän valituksia palstalle sopimattomista viesteistä. Kun viestisaldo on ollut viime päivät taas reippaasti yli neljäsataa, en millään ennätä lukea kaikkia tänne tulleita viestejä, vaikkakin suurimman osan edelleenkin luen. Aktiivisuutta asiattomuuksien ilmoitteluun!
Minusta on mautonta vetää tähän palstakirjoitteluun mukaan Anna Politkovskajan murhaa
Kyseiseen murhaan liittyen. Jos olet seurannut mediaa, niin tiedät, että kyseiseen murhaan liittyen ei kysymyksessä ole
Annan murha, vaan kaksi asiaa:
1) oikeus sananvapauteen
2) oikeus mielipiteen ilmaisuun
Kun mediassa käsitellään kyseistä murhaa, niin kyseistä murhaa ei käsitellä, vaan sitä, että ihmisillä tulisi olla
oikeus sekä sananvapauteen että mielipiteen ilmaisuun.
Kyseinen murha oli loukkaus niitä molempia kohtaan, ja tämä murha nosti nämä kaksi perusoikeutta keskustelun keskipisteeksi.
Eilen televisiossa, eri ohjelmissa, tuli yhteensä noin 2,5 tuntia tästä aiheesta Annan murhan tähden:
oikeus sananvapauteen ja oikeus mielipiteen ilmaisuun.
Luulen avauskirjoittajan viittaavan Annan järkyttävään murhaan juuri tässä samassa merkityksessä kuin kaikki länsimaalaiset ihmiset
siitä puhuvat: Annan murha on Annan, henkilön hirvittävä murha, mutta Annan murha on myös murha 1) sananvapautta vastaan ja 2) mielipiteen ilmaisua vastaan.
Annan murha on siis jo nyt muodostunut kaikkialla länsimaissa symboliksi murhasta näitä kahta perusoikeuttamme vastaan.
tuo kyllä vahvasti mieleen toisinajattelijoiden ja rehellisten kriitikoiden kohtelun Venäjällä, fyysistä murhaa lukuun ottamatta. Siispä ma rian rinnastaminen Anna Politkovskajaan on kyllä ihan paikallaan.
Leena Huovinen on täysin eri asia. Hänhän ei ole edes vl.
seriffi, mitä me voimme saada. Vosittte vähän säästää itsekin sanoja, jos ajattelette miten säältimättömästi häntä monesti kohdellaan ja arvostellaan. Palkatta tekee ja hyväntahotisuuttaan tällaista tyhötä.
Olen sen verran itsekin tehnyt tätä, että kyllä jos tänne joutuis niin tuntuis, että sehän olis ihan koiran virka.
Olipa outo ja epäkristillinen idea! Toista ei saa murhata mutta toisen saa?
Miten voit tietää tuntemattoman ihmisen sielun tilan,kun Raamatun mukaan sen tietää vain Ikiaikojen Jumala.
Ei ole väärin, nikittömänä antaa henkilölle hyvää palautetta.
Eikä kirjoitella esim. palstan puutteista tai hyvistä puolista.
Se siis riippuu varmaan asiastakin mitä voi nikittömänä kirjoittaa. Mutta se vastuu tulis olla ja kantaa omista kirjoituksista.
tai nicittömänä. Jumala näkee kuitenkin jokaisen kirjoittajan sydämen tilan ja ajatukset kun sitä kirjoitusta tänne värkkää!
Mielummin miettiä mitä kirjoittaa ja miettiä uudelleen enenkuin lähettää.
Myös sellaiset hurskastelijat,jotka kirjoittavat hyvin jumalisia mutta elämässä ovat ihan muuta, saisivat miettiä motiiveitaan, kun täällä pystyvät mittaamaan toisen uskon ja sen laadun. Vaikka ei itselle vastaa henkeen, voi toiselle vastata.
on se, jossa ei ketään henkilökohtaisesti haukuta. Oliko tuossakaan ketjussa montaa juttua, joka ei keskittynyt nälvimiseen? Aloittaja syyllistyi ihan samaan monta kertaa mauttomammalla tyylillä haukkuen lisäksi Mopin. Tämä luultavasti saa jäädä. Tasapuolisuutta tämäkin. Pääasia, että provoilla puolin ja toisin on hauskaa tekemistä. Turha on enää pelätä palstan pilalle menoa.
Se, että joku asiallisesti kertoo ja keskustelee asioista, ei itse tee niitä asioita vaan pelkästään ottaa niitä esille. Tämä vl:ien kannattaisi ymmärtää hyökätessään asiallisen keskustelijan kimppuun.
Lähihistoeian vääryydet ja nykypäivän epäkohdat eivät poistu mihinkään, vaikka kuinka kohdistaisitte vihanne Leenaan, Mariaan, Rebekkaan, vl-teologiin, Albertiin, Oulun vl:ään tai kehenkään muuhunkaan "totuuden torveen".
Kannattaisi keskittyä korjaamaan vääryyksiä, eikä tappamaan viestintuojia.
ja vanhoillislestadiolaisuudella ei ole mitään tekemistä näiden nimimerkkien kimppuun hyökkääjien kanssa.
suurempi todennäköisyys on mainilan laukausten kaltaisesta provokaatiosta.
Mikäli puskista ampumista tapahtuu useammin, kohdistuu myös lähiomaisiin tai tästä tulee isompi juttu, niin kannattaa tosissaan harkita rikosilmoitusta.
Se on ainut varteenotettava pakkokeino.
näiden "totuuden torvien" fanfaareihin. Jumala on "soittajansa" valinnut!Purkautuuko dissonanssi konsonanssiin?
Siunausta heille....loilottaa puskista
PikkuMyy
sortuvat piakkoin. Ne huojuvat jo, kun Jumalan tuuli niitä huojuttaa. Ihmistekoiset valheopit vaihtuvat pian Jumalan sanan totuuteen ja Raamatun oppeihin.
PS. Olen käynyt Jerikossa. Kuiva pitäjä.
YKSI PARHAITA tässä, hyvä ja osuva oivallus:
"Kannattaisi keskittyä korjaamaan vääryyksiä, eikä tappamaan viestintuojia."
Olihan tuo aika lennokkaasti sanottu..
Ja me vl olemme olleet sen hyökkäyksen kohteena. En voi kommentoida sitä kirjoitusta josta aloituksesi on, koska en ole lukenut sitä, mutta puhun nyt yleisemmällä tasolla tästä palstasta.
Eli siitä hyökkääväisyydestä: kuukausi toisensa jälkeen olemme saaneet lukea vihaa levittäviä hyökkäyksiä srk:n eri henkilöitä vastaan jopa nimeltä mainiten, samoin muutamia puhujia (joku heistä jo kuollutkin) vedetään jatkuvasti haukkumisen kohteeksi.
Eikö ole farisealaista asetella marttyyrin asemaan niitä jotka jatkuvasti näitä vihamielisiä kirjoituksia ovat tänne syytäneet. Jokaisen heidän tulisi mielstäni mennä henkilökohtaisesti keskustelemaan niiden kanssa, joihin ovat pahentuneet. Vanha saarnaaja sanoi, ettei kenenkään asiat parane takapuheilla. (Eivätkä repostelusta täällä.)
Sitähän voi tietysti pitää asiallisena keskusteluna asioita joita täällä tuodaan esille jos joku kertoo asioita omasta näkökulmastaan. Työssäni olen joutunut toteamaan, että asia saattaa muuttua aivan toiseksi jos toinenkin osapuoli toisi esille kaiken asiasta tietämänsä, mutta sitä ei ehkä halua kristillisen rakkauden tähden tehdä koska silloin joutuisi mahdollisesti tuomaan esille asioita, jotka olisivat kovin kiusallisia ja henkilöön käyviä. Niinpä asia voi vinoutua kovinkin paljon totuudesta.
Millä perusteella teillä vl vihaajilla on oikeus parjata täällä toisia ihmisiä, esim päivämiehen toimittajia?
Tällä palstalla näköjään saa loukata,solvata,rienata jne. vain vanhoillislestadiolaisia henkilöitä ja vanhoillislestadiolaisuutta. Jos joku vähän antaa takasin heti ollaan valittamassa.
Vai pitäisi täällä sallia vain vl-herätysliikken ja SRK:n mustamaalaaminen?
Eivätkö nämä pilkkaajat kestä lainkaan kuulla toisen osapuolen mielipidettä? Raukkamaisia pelkureita, ei voi muuta sanoa.
vl-herätysliikkeen ulkopuolisia uskovaisia törkeästi "epäuskoisiksi"?
Arvostatte hoitomiehiä sen mukaan mitä julmempia he ovat olleet. Miksi he ovat mielestänne kaiken arvostelun ulkopuolella? Mikä tekee heistä yli-ihmisiä silmissänne?
Pelkäättekö heitä edelleen niin paljon?
Ajanlaskumme alussa toisinajettelijoita kehoitettiin pitämään "pakanoina ja publikaaneina", nyt vain kohteliaasti "epäuskoisina".
VL-käsitys, että kaikki kritiikki on aina pilkkaamista kertoo yhteisönne diktatoorisesta johtamisesta, oman ajattelunne tukahduttamisesta ja SRK:n nostamisesta Jumalankin yläpuolelle.
muut uskovaiset alkaisimme nimittää vanhoillislestadiolaisia "SRK:n ja pirun palvelijoiksi"?
Vähän pitkä nimi, mutta kuvaava.
http://www.bookplus.fi/product.php?isbn=9525421031
Hän on ikuisuuden lapsi. Niinpä häntä ei mittaa aika, vaan iankaikkisuus.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000020340347
Vihaa levittäviä hyökkäyksiä?
Olemme, sinä ja minä, ymmärtäneet tämän haukkumisen aivan eri tavoin. En näe SRK:n enkä hoitomiesten esille tuomisessa erikoista hyökkääväisyyttä enkä haukkumista. Asiat ovat tapahtuneet ja niistä pitää puhua, jopa nimiä käyttäen.
Yrität täällä tehdä itsestäsi marttyyrin, kun monia askarruttavia asioita niin omiesi kuin monen muunkin taholta on tuotu esille palstalla eikä suinkaan vihamielisesti, niin kuin haluat asian ilmaista.
Moni on vaikkapa työssään juotunut kuuntelemaan molempia osapuolia. Siinä kuuntelijan paikalla ei ole hääppöistä, mutta oikeudenmukaiseen ratkaisuun on pyrittävä. Miten se on mahdollista omassa herätysliikkeessäsi, kun v a i n jotain pieniä ylilyöntejä on tapahtunut, eikä ole katsottu tarpeelliseksi ryhtyä mihinkään toimenpiteisiin?
En ole parjannut ainuttakaan vl-uskovaa, en edes Pm-toimittajaa, saatikka, että olisin vihamielinen. Sen sijaan olen kritisoinut monia uskonne piirteitä, joita en pidä raamatullisina.
Nimitelkää te vain tasapuolisesti meitä "epäuskoisiksi", niinkuin mekin teitä, eikö?
yksikään vl ei ole nostanut SRK:tä epäjumalan asemaan. Sen ovat tehneet muut tahot.
Et viitsisi mollata meitä ajattelemattomaksi zombeiksi, koska itsekukin meistä ajattelee omilla, Taivaan Isän antamilla aivoilla.
Minä en ole nostanut ketään ihmistä epäjumalan paikalle. Enkä arvosta julmia ihmisiä.
niitä koko ajan omassa aivopesukoneessaan.
Ajatteleeko? Vai vain mekaanisesti menee perässä?
Mieti sitä niillä aivoillasi?
Eikä heidän arvostamiaan hoitomiehiä saa siksi kritisoida..
SRK puolustaa raivokkaasti oikeuttaan alamaistensa nöyryyttämiseen. Miksi sitten seisot siinä joukossa jos arvosi ovat erilaiset?
SRK:sta, enhän ole edes aloittanut keskustelua siitä. Joten minulla ei ole tarvetta myöskään vastata, varsinkaan tuon tasoisiin kyselyihin.
minä seison. En aio olla enää ristikuulusteltavana.
"epäuskoisten" ja publikaanien kanssa..
koska sisäänlämpiävässä vl-porukassanne on kaikilla vain yksi mielipide. Siksi sinun on vaikea käsittää, että joku voisi olla kanssanne/kanssasi eri mieltä. Mutta näin vapaassa keskustelussa vaan tuppaa olemaan.
keskustelu älyllisestä tasosta.
heti.
Ja miksi juuri nyt?
Paree korjata vanhaa kuin hankkia ihan uusi.
Minä olen tyytyväinen Mopin toimintaan.
Olen lukenut viestit kerran, pari päivässä eikä silmiini ole osunut ainakaan itseeni kohdistuneena mitään sellaista, mikä olisi mielestäni pitänyt poistaa. Kaikkia viestejä en ole lukenut, enkä varmastikaan nähnyt kaikkia poistettuja kirjoituksia, eikä silmiini näin ollen ole osunut myöskään kohtuuttomasti L.H:ta suolaavia viestejä. Sitä en ollenkaan epäile, etteikö niitä ole voinut olla.
Vastaan siis vain omasta puolestani.
Olen kyllä huomannut, että palstalla vaikuttaa tällä hetkellä yksi tai useampi vaihtelevalla nikillä kirjoittava henkilö, jonka/joiden päätarkoitus ei ilmeisesti ole rakentavan keskustelun aikaansaaminen.
Mutta kyllä niissäkin viesteissä on usein vähintään asian tynkää ollut mukana. Puhumattakaan rakentavista kriittisistä viesteistä, jotka suorastaan antavat selkeätä osviittaa siitä, mihin suuntaan ilmaisuaan kannattaisi kehittää. Parhaassa tapauksessa ne saattavat liikauttaa omaakin ajattelua.
Mutta ellei kritiikistä rehelliselläkään tarkastelulla löydä muuta kuin henkilöönmenevää vahingoittamisyritystä, on silläkin palutteella kuitenkin tietty vinha informaatioarvo. Seurattuani jo pitkään palstaa, minulle on syntynyt melko selkeä käsitys siitä ajattelusta ja toiminnasta, josta monet vl-yhteisön ongelmat nousevat. Uskon, että monet muutkin ovat saman asian havainneet. Minä en itse olisi muutaman kirjoittajan tavalla niinkään huolissani siitä, millaisen kuvan vl-liikkeestä antaa omien toimesta tapahtuva itsekritiikki. Näen paljon huolestuttavampana mielikuvan, joka syntyy yrityksistä rajoittaa sananvapautta ja kritiikin äänten kuulumista.
Siis, myös epärakentavaa kritiikkiä ja suorastaan huonoa ilmapiiriä palstalle kylvävät auttavat tilanteen hahmottamisessa. He osaltaan piirtävät melko selkeää havainnekuvaa vallitsevista ongelmista meidän kaikkien vapaasti tarkasteltavaksi.
Mutta kuten jo sanoin, koen vain murto-osan itselleni osoitetusta kritiikistä luonteeltaan tällaiseksi. Jos Moppi poistaisi kaiken ristiriitaisiakin tunteita aiheuttaviin näkemyksiini kohdistuvan negatiivisen palautteen, vaikka tökeröllä ilmaisulla perustellen, silloin hän nimeomaan rajoittaisi sananvapautta.
Itse en toivoisi sellaista keskustelua.
Minusta kritiikkiä voi melko pitkälle esittää, ennen kuin sen haitat alkavat olla hyötyjä suuremmat. Se juuri on sananvapautta.
Lisäksi olen saanut palstalla myös kohtuuttoman määrän kannustusta ja suorastaan punastuttavia kehuja osakseni. Vaikka ymmärränkin niiden kertovan useammin kirjoittajan omasta hyvästä sydämestä kuin todellisista ansioistani, koen ne kuitenkin lämmön ja myötätunnon ilmaisuina minun suuntaani. Ne ovat toimineet hyvänä vastavoimana joskus (harvoin) kohtuuttomalta tuntuvalle kritiikille.
Tämän tarkastelun ulkopuolelle sijoittuvat mielestäni ainoastaan sellaiset kommentit, joista itse tein taannoin muutaman valituksen. Sellainen ilmestyi yhteen aikaan säännöllisesti jokaisen kirjoitukseni perään ja kommentin sisältö oli vapaasti mukaillen seuraava:"tuossa viestissä se taas innokas eriseurajohtaja Maria yrittää saada eriseuraa koolle". Moppi poisti kaikki tällaiset viestit, joista tein valituksen. Niillä ei mielestäni ollut mitään informaatioarvoa tämän palstan keskusteluun tai omaan toimintaani liittyen.
Tällä foorumuilla käydyn väännön rinnastus Venäjällä henkensä kaupalla ihmisoikeuskysymyksiä esillä pitäviin toimittajiin ei tee oikeutta jälkimmäisten työlle. Heidän toimintansa hintana on liian usein ollut todellakin oma henki. Minulla, vaikka esiintyisin omalla nimellänikin, saattaisi arvioinnin kohteeksi sieluntilani lisäksi joutua korkeintaan raamattuluokan- ja pyhäkoulunopettajan tehtäväni. Näitä tilanteita ei voi rinnastaa toisiinsa.
(Sen voi kuitenkin pitää mielessään, että kaikki vapaan mielipiteenilmaisun pelko on vähintään kaukaista sukua toisilleen. Sellainen liittyy aina epädemokraattisiin rakenteisiin ja vallan suojelemiseen.)
Minä haluan ilmaista täyden tukeni ja luottamukseni Mopille. Hän on mielestäni aina toiminut siten, ettei hänen toiminnastaan ole käynyt ilmi mahdolliset sympatiat tai antipatiat. Voihan sen jo siitäkin päätellä, että lähes samalla sivulla Moppia on syytetty sekä Melperin ja Admatan että kiivaimpien vl-kirjoittajien sokeasta suosimisesta. Näiden syytösten ristitulessa Moppi voi olla huoletta; balanssi on epäilemättä olemassa ;-)
ketään loukata tahallisesti.
Mutta uskon, että meillä kaikilla tulee tahtomattaankin joskus sanottua liikaa ja jokainen tekee virheitäkin joskus.
On täällä niin vaikeita aiheita.
Ja ei sitä osaa kaikille ainaolla mieliksi, ei millään.
Ei sitä heti ole eriseuranen jos ajattelee erilailla jostakikn asiasta.
Ollaanhan me myös omia persoonia ja on eri luonteet yms. jotka vaikuttavat meidän ajattelutapaan myös uskovaisina. Esim. virkanainen ja kotiäiti puhuu aivan eri asioista ja vaikka puhuu samoista asioista, heillä voi olla erilainen katsantokanta asiohin.
Ja heille on eri asiat tärkeitä, siis erilainen arvomaailma. Ja ovat myös ihmisinä erilaisia. Eikä se ole synti.
Mutta sama usko yhditää meitä.
että minuunkin tehädään hyökkäyksiä nikittömänä. Ja olen niistä tehnyt valituksen yllläpidolle.
Siinä ei ole edes varmaankaan edes aikaihmiseksi kypsynyt ihminen nikin takana, joka puskasta huutelee toiselle ihmiselle vaikka mitä. Ja vielä hyväksyy itselle näin ala-arvoisen tavan.
Niin kuin sanoin, että me voimme ekysä ja joutua vikohin ja virheisiin, me uskovaisetkin, vaikka emme haluaisikaan.
Mutta se on eri asia, että määrtietoisesti menettelee näin alentavlla tavalla. Ja päämääränä on vaan toisen ihmisen arvostelu ja vikojen etsiminen. Eikä huomaa itsessä omia vikoja ja virheitä ollenkaan.
Tällaiset viestit sais heti suoraan heittää roskakoriin.
Asioista tulis keskustella eikä ihmisistä.
arkkusi olla auki, kritiikki on paikallaan kun se on asiallista,ja asiasta. Sananvapaus meillä onneksi on ja kun totuudessa haluamme pysyä,niin eiköhän epäkohdatkin tule korjaantumaan ..joskus?? Eletään toivossa!
Kun eräät eivät hyväksy Marian kirjoituksen sisältöä, mutta eivät kykene millään tavoin argumentoimaan sitä vastaankaan, silloin heille on näyttänyt jäävän ainoaksi keinoksi alkaa moitti Mariaa hänen kirjoitustyylistään.
Aika huvittavaa.
argumentteja. Etkö ole huomannut niitä.
varmaan vuorollaan täällä. Eikä se mitään, jos se on oikesta asiasta sanottu ja oikealla tavalla.
oman ylpeyden, kunnian päälle, jos jostakin sanotaan.
Mutta jos ei mistään sanota, vaikka olis asiaakin, olisko se ihanne?
Sananvapauden puolustaminen tapahtuu pieninä tekoina. Jos sananvapautta ei pulusteta pienillä foorumeilla, annamme vallan niille pahoille voimille, jotka haluavat rajoittaa oikeuttamme sananvapauteen.
On nyt käynyt TODELLA selväksi, että jotkut vl-uskovaiset turvautuvat täällä omille näkemyksilleen tilaa saadakseen myös epäreiluihin keinoihin.
Jokaisella tulee olla vapaus kirjoittaa tänne ja nostaa esiin tärkeinä pitämiään näkökohtia.
Kenelläkään ei ole oikeutta rajoittaa sananvapautta käymäällä toisen kirjoittajan kimppuun häntä leimaamalla, alistamalla, loukkaamalla tai kyseenalaistamalla muutoinkaan toisen ihmisen oikeutta samanvapauteen.
Kiistelkööt täällä vain hyvät perustelut puolelta jos toiseltakin. Tuokaa esiin ajatuksia ja kokemuksia ja niiden perusteluita!
Ajatukset ja ihmisten keskinäinen vuorovaikutus vievät asioita parempaan suuntaan.
Kannustan kaikkia rohkeita ja hyviä kirjoittajia elleen käymään keskustlu vapaasti ja rohkeasti. Ei pidä alistua palstan ja kristillisyyden sananvapautta rajaamaan pyrkivien tahojen uhkailujen eikä painostuksen alle.
Koska ei kestä esimerkiksi eriseuraiseksi haukkumista, mitä täällä helposti tapahtuu. Joskus jonkun aktiivikirjoittajan (olisiko ollut Ma_ria) vihjailtiin syyllistyneen jopa Pyhän Hengen pilkkaan. Sellainen vihjailu satuttaa ketä tahansa uskovaista ja olisi monelle liikaa.
Minusta tämä ei ole kuitenkaan sensuurin ongelma, siis että näitä "väkivaltaisia" pitäisi ruveta sensuroimaan. Jotenkin pitäisi saada heidät vain näkemään peiliin. Uskon heikkoushan se loppujen lopuksi on, joka lakihenkeä synnyttää.
>> Uskon heikkoushan se loppujen lopuksi on, joka lakihenkeä synnyttää.>>
Hyvä huomio. Pitää oikein ajatella. Jos olemme uskossamme heikkoja emmekä oikein jaksa täysillä uskoa Jumalan hyvyyteen ja kaikenkattavaan anteeksisaamisen armoon, meidän täytyykin omaksi turvaksemme alkaa rakennella ihmissääntöjä. Sääntöjä ja mutkia evankeliumille. Se ei ole Jumalan tahto mutta ihminen onn sellainen kieroilija!